Overshoot

Eccoci sulla verticale siamo indiretta per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente over sotto un saluto da Enrico Salvatori oggi parliamo che la missione in Libia di Giorgia Meloni in particolare il dossier energia lo facciamo
Quel professore Davide Tabarelli presidente di Nomisma nome noto ai nostri ascoltatori professore buona sera ancora grazie
Ora poco eccoci qui allora Giorgia Meloni diciamo così ha strappato questo appalto con la Libia ENI garante dell'accordo come commentiamo questa notizia
Fasto poi che con un rafforzamento della presenza vieni dura da tanti anni Cassandra
Cinquantanove in Libia che ha sviluppato queste risorse per anni è stato pressata da Gheddafi che poi faceva delle condizioni contrattuali un poco andato incontro le grandi compagnie occidentali dopo la sua rivoluzione del settantanove però negli ultimi vent'anni Socrate importanti sviluppi non dico scoperte perché di vetro dello scoperto non ce n'era bisogno dei farmaci tantissimo di petrolio di casa
E quella di ieri un rivitalizzare questa relazione
Questa imprenditorialità estera italiana imprenditorialità di una grande società portare più caro da noi
E insomma deve positivo e coclee vicino alla siciliana vicino al tubo che che collega e costi di Tripoli Angela in Sicilia nel cui arriva su somma
E ciò Europa un popolare terreni certo periferia d'Europa baricentro il Mediterraneo mettiamola così una notizia che è passato un po'in sordina la costruzione di un impianto di cattura e stoccaggio dell'anidride carbonica che può servire ad alimentare energie verdi se non sbaglio
Sì perché credo che da parte dell'ENI tutti i detenuti che deve trarre si è poi presentato alla comunità finanziaria la comunità finanziaria vuole questi tipo di Perini da parte dell'ENI verso la decarbonizzazione cioè lo stesso
Società amministratore delegato se preso l'impegno e a riparare cioè riprenda un percorso di decarbonizzazione non tanto per l'Energia che poi viene con che sfrutta che sperare e poi viene consumata con un altro problema ma venne nelle balzelli estrazione
C'è c'è la possibilità di ridurre molto il consumo di energia e quell'energia che si consuma che niente ci Ugo di metterla sotto terra di nuovo da dove viene
Che è una cosa molto impegnativa pertanto come l'altro giorno in Algeria si è parlato molto il rinnovabile perché poi anche la Banca Mondiale età dei finanziamenti solo se c'è un impegno anche su questo versante di carattere ecologico
Ambientali decarbonizzazione climate change tutte queste cose molto interessante ma quando il Presidente del Consiglio dice
Sarà una cooperazione che non vuole essere predatoria una cooperazione che vuole lasciare qualcosa è lì che ricorda in qualche modo che si ispira Matei secondo dell'usura
Mancini vampire a me piace ricorrere da il torni il buon voto diverso ovviamente anche Mattei ma anche quelle che c'era un clima italiani addirittura i nostri missionarie della Comunità di Sant'Egidio in Mozambico dove è stato trovato prontissimo
Incalza insomma c'è il mare non infinita degli italiani da da verso verso la bisogno della gente ecco in tutto il mondo ovviamente Juan aprire più vicina
Cervati dimissionare caso del petrolio legni è sbilanciata tantissimo storicamente in Africa non segue per tutte queste ragioni attenzione alle persone ma non non è tanto una strategia una politica una buon senso fin qui forse non è che non gli anti europee non ci sia che gli altri quando vanno all'estero ci vanno con le grandi corporation o società o con dei militari che non sono così attenti come dirigente di quelle società che magari in maniera un po'meno organizzata un po'più aveva cioè così le dantesca questo mi riferisco al primo anno del nemico esclude la catena grande società però quelli quei quei dirigenti del Monte andavano in Africa quei tempi uno della della gente che avevamo fatto lasciando il tema della guerra durante la guerra
Perciò c'era un po'più di sensibilità non solo una una spiegazione un po'lunga comunque è un dato di fatto ecco riteniamo insomma involucri per questa ragione una
Meloni ha detto che l'Italia può diventare la Benelli genetico europeo sembra voglio dire notizia un dato espressione molto interessante come valletta questa dichiarazione in prospettiva secondo lei quale girano i nostri competitori europei
Neanche tutto a Brera un termine inglese vuol dire nodo interconnessione campi abusivi come nessuna molto per quelle degli aerei Energia si fa riferimento carica per questo snodo delicato americano che è diventato un riferimento soprattutto per gli Stati Uniti
Poi ultimamente con esportazioni di gas naturale liquefatto aperto nel resto del mondo
Sarebbe bello che lo sul diventato sotto certi aspetti per connessione traccia piantare quintuplicata la sonda noi non sporchiamo monotono verso l'Europa
Rocco riportate diventa c'è un mercato spot come quello di area per far scendere i prezzi verso i livelli dei costi
Nelle ultime ore i prezzi sono scesi a cinquantacinque ma siamo ancora lontanissimi dai costruire da quelli che non teme la crisi perciò se avete quindi per fare una struttura competitiva in che c'entra quello che piace molto ai non economisti insomma che è un po'un sogno
Questo però cioè dicono bisogna verificare che italiano siamo già da un pezzo ab dalla fonte energetica più importante che il petrolio e suoi derivati con le
Per neri erano a volte ne avevamo anche qui dodici affacciate sul Mediterraneo
Adesso non solo in materia di grande dimensione una dallo co-leader russa che è stata da poco ceduta ma ce ne sono
Altro importante ce l'ha traverse in Sardegna che per anni ha lavorato il greto Buratti felpe veniva dalla Libia che era loro nero nel vero senso della parola sola
Una relazione tra l'altro le critiche avviciniamo molto stretta per il petrolio Jan Fabre vediamo se diventiamo anche per recarsi insomma tessono Abel può essere una prospettiva da condividere diciamo così
Sa dimensione dell'abbiano una prospettiva da condividere con il resto dell'Europa come strategia comune
Il macigno c'è riscontro delle cose che come dire sono ciliegina soprattutto sorpasso dobbiamo pensare primo alla parte accertarci ci manca il gas poi come prenderanno forma il prete queste cose qua
Non gli annunci anche nel tema tra Perù questi mercati di breve termine adesso stiamo rientrando insomma tutto sommato se la son cavata sarò ai rivenditori dichiarato Algeria Libia Egitto un giorno spero anche la Russia un po'meno negli Stati Uniti scattato fondi dei contratti non confermo perché investire da loro ci poniamo abbiamo sentito otto miliardi di dollari
E non è che ci si può fidare mercati di breve termine tra vere la un rifinanziamento nel rientrare rientro i ricavi
Tutti quelle cinque o meglio adesso andare a vedere il contratto insomma
Però Pedersoli importante unanimi dal nipote ricca attività ma quello che conta adesso provano le quantità di gas per per sostituire quelle della Russia
è chiaro ma non si vedeva da un po'la voglia diciamo così di intervenire assunto di Lampedusa no come ci spiega oppressore il fatto che per esempio ecco la Cina lontanissima dall'Africa si è normalmente presente mentre l'Europa in particolare l'Italia baricentro venti del Mediterraneo diciamo prima se pur periferia d'Europa per la sola molto vicino Potenza geografica
Si è quasi del tutto assente in quel continente
Beh ovviamente alla Cina un miliardo metto quasi di persona frammenti materie prime sia
E anche decisivo Poligrafica costrutto criticamente può produrre molto molte proteine
Molto soia per averlo calci bambini però al di là di questo l'esperienza ormai è ormai ventennale dalla presenza della Cina
In Africa non è poi così contrapposizioni da come viene raccontata spesso trattano tattica anche loro contrario degli italiani ecco spesso la loro operazione protocollazione locale ma poi credo una cosa molto semplice la Cina un paese su sostanzialmente cui ancora comunista detiene nel nel nel nella sua prospettiva quella di andare aiutare ipocrita popoli poi dopo sarà qualche ritorno ovviamente non c'è nessuna ma negativo se lo sa
Per ottenere anche delle materie prime
Ma credo che sia quello quello anche ci sia dietro la volontà di aiutare un continente che e molto poco e non è che che come vediamo noi tutti i giorni
Riecco attraversa non è che sono dei pazzi procedevano al prodotto al Mediterraneo e rischiare la vita e si sta loro sempre a veramente male
Da dai giovani l'opposizione in particolare arrivano delle forti critiche a questo piano Matteo voluto dal governo reti in qualche modo ce ne commentasse che per capire meglio la questione presenta ecco già un giornale caso il manifesto dice un governo fossile rinfrancato da una debole opposizione
Enrico Mattei un grande innovatore non avrebbe apprezzato che il suo nome fosse speso per qualificare una delle operazioni energetiche più retrò che era più retrograda e perché retrogradi
Diamo al di là del nome l'intera operazione rafforza il sospetto che il paese del sole del vento e con il più grande patrimonio idroelettrico europeo
Non utilizzerà queste sue materie prime ma rimarrà ancorato all'energia fossile che fa male al clima e costa cara per quanti soldi vengano buttati per contenerne il prezzo insomma ciò così l'opposizione qualche modo
Sempre la stessa stiamo tornando indietro stiamo utilizzando i combustibili fossili quando in realtà da subito potremmo fare una rivoluzione verde
Occuparci solo di energia pulita
Ancora no no no non hanno abbandonato semplicistica questa interpretazione ma ponte strumentale dentro no è stato quello che ha fatto la prima centrale nucleare in Italia avevamo traslocare noi siamo usciti ma sarebbe contento di vedere questo perché creata dal consacrazione quello che aveva visto lui che vende Pinto nel nel civile io sì Caso Mattei quando perché lasciano nel deserto invece vorrei portare in questo caso lei si ricorda di te credo che si tratti che ci fa qui purtroppo ancora persona tenore padano s'è riusciti cioè per tutto se si capisco insomma non è che abbiamo il più grande patrimonio cioè non ne contiene Novate Gaetano sono il diciassette per cento venti per cento adesso prima nonché ma perché si sono calati con summenzionato denominatore perché un Paese che si sta imponendo abbiamo fatto degli sforzi enormi
In questi trent'anni abbiamo dato mezzo lì ben venga aperto Couto ma non c'era fanno ancora non grande sognatore applicarsi poi vedremo in futuro però appare il vento del paese per sole e del vento Palma una visione per l'Italia un po'colica che non corrisponde alla realtà di un Paese industrializzato dove si fa molta ma manifattura dovete molte democrazie sempre unico al mondo
E dove c'è tanta ricerca ricordo Ernani alla società la querela completa che Cappioli perché l'Italia monco sulle rinnovabili a frutto dove si sono impegnati secondo me fin troppo su su per la ricerca sulla trasecola Chicco e più di quindi anche altre cose
Perché qui leggo ancora no dice al rientro lo scrive Massimo Serafini sul manifesto a proposito di mix energetico questo lo dico perché noi insomma ci occupiamo spesso di mix energetico abbiamo detto che per mandare avanti insomma il nostro Paese tutte le le tecnologie di cui abbiamo bisogno non possiamo solamente affidarci ad una sola fonte di approvvigionamento
Qui si era finito per il resto dice al rientro i nostri strateghi hanno però confuso le acque parlando di mix energetico dell'indispensabilità per il paese di sviluppare le fonti rinnovabili alle quali serve tempo quindi senza rinunciare alle fonti fossili
Detta così sembra una costatazione di buonsenso invece sono balle non c'è nessun mix
Premesso che il due che nel due mila ventidue le emissioni climalteranti del Paese sono aumentate bastano alcuni dati per far comprendere che non c'è nessun mix energetico che indichi che si sta accelerando sulle fonti rinnovabili e decelerando sul fossile
Secondo il gestore della rete elettrica Terna le fonti rinnovabili hanno coperto al due mila ventidue solo il trentuno virgola uno della domanda elettrica toccando il livello più basso degli ultimi anni
E poi il presidente dell'ENEL Starace ci ricorda che sono fermi per le interminabili pratiche autorizzative fra i settanta e gli ottanta gigawatt fra solare fotovoltaico quindi praticamente la tesi Serafini e molto chiara dice cioè bisogna comunità energetiche ma soprattutto bisogna accelerare le procedure per iniziare ai stalla aree tutta un'altra parte no di di di fonti rinnovabili che bisogna bloccare la burocrazia ragione
Ha ragione a dire che bisogna accelerare ma stiamo cercando di accelerare da qua ad affrontare andiamo Misioneras due milioni Giampietro col francese con una complicità no no so che a molti contenziosi e raramente una flessione dell'età dell'esercito illegalità sta di fatto che noi abbiamo come cecità racconta professione ma notabili perito tecnico Padova il trentatré per cento per il tradizionale spacca quattro tecnici non certo in un Paese più che politico tenutaria quando nel mondo si fanno prendere dal Petronio che proteggono anche la la LIPU ricevo trentatré per cento in meno perché ma poco a poco l'anno scorso c'è stata Papers città accanto
Noi abbiamo avuto un calo della produzione pratica che circa diciassette terawattora quando è aumentato dell'eolico fermandoli con un'aumentata dal tormentato
è tolta ai codici da quattro virgola tredici per
Ciò meno tredici per quattro ore Fuccaro
Noi non siamo un Paese perché per quanto industrializzato comicamente conto ma ancora trecento comprenderà ecco che l'incremento l'anno scorso proprio per questa crisi evidente il fotovoltaico è stato qua ben diversa da quella per quanto tempo parlare elettrico con un argine fare riferimento nel comunicato Muccino è una cosa conoscono notevole unica non c'è son qualcosa che catturano l'idea di una su minore come chiamate non che tutta la gamma delle armi
Ecco allora la moglie perché è una cosa complessa coi qualcosa al posto ma occorre dare una mano ma dietro c'è sempre con queste tranquillo centra torna volontà nella speranza di guadagnare qualcosa che per gli incentivi e questo che era la collettività accessi non è capace di fare l'impianto fotovoltaico di Carlo comunica queste cose qua eccessivo allarme ecco attente tutti questi anni di incentivi con le pagano anche quelli che c'erano sorretto però non allorché l'ambito elettrico che è un patrimonio di questo grosso per denominazioni attuale circa in media quaranta terawattora fotovoltaico l'anno scorso in crescita non fate i conti sei
Ecco quaranta parco teorizzato cinquanta ecco quello che vogliamo accordarci per questa conferma varie perché ha fatto quando eravamo poveri che chiamavamo carponi banco perché quel muro non c'avevamo
E che ci è costato tantissimo in termini ritornano abbiamo rispetto dobbiamo cercare Tito puntiamo alla parodia comunità del conto economico
O o o no poco co.co.co. manco morto contano poco pene severe professore perché sull'idroelettrico più di mezzo secolo fa quando sono state costruite le dighe insomma avevamo coscienza il significato di questo nostro patrimonio poi nel tempo questo senso si è un po'perso già ricordato anche il Ministro Economia
Giorgetti l'idroelettrico forse un po'complice la crisi energetica e la transizione verde l'idroelettrico in qualche modo mi sembra stia tornando molto di moda forse perché come ricordava lei è la prima tra le fonti di energia
Rinnovabili che non compromette l'ambiente insomma speriamo dunque un rilancio del di questa fonte
Però devo correggere un scusate solleva solo nelle bande sì adesso in vigore per cui ci martedì colonnato a sorpresa sessantaquattro una serie tv preoccupazioni c'è un contabile che sbuca dal lato ed è non ancora di più hanno abbiamo stancato telepatico impegna raccordate con possibile al punto anche di sarebbero delle perché erano non sta calando in futuro cinque non etico cadrà
Nonostante che ce ne sia un disperato bisogno intascare gli appelli perché comuni delle fonti rinnovabili come quello che s'è appena proclamato fitta ed altri siamo Cetina
Che potrebbero servire lei ribalta ed appropriazione dentro le trivelle acustico proclamare non è come il vento persone che ci sono in un sito anche attraverso si possono prevedere però ci servirebbero invece non si riescono perché nel Paese non italiana certezze allestiti
Entrare dell'Iraq spostando
Migliaia di persone villaggi dei paesi punti giovani preparati cometa toccato durante mi hanno trenta quarantacinque apre un possibile adesso però insomma è un patrimonio ecco poi qualcosa scorsa
Non so vedremo sulle agenzie quella lasciò che di mix energetico ne parla anche l'afosa che insomma presidente dello Stato sudafricano dice nostro mix energetico basato per l'ottanta per cento sul carbone non c'è modo di chiudere questi impianti
Parla di questi due impianti recente costruzione tra le più grandi centrali a carbone del mondo presentano problemi progettazione tuttavia dovrebbero rimanere operativi fino alla fine del loro ciclo di vita di quarant'anni abbiamo investito molto in questi impianti
Dice il presidente le centrali a carbone prossima la fine del loro ciclo di vita saranno riprogrammate per produrre energia pulita nel tentativo di abbandonare il carbone allo scorso il Governo ha presentato un piano per una giusta transizione però insomma
E ecco quello che ci insegna lei no la transizione non può venire da un giorno all'altro
Sei quattro sei proprio c'è grande l'emergente quella del del carbone
Anzi la sparatoria che producano c'è affinità quattrocentoquaranta approdavano moto ma penso vaga problemi dalla chioma candida quattro minimo
Però va tornano se sono brutti a carbone nel eccetera circa con quarantacinque punto sette per cento Carbonara primo affronteremo
Ecco qui romanista e com'è stato il nostro ma adesso è morto crescente passato procurò nostro più elettricità
Se riuscissimo a farle con le rinnovabili contractor Scalco
Qui anche il collettore certe nasce a Pescara contro certe l'amichevole Carbone perché non mi ha mai perché prima c'era troppa sporca Muracche Profumo ma Iorio che nessuno va corretta
E e che sino all'India l'Asia costa poco Crotone iniziano le loro città che per cui anche Chicane sega loro verificare esportatore mondiale
Perché uno uno dei più grandi esportatori mondiali Carbone danni che ci provano a non lasciar soli che è una grande società di ricerca
Sudafricano tra l'altro in questura quarantanove ad Augusta portavano protette ricordano veniva ben ecco libero voterà per le telefonate grande strada oscuramento però non so c'ha provato per anni avrebbe effetti appaiono con catturata stupide quanto la soap opera insomma ci sono delle soluzioni una oltre il biacco da prendere il numero tiene conto raccontare torna cosa che il Paese è la più grossa riduzione Marcora si sposta interverranno in quel momento nel tentativo di rappresentare a Testaccio due l'ha fatta più quattrini e con infatti e ha reso disponibili nuovi pronti per caso quattro se non per il pranzo reso conveniente osare attraverso al posto del perdono numero c'è un quartiere tecnologico continuato molto efficiente
Ecco quella grazie ancorata ecco noi dobbiamo fare nomina che quel calo spettacoli Ciampa della Libia non c'era più gente mentre adesso dei lavoratori più in tutto il mondo è corposo del carbone anch'essi ricordando questo verso verso la droga è contento del concorrente non ci hanno invitato loro devono importare
Capisco azioni i proprio perché appare per questa per quella questa no no non importa come perfezionata sulle forme
Molto chiaro professore grazie avete come sempre insomma attorno ad aggiornarsi presto grazie ad averla Barelli presidente di Nomisma Energia ma ci fermiamo qui per logico il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e l'ambiente
E dell'energia ora sotto un saluto da Enrico Salvatori
Sono diciannove ventiquattro minuti siamo in diretta su Radio Radicale adesso vi lasciamo come ogni domenica questura alla rubrica di Maria Antonietta Farina Coscioni la nuda verità buon ascolto