La detenzione di Alfredo Cospito: la vicenda Donzelli - Delmastro delle Vedove e il 41 bis. Intervista a Franco Corleone

Radio radicale con Franco Corleone che abbiamo in collegamento telefonico vogliamo parlare
Delle caso Donzelli Del Mastro delle Vedove in relazione diciamo così alla dicendo alla detenzione di Alfredo cospetto come si sa Franco Corleone nella giornata di ieri il ministro Nordio ha dovuto riferire in aula
Alla Camera al Senato su questo diciamo chiamavano un un pasticcio l'ha chiarito che tutti gli atti riferiti le detenuti in regime di quarantuno bis sono sensibili e dunque riservati
Allora lei che idea si è fatto di tutto questo
Ma innanzitutto dico che le opposizioni devono imparare dal Pondrelli come si fa l'opposizione
Mentre Donzelli non ha ancora imparato come si fa la parte della maggioranza di governo
E non intendo io l'ho conosciuta a Firenze quando ero garante dei detenuti della Regione Toscana perché devo era consigliere
E gli ho detto stanno nei prima credo fosse anche consigliere comunale comunque insomma per una ha una tradizione di famiglia di quella provenienza
Diciamo che si discuteva della istituzione della Commissione antimafia sesto quindi non del caso cospicuo saltate no
E e bisogna e questo dimostra come il la gestione in Parlamento fa parte della maggioranza è ancora quella dell'aggressività
Di una portando un titolo di opposizione ma
Portatrice di quell'esclusione dall'arco costituzionale durata decenni sa questo chiarisce un po'l'atteggiamento che a questo punto rischia di essere non più quello della opposizione ma dell'arroganza sopra perché viene cioè il carico del passato
E la volontà di potere per il presente e il futuro
Sì petto cuori sto il il nocciolo è diventato appunto non più la commissione antimafia
Ma all'attacco alla al Partito Democratico perché aveva una delegazione parlamentare autorevole
L'ex ministro Orlando la capogruppo Serracchiani e Perrini il responsabile o non so se è ancora responsabile giustizia se del PPI
Alla ora nel carcere
Di Sassari
Carcere speciale ricordiamo che il carcere di Sassari quando io ero sottosegretario fu teatro di una violenza inaudita
Le che io retta sottosegretario feci esplodere pubblicamente mentre c'era qualcuno che la voleva attenere riservate del carcere di San Sebastiano
Che voi è stato quante negli anni successivi chiuso
Perché lei lo vuole ricordare era sottosegretario alla Giustizia con delega se non ricordo male la giustizia minorile al carcere
è vero sì sì del dal novantasei al due mila uno lo volevo ricordare agli ascoltatori all'ascolto attrici che poi i cancelli salute del piano è diventato teatro di quel filmato via Pier ma
Molto
Suggestivo per i rapporti insomma fra detenuti e polizia penitenziaria ma invece il carcere nuovo di Sassari in periferia e a alta sicurezza e quarantuno bis
Bene il questa visita Sassari a mio parere è stata doverosa di fronte a un caso clamoroso perché un detenuto come che per segue un uno sciopero della fame
In questo caso non è un piccione proprio uno sciopero della fame con la differenza che Chieti cultura radicale fra fra le due foto bene che si protrae da ormai da più di cento giorni quando c'è stata la visita al TAR
Lo stato dei novanta giorni quindi una cosa preoccupante perché perché lo Stato che possiede i corpi dei detenuti non può chiudere gli occhi di fronte a un rischio e morte
Perché siamo in questa condizione non siamo la Turchia non siamo l'Irlanda
E non è concepibile che un detenuto muoia per uno sciopero della fame
Quindi e né parte della democrazia dell'Italia questo è il punto
Che nessuno coglie nella sua delicatezza
Non è il problema del ricatto ma quando mai lo sciopero della fame
Non è un un ricatto è un'estrema testimonianze denuncia ippiche uno può essere di dialogo con forme Pili certe doti richiesta di ascolto di ma siamo comunque di fronte a una condizione che mette in gioco
Non non solo mobili dal piccolo piccolo ma le per la democrazia rinvio di un po'triste ma questi uno quindi lei vorrebbe dire dobbiamo aprire una seria riflessione su quarantuno bis
Ma intanto sul fatto che che mi pare che nessuno Lotteri lo dice
Neppure il ministro Nordio lo dice con la chiarezza che dopo tranne il fatto di attribuire la responsabilità della scelta alla ministra Cartabia però non dice che papà Luttazzi vostri per riaprire atti compiuti il quarantuno bis è lo strumento adatto
Perché questo è il nodo io sennò non vorrei dire sciocchezze della insomma il quarantuno bis è nato per rispondere alle organizzazioni criminali strutturale qui strutturate con un pre-vertice potente che poteva comandare
E figlie approntata a questa questione con provvedimenti per molti anni
Ha ripetuto più di anno in anno
Fino a che a un certo punto si è fatta una legge permanente del quarantuno bis a mio padre eroe era forse il più saggio quell'intervento
Diciamo di annuale perché costringeva sempre a una valutazione della opportunità di un regime così particolare
Adesso è diventato stabile
Ma non dobbiamo dimenticare chi è nato per rispondere al rischio che organizzazioni criminali
Profondamente strutturate e radicate con un eterno cito con gli affiliati
Con potenza di fuoco stragista forte però assai differenti resti dal carcere questo è l'origine ma dette diventato invece da del misura
Banalizzata
E per di più aggravata da circolari
Sull'applicazione quindi noi dovremmo innanzitutto il ministro Nordio ma anche il Parlamento le commissioni eccetera dovrebbero ragionare sì
E adeguato questo regime così particolare
Per chi non è il capo della per movimento anarchico
Certo ha detto incredibilmente i diciamo che il movimento anarchico nella storia acuto dei grandi lite far ricordare al ricco palazzo e dal posso fare io la che una negli anni non ha mai avuto una struttura centralizzata Vacca reggae organizzazione militare perché di questo quando si parla di mafia
Poco altro si parla di questo questa giustificato il reggente impedimento qui rapporti con l'esterno
E attento certo forse in un momento così diverso il movimento anarchico si trova davvero Gullit Samuel Cospito ma insomma è un aspetto secondario
Il quindi la prima questione e affrontare il fatto se
Il regime del quarantuno bis o estere adeguato tenendo conto è in carcere da dieci anni e per nove anni non ha avuto il quarantuno bis tra senza cioè questo è il primo punto il secondo punto certo andrebbe affrontata prima o poi la questione di questo regime
Che è ancora su destinato ad abitare settecento persone e aumentato un po'ma più o meno è abbastanza stabile io
Ho scritto su criminali a nel due mila tredici un passaggio lungo su tutta la vicenda
Parlamentare del regime senta del quarantuno bis ovviamente non è riassumibile un lungo testo però a chi è interessato può offrire trovarlo su criminali via del due mila e sedici
E anche con le posizioni critiche per esempio il prete di Alessandro Margaret perché non era stata mai in una situazione pacifica sul quarantuno bis
E frutto molto della retorica che però pigliamo
Le ragioni istitutive
Sono quelle che ho che ho tracce sesto il problema che si sono siccome è diventata una misura ordinarie non più straordinaria com'era quando ogni anno si rifaceva un decreto
Ha detto quello che domina
Penso penso di poterlo dire non è la legge ma sono le circolari applicative
Quando io ero sottosegretario un ottimo direttore di carcere il dottor qui Ruccia tormento mi chiese come doveva comportarsi di fronte alla richiesta di alcuni detenuti al quarantuno bis che chiedevano di poter avere il peperoncino
Per cucina aperte e io gli dissi va certo qual è il problema no sesto
Adesso mi pare di aver letto che ci sono problemi nella poter tenere in cella le foto dei parenti della famiglia
Ora questa è pura vessazione come anche pura vessazione il fatto che per detenuti che stanno ventidue ore di in cella il l'ora d'aria e con due o tre persone nei non parliamo del fatto che c'è anche il quarantuno bis per la forzato con per cui alcuni hanno il colloquio solo con un interlocutore bene a queste persone se si limita l'acquisto dei libri e dei giornali chiamo nella prefazione nella persecuzione e nella tortura nomina e il rito a dire che se così come si legge il poi bisognerebbe a questo punto aderire
Contezza delle circolari applicative e sapere se sono poi utilizzate ad personam
Ora come regole generali che è cambiata all'Aquila a osservazione Sassari a Tolmezzo e così via
Ecco questa vicenda mi pare che intanto pone questi problemi
Ci sono sanando alla vicenda Dondelli Del Mastro delle Vedove mi pare che stiamo alla negazione io quindi in molti senso delle istituzioni
E non non segreti oppure no
Ma è comunque ovviamente diciamo che la formula usata dal ministro e ambigua ma rende bene
Sono Tapie sensibili sesto che probabilmente sono frutto di intercettazioni che vengono poi comunicate
Al DAP
Poi non so se evita Valli passa alla direzione nazionale antimafia
Questo
Però diciamo che indubbiamente sono relazioni che devono servire per capire se ci sono
Movimento di
Attività che meritano un approfondimento indagine ma
Diciamo a parte che io credo che sulle intercettazioni fatte a Personal quarantuno plissé che sanno di essere intercettate in ogni momento
Io le PTRI sempre con le molle perché è chiaro che se io so di essere intercettato
Ho parlo in maniera criptica oppure dico
Delle colpe esplicitamente per fare confusione incerto centonovantasei rarissimo in si si ovviamente che il diciamo l'indagatore a quel punto
Che non è chi ha fatto l'intercettazione ma chi poi la devi camminare che teme valutare
Che sia Itap
Ossia Landini e la direzione antimafia eccetera questo è un altro conto ma è una parte siccome questa è una parte oltretutto di queste intercettazioni
A caldo recentissima
Non è stato ancora fatto nessuna e indagine per capire se erano pur con altri o occorre serie oppure manifestazioni i semplice
Estimo gli anta
Di solidarietà e poi anche una frase che dice vai avanti perché così a poco a poco distrugge avendo il quarantuno bis è un'affermazione che ridicola prego
Che non vuole dire nulla rispetto alla ai problemi che abbiamo quindi costruire su questo un intervento provocatorio come quello i limiti dell'onorevole
Non sento Gelli si è mi pare allucinante il fatto che questa Varrella Jonel tenta
Che probabilmente intatta ha dato a in conoscenza al sottosegretario Del Mastro delle Vedove e si attacca riferita
Al suo sodale di partito e poi utilizzata in quel modo mi pare che raggiunge il vertice della irresponsabilità
Quindi a questo punto il problema primo però
Ed è il ministro che ha dato la pelle Ica
Tappa a Del Mastro delle Vedove e il ministro ha detto il ministro tipo trincerare di fronte a un'inchiesta della magistratura che
E avrai sentimenti e che poi sono viva memoria ma che che che dovrà dire la la magistratura che era un atto non è non credo non è un atto secretato
E quindi due giustamente si dice
è un atto sensibile ma quante probabilmente di queste intercettazioni in tutti gli istituti del quarantuno bis ritengono parte mandate al tappo no certa al sesto
E quindi la ovviamente non c'è il segreto di Stato
Ma sono PAC riservate
Perché devono essere valutate dal dipartimento dal ministro dalla Direzione nazionale antimafia e non posso emettere divulgate in questo modo perché non hanno
Alcun alcuna forza probatoria di nulla
E quindi a meno che non ci sia
Un ordine di dire domani uccidete la tal persona servizi mentre c'è una sui omosex ma voglio dire ma anche se ci fosse un ordine di militare beh ci sarebbero non dovrebbe essere divulgate nessun vuoto ma fido prende operare per impedire
Certe donne criminale sesto quindi si fa capo con grande pare
Non è la magistratura cosa potrà tipica dal segreto d'onore del segreto dirà al nono nella segreto perché non era secretata e nella disponibilità per il ministero e tenta e di altri per valutare quindi però l'azione io un
Ministro o sottosegretario non è quello di pr intere notte pelle cose che vero che devono essere ancora
Analizzano per valutate nel loro significato
Quindi fare il fatto che poi Donzelli sia vicepresidente del Copasir aggrava ancora di più
Ma indubbiamente dà anche la dimensione che un organo che datato sul fatto che l'Intelligence fornisca informazioni riservate anche qui probabilmente non è che sono secretate io non so se Coppedè Copasir secreta via certe cose il costo non lo so ma insomma
Icaro che se una persona in un luogo dove si ricevono relazioni
Delicate bisogna essere sicuri che non vengano utilizzate a fini
Di parte Cerrito polemica oggi ricatto sì o si ricatto perché è chiarissima centosessantotto quindi io credo che dal punto di vista istituzionale
Il ministro non deve aspettare nessuna
Avrebbe indagine della magistratura lui a vede deve chiedere Atel Mastro delle Vedove esplicitamente chili al tatto la relazione
Il quale ufficio del DAP perché questa è la Cosa Nostra il il capo del DAP
Ho il direttore generale che si occupa del quarantuno bis uno quando l'ha avuta gli deve chiedere perché la
L'ha comunicata all'onorevole Tondelli e alla risposta a queste due Toppan beh deve dire vede latte legata al Pap tiene a ritirata
Tutte molto semplice mentre quindi il
Mi rendo conto che per il ministro lo molto imbarazzante il tutto ma bisogna essere limpidi le cose devono essere perché altrimenti c'è un'inchiesta della magistratura
Che non c'entra nulla c'è qui e la politica la politica quindi è inutile dire ma c'è un'indagine della madre cifratura Not c'è la politica
Anzi manca la politica quindi in questo caso ministro Nordio
Pacciardi suo dovere ministro dopodiché tutto simili diventa almeno più decente senta non ultima domanda quando si va a fare una visita a
Appunto detenuto in regime di quarantuno bis ci sono delle regole da da mantenere ecco ad esempio quello che magari nel corso della visita chi viene raccontato dal detenuto
Lo può ai e liberamente e raccontare alla stampa oppure no io credo che
Diciamo che anche qui si tratta di avere intelligente e a me pare che le dichiarazioni della delegazione tempi interni erano state al momento all'uscita molto soffrire sopra
Boh
Anche nel Regolamento delle etichette
Ricordo che c'è una regola per cui si dovrebbe andare
Per verificare
La situazione complessità del TAR cioè non nel camminare
I calzini si singoli poco per esempio in carcere ci sono anche persone in attesa di giudizio quindi si sono
Condizioni diverte
Allora io penso che
E difficile magari facendo una pista non ascoltare un detenuto che ha qualcosa ma per quelli al quarantuno piste c'è ancora più delicatezza insomma quindi io penso che il problema donne appunto riferire cosa è stato detto anche perché addirittura insomma sarebbe contro la legge istitutiva del quarantuno Pink lettiere quello altri motivi detenuto a quello di scrivere
A quello di parlare con l'avvocato che poco manifestare insomma senza la tipicità dei parlamentari
Molto un terreno molto molto delicato che fa usato
Con prudenza consiglia al carcere insomma io penso che tanto non è che ci sono altre cose particolari che vengono vengono dette che non possano essere per direttamente dal
Dalla persona insomma comunque questo problema delle
Delle limitazioni femminili degli incontri dei colloqui è uno dei temi certamente della della origine della
Della misura insomma non sa sa sto
Grazie io la ringrazio veramente per aver permesso nuovamente a disposizione del della radio la sua grado esperienza la sua Prat la signora Rita che ci fa comprendere veramente diversi aspetti grazie grazie a Franco Corleone viola lavori arrivi