Intervista con Paolo Ricca, pastore e teologo valdese, autore del libro "Dio. Apologia" (Claudiana)

Un saluto a chi all'ascolto di radio radicale da Emiliano Silvestri oggi a Roma per parlare del libro Dio Apologia
Abbiamo al microfono l'autore di questo testo il pastore valdese Paolo Ricca teologo già docente di Storia del cristianesimo presso la Facoltà Valdese di Teologia qui a Roma e oggi direttore della collana opere scelte Martin Lutero
Della Claudiana che ha anche pubblicato il libro di cui tratteremo oggi buongiorno professor Veca
Buongiorno buongiorno a tutti a Totti e radicali
Sia quelli del partito diciamo dell'ex partito sia quelli che a mano una certa radicalità un certo radicalismo che fa sempre bene in generale
Non solamente se il partito non è extra ancora
Allora veniamo intanto al titolo Apologia un genere che lei dice e desueto considerato desueto e anche un po'sospetto ieri come oggi
Per quale motivo un po'ma poi innanzitutto cosa significa Apologia apologia significa difesa
Quindi fare l'apologia ad esempio di se stesso significa difendersi oppure difendere o la causa difende con la persona
Allora naturalmente questo termine Apologia non si riferisce addio
Perché
Fare la difesa di Dio quasi ridicolo da toccare
L'unica deve difendere noi Lori che deve difendere l'umanità
E la difende la difesa in fondo semmai però siamo a quello che è l'immagine umana di Dio cioè Gesù di Nazareth tutta la sua vita non è altro che una difesa
Del vita della difesa dei diritti
Degli ultimi dei poveri e degli storpi degli zombie cioè di quelli che avevano meno degli altri lui voleva che tutti avessero una pienezza di vita
Quindi non è che noi difendiamo Dio sarebbe ridicolo
Ma
è la difesa della fede cristiana questo sì
Io credo che valga la pena difendere la crede cristiana
La fede cristiana
Appunto come cerco anche di dire ma come tutti dovremmo sapere non è
Una fiaba una favola una cosa
Infantile
O addirittura regressivo al come purtroppo molti oggi credono che essere credente significa vivere al di sotto dell'uomo adulto dell'uomo maturo dell'uomo da torno
Non è così non è così io credo che appunto modernità maturità
Può fondi tale è sede vadano insieme ecco allora il senso della parola Apologia non di Dio ma
Della fede vale la pena essere credenti che non Wolde file excel creduloni naturalmente alveo che tra i credenti ci sono molti creduloni
Ma non è necessario io essere così
Ecco apologia della fede cristiana e qui forse si capisce perché lei nell'introduzione
Città il libro di Giovanni miei J. pastore valdese e poi professore di esegesi biblica presso cui era a Roma la Facoltà Valdese di teologia
Un libro del cinquantadue ormai sono settanta anni che aveva proprio titolo per una fede
Perché a Lucifero sale però io se permette voglio ancora dire una cosa scusi sul titolo vero e proprio cioè io ho intitolato questo libro Dio un titolo
Pericoloso in un certo senso rischioso un titolo mia moglie mi ha detto di ritorno al titolo arrogante che sei punto però per scrivere un libro sul video
Ma io per te tutto sommato alla fine mi sono deciso di perché volevo scrivere un libro sulla fede ma poi ho visto che non parlavo della fede parlavo di Dio
E allora perché questo titolo
Troppo
Perché poi attende troppo
Dall'autore la ferma un attimo perché lei richiama un altro titolo cioè un altro libro con lo stesso titolo Dio Apologia dello storico francese PRC ognuno
E e del novanta questo libro
E anche un altro volume con lo stesso titolo Dio Di Stefano le vie della Torre
Libri che parlano di Dio di cui lei sente la necessità cioè c'è la necessità di parlare di di ecco volavo è proprio questo il punto
Sento la necessità di parlare di Dio perché perché secondo me naturalmente mi posso sbagliare lo dico subito
Secondo me la chiesa quando dico chiesa di con le chiese senza distinguere questa questa o quest'altra la chiesa non parla di io
Parla dei ultimi parla dei poveri che parla di migranti Parma di tante cose sacrosante Branca ritratta del
Cioè parla delle opere ma non parla della fede non insegna la fede
E non Paolo video anche il Papa che per così dire a il pulpito
Più alto di tutti i pulpiti Christiania non solo cristiani
Se uno guarda bene di che cosa parla o che parli di Dio
Appunto nonché parli male parla benissimo vogliamo tutti in mente netta accorci stoppa proprio perché si fa con le ombre nere eccetera però non è il tema il tema dei Gesù che tutto sommato è quello che dovrebbe essere il nostro maestro il nostro una mostra guida
Chiuso non parla mai delle opere parla le farà le farà sei non fa altro che fare delle opere non fa altro che Guarino e dalla mattina alla sera tutti i giorni della settimana sabato compreso che era vietato
Ma non ne parla parla di di io del Regno di Dio vicino racconta le parabole del Regno
Ecco oggi nessuno parla di di io e del Regno di Dio e per questo è un guardi questo titolo è una preghiera
è una preghiera rivolta non a Dio ma alle chiese pick up armati di Dio per un favore io credo addirittura guardi io credo addirittura forse una fantasia mia credo addirittura che lei solo dalle dalle chiese la gente se ne va
Le chiese lo sappiamo sono semivuote
Se non nelle grandi occasioni per i grandi spettacoli religiosi ma se non le chiese sono mezzo perché io credo che la ragione sia ma io non ho bisogno di sentire questi discorsi li leggo tutti i giorni sul giornale
Se la Chiesa non sa dire alto che è quello che mi dice
Il mio giornale oppure per letto perché non è devo venire in chiesa ecco perché questo titolo ripeto una supplicava
Alle chiese che parlino delle loro tema e se non sono capaci lo dicano
Su Dio non so che cosa dire
Va bene è anche una predicazione
Non sappiamo che cosa dire siamo molti va bene è una condizione che nella Bibbia ce ne sono tanti temi tempi in cui di di Dio non si sa che cosa dire in cui la parola di Dio era cioè se ci sono questi tempi ma appunto però essere consapevoli che il tuo tema quello per cui esisti hai un campanile
Dal quale deve veniva fuori una parola una parola che deve Nicola riguarda Dio
Questo è il tuo compito
Devono devo rispondere al miele Jewel sulla domanda di mia Eggert io la ringrazio di aver notato che richiamo miele già perché Giovanni mi EDGE
Il più grande teologo valdese del Novecento senza dubbio
è uno che ha scritto nel mille novecentocinquantadue pubblicato dalle edizioni comunità le edizioni non dimentichiamolo
Piccoli grandi illuminato che fu Adriano Olivetti
Pubblico Ulivo crea un'Apologia esattamente una difesa della fede cristiana
Lorillard sviluppato in un modo completamente diverso dal mio cioè lui praticamente Giovanni mie Jack ha preso il credo e lo ha e le e il e l'uomo
Illustrato molto bene a un livello culturale è molto elevato tenendo conto delle dei teologi cattolici dell'archeologia colta e della Tura laica del tempo quindi grande limbo
Ma è stato un grande libro che Glori la nostra casa editrice non ha pubblicato l'ha pubblicato Adriano Olivetti
Per dire che
Il discorso apologetico perché la sua è esattamente un po'logica della fede cristiana
è un discorso che noi non facevamo perché sembrava pieni fare l'Apologia volevo mettere tutti
Nelle
Poi praticamente voleva già accedere le armi davanti al tuo avversario davanti all'alto che ti contesto che comunque Roma le tue posizioni e quindi l'Apologia
Veniva interpretata come un cedimento in partenza
Cioè tu ti devi difendere vuol dire che
Che bacilli son poche comunque non sei sicuro del fatto tu ecco non sei sicuro invece Giovanni miraggi giustamente ha rilanciato Appomattox lanciare ma il suo limbo nel nostro mondo non non ha avuto nessuna
Nessun attenzione come invece avrebbe dovuto e mi ricordo che quando io ero studente nella facoltà di teologia dove insegnavo anche Giovanni miraggio avuto la fortuna di avere lui come uno dei miei maestri
Eh beh
L'Apologia a una cosa da evitare da evitare c'è invece l'annuncio la proclamazione della diciamo le le la la la manifestazione di una sicurezza delle proprie opposizione e che invece nella Apologia poteva anche non esserci
Ma poi arriva al Concilio Vaticano secondo ma qui è tutta un'altra storia
Che riguarda anche la fede cattolica diciamo così
Torniamo all'apologia lei sostiene cito tra virgolette scrivere un'apologia della fede cristiana nel ventesimo o ventunesimo secolo significa collegarsi un'antichissima tradizione del cristianesimo appena nato
Chiuse le virgolette nel quale lei ricorda Pirano due tipi di apologia quella detta del pugno chiuso e quella detta della mano stesa
In quale filone si innesta la sua Apologia quali sono i motivi per i quali ha scelto un modello piuttosto che l'altra io Menesteo nella nella Apologia del del
Del della mano tesa cioè esami inno tutta la prima parte del libro
E è una galleria
Delle maggiori obiezioni addio
Che sono state formulate nelle Europa moderna
Diciamo dal Seicento in avanti
E questi sono le le leggo le grandi obiezioni che ancora oggi circolano
Nel lungo nelle rompe o medio
Più o meno secolarizzato semi cristianizzato ma solo commenta eccetera
Sommo
Dieci posizioni
Cresce possiamo anche su elencare
Faccio subito allora
L'utilità di Dio un'idea che affiora con il progresso scientifico lei prendo in considerazione Galileo Galilei delle di un Immanuel Kant i Giacomo nuovo prendono per la medicina
Dal mille novecentosessantacinque poi Dio come fiaba e qui il riferimento ubris del Conte Dio come proiezione e qui si parla di Lulic Fois Bach
Dio come droga Karl Marx e Friedrich Engels la morte di mio Friedrich dice
Nelle regioni come veleno Christopher Hitchens che tra l'altro questa sera se non sbaglio vorrebbe dire portatore di di di Cristo
Dio come illusione Sigmund Freud Richard Dawkins
Il silenzio di Dio qui Hans ragionasse District buone offerte
Dio come nulla già al possano e Martina Heidegger ed io come il volo regione come incredulità incarnarsi e Calvino che ne parlano
Sì devi è una bella galleria credo che sono le obiezioni maggiori che che oggi vengono fatte
E qui e io che cosa cerco di fare cerco di prendere ciascuna di queste posizioni ed esporle in una maniera molto
Il più possibile pacata
Leale Serena mettendo anche in luce
L'importanza che hanno avuto nella storia dalla cultura europea
Cioè non polemizzo con queste posizioni naturalmente
Cerco anche di farlo valere quella che può essere
Una obiezione o comunque una presa di posizione critica da parte della fede cristiana nei loro confronti però un discorso pacato un discorso che credo sia anche
Utile insomma perché
Ci troviamo continuamente con delle persone che
Presentano oggi o uno o l'altra di queste posizioni e le propongono quindi dobbiamo conoscevano e dobbiamo capire anche il loro valore sia storico sia permanente perché sono ancora in circolazione
E
Cercare anche di dire dal punto di vista cristiano quali obiezioni si possono muovere
Un libro che si articola in quattro parti con un preludio l'interludio un posto luglio il preludio alla prima parte quella ricordiamo parlato adesso
Estratto da Voltaire ritratto di Spinosa e finisce Dio è una risposta grossolana quali sono gli altri capitoli di questo libro e perché li ha voluti così
Gli altri capitoli sono nel secondo capitolo dopo avere dico quello che da noi e ora io sono un pastore della chiesa valdese quindi scuola media conoscenza
Se si può dire così o la mia ricerca di Dio fondamentalmente biblica
Cioè io non ho altra sapienza se vogliamo adoperare questa un poco la molto impegnativa che quella biblica credo che la Bibbia ossia un grande libro
Da tanti punti di vista ma anche
E soprattutto come discorso su Dio
è
Un libro su Dio si parla di motivo del di io come si è manifestato a Israele al pop in tutto la sua drammatici sì ma e travagli altissima storia
E come si è manifestato in Gesù di Nazaret ebreo al cento per cento che anche lui
Ha per così dire riassunto e quindi la seconda parte del lembo che cosa è il tentativo di
Può de di di tracciare un po'filo di dio ma solo un po'filosofo di di io secondo la Bibbia
Quali sono le caratteristiche principali secondo me naturalmente
Di di io come si rivela della Bibbia e io elenco quattro caratteristiche
Non so se ora le ricordo tutte una certamente il fatto che è un dio
Contraddetto toh
Cioè un digli ok accetta di essere messo in discussione
Undici io che non è cercato
Nessuno cerca Dio i grandi protagonisti
Della bibbia sono tutti stati comaschi da Dio
è vero che li ha cercati non sono lo poco non è una bomba a mo'che a un certo punto a forza di riflettere e di guardare le stelle le costellazioni del ma qualcuno deve pur avere tirato no no no no no no
Ma quest'uomo che era aveva settantacinque anni quindi non era un ragazzino non era non è ancora l'uomo maturo era già un prete un pensionato diremmo oggi
A un certo punto
All'impressione di
Ricevere una chiamata una voce più forte di lui felice lascia tutto abbandona tutto a settantacinque anni
Ma come faccio nella mia vita allora viene viene capovolta viene distrutta viene annullata
Però ubbidisce a questa voce a questa Paola che gli viene detto da Dio quindi un
E Lulic è stato cercato musei ed Emma se ne stava tranquillamente a pascolare il suo gregge a un tratto vede
E il il pool mordente una voce dice Monza Mosè eccomi qua
Ma trovato non è l'unica e cerca di io che vuole a tutti i costi di e col e così via tutti Porretti amors dice ma io stavo gol custodendo il mio gregge Dio mi ha preso per la collottola Eminem che mi piacque Butt buttato in questo marasma dice di polemiche e dirò attenti i criteri e che e allora lui si rivolgeva AIGA i sacerdoti sorsero dell'idea riapriamo vattene vattene mai non non è questo il posto questo ed è il il luogo dell'America
Eppure non atterra teca sei un po'affrettata via via Boccaccio nella legge mais sono storie incredibili incredibili tutta gente che non ne vuole sapere ma F eh
Spinta
Appunto la chiamata di Dio irresistibile
Ecco poiché è un dio vedi quello biblico che non si dimostra
è impressionante
Se uno pensa quanti i intere biblioteche sono state scritte dai teologi per dimostrare l'esistenza di Dio la nebbia nord non una mezza pagina niente
Anche questo è una cosa a Formia e poi è un dio che
Si rivela cioè un dire io che esce da un mistero
Che nessuno riesce a nel quale nessuno riesce a penetrare esce da questo mistero e si rivela e si rivela a chi
O ai sapienti accetteranno sia debellata un popolo Pavia perché di ebrei solo il classico popolo Padania
è il mio aiuto contava nulla
All'ultimo dei popoli dell'antico vicino Oriente un popolo conti protette collo per attraversato da lotte di ogni genere
Interni e soprattutto già conquiste degli degli Assiri i Babilonesi gli egiziani
Tutti i loro l'ho vinto questo popolo tra un popolo sconfitto
E devo non si capisce il perché si rivela cioè si fa Connor toglie il velo sul suo mistero fino a un certo punto non lo toglie al cento per cento ma comunque
Ecco e questo è allora il porfido di un di io diverso da quello che di solito uno sì immagino
La terza parte
Dice ciò che lei ama di più o che più gli sta a cuore a lei del credo cristiano
Ecco sì perché a un certo punto mentre scrivevo questo lembo mi sono mi sono detto da solo o dei comma e io immagino che un ipotetico lettore a un certo punto
Sì siede Morgan Mele dice ma tu che apparve intanto dei video che cosa credi veramente di Lully e allora orsetto devo devo espormi devo dire
Quelle quali sono le ragioni principali temi inducono a in Dio
Ecco cioè qual è le quali sono le basi della mia fede in poche parole il quindi un fumato a dirlo e allora ho indicato Dio come realtà
Cioè di io non un prodotto uno all'anno ma è ci sono che vita consistenza e realtà a noi perché ce l'ha lui
Di io come possibilità cioè quello che
Colpisce nella rivelazione che comunque ha colpito me
La
L'annuncio del fatto che dico è vicino ma non ce ne accorgiamo non ce ne accorgiamo addirittura l'avvio dei Gesù dice ma dentro di voi
E tutti pensavano tutti pensavano a un Dio lontano che chissà quando viene ne lo aspettiamo lo aspettiamo non viene mai eccetera cioè specie gli utenti del tutto il contrario ma noi perché è ce l'hai tu ce l'hai dentro c'è mai vicino ce l'hai accanto
Prendendolo il tuo
Del totale delle parabole formidabili quelle dell'appena era una uno cerca cerca in cerca poi trovo la per la preziosa quella del tesoro nascosto nel tuo campo c'è
Nel truccava un po'c'è il terzo il team tesoro che tu non sai che c'era e compagnia bella cioè appunto la possibilità di Dio poiché abbiamo Ullate pagina fondamentale Dio come umanità
Cioè l'umanità di Dio
E qui naturalmente mi sono ispirato a un grande teologo secondo me il più grande teologo
Del novecento non italiano del del Novecento
Europeo cioè mondiale
E cioè barca bar il quale ha scritto un libretto conferenza poi intitolata l'umanità di Dio
E a rovesciato in un certo senso la sua Porsche Petipa teologica che partiva negli anni Venti del secolo scorso con la affermazione
Radicale ecco il caso di dirlo radicale della divinità di Dio e qui invece afferma con altrettanto radicalità negli anni Sessanta cinquantacinque
La comunità di Dio Dio umano e l'umanità deve io naturalmente manifestata nella vita nella storia e nella passione di Gesù e infine l'altra caratteristica fondamentale
Che enorme diciamo che fonda ispirerà la mia fede è Dio come illazione Dio nell'azione fondamentalmente indusse spesso ecco allora che qui
A acquista un un peso sostanziale
La dottrina della Trinità ma non la dottrina della Trinità ma il suo cuore il suo cuore quale e la relazionalità
Cioè
L'unità è fatta di relazione si sostanzia di relazione
è costituita dalla relazione un'unità s'
Pensare all'azione
E morte non è vita soltanto nella tre Lazzi ione che
Che c'è che c'è la vita lo vediamo alcunché nel rapporto tra l'uomo e la donna eccetera ma mille altre
Mille mille altre esempi per cui la relazione
Effettivamente costitutiva della natura POF con di Dio
E quindi questi sono le le ragioni che
Animano la mia
Piccola sede perché Gesù ci avvertito se aveste fede ecco come un granello di senape potresti dire al questo monte spostarti e buttati nel mare cioè
La fede sempre piccola rispetto alla grandezza di Dio
Ma anche piccola basta illuminare la vita e l'esistenza
C'è un'ultima parte che riprendo le sue parole dato che viviamo in una società sempre più interreligiosa si tenterà
Di esporre molto sommariamente l'idea di Dio delle principali e più diffuse religioni del mondo l'induismo e buddismo l'ebraismo e l'Islam
Sì perché poi non era pianificato questa parte
Però quando sono arrivato alla fine mi sono detto ma io qua ho parlato soltanto del dio chiamiamolo del dio della fede cristiana sappiamo che Dio non della fede di uno o dell'altro ma diciamo
In questa ottica molto particolare
M e invece oggi è non è più così non è mai stato così naturalmente ma noi avevamo creduto che il cristianesimo avrebbe conquistato il mondo che il cristianesimo sarebbe diventato la religione dell'umanità
Eccetera invece non è così
La permanenza delle cosiddette grandi religioni non è soltanto dovuta alla
Diciamo non è soltanto dovuta
Non è un pugno dato provvisorio è un dato probabilmente permanente che accompagnata cioè non è dovuta alla diversità delle quote
Pure ma alla diversità delle esperienze del divino
E questa diversità dell'esperienza del divino non è che
Non non possano essere gli messe a uno accanto all'altro anche entrare in un dialogo in una relazione però sono Divella se non è la stessa cosa
E quindi
Presentare un rimborso di io
Come se la visione cristiana di Dio fosse l'unica da farà conoscere
L'unico o da conoscere è un sarebbe stato un errore e quindi mi sono avventurato a mio rischio e pericolo perché io temevo ospite e temo ancora
Non so se ho fatto bene se ho fatto inaugura il fatto medio-alta eccetera eccetera eccetera
Però ho detto bisogna tentare e allora
Ho cercato di capire uguale l'idea di Dio in queste grandi religioni ho imparato molto devo dire
Non sull'induismo sul buddismo sullo blairismo non imponiamo una ricchezza straordinaria e sull'Islam
E ho cercato di dire qual è la loro idea di Dio e anche di indicare via via le differenze rispetto a quello che la visione cristiana
E anche guardi io l'ho fatto anche
Per un motivo pedagogico diciamo così cioè
Terra
Per introdurre nelle nostre chiese anche nel pubblico cristiano che poco sfogliare questo libro lo devo anche leggerlo
Ma libere appunto del pluralismo religioso perché
Momo basta sapere che esiste devi anche avere un minimo di conoscenza
Che cosa è in realtà qual è l'idea induista di Dio quello buddista eccetera cioè bisogna che ogni
Persona
Credente o anche soltanto attenta al fenomeno religioso perché comunque è un fenomeno di estrema importanza come sappiamo comunque che uno lo condivida un nolo condivida
Deve avere un minimo di conoscenze
Su
Dei dei diversi idee di Dio delle grandi religione del mondo anche per capire meglio
Nel confronto nell'incontro nel confronto capire meglio l'originalità
Della visione cristiana
Ebraica e cristiana di Dio non dimentichiamo mai che quando parliamo di visione cristiana poniamo divisione ebraica cristiana
Noi siamo figli dell'ebraismo e soprattutto per quanto riguarda di io abbiamo una filiazione diretta
Dalla grande tradizione biblica obiettivo il testamento
Grazie professore Paolo Ricca con lui abbiamo parlato del libero dall'iscrizione il titolo è Dio Apologia
Un libro che ha anche una conclusione che lasciamo al piacere dei lettori di riscoprire un saluto a chi è in ascolto darà Roma da Emiliano Silvestri