L'ora di Cindia

Radio radicale Lula negli Emirati hanno barre in Cina innanzitutto per un saluto come sempre
Dalla nostra emittente da radio radicale è un piccolo saluta anche dal sottoscritto da Claudio Landi con la nuova puntata dell'ora di cinghia che apre ancora una volta sulla geopolitiche presidente brasiliano Lula infatti dopo Pechino è andato in missione negli Emirati
Confermando un po'questo la nuova rotta della geopolitica mondiale Pechino Asia occidentale nel vecchio Medioriente e America latina e invece al vale in avanti pare Ibra in primo ministro della Malaysia è stato nei giorni scorsi in visitano vista piuttosto interessante da numerosi punti di vista
Come e vedremo
Ma Pechino perché è interessante perché la ma lei si è uno dei più importanti produttori mondiali di microchip se insomma i famosi semiconduttori e perché la mala easy al Paese chiave degli stretti di malattia ed è anche paese membro se non tra la se non ricordo male fondatore
Dell'Asean l'associazione delle relazioni scaricarlo insomma la faccenda è molto interessante ne parliamo ovviamente di tutto questo e anche di altro con il professor Salvatore Santangelo politologo allora professore
Parchi io partirei ancora una volta dal Presidente brasiliano che mi pare ha ribadito
I ha ribadito is concetti già espressi
è a Pechino nella visita Pechino Sirchia la politica e internazionale però l'ha fatto negli Emirati si può parlare di una rotta di un triangolo Cina Pechino Asia occidentale Golfo e e America latina a questo punto
Vecchi diciamo che sono sempre estremamente suggestive queste costruzioni che sovrappongono le geometrie alle geografie quello che fa sorridere che sui mezzi di informazione
Occidentali soletto di titoli la Cina cerca di tenere insieme i pezzi del borgo frammentato quello che penso che invece ci sono
Delle cornici come quelle che appunto lei evocando che vanno dai
Per i nella loro versione
Standard o allargata al Perrino a queste nuove mediche traiettorie che certamente definiscono degli schemi e delle collaborazioni delle integrazioni economiche ma in qualche modo anche ideologico che stanno affrontando un elemento centrale questa vicenda
Della della guerra in Ucraina che sta certamente accelerando il processo in atto dall'altro come affrontare soprattutto per quanto riguarda i tempi la tradizione che in e poi quello che noi continuiamo a guardare come una polarità che dovrà corrette
Ma tu una
Visione ancora in via di sviluppo in questo questo tema del sud che noi guardiamo come Terzo Mondo che invece è appunto un Sud emergente che giustamente rivendica per dinamicità per forza demografica
E anche per visione ideologica che potremmo perché implicazione definire multilateralismo un un ruolo in questo in questo mondo che sta prendendo forma Procri certamente il tema dell'Ucraina
è stato deflagrante per fare emergere quelle che erano dei rapporti comunque in qualche modo già avviati nel tempo e e stavano aspettando anche le leadership che fossero in gara d'interpretarle quella di Lula
Mi sembra
Particolarmente vocata da questo punto di vista ma diciamo che crea anche un certo imbarazzo le forze progressiste europee che non riescono invece a leggere correttamente questo tipo dinamico che di natura d'appunto più politica
Quindi si vorrebbe dire appunto che questo sud del mondo paradossalmente sta emergendo
Ma pro sulla guerra in ucraini a le sanzioni dell'Occidente alla Russia ovviamente hanno molto accelerato in questo fenomeno sta emergendo ma problemi importante è che sta emergendo sembra di capire su quella rotta Pechino poi Asia occidentale cioè l'ex Medioriente e America Latina e questo meno faccenda piuttosto interessante
è interesse anche siamo come come faceva l'altro avevamo quella sì accidentale ammesso l'ora tarda e si delirante che ci sono gli Emirati Qatar e cioè John diverse Putin particolarmente forti che
Pur con conflitti stanno qui reagendo le agende operando in un certo modo
Che certo assolutamente è proprio così ma il tema è noi li abbiamo descritto questa dinamica accontentandoci forse ad azionando sì su lo schematismo proposto dalla lettura di Washington è gli autocrazie contro democrazia democrazie contro autocratici
In realtà il mondo si sta rivelando più completo da questo punto di vista perché appunto ci sono tue crea ma Granieri ecco che sono piscine
Anche centinaia di milioni gli elettori che partecipano al gioco democratica ed elettorale penso all'India al Brasile che non possono essere completa all'interno di questo schema il tema è che
Lei è la Cina che in qualche modo
Sta mettendo sul campo la propria forza economica trasformandola in porta geopolitica per spingere in questa direzione
Chiarissimo e e al passiamo un secondo passaggio che ha sempre come proprio con geopolitiche importante
Che ha come protagonista Pechino perché nei giorni scorsi agli inizi di aprile
Il primo ministro della Malaysia la federazione ha ma noi siamo in Tita politica che narra dopo la seconda guerra mondiale con indipendenza di una serie di Star degli edili cosiddetti stabilimenti De Los ho detto che inventata grata praticamente come al solito dall'Impero britannico e il primo ministro della Malaysia anno varrà in Ibrahim che ha sempre rappresentato un po'il blocco il fronte democratico in nel Paese e e andati in visita a a Pechino e che cosa ha combinato
Ma allora intanto parliamo di questo personaggio perché in Italia c'è poca dimestichezza anche con delle leadership importanti come quella che Ambar rappresenta Ambar è un proprio da un musulmano moderato che tra l'atro avuto una traiettoria è molto difficile perché è entrato e uscito dei luoghi del potere ma non utilizzando la porta girevole verso il prato mondo delle consulenze o delle in prede ma ritrovando per esempio
In carcere con accuse
Per quei Paesi amanti come quello di sodomia da cui poi è stato totalmente assolto oggi la questo pari paese che lui qui da è un Paese che colpire
Un ruolo importante quanto meno da due punti di vista e il primo è stato riportato nel nell'introduzione la collocazione geografica
Sappiamo che l'incubo decine di da qui spingono per avere appunto la rotta per rette dell'aria della fede che si possono chiudere i distretti e quindi la spinta della conquista dei mercati internazionali portalettere del comprometta davanti questo tipo declinando e quindi è molto importante è riuscire ad a vere buoni rapporti
E riuscire anche a superare una serie di contenziosi alcuni che riguardano direttamente la materia e le rivendicazioni del Mar Cinese Meridionale per lo sfruttamento dei giacimenti petroliferi altri
Di natura più generale che riguardano il rapporto che il la Cina con mondo islamico poi c'è il secondo aspetto cioè il tema della intere con logica perché sempre la guerra in Ucraina Antimo Prato dopo il tema della pandemia che io chiamo Geo pandemia e l'impatto che
Possono avere questi fenomeni sulla fragilità delle ieri alcune linee produttive fondamentali per la globalizzazione intristisce però è città certamente il microchip hanno come baricentro della loro produzione The One ma proprio perché non siamo abituati ad andare sotto una lettura mettermi ci sono altri importanti siti produttivi e la materia
Non è solo diciamo un Paese attrattivo per le materie prime basso costo del lavoro ma anche efficiente
Di eccellenza nella produzione questi fondamentali componenti per l'industria contemporanea entrato qua guardiamo la collocazione geografica di questi siti produttivi è particolarmente concentrata dove c'è una dinamica porta economica rappresentata dal porti gli atti origine di origine cinico e quindi ci sono questi i cui effetti c'è quindi tentare di temperare le pensioni sulle rivendicazioni geografiche
Dall'altra capire che ci possono essere delle integrazioni tra le filiere produttive ciniche in Malesia a tal proposito cinica dove sono pronti ad investire nelle in questo Paese qualcosa come quaranta miliardi tra l'altro è interessante notare come le i lanci di agenzia che da un lato hanno portato avanti tema qui le rivendicazioni geografica sul sulla sovranità delle delinque
Dei tratti mare dove si trovano questi importanti giacimenti unione di petrolio sono stati accompagnati appunto da rilancio da parte di crediti mettere sul tavolo in centri ingenti risorse per così investimenti quindi è un gioco molto delicato Ambar certamente ha tutte le caratteristiche per cui Carlo in una modalità che non sia quello di né care ore o rilanciare un tema della conflittualità
Con con la Cina tema sembra che nessuno dei Paesi dell'aria poi in qualche modo tracciare quindi un altro Cenacolo particolare dell'Asean perché da un lato c'è seminude agli ultimi dati mostra un enorme aumento dell'interscambio economico
Tra Cineas anche traduciamo un loro trattato di libero scambio il casta
E tra l'altro dall'altro lato c'è una posizione dei Ministeri Finanze dell'Asa che vuole sviluppare comunque l'uso delle valute locale negli interscambi in qualche modo sostenendo promo comunque spacca partecipando alla partita della sostituzione del dollaro sbaglia
Sì e questa è una è una partita chiacchiere se ne sta parlando molto in questo periodo bisogna capire poi qual è veramente il punto di caduta costi-benefici neri enunciare comunque a una moneta che svolge di ruolo di l'indicatore del commercio globale
Certamente dal mio punto di vista più stanno immaginare un un paniere di valute forte con un ruolo centrale anche da parte della nostra e delle puro
Però bisogna capire quali sono fondamentalmente le regole del gioco evitare che la sostituzione si trasformi in un'anarchia globale su questo tema possiamo registrare certamente una reazione da parte degli Stati Uniti attraverso quello che è uno dei pilastri morto Conference scale il Fondo monetario internazionale
Che sta rilanciando la partita della ristrutturazione del debito dei Paesi più pratiche
E certamente entra in una dimensione tecnica che che non mi compete non prova neanche come dire affrettato culturalmente per affrontare questo argomento però se tu Pecchi leggerlo secondo la lente
Non squisitamente economica ma più politologi gradirei che appunto è un tentativo di rilanciare presso le opinioni pubbliche delle dei paesi che in questo momento a Parma raccontando
La trappola del tecnico che nella sua ristrutturazione come sappiamo potrebbe duramente colpire incenerire sono particolarmente esposti su questo versante e che non a caso fanno un resistenza proponendo apre modalità per superare la preoccupano il tipico un tentativo di rimettere al centro un fuoriuscito contento come sappiamo a come pilastri economici la Banca mondiale il Fondo monetario internazionale la cornice
Del dell'obbligazione per il commercio mondiale questo tratto diciamo un uno dei dei tavoli di confronto per capire un vero e proprio che di capire scontro anche se molto
Diciamo così pure qua quando ci sono riscontri seri
Molto diciamo particolare in quanto a codici e linguaggi però c'è uno scontro nel proprio perché dista Lundy vorrebbero rilanciare appunto il Washington Consensus
La Cina dall'altro sull'altro vuole regole diverse per queste distrutto parte di capire le situazioni del debito dicendo che anche i prestatori privati e istituzioni economiche le voci non consenso hanno da pagare la loro parte per le ristrutturazioni del debito quindi è una parte ed Elena
è delicatissima e immagino che qualche orecchio anche semplicemente assentire questo scenario che Letta regnando spacco e Marie Fofi considerando che costituente anche osservatori si stanno rendendo conto che all'orizzonte di queste nostre conversazioni accetti l'attore sta prendendo forma una ore rottura crisi economica
E forse non siamo non solo per attivamente da questi in questo momento ma anche cultura mecca per ettari per affrontarla e quindi come dire tutti i continua ad utilizzare un linguaggio esoterico che ammanta le discussioni intorno a questi argomenti perché
è talmente delicato il tema speriamo che si riesca a gestirlo prima che che laghi compiuta la sua violenta
Che può scuotere profondamente le architetture le fondamenta che reggono
Come dire quello che in qualche modo rimane dell'ordine internazionale
Questa Sinbad galleggiare sta cosa proprio assicurazione dinamica è proprio la partita della restituzione del debito dei Paesi proof pagine lo indica come una partita di per ridefinire regole ormai superate quelle voci dal consensus con un war Scinto che cerca di adottare certe regole la Cina e i Paesi è vicina alla Cina diciamo della rotta che abbiamo già delineato Pechino Asia occidentale
E l'America Latina che invece vogliono altre regole e problema per gli Stati Uniti e per tutti gli alleati degli Stati Uniti e che in quella rotta ci sta la maggiore economia manifatturiera del mondo e le maggiori economie petrolifere del mondo che diciamo così in un
Desta qualche preoccupazione bene vittima in mano a il manuale delle regole non è mai neutrale e scrive le regole in qualche modo
Si predispone anche a giocare la partita secondo come dire appunto le condizioni migliori per aggiudicarsi risultato quindi ecco
è la parte è la partita teste rischi del manuale delle regole e quindi per questo bisogna seguire con attenzione anche questa vicenda che purtroppo ormai dell'informazione italiana hanno derubricata come non centrale
E invece acquista un ruolo da Piero importante affina ringrazio di questa sollecitazioni che possono aiutarci a a focalizzare meglio questi questi
Questi tempi ringrazio anch'io il professor Salvatore Santandrea ringraziamo tutti professor Salvatore Santangelo insaporito da Radio radicale radio radicale ed ora andiamo ad occuparci dell'economia Cini sia perché gli ultimi dati mi indicano una sostenuta ripresa dell'economia cinese professor Paolo Guerrieri è vero questo e che cosa vuol dire e su quali basi poggia questa ripresa
è iscritto deve parlare dell'ennesima sorpresa diciamo di questi dati al punto che lei citava perché quello che è emerso quei questa ripresa molto robusta al di sopra delle aspettative si parla di un di una crescita oltre il quattro per cento quattro virgola cinque per cento ma che soprattutto queste sono anche le previsioni relativamente diffuse nel corso del del dei prossimi mesi potrà raggiungere quel cinque per cento che era stato fissato poi dal Governo cinese come il tasso di crescita diciamo obiettivo per quanto riguarda quest'anno e che molti invece consideravano come difficilmente raggiungibile
Naturalmente è una una buona spende chiamare una boccata d'ossigeno avere per il Governo per le banche e per questo inizio del terzo mandato del presidente Ship
Non dimentichiamo che la Cina veniva da un modestissimo diciamo tasso di crescita del tre per cento in epoca in epoca corride
E quindi quindi era ormai diffusa il timore poiché questa battuta crescita forse qualche cosa di endemico
Tuttavia ecco come lei diceva i dubbi indie i le domande continuano ad essere poste ed era addirittura lo stesso
L'ufficio di statistica cinese Geely diciamo una fonte ufficiale che naturalmente ha sottolineato come i numeri mostrano questa ripresa in corso molto robusta ma ha aggiunto proprio quindi una una nota ufficiale
Che si presentano tuttavia elementi di complessità soprattutto in qualche maniera ciò che preoccupa e che la domanda interna poi non ci sia robusta al punto da poter garantire che poi questa riprenderli all'allora la base di una di una di una crescita che possano che proseguire perché in effetti riusciranno poi a vedere i motori
Di questa forte ripresa in corso oltre quello che poi si poteva dare per scontato cioè che dopo tre anni di chiusure anche se con me a a intermittenza
Lei diciamo le vendite al dettaglio crimini i consumi sono fortemente di Trevi questo naturalmente era no assolutamente nelle aspettative ma i due motori che più hanno contribuito si potrebbe dire sono ciò che di più tradizionale poiché fino a oggi si è visto nell'economia civiltà cioè da un lato le esportazioni che sono fortemente aumentate soprattutto quelle manifatturiere
E dall'altro gli investimenti in infrastrutture soprattutto gli investimenti pubblici altra diciamo altro motore
è molto tradizionale della di quella che è stata ultra decennale il processo di crescita cinesi quindi e questi sono i i motori diciamo in in in corso si teme che proprio cioè una situazione che molte volte abbiamo commentato a livello internazionale le esportazioni cinese possano incontrare tra breve difficoltà
Abbastanza scontate chi che quindi anche quel rimbalzo delle vendite al dettaglio sia
In qualche modo legato a una ripresa diciamo da da da da chiusure dallo da una e che quindi possono anche perdere perdere smalto perché
Ciò che in qualche modo suscita maggiori dubbie che il settore privato e come sappiamo in Cina ha un ruolo fondamentale perché si dimentica
Che parliamone qualche cosa che costituisce oltre circa il sessantacinque per cento dall'economia cinese quindi un un un un area diciamo fondamentale il settore privato in questa fase di ripresa avvertenza fortemente a rimettersi in moto tanto che a fronte di questa forte ripresa degli investimenti pubblici in infrastrutture
Investimenti nel settore privato in questi in questi mesi invece languono si potrebbe dire in qualche maniera
Sono rimasti pressoché stagnanti cioè non c'è stata una una ripresa e questo naturalmente
A un immediato riscontro su quello che una un dato fondamentale che è l'andamento non tanto della disoccupazione in generale perché poi la disoccupazione
Tasso di disoccupazione è intorno al cinque virgola virgola
Tre per cento quindi c'è stato un lieve miglioramento gran parlare di un tasso in qualche modo relativamente gestibile il dato che più quel preoccupante c'è la disoccupazione giovanile ne abbiamo molte volte anche parlato anche nella sua trasmissione che è molto elevata perché intorno al venti per cento e nonostante la ripresa praticamente in Africa diciamo pressoché invariata che significa naturalmente
Un dato fondamentale che non sappiamo perché due uno delle nelle grandi diciamo dei grandi successi dell'economia cinese di quello che a me era stata la possibilità di offrire a milioni e milioni di nuovi giovani
E si affacciano ogni anno sul mercato del lavoro
I buchi adeguati una disoccupazione che vede appunto uno su cinque diciamo di ibridi di giovani
Cinesi ritocco non in grado di trovare
Un un adeguato una un posto di lavoro preoccupa fortemente
Ecco allora su questo secondo aspetto allora così incentra per esempio tutta una serie di analisi ma soprattutto di previsione ad esempio il Fondo monetario recentemente
A elaborato una un una poderosa diciamo un poderoso
Ricerca oltre che una proiezione per quanto riguarda il futuro che in qualche modo sostengono che adesso a parte questa fiammata in realtà all'economia cinese ma abbia di fronte a una prospettiva di crescita che tenderà in qualche modo a fine deboli o si sente di più
E per la fine di questo decennio la proiezione ad esempio del Fondo monetario ma anche di altri
C'entri e di altri economisti non vede una crescita che possono andare all'Ilardi un tre tre virgola Gruber due tre per cento perché naturalmente sarebbe relativamente inadeguato per esempio per poter in qualche modo rispondere a questi problemi della della del del dei posti di lavoro per i giovani ora per far capire su che cosa si bada queste previsioni di chi dà per scontato che in realtà
Dal diciamo sì parlare di un'economia che passa dal da dalla situazione di miracolo economico a una situazione di malattia per economica perché il tre per cento
Non sarebbe una fisiologiche o l'allentamento una volta che l'economia diventa grande cresce di meno ma significherebbe andare molto al di là di questo relativo rallentamento
Le analisi si sostengono soprattutto che ecco il motore dell'economia cinese cioè questi investimenti che hanno per decenni sostenuto la crescita
In realtà ormai e non riescono più a produrre sufficiente aumento edizione delle risorse all'espansione perché come dire chi va incontro a una
è fisiologica diciamo rendimento sempre meno
Sostenuto nel momento in cui aumenta questa accumulazione di capitale migliore per rivitalizzare
Qui non c'è niente di nuovo a riforme che stimola dello soprattutto la produttività della produttività e la possibilità in qualche modo di utilizzare diciamo qualitativamente meglio le risorse quindi che per le analisi che vedono una indebolimento della crescita revoca cinese
Badano soprattutto su questa idea che questa crescita quantitativa abbia ormai chiare nato in Ghana conosca dei limiti invalicabili e chi come e si tenta da parte della Cina vede i di quella che poi è la sua amministrazione a cambiare passo la decrescita o un rallentamento for per accrescere inevitabile
Ecco qui bisogna dire perché questo poi è l'elemento interessante che e incidono poi altra Larini per esempio voto alla Brookings negli Stati Uniti è uscita che come dire non è che rimettono in discussione questo tipo di lettura
Ma sostengono che bisogna riconoscere che nonostante queste previsioni perché non sono revisioni fatte da qualche tempo ma sono tre milioni
Tecnico rallentamenti diciamo fisiologici
Che vanno oltre la filologia che sono lì da parecchio tempo e che nonostante questo la Cina ha sempre trovato poi il modo di
In qualche modo come dire riuscire a ottenere dei risultati che sono andati ben al di là di questa anemica diciamo e di questa a manica crescita e naturalmente con un modello ed il gruppo che non segue le norme convenzionali ore e soprattutto non si adegua a quelle che sono poi le aspettative che derivano da ma certe interpretazioni possiamo anche chiamata che si ribaltano
Su determinate letture tradizionali
E credo che sottolineano queste analisi e che in realtà probabilmente istituti sottostimati
Il fatto che è vero che la Cina riconosciuto trent'anni di crescita quindi c'è un'accumulazione di capitale avvenuta molto forte ma che si va a vedere il rapporto capitale lavoro che cioè quanto capitalistico
Il processo poi di sviluppo cinese
Si scopre che questo in realtà è ancora molto al di sotto di quelli che sono i valori ad esempio di economie avanzate mature non va dagli Stati Uniti ai Paesi europei perché questo perché in realtà la crescita e lo sviluppo cinese
E investito una una una parte anche se molto ampia
Centri in termini di come dire di spalla del territorio ma esistono riterrebbe in qualche modo di di di inviluppo molto diffuse sul territorio
Che potrebbero in qualche modo in realtà offrire ancora parecchi sbocchi ad esempio va forme più tradizionale di crescita quindi mettendo in in in in conto questo invece che e
Queste analisi che danno per scontato questo tipo ormai di rallentamento appiattimento su una crescita anemica non considerano queste riserve e in qualche modo presenterebbe ancora l'economia cinese
E che quindi potrebbero in qualche e che i chili deriverebbero e che gli derivano questa possibilità di
Ancora e spendere diciamo in quantità le potenzialità di crescita quel dare è un po'il il naturalmente ecco mi mi lasci aggiungere che non è una disputa accademica perché negli ultimi dieci anni questa crescita cinese è stata fondamentale per tutta l'economia mondiale
E quindi il fatto che che sia vera come dire la previsione glieli dà per scontato un rallentamento o se invece questa crescita ancora molto possibilità di vidi trovare nei prossimi anni invece suo alimento ci riguarda molto da vicino
Perché lei pensi che negli ultimi dieci anni la crescita dell'economia cinese ha significato
Aggiungere diciamo l'economia mondiale qualche diciamo qualcosa che viene stimato intorno a a agli undici tre milioni di dollari sono un po'due già Punitore Germanie e vuole un un quindi in realtà non è una disputa accademica non riguarda solo la Cina perché si parla ad esempio poi Rilling non c'è attualmente nessun Paese
E può essere in grado di sostituire in questa funzione di motore
Diciamo i nei prossimi anni l'economia cinese quindi è un tipo di di di di come dire valutazione che bisogna seguire
Perché soprattutto in una fase storica come questa dove sappiamo la crescita nell'aria maturata presenza
Un rallentamento in qualche modo strutturali
Riguarda riguarderà molto dal chiarissimo ringraziamo come sempre l'economista il professor Paolo Guerrieri un saluto da Radio radicale radio radicale gli incroci diplomatici geopolitici attorno a Pechino e la consistenza della ripresa economica nella Repubblica Popolare Popolare sono i due temi che abbiamo proposto al vostro approfondimento in questa puntata ora dell'ora di cigno nel percorso pieno dell'ora di Cina India coll'aiuto come ormai consuetudine del politologo
Al dottore Sante Santangelo e dell'economista Paolo Guerrieri queste tutto per la puntata di oggi delle radici invia un saluto come sempre dalla nostra emittente da radio radicale un arrivederci la sottoscritta da Claudio Landi