Spazio Trasnazionale - Lo scontro Francia / Italia; 4 giorni alle Elezioni turche

Radio radicale diciannove e trenta in punto torniamo indiretta il momento di spazio transnazionale il nostro appuntamento sull'attualità internazionale sulla politica estera buona sera da Francesco De Leo
In studio Claudio Palumbo questa sera Ina regia due
Gli argomenti della puntata di oggi lo scontro Francia Italia che non si placa ovviamente diplomatico e poi la vigilia all'estrema vigilia
Di di quelle che sono le elezioni più importanti di quest'anno quelle che si svolgeranno domenica prossima in Turchia profitto col dirvi che ci sarà un un lunghissimo speciale domenica partiremo
Vi terremo compagnia partire dalla mattina termineremo a mezzanotte questa pagina importante di politica internazionale ma cominciamo
Dal dallo scontro Italia Francia Meroni dice nostro premier non usati e ci per i vostri conti interni l'attacco alla Premier recente dal partito del presidente francese Macron un affondo
Anche da vicepremier spagnola contro l'ultimo decreto
Lavoro dell'esecutivo italiano
Gli italiani dice da Madrid giudizi inaccettabili ma oggi noi ci concentreremo sui rapporti sui rapporti con la Francia
In modo particolare sulla gestione migranti questo non lo scontro citato da le Figaro in un articolo sulla crisi
Tra le due capitali il capo del partito del Presidente Parco se farsi Regione attacca la première italiana accusandola di fare demagogia con una politica ingiusta disumana inefficace
L'estrema destra francese sostiene prende per modello l'estrema destra italiana immediata la replica di Giorgia Meloni non è l'ideale usare noi per conti interni
Però ognuno fa le scelte che vuole fare io credo che si utilizzi la politica degli altri governi per regolare i conti interni non mi sembra una cosa ideale sul piano della politica del galateo per ognuno fare scelte che vuole fare lo ha detto
A Praga commentando le critiche al governo italiano arrivati e questo pomeriggio io immagino che vedrò Macron nei prossimi giorni tra G7 il Consiglio d'Europa
Le occasioni dice la nostra premia saranno molte non mi risulta che ci siano problemi bilaterali tra Italia e Francia
Secondo la Meloni queste dichiarazioni così aggressive a favore di telecamera mi pare parlino l'opinione pubblica francese non sono preoccupato da queste critiche intanto si lavora
Proprio in questi giorni alla visita di Mattarella a Parigi in giugno parleremo di tutto questo con tre ospiti lo storico e giornalista che siamo consueti ascoltare per le questioni francesi Alberto Toscano da Parigi bentornato Alberto osservato Sandro Gozi e parlamentare europeo eletto in Francia del gruppo René Europe bentornato a Radio Radicale onorevole
Grazie Ylenia Luca Aselli deputato componente della commissione Bilancio Tesoro e programmazione di Fratelli d'Italia bentornata
Grazie prima di parlare di quanto avviene da Alberto Toscano credo che abbiamo una notizia importante da darvi l'ultimo ora che riguarda Sarkozy Alberto
Che il presidente l'ex Presidente della Repubblica Nicolas Sarkozy i rispetto presidente dal due mila sette due fino al dodici oggetto di una richiesta il processo
Di incriminazione ufficiale da parte del procura nazionale finanziaria francese di Parigi
Un sospetto tic finanziamento occulto occulto
Nel mondo nell'ammontare del finanziamento ma non la persona chi levare Peppe elargito perché sarebbero onesti Piccini rettifiche un ripiego
Il Conti corpi proveniente dall'ippica provenienti e quindi dal colonnello khettara sci per ricerche amento della campagna elettorale
Che Nicolas Sarkozy avvinto nel due mila sette a seguito di un secondo turno controlla socialista Ségolène Royal
Non lo si sa se ci sarà il processo perché non si sa se la richiesta della Procura verrà accolta ma certo una svolto importante
Nella politica francese quindi i commenti
Mi immagino domani si focalizzerà nel faccia su questa notizia
E devo dire che per conto delle notizie che tanto spazio hanno oggi dalla stampa italiana e endemico tizio agli anni riguardanti le dichiarazioni
Del il segretario del partito premesso non sono esperto non si sono in notizia ai francesi sono pressoché inesistenti e mi pare che sia su una dimostrazione anche certe sovraesposizione in Italia delle informazioni che riguardano questa politiche polemica franco italiana
Ricostruiamo brevemente prima sinti di sentire anche i nostri ospiti Alberto
Certo c'è un primo tempo secondo tempo il primo tempo avviene nel mese di novembre scorso nel momento in cui il governo italiano
In palese clonazione delle imprese europee rifiuta di accogliere in Italia nella nave Ocean parchi con i suoi circa trecento migranti capovolto queste viene accordata ai francesi al porto militari titolone che da ministro dell'Interno serata romana che tra l'altro faceva parte del proprio del partito di Nicolas Sarkozy prima dico perché io sia un meccanismo
Ieri rivolge dichiarazioni di fuoco contro l'Italia alcune a mio avviso anche offensive nei confronti dell'Italia spesso in qui accoglibile accogliendo questi emigranti a Tolone Tizio però cosa importantissima che unisce contro la Francia
Che
Non a chi dovrà operare richiedere la l'acido in Francia la resistenza in Francia in quanto perseguitato o persone in fuga da situazioni epico verrà dovrà essere riaccompagnato nel Paese d'origine
Se il contratto questi
Rampa franco italiano il dichiarazione Callari piuttosto estemporanee comunque sorprendente dello stesso ministro Rivalta va bene permane
Nel corso gusto all'interno francese ce l'ha trovata nel corso di un'intervista radiofonica radiotelevisiva alcuni giorni fa in cui etici il comunque rapido e Pepe coperta e per far correre per Marine le Pen questi senso vero della dichiarazione
Che di politica interna più che di politica estera
Lura colleghi che in realtà di politica interna comunque più o meno come ora per far tornare la tenda anche il Governo Pelosi alle imprese anche Giorgia Meloni estrema destra
I cellulari fallisce per l'accoglienza degli immigrati ieri rivela sulla sua incapacità di risolvere questa questione migratoria ciò si aggiunge una dichiarazione apporto del tutto ignorate in Francia se non dal giornale che va riportata nella richiesta cioè del Figaro
Nel il segretario del partito relations
Prive del presidente Marco che accusato a sua volta Giorgia Meloni di incapacità di gestire questo problema
Detto questo permette perché io avrei concluso che ha a mio avviso la portata di questa polemica sopra per l'operatività e che tutti gli elementi esistono periferie tutte le ragioni di fondo esistono perché mangiato tutto Francia Italia ritrovino
Nei prossimi giorni nelle prossime settimane corso quanto ma comunque non tantissimo una prospera lì portata con la colazione portata sta elementi oggettivi
Che sono in primo luogo il loro comune bisogno nicchiano ecco nel contesto europeo
Bene per ora Alberto poi dal secondo giro parleremo anche di tabacchi è un'altra questione di cui si sta parlando in queste ore allora Irene allo Caselli deputato di Fratelli d'Italia del partito ovviamente di maggioranza in collegamento con noi come Sandro Gozi
Che parlamentare europeo letto appunto a Parigi e cominciò proprio da Irene a Luca sei lì onorevole che idea si è fatto di quanto accaduto
Ma guardi allora sicuramente il problema francese è un problema interno nel senso che Madonna a diversi problemi politici e quindi cerca diciamo un po'di distogliere l'attenzione o oggi diciamo caricare responsabilità su gli altri io però vorrei diciamo metterei la l'accento su una a su una questione che secondo me hanno dettata diciamo così diffusamente Colletta e cioè che in realtà diciamo questo nervosismo da parte della Francia
E inversamente proporzionale alla porta con la quale i pilastri perché nell'omonima dato sui tavoli europei a spiegare che quello della migrazione non è e non può essere un problema ma unicamente italiano cioè e fino a quando in villa governo italiano nelle scorse legislature
Pato silente da questo punto di vista i problemi non c'erano le vorrei ricordare che i confini della Francia non mi pare che ci siano atteggiamenti terreni ricchi petto o alieni migrazioni irregolari per cui i francesi porrebbero
Ma diciamo mantenere lo status quo a per il quale l'Italia sostanzialmente il Monica
La terra di confine ET approdo di primo approdo che si occupa poi della gestioni gratificanti quindi alla Francia non va bene che l'Italia diciamo in questo momento abbia qualcosa da dire lo stia dicendo Confort mai ER reclamando alla condivisione di questo problema
E perché fino a questo momento otto ma erano tutti di tutti i clienti tutti il PPI in Italia nessuno sollevava la questione e alla Francia la e di questi ha detto che invece questo è finalmente diventato un problema europeo
Adesso sono tutti diciamo pronti a criticare ma il il presidente Meloni detto cuento credo che il nervosismo di Francia e ci aggiungerei anche la campagna è un nervosismo determinato sicuramente è da problematica politiche interne che poco attengono alla agitazione della governo italiano dal quale tra l'altro ma diciamo noi ci atteniamo di commentare la gestione interna degli altri paesi non vedo perché debba essere concesso agli anche di poter giudicare il nostro e comunque evidentemente denota un nervosismo che diciamo porta alla prossima alla competizione elettorale che quella degli europee dove potrebbero dove potrebbe esserci un cambio di scenari che sicuramente ha diciamo ai governanti di Francia e Spagna in questo momento sicuramente non ma non piace non è confacente quindi fa ma credo che sia un po'a l'unione di tutto quell'atto detto ciò stupito fortemente che ci diano insomma
A delle vere tensioni internazionali in Francia e Italia continueranno a collaborare il presidente Meloni Giorgia tetto
Lo ha riportato rispetto prima formata Ettore ha detto magica che sicuramente non manca non mancheranno le occasioni di incontro e non c'è stata nessuna
A diciamo polemica formale fra i due fra due treni era per cui infamanti effettivamente fa ma sembra più una costruzione molto giornalistica che al
Allora abbiamo perso per qualche minuto il onorevole Sandro Gozi che adesso ci ascolta onorevole Locatelli
Ripeto un po'brevemente
Sintetizzo quello che ha appena detto è quello che Sandro così non ha sentito problemi interni di Macrone insomma hanno portato a questo tipo insomma di di di dichiarazioni ma soprattutto dice Ylenia Lucatelli
La Meloni apportato il problema immigrazione sul tavolo europeo cercando appunto in tutte le maniere che diventasse un problema europeo dico bene lo Caselli così
Se il fiato finalmente sicuramente prima sì pare evidente diciamo fino a questo momento nessuno diceva niente adesso che la Meloni bastava internazionale Fia guardate che il problema degli arrivi che lei sulle nostre coste è un problema europeo perché queste sono coste europee non soltanto ma per italiani adesso inizia la polemica circa allora dosi
Alle il l'idea di ma quanto è avvenuto
Varato l'altro rispondo prima bollati immigrazione
Perché no anche il capo del governo italiano quattro anni e mezzo
E poi sulla questione delle polemiche ieri sulla dichiarazioni
E i criteri Stefano Belloni
E credo che sia meglio distinguere le due questioni
Che la prima reale a seconda molto giornalistiche inventata
L'Europa sta negoziando dibattendo discutendo degli queste questioni
Dal due mila e quindici e dal venire quindici
Tra l'altro facendo la scelta di lavorare per consenso mentre su alcuni punti potremo votare a maggioranza poiché la scelta i tutti i capilista di governo e da tenere qui chi discute per scendere per che cosa
E l'Italia che forse il governo di cui faccio parte Gentiloni conterà chi Veronique
Pone giustamente alcuni punti che tono la gestione criticate le frontiere esterne
Che sono la il lavoro con i Paesi di origine
Adesso noi diciamo aggiungendo anche ivi i raccordi commerciale una parte del bilancio per la cooperazione e lo sviluppo
Per ottenere cooperazione ed era dei paesi di origine
E e poi c'è il tema sia della solidarietà per i vari paesi frontiera esterna soprattutto marittima
Sia della visita di evitare i cosiddetti voi mi dite con
Dario
Persone che entrano in un paese e poi girano liberamente per l'Europa
In toto presidente francese
Edere devo dire e grazie anche al lavoro di Numana anche sic quella dichiarazione
Diciamo che è stata e chi eccessiva e e non certamente d'aiuto in chiave europea fatto da Brenda francese
Chiedo all'identificativo i punti su cui stiamo negoziando su cui il Parlamento europeo in via legislativa non una risoluzione che non conta nulla
Ha adottato un patto per la tiri migrazione
Tre settimane fa
E tra l'altro alla fine limiti in incline epicentro manichini divergenti tra loro gruppo perché gruppi europei DCR Id
Cioè il gruppo io ero pedine da ogni pagina non votano contro il patto per la migrazione ma giustamente secondo me Fratelli d'Italia Lega emergendo dai loro alleati europei
Hanno votato a favore di questo fatto cadente lavoro passa agli ai governi al Consiglio quindi credo che se vogliamo essere seri
Non è che è arrivata Meloni e e tutto d'un tratto ha aperto gli occhi ai nostri partner europei sul tema dell'immigrazione poi quando si dice che ha ragione l'Italia la Francia ha ragione d'Europa cioè ha ragione in Europa come Parlamento europeo con la Commissione europea come alcuni governi dal due mila e quindici e in chi siete voi che poi dice guardate che è inutile l'altro occhio lettore europea
Punto del contendere delle polemiche tra italiani e francesi sono due punti su cui ha una ragione entrambi
Perché quello che succede nella realtà
E che da una parte per delle regole preistoriche come direbbe come ha detto il presidente La Repubblica Mattarella
E tra l'altro nome come frontiera marittima dobbiamo arrivare a registrare e quindi essere responsabili i miliardi migliaia di potenziali richiedenti asilo
Che arrivano sulle cose italiane
E e la solidarietà la dedica a tutti gli altri Paesi e che va dall'insufficiente
Dall'altra parte tedeschi austriaci Franchetti qui come gli spagnoli dicono italiani ma in realtà voi non li registrate al Nord identificate citò dei movimenti secondari regolari
Questo viola scende e quindi le pensioni dei Pirenei
I controlli ai gendarmi a Ventimiglia eccetera voi capite che è chiaro che se ognuno lavora dal suo lato nazionale questa questione non l'arredo verremo mai ecco perché ritengo ma tenta propaganda risalire siamo arrivati notare noto tutto ma penso che sta adesso tifiamo per la prima volta una forte maggioranza nonostante l'Ungheria e la Polonia
Cioè gli alleati ieri o quelli a cui guardano Tardini Meroni che cala ancora bloccano perpetua che questa volta si porta sperare di arrivare a una soluzione che poi è l'unica possibile
Questa è la mia lunga scusate spiegazione ma credo che una questione copisteria o l'ha tolta dalla diatriba politica delle questioni pasticciata non so se la prego prego
Poi da questioni invece di cui ha parlato credo a terra toscana eccetera
Peter Pan tensione guardate quello è più un errore devo dire in questo caso dei giornalisti è anche di bravi giornalisti come di un di un di un giornale serio come l'etica o Pericle tanto gli oneri perché il Twitter vite Padergnone era di quattro giorni fa come Reader di regno Europe quattro giorni fa diceva le ricette sull'immigrazione delle estreme destre europee per noi sono inefficaci
E propongono delle soluzioni inefficaci noi chiamo per altre politiche
Questo che piaccia o no lo dirà Sempre perché non è che io euro stiamo radicalmente alternativi a Fratelli d'Italia Ecr Haiti alla lega
Dobbiamo ma non è che imbarcati pietre nervoso non era così noi siamo alternativi a quella roba lì
E FI chi chiede va a fare l'alleanza con Ittierre in bocca al lupo per il PPE direi piegato periti e di Adenauer ma tipicamente noi ribadiamo siempre tentiamo alternativi ma non parlava quattro giorni fa a nome dell'Eliseo Peppa Pig non è non è ministro non l'ha aiutato
è il il leader innanzitutto il presidente del gruppo regno Europe alla al Parlamento europeo
E come tale porta avanti le nostre
Note politiche con l'avevate relativa terroni non l'aveva mai del non l'aveva mai Gaetano quello dico permette ricorda ecco c'è un chiaro quello che pensiamo quello che pensa
Ritornano i nomi quello che voi conoscete le lotte coi piedi rigagnolo le conoscete bene però non c'era nessuna volontà criterio nei chiede di riaprire una polemica
E erano dichiarazioni vecchiotte riprese in un minuto poi sentiamo ancora Elena Lucatelli ancora Alberto Toscano oggi Massimo Franco nella sua nota sul Corriere dice a parte tutti gli argomenti di cui abbiamo già parlato elencati dice è possibile che a tutto questo si aggiunga anche un certo fastidio per un protagonismo del governo italiano puntellato dagli Stati Uniti
Per le posizioni nette prese dalla Premier Meloni sul confronto un russo contro l'Ucraina e per la sintonia con alcune nazioni dell'est che dice su questo
Dico che però in netto disaccordo perché al di là delle questioni di partito
Diceva bene la Francia è una buona notizia anche per l'Italia diceva perché l'Italia è una buona notizia anche con la Francia
Ma come ha fatto una visita di Stato importantissima
Qualche mese fa dal giovanile
Ha un rapporto forte con gli Stati Uniti è in prima linea impegnati in Ucraina
Apprezza pienamente la poeta italiano sulla sirena questo fastidio di cui parlava di Massimo Franco io non lo vedo nessuna parte
Ed è molto importante che un grande Paese come l'Italia vuol dire ruolo che rispetta sembra che sull'Ucraina lo sta facendo
E Deminor che parteciperò buono quando l'Italia non ciò che ruolo retta Kirk
Ireneo Caselli
Qualcosa da aggiungere
Ma no in realtà ci sarebbe tanto da giungere perché ma mi pare che la questione ha detto al di fuori delle trilogie cercando di parlare davvero seriamente età
Diciamo cittadina italiana
Oltre che da parlamentare e il problema sicuramente non è un problema che nasce oggi a parte ovviamente dell'immigrazione sicuramente non è un problema che nasce oggi sicuramente
è un problema lungamente trattato all'interno a dell'Europa e dei Paesi europei indubbiamente ci sono posizioni molto diverte e divergenti certo è che diciamo Hillary presidente nell'Onyeka riuscita a mettere un un punto molto chiaro e cioè che per l'Italia alla gestione che è stata fatta fino a questo momento è stata una gestione fallimentare non va più bene credo che questo sia poi ma diciamo un poi la il il punto più importante perché evidentemente le politiche che ci sono stati attuati fino a questo momento sono politica evidentemente fallimentari perché altrimenti oggi non ci ritroveremo a parlare
Ancora di questi pieni quindi che qualcuno avesse età Piero a diciamo a ascoltato l'Italia in questi anni ammesso che l'Italia in questi anni abbia diciamo posto sul tavolo questo tema e non mi pare che che è stato fatto dai governi precedenti probabilmente oggi anche sicuramente oggi non ci ritroveremo a questo punto ma che fare
Abbastanza diciamo chiaro il fatto che sicuramente c'è una un cambio di politica da questo punto di vista che Europack accorgerei capire Catwoman abbiamo circa una delegazione non siete d'accordo evidentemente io ho bisogno
Di vi ringrazio tantissimo per essere stati con noi grazie a Sandro Gozi Grazia Ylenia Locatelli a prestissimo
Buon cast serata data Salve Santa Alberto Toscano due minuti per invece è un altro tema di cui si chiacchiera molto in questo momento perché la Francia vorrebbe rinviare la sua tratta della TAV Torino-Lione a dopo il due mila quarantatré perché troppo cara mentre l'Italia non ci sta sì al governo e Confindustria chiedono il rispetto degli impegni e date certe
Ma poi qui come come il cane Azul
Sonoro per le notizie che vengono forse con leggerezza che non lascio proprio più
E che poi in questa atmosfera figlia polemica
Devo dire le le polemiche è spesso Coco caratterizzati civettare spesso insomma è stata in questo caso provocato dal dice l'attore
Del ministro francese teramana però poi il la polemiche in Francia si è riscontrata decide intanto le piene alimentata i conti colazione adesso apprendiamo
Da pertanto ad hoc che le dichiarazioni sui giornali
Risale questa quattro giorni questa cosa conclude l'esperto acconsente nell'articolo più schiavo non è stata precisata hanno ripreso una cosa poi si pente titolato sembrava una dichiarazione fatta l'altro ieri al Figaro
E poi è stata ripresa dalla stampa italiana contro un po'troppo meccanico e ingigantendo M dal presunto importante questa cosa
Merita io essere oggetto di riflessione anche rispetto alla questione della targa non c'è quella dichiarazione quella decisione francese non c'è sono ipotesi sta il ministro dei trasporti francese francese Clément pone ha detto che le cose continuano come previsto
E quindi può potrà esserci una nuova discussione questo può sempre accadere ma non c'è una dichiarazione francese una decisione francese
Di ringhiera reti dieci o addirittura venti anni
Con la realizzazione della TAV no sembra
Largo col
Grazie grazie ad Alberto Toscano storico giornalista grazie Alberto prestissimo diciannove cinquantasei radio radicale indiretta spazio transnazionale mio buona sera il bentornato Natali Tocci direttore dell'Istituto affari internazionali beh non appena radicale buonasera allora due argomenti Ucraina Turchia ivi oggi Norvegia Italia sono unite nella lotta contro le tenebre che l'insensata aggressione della federazione russa l'Ucraina cerca di portare nel nostro continente insieme nell'Alleanza atlantica
Sono parole del Presidente della Repubblica Sergio Mattarella difendiamo la nostra comune visione di una comunità internazionale fondata sul multilateralismo sul rispetto dell'indipendenza e della sovranità di ciascuno Stato
Sui valori di libertà e democrazia e sulla salvaguardia della dignità umana e di quei diritti fondamentali che consideriamo irrinunciabili e quindi incomprimibili questo ha detto il presidente nel brindisi alla cena di Stato in Norvegia
Immagino lei condivida qual è lo stato dell'arte in questo momento della della guerra della reazione
Al diciamo alla dittatura e a chi combatte contro le libertà
Ma allora innanzitutto quello che sta accadendo in queste ore estremamente interessante perché sappiamo che la controffensiva Ucraina ancora non è iniziata
Però in realtà nuclei di Stendhal riuscendo a
A o meglio sono riusciti a sfondare le linee a siete le forze armate russe e in particolar modo della Buckler
Ah Pakula e quindi sostanzialmente stanno avanzando nella riconquista di pacco queste appunto non è l'inizio della controffensiva propriamente diciamo definita a però è uno sviluppo estremamente interessante
Chi comunque per l'ennesima volta la riprova che in realtà di Carini grezzo ci stupiscono
Ha in Occidente soprattutto diciamo poi nel le settimane no che ha parlato molto insomma questa è la difficoltà di questa controffensiva che molto probabilmente gli ucraini non riusciranno a cavare un ragno dal buco
In realtà diceva esattamente la stessa cosa quando si parlava di un terzo a in autunno e ancor prima appunto
A multi immaginava l'alla caduta di cui cioè dico tutto questo per dire ed a far non sappiamo quello che accadrà sul terreno ma che quello che sta accadendo in queste ore
è non soltanto è molto interessante ma molto interessanti in modo in modo positivo
Faccio questa lunga premessa per arrivare quanto al punto certe effettivamente agli ucraini dovessero riuscire a e andare al di là di quelle che sono le aspettative nella riconquista editoriale e quindi la liberazione della loro terra e del loro popolo
In Africa inevitabilmente in livello di rischiosità
Per quello che riguarda un'eventuale reazione della Russia aumenterebbe e qua mi ricollego alle parole del presidente Mattarella che noi come cittadini e paesi liberi e democratici
Dobbiamo essere a miniere disposti a correre questi rischi altrimenti rimangono soltanto belle parole noto come dire no
Quindi dobbiamo prendere atto che effettivamente c'ha un costo c'è un rischio nella libertà e quindi nella liberazione per arrivare a quella libertà
E intendiamo noi innanzitutto questo rischio questo cotto lo stanno pagando di crediti ma bisogna mettere i disposti a pagarlo anche noi nei fatti e non soltanto un po'alle parole
Intanto notizia di qualche ora di qualche minuto fa scusate dell'Ansa il presidente ucraino Zenden Ski all'interno di una serie di visite dei paesi l'Unione europea nei prossimi giorni potrebbe ipotizzare una visita lampo anche a Roma per incontrare la presidente del consiglio
Giorgia Meloni parliamo di Turchia potrebbe essere la fine di un'era in Turchia dice un lancio Ansa di qualche secondo fa perché Erdogan è stato superato dall'opposizione a settantadue ore
Dall'apertura dei seggi almeno secondo la fotografia scattata dagli ultimi sondaggi che per settimane invece hanno registrato un
Testa a testa con il presidente con il principale sfidante che mal Richard Oro blu
E che ora mostra invece il candidato dei principali partiti di opposizione in netto vantaggio negli atti raccolti delude i più noti istituti demoscopici del Paese cosa dobbiamo aspettarci lei parteciperà la nostra lunghissima maratona di domenica che partirà dal mattino e tre mila a mezzanotte cosa dobbiamo aspettarci
Dalle elezioni di un Paese che lei conosce molto bene
Ma una innanzitutto dobbiamo aspettarci che potrà capire effettivamente l'inaspettato
Penso che c'è stata un pochino Name
Una strana contraddizione io e contrapposizione tra dibattito in Turchia il dibattito allora in Europa e in Occidente riguarda la Turchia cena tappeti parla con Esperti turchi tutti effettivamente vi conobbe insomma
Potrebbe veramente mettere la volta buona che Erdogan terza le elezioni e che vinca finalmente l'opposizione
Perché ascoltare il dibattito europeo in realtà c'è una torta di
Ma figuriamoci ma sicuramente alla prima con un po'di brogli e con un po'e di effettivo naturalmente supporto Air France vincerà perché i sondaggi ripetutamente l'hanno dato in perdita in passato anche se non era proprio pieno premiamo ed eroiche i sondaggi impattato
Avevano dato diciamo maggiore possibilità all'opposizione rispetta quello che poi si è verificato quanto alle ultime elezioni parlamentari e presidenziali
E detto quindi siamo già quest'anno questo divario questa divergenza all'epoca in cui ne parliamo
Ad oggi naturalmente non possiamo chiedere quello che accadrà Mou verosimilmente potrebbe non è che ci una vittoria in questo domenica prossima detta insomma al primo turno
Quindi è abbastanza probabile che nessuno dei candidati vada oltre il cinquanta per cento e che quindi si andrà oltre concorda il ventotto chili DiMaggio
E però effettivamente il ventotto di maggio potrebbe accadere che chiede Sharon UE quindi la coalizione dei sei partiti che lo sostiene anche poi con l'appoggio esterno del partito sino curdo potrebbe effettivamente farcela
Questo pone all'Europa in realtà una serie
Interrogativi a perché è istintivamente a prima vista meraviglioso oramai dittatore Erdogan così come l'aveva definito il Presidente del Consiglio Draghi finalmente viene scartato dal potere riafferma la democrazia in Turchia
Ecco perché i riafferma la democrazia in Turchia
Chi vince l'olio di cento ma l'accordo sui migranti è una roba veramente mi guardabile da un punto di vista dello stato di diritto B direi di cancellarlo
Un processo di adesione noi naturalmente noi Turchia dobbiamo fare i nostri compiti accampa
E e quindi riaffermare lo Stato di diritto e i diritti umani deve quindi minoranze tu tutte queste belle cose ma una volta che lo facciamo vogliamo riprendere i negoziati di adesione all'Unione Europea
E a questo punto l'Europa come pittore nei confronti della Turchia voglio dire una verità qual è che agli europei hanno spesso e volentieri sparato a zero su Air One
Ma c'era anche una parte di cinico opportunismo dietro questa relazione che alla fine faceva anche comodo una Turchia alla quale ci volevamo avvicinare più di tanto adesso che perché effettivamente riafferma la democrazia in Turchia
Questo pone nero no appare ritornando un po'a questa dicotomia tra parole e fatti
Di Franca Rame cinque anni acquisire e quindi non soltanto parlare di democrazia e diritti umani vendetta nella condizione perché la controparte diventa seria diciamo in questo percorso di democratizzazione
Viaggi iene di conseguenza
Chiarissimo e grazie allora domenica la ringraziamo in anticipo Notari Tocci direttore dell'Istituto affari internazionali grazie
Così dunque Natali Tocci noi ora ci colleghiamo in Diretta con Mariano Giustino corrispondente per radio radicale
Dalla Turchia che ovviamente ci sta raccontando quotidianamente dire insomma minuto per minuto questa DG via importantissima che ci separa dal quattordici maggio dove quasi sessantadue milioni di turchi eleggeranno seicento parla mentali sono lezioni importantissime le più importanti del due mila ventitré forse le più importanti della storia del nostro Paese non le seguiremo
Parte con gli interventi continui come vi dicevo da parte di Mariano Giustino anche con degli speciali che faremo nella giornata proprio di domenica delle elezioni sempre con Mariano Giustino dalle undici e trenta alle dodici e trenta
Dalle sedici alle diciassette dalle diciotto alle venti e trenta e poi dalle ventidue fino alla mezzanotte noi siamo in collegamento ora con Mariano che Ilario porto in Turchia sta raggiungendo Ankara bentornato Mariano e grazie di esserci grazie grazie per Francesca grazie agli ascoltatori
Allora io ti chiederei immediatamente di farci proprio entrare nel clima di questa attesissima
è tornata elettorale come sta vivendo proprio questi giorni che ci separano da domenica il Paese
Guarda questa giornata S e caratterizzata da una notizia davvero importante interessante addirittura una notizia che può essere determinante ai fini della corsa alle presidenziali perché
Alle dodici di oggi Muharrem in genere il terzo candidato nella corsa alle presidenziali a annunciato in una conferenza stampa il suo ritiro
Dalla corsa alle presidenziali muore Midget chi è
è un leader del partito Rep Nettis leader del Partito Repubblicano del Popolo che ha litigato col candidato presidenziale che malconcia Longo apriva litigato qualche anno fa subito dopo
Le presidenziali del due mila diciotto nelle quali quale vince era candidato come sfidante del presidente turco
Litigi per posizioni politiche diverse e per e Pera anche per ambizioni politiche di Marini in jet che ha pulisci dov'era pubblicità partite ha costituito una nuova forza politica una piccola forza politica e per sbarrare la strada sembra ostacolare la strada la corsa alle presidenziali
Benissimo è che se il presidente di partito sia rappresentato aveva presentato la sua candidatura alle presidenziali ma un po'perché diciamo a messo sotto accusa per alcuni scandali chi lo riguardavano e si è ritirato dalla corsa alle presidenziali e dunque questo cosa vuol dire
Vuol dire che siccome guarentigie avrebbe intercettato una piccola fetta di voti seppur piccola ma comunque significativa fette di voti a candidato presidenziale ora questi devoti
Quasi sicuramente per la maggior parte almeno
Riti tornerebbero al che acché malconcio Aron il candidato presidenziale dello opposizione sono sarebbero potrebbero essere proprio qui voti determinanti per la vittoria già al primo turno di che marca il cielo perché vi ricordiamo che proprio oggi anche oggi un'altra delle notizie questa e che i leghisti Ducula degli istituti di sondaggio d'inchiesta più prestigiosi della nicchia fonda ha pubblicato un sondaggio in cui mi rileva Cinti cinque punti e mezzo di vantaggio per l'Italia torna alle presidenziali rispetto a al presidente in carica Recep Tayyip Air One dunque si allarga almeno nei sondaggi il divario tra il distacco tra candidato presidenziale quelle Ceravolo eh Air One è una corsa
Che fino a poco tempo fa aveva visto un testa a testa ma chi adesso sta dando anche i segnali più incoraggianti per l'opposizione Fitoussi è forse non a caso proprio per questo
In queste ore stiamo registrando un il clima davvero effervescente direi abbastanza inquietante in in Turchia perché
A meno di settantadue ore dall'apertura delle urletto colpi d'arma da fuoco avvertimenti di censura on line brogli bar per preoccupazioni per possibili brogli elettorali
Stanno
Alimentando il dibattito politico in questi giorni nel sud est anatolico sono stati aggrediti le sedi di partito di opposizione ecco lo stesso e crema Mall sindaco di stampo uno che
Tutta che è candidato per la coalizione di opposizione e sostiene
Ecco di Ceroli nella corsa alle presidenziali è stato aggredito preso a sassate la la sua il suo la sua carovana il suo autobus ci sono stati diciassette
Feriti Aem sui rom dunque abbiamo una situazione abbastanza incandescente ma mano che ci si avvicina alla data da alle otto del mattino di quattordici maggio quando saranno aperti
Aperte le urne in tutte in tutto in tutto il Paese
Mariano cominciamo facciamo un punto sui due candidati vediamo quali sono i punti di forza e i punti di debolezza di entrambi cominciamo dal presidente da Erdogan che governa il Paese da due decenni
Allora il presidente il presidente turco come sappiamo a il e attutire da ventuno da ventuno anni in Turchia ma già
Prima del del due mila del due mila due era si era affermato come un sindaco
Molto efficiente del della della megalopoli turca Istanbul aveva
Tra il traghettato il Paese verso un un successo un'affermazione
Della della società con che Chiarchiano avuto la sega tu perché ha avuto uno sviluppo che al film beneficia di uno sviluppo economico molto importante per via della
Della politica attuata dal dal presidente turco specialmente nei primi anni del suo Governo per cui sì è in quel Paese si è sviluppato sotto l'aspetto
Industriale sotto l'aspetto della manifattura della
Segnalate erano nate le vari tipi di anatoliche e ha avuto un periodo dopo sotto il dei il
Della presidenza di Recep Tayyp Erdogan McCain Periodo ti intorno al due mila due mila dieci due mila due mila undici dopo di che è iniziato un calo della sua dell'economia turca
Grosso modo dal due mila dodici due mila tredici in poi un caldo che poi è diventato sempre più
Consistente fino ad arrivare a lì un una inflazione in Turchia Kiba
Quella effettiva quella reale secondo il istituti prestigiosi indipendenti economici i Turchia all'addirittura centocinquanta centocinquanta per cento a questo si aggiunge si è aggiunto la
La questione dei quattro milioni più di rifugiati che ospita la tutti e tre questi tre milioni settecento mila siriani che ha creato le da quando appunto è scoppiata la crisi
Nel
In il il la guerra civile in Siria
Una afflusso di tre milioni e settecento mila rifugiati siriani nel paese che aggravato su una condizione economica tutta che si andava sempre più aggravandosi ed andava sempre più peggiorando a create in sofferenza molto insofferenza diffusa
Nel paese da parte dei cittadini particolare nei grandi centri urbani costruita lungo la numero di rifugiati e questo ha contribuito a determinare una clamorosa sconfitta del partito di Erdogan nei grandi centri urbani del Paese in tutti i grandi centri urbani del Paese
E nel due mila diciannove ed allora incominciato anche il NARS Sila
Leadership del presidente turco per cui è vista adesso come un uomo politico un leader politico che certamente ha avuto più forte carismatica della forte un forte seguito ma che è possibile
Sconfiggere il presidente turco ha vinto del già due
Due elezioni presidenziali quattro elezioni politiche in due referendum e e e dunque e ha mostrato grande capacità
Di leadership Titti in questi anni ma adesso come dicevo soprattutto a causa della crisi economica questa attraversando il Paese a causa della crisi rifugiati è se a questo aggiungiamo anche
Il deterioramento dello stato di diritto nel Paese è un isolamento internazionale che adesso sta cercando di recuperare il presidente Ducoli allacciando
Tutti i rapporti coi si avvicini a vedermi in alto una sua appannamento della leadership ha incominciato a perdere consensi nei nei sondaggi il terremoto del sei febbraio scorso
A ulteriormente dato un'ulteriore oltre Po
Alla leadership al Governo di erba dell'ATP di Eluana perché ha messo in luce le varie non non solo le carenze nella macchina dei soccorsi delle gravissime carenze la mattina e se così nell'avventura inutili la debolezza di fronteggiare un evento sismico di quella portata ma ha messo in evidenza anche una politica praticata nel corso di questi ventuno anni una politica di dell'edilizia facili della facile urbanizzazione
Con lo sviluppo urbano a basso costo con elargizioni di di diciamo condoni edilizi Inés spregio alle normative antisismiche vigenti per cui molti
Migliaia di edifici e si destano Antony così sono sbriciolati come e cartapesta a a col
Col quando vi sono state le due terribili scosse pur temibile ovviamente quest'ossia macchie hanno ha provocato oltre sessanta mila circa sessanta mila morti quindi un numero elevatissimo di di morti soprattutto a causa della fragilità del del delle delle Sibille avvistabile sistema edilizio editio tutto a questo a è stato anche questo un colpo per il presidente Antoine
Ora l'opposizione conche ma altri inciderò Lucchi per la prima volta si presenta per la prima volta di lei nella storia della repubblica turca da quando è nato il multipartitismo o una un molto coesa molto un'Inter determinata pur nella sua Bari variegata spaccio nelle va composizione perché si vada al partito socialdemocratico laico socialdemocratico di che marca il Ceraolo fino a partito la curva nazionalista e anche un attimo un partito islamista come sapete Partisi però è determinata e coesa
In alcuni obiettivi punti ben precisi e sono quelli dello ripristino del sistema parlamentare con la vi fu una una avviare con l'avvio di un processo di riforma costituzionale che possa poi portare a un sistema andar reintroduzione del sistema parlamentare funzionare rafforzato per superare quello presidenziale dell'uomo solo al comando
Voluto da Recep Tayyip Erdogan nel due mila diciassette corna referendum nel ripristinare
Lo stato di diritto la separazione dei poteri quindi
Ridare indipendenza la magistratura
Rispettare le convenzioni internazionali in materia di diritti umani perché la Turchia membro del consiglio del Consiglio d'Europa ripristinare qui vittima il il sostenere i diritti civili in Turchia cieli quindi in particolar modo la libertà di espressione la libertà di stampa
Ricordiamo che il oltre il novanta per cento dei media India Turchia sono indire direttamente o indirettamente controllati dalla spartito
Della giustizia e lo sviluppo di Herzog siano direttamente dal presidente turco attraverso appunto membri della sua della sua famiglia e questo è un obiettivo
Che fa parte del memorandum d'intesa di sei partiti di opposizione a questo si aggiunge
Il la settimo partito il Partito Democratico di popoli di sinistra radicale fino curdo che fa che determinante è stato sempre determinante la componente curda
Nella nella vittoria dell'uno nell'altro schieramento e questo partito sosterrà sostiene la candidatura di Kemal cominciarono pur avendo posizioni diverse su tante cose
Sostiene la candidatura di più il chiamato il cianuro perché chiamato il cielo ha operato sostanzialmente anche lui come fece la che Pd Adwan Lilian Nash governo una
Una una apertura curda un'apertura Kudo Cotec
A anch'
Al anche ad un'apertura verso i verso i diritti
Verso i diritti civili insomma si aprono delle prospettive per quanto riguarda l'opposizione almeno stando ai sondaggi sino adesso la prospettiva e quello che potremmo aprire un cambiamento
Di governo accusato porterebbe Mariano tutto questo c'è chi dice che lui potrebbe addirittura arrivare lui intendo il presidente Erdogan
A chiedere un riconteggio a ripetere le elezioni insomma cosa ti aspetti nell'immediato futuro di questo Paese in cui vivi e che conosci così bene
In un eventuale sconfitta di allora
Allora io non vede io diciamo che
Vedo diverse cose positive anche se ci sono poi diversi aspetti
Che magari avremo modo di discutere approfondire né per le prossime ore quando appunto faremo aprire faremo le una analizzeremo
Il voto nella giornata di domenica quindi avremo tutto il tempo per poter affrontare queste questioni
Vi sono appunto questioni molto delicate chi quasi sicuramente non non faranno
Non ci vorranno di fronte a dei cambiamenti sostanziali radicali speciali io mi riferisco alla politica estera e quindi politica estera la questione è un po'più delicata che la politica interni in politica interna sicuramente in cambiamento
Non non userei la parola rivoluzionario mass e sostanziale perché andrebbe via una autocrate che ha Obi strategie ben precise
Quell'appunto di di poi di di rafforzare ulteriormente il suo potere e quindi operare una ulteriore stretta repressiva nei confronti dell'opposizione
Probabilmente e e finendo con eliminarla completamente schiacciata completamente l'opposizione in Turchia tant'è vero che io dico sempre
Se dovesse vincere Blunt non si Pisa
Disse e se eccome andremo alle prossime a prossime elezioni quindi sul piano interno sicuramente positivo anche perché nel memorandum d'intesa dei sei partiti di opposizione
Vi sono delle degli impegni ben precisi in materia di diritti civili di diritti umani di dispetto dello stato di diritto il semplice fatto Chicco di Ceroli la prima cosa che fu una delle prime cose che farebbe
Quella di riformare la legge antiterrorismo per ottenere la liberazione di visti d'ingresso nell'area Schengen
E quella poi di rispettare le convinzioni europee della Corte della Corte CEDU e questo che cosa vuol dire vuol dire che rispettare le sentenze CEDU vuol dire enti liberare dal carcere due grossi dissidenti politici come e se l'atto indennità civile carismatico del partito democratico di popoli di sinistra radicale filo Moldova Eos mancava la che attivista per i diritti umani e filantropo che in prigione anche lui dar diversi da diversi anni
Quindi la liberazione di di di questi due esponenti politici
Farebbe farebbe riacquistare fiducia non solo all'opposizione in Turchia tutto lo posizioni tutti al dissenso in Turchia ma chiaramente aprirebbe un Bobo a una nuova pagina nei confronti di di Brussel quindi sul piano interno abbiamo questi
Sul piano estero
La situazione e molto più complicata perché su alcuni dossier come per esempio quell'ucraino come per esempio quello
Siriano
Su questi su almeno questi due dossier la posizione e su quello del Mediterraneo orientale ed i rapporti con la Grecia ecco Cipro per esempio
Non vi non ci possiamo aspettare grosse differenze tra Erdogan et les Ceravolo mentre in Libia probabilmente qualcosa cambierebbe perché dove c'era la sempre
Proposto un dialogo con tutte le parti della della
Del teatro libico e non come ha fatto il domanda schierandosi completamente da una parte dalla parte la Tripolitania prima con aspetta alla a salvarci no
E e insomma e
E questo per quanto riguarda la Libia per quanto riguarda la Siria per esempio calici Carolus propone quello che adesso propone anche adesso propone Giovanna fino a poco tempo fa invece era su posizioni diverse cioè il riavvicinamento con Assad quindi riaprire un dialogo per Assad anche perché anche l'opposizione vuol discutere la questione di rifugiati e questo volevo probabilmente ci sarebbero problemi e ci sarebbero problemi anche nei confronti di Washington che come sappiamo voci notizie
Guida la coalizione internazionale antisistema Combal sostanzialmente
E
Supposizioni diverse da da quelle di Assad non vuole anzi non vuole Assad alla potere in in Siria quindi su quei alcuni scenari immutabile venite però c'è uno scenario che tutti diciamo potrebbe potrebbe essere promettenti ecco ecco sicuramente a presentare grosse possibilità in termini di finalmente una nuova apertura di dialogo con l'Unione europea
In vista di un élite una ripresa dei colloqui di rapporti
Che che possono appunto favorire alcuni aspetti non solo la liberazione dei visti per esempio l'implementazione di accordi di unione doganale questo che significa significa
Risi ancorare con la possibilità di lì ancorare il nuovo la Turchia all'Unione Europea dopo chimica europea la sostanzialmente scaricata la Turchia
Perché instaurando rapporti diciamo di tipo transazionale nel senso che sul dossier di volta in volta che interessano che interessano all'OPA come per esempio quelle dei migranti come per esempio quello dei miti della Lilienthal Ediciclo eccetera i supplizi un quei dossier si discute esso in tutto il resto per esempio sui diritti umani
La la l'Eldo Anna fino fino fino fino a ad hoc oggi ha potuto fare quello quello che ha voluto senza avere più intralcio da parte del dell'UPI Unione europea quindi si aprirebbe una pagina positivo delle prospettive
Positive
Sicuramente si aprirebbe un paio di incertezza in Turchia perché bisogna vedere a pure come in che percentuali se dovesse essere sconfitto Erdoğan sarebbe sconfitto perché Allo stato attuale delle cose e quasi impensabile che ci sia un presidente
Turco con una maggioranza parlamentare
Che vinca Erdogan o che vinca il più Ceravolo molto probabilmente ci troveremo di fronte alla situazione anomala per la Turchia e cioè con un presidente che non dispone
Della maggioranza parlamentare questo cosa significa significa chi si aprirebbe un un Periodo avvistabilità
Politica in Turchia che potrebbe portare anche a nuove elezioni presidenziali lì parlamentari vicine perché Eduard quasi sicuramente cercherà di porre cento mila ostacoli a un ACLI Ceraolo qualora dovesse vincere io non sono non vedo scenari violenti
Se dovesse vincere calici Aron U la Turchia ben preparata a tutto questo Erdoğan ha fatto sempre si è fatto sempre forza
Del della sua
Della sua leadership sostenendo che
Appunto ai e sostenuta dal popolo che Luís è venuto con le elezioni e andar via con le elezioni di conseguenza sotto questo aspetto non non vedo preoccupazioni se non quelle
Più o meno come abbia abbiamo viste nel due mila diciannove quando appunto una vittoria di misura da parte del il candidato di opposizione in quel caso il Grammy Mammolo al sindaco di Istanbul
Fece donatrice ricontare
Le schede elettorali fu chiesta la villa il conteggio delle schede e poi dopo gli seta Chicco che controllato dalla da Air One sciolse il consiglio comunale di nuovo eh sì vi andò alle elezioni dove gli nelle seconde le meno seconde elezioni comunali venne terribilmente sconti
Bene bene ringrazio allora davvero Mariano Giustino che continueremo a sentire ovviamente nelle prossime ore poi domenica nel grande speciale che come vi dicevo avrà tante fasce durante la giornata rifaremo compagnia sin dal mattino per arrivare sino alla mezzanotte ovviamente
Grande protagonista Mariano Giustino ma anche tantissimi ospiti in collegamento
Grazie Mariana Prestia graticcia abbiamo terminato qualche secondo di musica e torniamo indiretta per il notiziario serale di radio radicale un buon ascolto