Neureka - Zelensky in Italia, Germania, Francia e UK e le vie per una risoluzione della guerra in Ucraina. La politica estera Ue e il gruppo dei 9 paesi per il voto a maggioranza

Nega misura di allargare i nostri dialoghi sull'eurozona insieme attornia Mastrobuono anni corrispondente dalla Germania per Repubblica buona sera Toni
Buonasera a voi
Sì
C'è molto da commentare questa settimana chiaramente parleremo del delle visite degli incontri di Zaleski in Italia in Germania con la Francia Gran Bretagna ci concentreremo ovviamente su Italia in Germania in
Particolare c'è poi l'iniziativa di nuovi paesi membri dell'Unione europea partire la Germania l'Italia il Belgio la Finlandia Francia Lussemburgo Paesi Bassi Slovenia e Spagna
Per gruppo dinamici in inclusivo così è stato definito a sostegno del voto a maggioranza qualificata sulle tematiche di politica estera e sicurezza
Alcune poi in coda cercheremo di darvi un altro punto di vista anche la dalla Germania su cui le lezioni in Turchia percorsi diciamo diciamo ancora molto incerte
Tania
Sì allora cominciamo forse a quest'iniziativa dei nove Paesi ovviamente questa è un'aspirazione che in particolare la Francia la Germania hanno
Da anni ed è quella di cambiare in questi benedetti meccanismi di voto che sono sempre appesi all'unanimità quindi
Detto molto brutalmente finché ci sono Paesi che sono stanziamenti diventati cavalli di Troia della Russia o della Cina oppure della Russia India Cina come l'Ungheria
In Europa impediscono insomma anche gli andare avanti su su iniziative un impeto ostacolano ritardano iniziative anche su per per il sostegno all'Ucraina secondo me questo meccanismo ricami tessuti carico politica estera sta diventando sempre più urgente e ma pensiamo anche il meccanismo l'articolo sette formulano pure ad altri meccanismi non il voto all'unanimità impedisce il fatto che per esempio l'Ungheria renda venga davvero che ormai è una piramide conclamata
All'Ungheria possa essere tolto il diritto di veto perché c'è sempre qualche altro paese di popolane che corre in soccorso quindi io credo che non solo che la politica estera questo
Meccanismo questo principio del voto ma non nella mia vita deve deve essere deve essere cancellato è sostituito da un voto a maggioranza perché insomma così se nota anche in prospettiva diciamo no se pensiamo che uno degli scopi proprio del viaggio di delle schietto di possiamo riabbracciare cerca questo secondo me in Europa è stato esattamente quello di accelerare
Lei processo di adesione all'Unione europea in di favorire almeno il dibattito su l'ingresso eventuale ingranato sappiamo che su questo secondo dossier la Germania frena altri Paesi frenano
Credo che sia molto prematuro però sulla sul mio europea io
Quindi rimane per esempio visto ho visto anche dei sono ho visto dei toni molto molto positivi da parte i soldi quindi tornando al principio di immaginiamo un'Europa allargata anche appaiata ai Paesi balcanici all'Ucraina insomma lì diventa veramente impossibile no subire eccetera quindi chiude chiudendo questo capitolo insomma questo
Questo è e assumendo indispensabile e necessario
Per quanto riguarda aderenza scheme
Ecco le dichiarazioni ci pare da questa visita da qui c'erano grandi su cui c'erano grandi aspettative in Italia e poi insomma ma che proprio nata benissimo tedeschi in Italia e in Vaticano e poi resti in Germania ci sono diverse diverse
E differenze sino a commenta
Chi io non non sono vaticanista quindi non so bene che cosa stia succedendo
Allora noi sappiamo allora quello che sappiamo per certo e che c'è un movimento diciamocelo un'agitazione internazionale
Ci sono Intel per trovare una soluzione a questo a questo conflitto no non è solo il Vaticano e anche la Cina che in questi giorni ha mandato appunto il suo il suo capo da diplomazia comporta in Ucraina ci sono ci sono c'è l'iniziativa sotterranea
Sotterraneo insomma io ho scritto su Repubblica che si sta alzando di livello il dialogo diretto tra Mosca e Washington finora sappiamo è un retaggio anche da salvifico da guerra fredda e i capi di stato maggiore si son parlati tutto questo tempo e sappiamo che ci sono stati dei tavoli specifici non pensiamo al tavolo sul grano in cui nelle parti anche in quei ragusei son parlate però quella la novità che ho registrato in Dio parlando con le fonti dei servizi segreti
è che si parlano adesso si stanno parlando anche il capo della CIA dopo il se e il suo omologo russo il capo dell'FSB quindi ed è una in avanti induzioni è un passo in avanti però che testimonia due cose uno che c'è anche una volontà molto forte a parte gli americani di accelerare sulla fine di questo conflitto
Gli Stati Uniti
Aspirano a una soluzione intro la fine dell'anno e questo significa anche che ovviamente dell'Ncd sente pressato
A molto a ad accelerare la famosa controffensiva no quindi ci sono vari elementi insomma quindi bisogna tenere in considerazione un quadro molto complicato però sicuramente ci sono
Dei degli sforzi multipli per avviare un mondo
Ho una soluzione una riflessione quel che si voglia dal canto suo esame in Italia e non solo a diciamo chiarito hai vinto autori italiani e la guerra in opera nel piano di pace deve essere ucraino e ha sollecitato ovviamente la consegna di ulteriori armi che sono essenziali e
Siano ci sono ci sono iniziative iniziative no quelle che parlano di cessate il fuoco in qualche modo ripetendo un po'l'unica proposta che sta arrivando dalla Russia sono accolte da Zaleski con una certa diffidenza in una non non ha tutti i torti no e il caso anche del Pat insomma
Fino adesso è stato sempre molto vicine nei confronti delle iniziative del Vaticano sappiamo che
Il Papa parla direttamente con Kirill con appunto il parallele che non si dicendo che la Russia era stata provocata perché la NATO abbaiava e proprio ai suoi confini ai suoi confino non Salerno hanno affrontato
Zone sono esatto
Ci sono esatto ci sono il Poldi ecco di
Dopo problematici su questa scusate questo in quel settore
Ci sono dei punti problematici su questo
Su su cui su questo fronte qui e credo che che deve chi volesse in qualche modo anche parlare col Papa per per capire in che cosa consistono consistendo in consiste in questo questo sforzo diplomatico e anche fargli capire che il cessate il fuoco in questo momento è inaccettabile e deve Chicchi gente collo significherebbe sì
Perché Cesare Bovo significherebbe cambiamenti congelare il conflitto e dal punto di vista di Zaleski regalare tempo ai russi per
Riprendere fiato e ricominciare le la guerra magari non subito ma magari per due tre anni invece lui punta a riconquistare tutti i territori con i territori qualcuno dice con o senza lacrime ma insomma comunque ad andare avanti finché non avrà
Dei risultati concreti più concrete buco sanitario propose lei retta che Seymour guardavi della del degli Stati Uniti rispetto a una risoluzione del conflitto che non può essere così lunga come invece da qualche parte quasi si ipotizza c'è anche l'elemento di non ritrovarsi anche una seconda fase di questo conflitto di una risoluzione in conflitto troppo lungo in cui abbiamo Mosca o una Rossi appunto totalmente
E in una situazione di vassallaggio rispetto a Pechino perché anche quello diciamo non tortura omoni Simo per gli equilibri anche per
I dialoghi Washington persino Mosca Bruxelles ecco il nocciolo cioè un piatto che è molto e molto da gestire
Sì si è ampliato sicuramente non personalistico e poi appunto quelli del semplice dall'equal quali siano anche le iniziative sicuramente sappiamo che dietro le quinte di il rating stanno anche cercando di accelerare sul piano di pace la Francia e la Germania questo non è un mistero e mi è stato confermato al punto da questa fonte
Mentre invece c'è un giorno in cui c'è un fronte di paese diciamo una poco nord est europeo dei Paesi capitanato dalla Polonia e dal Regno Unito
Che dice no non possiamo accettare compresi baltici indicono attenzione non possiamo assolutamente in questa fase accettare condizioni da da parte di punti in un cessate il fuoco eccetera eccetera quindi c'è anche un'Europa che segretamente spaccata su sul negoziato
E ed è tra l'altro qualcosa che sta dividendo anche gli Stati Uniti e il Regno Unito tradizionali alleati gli strettissimi però appunto la DC del differente diciamo chiamiamolo così
Credo sia in questo momento momento di di rispetto al volle differente approccio al rispetta la Russia e a un eventuale il dialogo con Putin sta spaccando anche l'Atlantico quindi è un quadro molto complicato per un quadro anche molto mosso in cui si stanno punto si stanno spostando dei delle cose e abbiamo visto sembrano notizie rilevante ma abbiamo visto che e negli ultimi giorni inglesi hanno hanno dato questa missili a lungo raggio all'Ucraina
E alquanto alquanto prese insomma sostanzialmente uno dei dei tentativi d'Ucraina sarà quello diciamo delle retrovie russe inquilini sostanzialmente affamare l'esercito russo di tagliare tutte le niente di approvvigionamento militare eccetera eccetera
E e per per fare questo naturalmente nella gittata dei missili dev'essere lunga per cui se arrivare nelle retrovie russe il sempre in Ucraina però ecco quindi anche in vista di questo piano qui
E ci sono questi dettagli che stanno stanno emergendo che sembrano corroborare la tesi ondulato Dinacci dell'azione militare dall'altro se pensiamo agli americani di una una certa impazienza di chiudere questo
Questo questo dossier molto molto spinoso
Che ha avuto anche come sappiamo conseguenze economiche molto pesante insomma cellulare d'Europa
Assolutamente
Tale invece l'argomento che non possiamo non toccare perché è importante importante anche in chiave euromediterranea avere riequilibri per la NATO stessa è sono le elezioni in Turchia tenutesi quattordici maggio presidenziali
E politiche tornata elettorale
E vede in questo momento il presidente uscente domanda con una con un voto al primo turno del quarantanove virgola trentasette per cento mentre principale sfidante diamanti degustare Apollo Group con il quarantaquattro virgola novantanove per cento dei voti un'affluenza molto alto ottantasette per cento degli aventi diritto e in qualche modo questo esito elettorale così spaccato ci racconta di un paese da un una un sentimento popolare ambivalente però c'è anche una lettura che se ne può andare diciamo in Conferenza dei vescovi non liste
Dall'Europa in cui creando anche l'artwork sono sempre state croce e delizia perché Siram Roma rispetti da come vanno letti in in Germania dove sappiamo che c'è una presenza turca molto molto importante
Ma sì allora e tutti aspettano i condomini che conosco sinuose ma molto favorevoli al cambio di di regime il che è molto triste o dell'ente perché dicono i rapporti con con l'Europa Stati più tesi che altro diciamo che r affatto
Famoso accordo del due mila e quindici del sedici sui migranti con cui però coltivatori Catarci negli ultimi otto anni quindi insomma in cambio di regime credo che sarebbe molto auspicabile
Più peraltro sempre questa sempre tempo insomma qui dagli ambienti politici trapela anche la volontà di in qualche modo ridefinire un pochino le
Quindi definire un pochino le le le lire i rapporti con la Turchia e se dovessi andare al Governo appunto che riterrò più di ridefinire un po'i rapporti con la Turchia anche nell'ambito della NATO
L'Europa guarda con grande preoccupazione alcuni Paesi d'Europa e guardano con grande preoccupazione quello che potrebbe succedere dopo le prossime elezioni americane se dovesse tornare
Un un personaggio come Donald Trump alla Casa Bianca crebbe una catastrofe per l'Europa nella catastrofe soprattutto per la NATO dell'unghia tentato in tutti i modi di riportare alla mi dimisi Lincar batte contro un muro
E quindi in questa prospettiva è chiaro che l'Europa deve conquistare in questo in questo periodo un'autonomia maggiore raggiunti dalla difesa invece i beni non più di questa Cordellina centralità nuova era stato stipulato
Data la NATO e l'Europa aveva un po'subordinate all'Europa alla NATO invece credo che questo vada ridefinito per per consentire all'Europa vivere una propria è più forte autonomia
E e quindi tutto questo naturalmente entra nelle nelle nelle considerazioni che si fa e poi la la cosa curiosa curiosa insomma se uno guarda poi bene i dati non è neanche troppo curiosa
La stragrande maggioranza dei turchi che vivono in Germania e che tradizionalmente bontà Spd quindi socialdemocratico
Ha votato per Erdogan effettiva Germania uno dei tassi più alti preferenze no per il presidente grazie comunque qualunque o
Uno quindi insomma vince anche questa sostanziale
Stranezza curiosità che riguarda la Germania riguarda credo anche la Francia riguarda pochissimi altri paesi al mondo però in Germania c'è la grande comunità di tumulti sono ottocento mila persone che votano prendo perché centri anche siamo quando io le alle ultime presidenziali ho fatto era andata
I canali prima presidenziali dove contano i in Turchia all'estero era andata a fare un reportage per Repubblica era andata proprio allo stadio Olimpico per Berlino dove loro portavano
E avevo parlato con gli studiosi topini ulcere in Turchia equity dicono tutti la stessa cosa Heard annuncia restituito
L'orgoglio nazionale affatto ha costruito valenze che cose dei regimi fascisti no a costruite il ponte era al costruito
Le strade
Da sopra tutto questo se questa situazione i residui tra voi io e non dimentichiamo che i turchi
Pare che abbiano dall'altro anche molto in massa perdoni anche nelle recentissime Doni terremotato in Turchia dove si a Venezia visto che erano stati abbandonati Germania credo che abbia anche un sapore e un pochino di rivalsa verso il Paese Ausf
Che
Un Paese che appunto secondo uno studio molto approfondito di Bertel stando Bin Turki Santa ancora
Cittadini di serie B no quindi non so se a che fare con questo personali che si era io in quanto avevamo colto c'era questo sentimento anche un po'di rivalsa ecco
Questo ci racconta molto anche i sogni quanto i passi in avanti ma non ancora fatti sul terreno dell'integrazione anche dentro l'Unione europea anche in Paesi che
è stato
Piuttosto consolidata certo sa
Per varie ragioni intanto Tonya grazie per questa qua fuori non operativo radio radicale compresa prestazione al prossimo grazie a voi