Elezioni spagnole: Razzi e Scilipoti non abitano a Madrid. Intervista a Salvatore Curreri

Radio radicale ci occupiamo del per le elezioni anticipate in vena
In Spagna lo facciamo con il professor Salvatore Curreri è un come sapete un costituzionalista docente di diritto costituzionale italiano e comparato all'Università corre chi Jenna anche conoscere bene il diritto parlamentare spagnolo il diritto costituzionale spagnole ci dirà o anche cosa pensa di come maturato questo voto anticipato al ventitré luglio per capire se in Spagna si vota anche d'estate non era un fatto qualche mese fa un'intervista laddove diciamo a Bergamo di questo corso diciamo le elezioni
Poi parlamentari delle periodo statutario mettendo le anche in una collegamento alla al ciclo parlamentare di bilancio alla sessione di bilancio
Avevamo scoperto anche alcune cose abbastanza interessato che nei qui ci troviamo di fronte a un caso che era perfettamente previsto dalla Costituzione
Ma chi si incrocia con un altro appuntamento importante che è quello del semestre
Di presidenza dell'Unione Europea che scatta dal primo luglio Spagna io credo che una situazione del genere noi l'abbiamo affrontata nel novantasei a cavallo tra il governo Dini il Governo Prodi quando ci furono immense polemiche su come veniva gestito il passaggio il passaggio da un Governo all'altro
Allora professor cura di noi qui ci troviamo di fronte a un un diciamo un rompicapo istituzionale
Ma diciamo nella decisione di saggezza se certamente un po'spariglia che inaspettata soprattutto dalle nostre parti in cui di solito
I presidenti del Consiglio anche di fronte a un voto amministrativo contrario tendono un po'a minimizzare
Questo è un classico della la nostra vita politica quando il voto amministrativo un bar male si dice che il voto ha un significato soltanto locale condizionato dalle dinamiche
Territoriali quando il voto invece come è andato bene
L'altro ieri per il Governo invece si tende a esaltare dicendo è un voto che previa il il Governo cioè già questo ci fa capire come talvolta il metro di misura che si adotta sia un po'non strumentale con certo la decisione di saggezza decisione appunto che sorprende un po'prese in contropiede
Sistema politico spagnolo perché argomento non è una decisione da questo punto di vista scontata Sances avrebbe potuto tranquillamente
Rimanere in carica fino allo scioglimento naturale diciamo della legislatura che previsto quest'anno tanto più come lei ben ricordava proprio perché il semestre europeo richiesti inizia il primo luglio prevede la presidenza stavolta il turno della della Spagna
Lebed ricordava come talvolta proprio che stanno venendo c'è l'assoluzione della presidenza da parte del paese chiamato appunto a a gestire questa fase a rotazione sia stato invece ad avere un argomento per impedire lo scioglimento o un elemento di valutazione atto ad evitare lo scioglimento
Delle Camere perché si è detto talvolta anche mi pare di recente che proprio in considerazione degli impegni internazionali europei sarebbe stato inopportuno andare
Ad elezioni quindi con un governo un po'di di minoranza un governo diciamo non nella pienezza diciamo meglio non nella pienezza delle sue funzioni e quindi avrebbe dovuto in questo senso un po'mancare gli appuntamenti e in effetti anche La Stampa di oggi ci dice che si contava molto sulla presidenza spagnola del prossimo semestre per portare avanti tutta una serie di iniziative ora
Non è che essa c'è si si dimette Luís arrivare ovviamente in carica così come nel normale che sia giusto che il governo l'organo
Costituzione alla quindi ecco allora in quella quello io interrompo subito allora esiste con come cioè in Italia il concetto cosiddetto governo che per il disbrigo degli affari correnti
Allora nella Spagna c'è questo principio questo gli l'istituto diciamo consuetudinario neanche scritto insomma che che permette al presidente del consiglio di fare alcune cose ma non di farne altre
Allora diciamo che
Non non è previsto dalla Costituzione una cosa del genere è evidente che sotto il chiaro profilo politico da un governo dimissionario è un Governo un po'di mediato in cui appunto
Non foss'altro per la il prossimo vicino appuntamento elettorale alle iniziative politiche subiscono e evidentemente a un un ridimensionamento
Non c'è per esempio una disposizione in Spagna e che
Presente come da noi che le Camere sciolte possono debbano riunirsi in caso di decretazione d'urgenza
Quasi a significare che per l'appunto soltanto in casi di resistere urgenza ci sia questa
Possibilità di legiferare però ripeto il problema
Poi sostanzialmente e politico evidente che un governo in fase di gestione dell'appuntamento elettorale viene inevitabilmente ne sono abilmente ha ridotto il suo margine d'azione da questo punto di vista diciamo l'iniziativa di saggezza denota ovviamente un un certo c'è un certo malessere
Una certa preoccupazione circa la la la la la la la rispondenza dell'azione di governo alla alla volontà degli elettori quindi proprio in considerazione di quello che è successo insomma io credo che sia sia prudente da parte del governo nell'assumere iniziative eclatante d'altra parte i tempi sono veramente stretti perché Sanchez convoca praticamente all'elezione da qui a due mesi quindi siamo in una fase già molto ristretta per tenga conto che per costituzione il tempo che deve intercorrere tra le elezioni nella prima convocazione del congresso per Costituzione appena venticinque giorni
E quindi questo significa che noi avremmo letto il la prima seduta del del congresso sostanzialmente già nella settimana successiva a fine agosto cioè di questa musica che i tempi saranno molto almeno per quanto riguarda l'avvio della legislatura i tempi saranno molto ristretti tengo a precisare che precisare in via della legislatura perché poi la fase di formazione del governo invece a un altro
Siamo di essa quo un'altra tempistica no perché parte dalla designazione del re
E con una un aspetto che mi ha colpito delle del porto in Spagna ecco lo trovo nelle nel nel nel diciamo nel secondo comma dell'articolo centoquindici della Costituzione allora la proposta di scioglimento non potrà essere presentata dal presidente del Consiglio quando sia stata avviata una mozione di censura allora le opposizioni però non hanno avuto il tempo tecnico di poterlo fare perché insomma appena terminato lo spoglio del del voto insomma senza che ci fosse stata una nuova seduta delle Cortes il il Presidente del Consiglio ha sciolto ha sciolto il il Parlamento allora
Diciamo questo potere e dell'articolo centoquindici della costituzione non trova ad essi concilia abbastanza male una forma il governo di una monarchia costituzionale
Allora
è chiaro che come dicevo all'inizio non è saggezza presunto incontro via delle opposizioni
Quindi presentando la domanda di la proposta sempre sostanzialmente proposta vincolante di scioglimento al re impedisce la mozione di censura
è pur vero che
Non credo la mozione di censura avrebbe avuto la possibilità di essere approvata visto che i numeri non ci sono
In questo senso però come dire
E il presidente del governo perché così si chiama in Spagna diciamo a
Reggere le file della crisi cioè un modo per rafforzare e il la sua supremazia nei confronti del Parlamento questo fosse notiamo una differenza rispetto alla Germania perché nel nella Germania in Germania invece
Se c'è una mozione di sfiducia costruttiva il cancelliere non può procedere chiede lo scioglimento
Anche divagare utilizzando arco al contrario la questione di fiducia qui invece si vuole che sia il presidente a gestire la crisi cioè a dettare i tempi della crisi
E in questo forse non è incoerente ma è coerente con la forma di governo parlamentare che si inserisce in una monarchia costituzionale perché nella forma di governo parlamentare
Per inserito la monarchia il potere di scioglimento è nelle mani di fatto e di diritto del del del presidente del governo cioè il re per un tempo aveva il potere di scioglimento ormai essendo ormai emarginato dalla dialettica politica e quindi svolgendo un ruolo soltanto onorifico o se vuole di garanzia di rappresentanza
Non ha voce in capitolo come invece avviene
Nel democrazia parlamentare repubblicana dove il potere di scioglimento del primo ministro deve essere in qualche modo condiviso con il presidente della Repubblica invece margini quindi
Secondo me è un un fattore di coerenza
Quello di rimettere esclusi dal Presidente del Consiglio il Presidente nove dopo il poter come dire superare l'eventuale mozione di censura e andrà per decide di presentarsi direttamente agli elettori senza con ciò essere diciamo ostacolato perché ripeto in questo senso
Rafforza diciamo il suo potere anche come dire e quindi di coesione di compattamento della maggioranza
Ho senta duo vuole dire qualcosa sul fatto che si voterà al Nunzio il venti ventitré giugno il ventitré luglio
Allora io sono andato a un povero portarmi i precedenti il momento più spinto in cui si è votato testata è stato nel due mila e sedici
Quando si tennero le elezioni generali in Spagna il ventisei giugno con un'affluenza del sessantasei virgola quarantotto per cento
Che insomma per la Spagna un voto abbastanza basso però mai come dalle parti nostre dove insomma la partecipazione si è abbassata molto molto di più allora in una sala ai dati della partecipazione allora possiamo dire che la democrazia spagnola ancora abbastanza viva come forma di partecipazione insomma abbiamo visto che nel due mila nelle recentemente insomma nel due mila e il diciannove ci sono state due consultazioni e sono state anche abbastanza partecipante
No questo la democrazia spagnola da questo punto di vista
Possiamo dire che migliore salute rispetto alla nostra a questo è dovuto al fatto che il franchismo è ancora considerato come un un periodo ancora abbastanza vicino
Ma io credo che sostanzialmente il motivo principale sia la strutturazione del sistema politico la sua vivacità
Cioè la Spagna ancora a non come eterni del sistema politico dei due principali partiti che hanno una grande tradizione cioè per il Partito Popolare il Partito Socialista
La Spagna ha avuto come l'Italia una stagione in cui questo assetto bipartitico è entrato in crisi
A seguito della nascita di governo se seguito alla nascita di sfida da rosso nel centrodestra comunque e anche questo è un segno di vitalità del sistema politico però con l'impressione come i risultati delle elezioni amministrative di domenica scorsa lo confermo chiusi le questa diciamo rammenta azione sia in fase di ricomposizione
Perché quindi diciamo il sistema si stia nuovamente riassestare hanno in un'ottica tendenzialmente bipolare anche se ovviamente sappiamo tutti che abbiamo un partito a sinistra del personale che potremo soporosa il partito che è andato non lo so scissione acceso varrà tentar di Amoroso dall'altra parte ecco io credo che proprio la la posta in palio stavolta seria ovviamente portandolo nella guida del paese posta non dico con
A fermare ma certo non scoraggiare di molto gli elettori dal partecipare al sotto l'elezione del tre luglio
Indubbiamente un diciamo un periodo infelice
Non foss'altro perché in Spagna
Forse ancor più che da noi il ventitré luglio il giornale sono nel periodo in cui si è in piena estate alle temperature estreme sono talvolta poco più elevate molto ovvero le nostre allora io credo che sia con la competitività dell'avvocato della della alla comunione la relazione Ingrid il fatto che sia in quali Olibrio grata del Paese consenso all'evento certamente decisivo ai fini della partecipazione
L'altro sarà molto importante capire come il sistema si sono perché bisognerebbe capire per esempio sembra protesta unico al centro del centrodestra ci sarà un'alleanza anch'io insieme a lui desistenze però l'OCSE colpito tubolare e assegni dallo stesso separata suo esito diciamo sinistra epistolare di esibirli Nicodemo solo questo lo dico perché deve ricordare agli elettori Cisco colori mi scusi che sistema elettorale spagnolo un sistema soltanto apparentemente proporzionale al mondo perché è un sistema collegi provinciali centonove seggi in palio sono molto soltanto delle circoscrizioni elettorali di diatribe di Barcellona
E che sono le più ampie il sistema proporzionale dispiegare straniera viene sul
Clima per il resto si tratta di collegi provinciali due in quattro cinque sei sei
E questo provoca un effetto violenta selettivo perché premia i partiti maggiori allora proprio in funzione della posta in palio sarà interessante vedere ma è ovviamente la decisione politica come eventualmente il ma il Partito Popolare accorgeva anche sotto forma influenza allo e lo stesso ancora il partito socialista
Moderno sanzionare la in aiuto di resistenza
Cozzi tutto questo ricordiamoci che Torino potrebbero avere alla fine un ruolo decisivo infine la formazione del governo i partiti regionalisti perché proprio perché il sistema elettorale è su base provinciale partiti locali
Polizia organaria il partito nazionalista basco per esempio il partito Catalano i repubblicani catalani anche se ottengono pochi seggi prodotti sono radicati in quelle zone territoriali possano avere un ruolo fondamentale ai fini del raggiungimento la maggioranza assoluta che serve almeno al primo turno per riuscire allora Presidente del Governo di essere di ottenere la fiducia quindi è un quadro come come si può constatare come si può vedere e-mail piene evoluzione questo vuole dire da ancora più sale alla competizione elettorale secondo me
Con questo diciamo con questo Scelta di San Celso pensa che esce Sanchez potrebbe essere il presidente del Consiglio durante lo dico tutto il semestre di presidenza dell'Unione Europea ma gran parte del semestre
No dipende ovviamente dal lesione del torrone cuoco quando io poc'anzi facevo riferimento ai no al termine dal cui partono ogni due mesi
Entro cui si deve leggerlo insieme con il biennio faceva proprio riferimento al fatto che questa questo via Salvo questo termine appartiene alcuni
Inizia il conduttore inglesi non decorre dalla prima seduta dal sito del congresso va decorre dal momento in cui il re dopo essersi consultato col presidente della Camera
Ma designazione ora è sono ancora niente valutare un diciamo ritardi questa questa star questi inizio questo ovviamente darebbe luogo a assaggia SD
Gestire non dico per l'intero semestre ma magari anche per loro nel periodo oltre le questioni poi la la la la la presidenza spagnola della l'Unione europea quindi
Ovviamente il problema non si porrebbe essere Sanchez se vincesse le elezioni già in caso di esito delle elettorale incerto soprattutto appunto in funzione della possibile appoggio o meno dei partiti regionali su ci può stare la possibilità che io ho visto il certezza come alla fine si risolve in un vantaggio per Sanchez perché lui rimanendo al governo potrebbe continuare a gestire gli affari europei i in attesa che insomma si dirà di no le nebbie sì
Avvia il processo di designazione del presidente del governo là dove non si ci sarebbe abbiamo vengono prevalesse introdurre o si elegge il presidente del governo pure come è successo in Spagna sembrerebbe nuovamente variazioni
In e allora la situazione politica spagnola anche se c'è una forte partecipazione ha reso un po'il quadro
Chi governa da molto difficile dal settantacinque in poi comunque loro hanno avuto appena nove Presidenti del Consiglio mi sembra di ricordare
Però non si è mai tirato fuori l'idea di un tecnico che Carlo Azeglio Ciampi allora ovvero che ormai non è mai successo il cosa c'è di diverso da quello che è successo
Ma e innanzitutto c'è una cultura politica che si basa appunto sulla competizione bipolare
Per quanti questo vuole pregio ma è anche un difetto che non c'è questa cosa anche da noi
No no i a stento ma abbiamo e quando l'abbiamo fatto perché noi abbiamo avuto un periodo di bipolarismo nel nostro bipolarismo insorgono regolari loro malato conflittuale
Morto
Devo decidere appositamente un episodio che secondo me è abbastanza significativo che può interessare il rosso scuro
Pochi anni fa a a seguito delle elezioni regionali madrilena della Comunità autonoma di Madrid era uscito un un quadro elettorale senza una maggioranza un patto a seguito di questo quadro due consiglieri regionali credo del centrodestra decisero di passare al centrosinistra per comunque costi far costituire la Giunta regionale e quindi eleggere il presidente della Regione
Ebbene Granatieri il partito socialista il non accettò quello che qui diversi due transfughi e quindi se il ritorno alle urne viene questo che cosa dimostra secondo me che c'era una tenuta del sistema all'accettazione di alcune regole fondamentali il fatto che presidente del governo deve coincidere con il leader del partito che ha vinto le elezioni
Un accordo antitrasformismo per esempio per cui i parlamentari che passano da un un partito ad un altro non vengono accertati vengono come dire finiscono nel gruppo misto tour nel dove deputati non iscritti cioè c'è un senso anche di rispetto reciproco pur nella come dire ruvidezza della competizione politica che noi non abbiamo mai uscite noi non abbiamo abbiamo assorbito ed è stato sempre un bipolarismo muscolari
Convinto e e ne paghiamo le conseguenze tuttora perché noi siamo appunto in una fase in cui c'è ancora l'idea per cui la regola poi si impiegano accordo per convenienza della maggioranza quindi si rincorre anche a livello parlamentare
Per lo sa meglio di me perché vive questa esperienza si ricorre il peggiore precedente pensiamo all'abuso della decretazione d'urgenza curando la riforma naturalismo riforme ecco risparmia
Per fortuna
Il rispetto reciproco dei e le la tenuta delle regole
Rimane e questo è un fattore importante che dà solidità al sistema ed è uno dei fattori che quasi che il sistema spagnolo sia un sistema che insieme no naturalmente voluto inserzione al Giro d'Italia perché appunto ci sono alcune convenzioni costituzionali pervengono non rispecchia rischia danno voi stabilità alla alla dialettica politico
Costituzione questo fattore secondo me molto importante che fa parte di una democrazia che tutto sommato giovane ricordava la morte di Franco settantacinque vi ricordiamo che la data del sei vale almeno
Cinquanta prima che quanto meno sessantuno assestare su questi principi senta mi mi sbaglio o i popolari il Partito Popolare no non dico i popolari in particolare si è arrabbiato molto di questo sentimento
Ovviamente
Difensore dei consulenti compresi in contropiede correggere paradossali però
è padronissima paradossale che nonostante somma c'è se non sia stato una débâcle amministrativa poi
Il partito popolare insomma navi albanesi dopo un primo momento magari di sorpresa il Partito popolare ora tutte le possibilità per giocarsi le sue carte
E quindi per proporsi ma mi pare che anche lo stesso segretario del partito
Dalle prime dichiarazioni
Ha detto che il partito suo partito pronto a questo punto governa il Paese quindi è chiaro che in un primo momento sono rimasti un po'stupefatti della decisione però a questo punto perché allora era la partita è completamente aperta diventa molto importante
Il il rapporto che decideranno di avere con box all'estrema destra mi pare non vorrei sbagliare ma
La presidente della comunità credo ma di legno aiuto a è stata quella che ha vinto maggiormente perché non ha voluto l'appoggio di Cox
Quindi questo è un segnale molto importante perché l'elettorato del ventricolo volare via un po'calcolato anche lì liberale
Non erano lettorato spostato a destra lettorato diciamo moderato perché questa è la differenza del rispetto al nostro bipolarismo voi potevo parlare deriva da Alleanza popolare che è il partito di erigere franchista è riuscito a compiere quel opzione in senso liberale che la nostra destra invece non riuscì mai a compiere
Quindi e di di il fare i conti con Fox significa anche scommettere sulla possibilità di un Governo domani non diciamo turco condizionato dalla dalla dall'estrema dall'estrema destra
Per questo fattore molto molto importante proprio ai fini della poi governabilità del del sistema
Va bene ma io la la ringrazio molto di tutte le valutazioni che ha fatto anche dei notissimi chattato perché insomma con questa intervista abbiamo scoperto che era agile Scilipoti non abitano a Madrid sommava usando quel caso
Dei due esponenti al popolo del Partito popolare che potevano passare con la sinistra
Io la la la la ringrazio molto delle valutazioni che ha fatto su questo scranno voto anticipato delle elezioni spagnole ringrazio il professor Salvatore pure e grazie a voi e alla prossima