Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso pervenuti all'ascolto lo Speciale giustizia anche questa sera vogliamo tornare al processo che abbiamo iniziato ad ascoltare ieri all'udienza che abbiamo iniziato ascoltare ieri dell'undici maggio
Lo scorso di Enza del processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava accusati di rivelazione di segreto e continueremo ad ascoltare l'esame di uno dei due imputati Stefano o Rocco Fava lo ricordiamo la Procura della Repubblica di Perugia guidata da a Raffaele Cantone con i pm Gemma Miliani e Mario Formisano
Ha contestato agli imputati di aver rivelato a due quotidiani fatto quotidiano e la verità
Notizie che sarebbero dovute rimanere segrete nello specifico che Fava aveva predisposto una misura cautelare nei confronti dell'avvocato
Esterno dell'ENI Piero amara per il delitto di autoriciclaggio è che anche in relazione a tale misura il procuratore della Repubblica non aveva apposto il visto Stefano Fava inoltre deve rispondere delle accuse di accesso abusivo al sistema informatico e di abuso d'ufficio
Poi che per l'accusa si sarebbe introdotto nei sistemi informatici Sicit PNL attivi App per ragioni diverse dai suoi compiti l'intento per la procura era di avviare una campagna mediatica ai danni di Pignatone da poco sensato dall'incarico di procuratore di Roma e dell'aggiunto Paolo Riello
Da effettuarsi anche con nell'ausilio di Palamara cui consegnava tutto l'incartamento indebitamente acquisito
E ancora secondo l'accusa Fava avrebbe acquisito atti di procedimenti penali per far avviare un procedimento disciplinare nei confronti dell'allora procuratore Pignatone ed effettuare una raccolta di informazioni volta screditare Paolo Ielo
Anche attraverso l'apertura di un procedimento penale a Perugia e quindi a cagionare agli stessi un danno o ingiusto
E lo ricordiamo in questo procedimento procuratore aggiunto di Roma Paolo Ielo si è costituito parte civile nei confronti del solo Stefano Rocco Fava insomma per l'accusa Palamara avrebbe istigato fa va a presentare un esposto al CSM in cui si evidenziavano
Le mancate astensioni da parte di Pignatone Ielo alcuni procedimenti penali con lo scopo di consumare una vendetta una vendetta soprattutto nei confronti di Ielo
Perché l'anno prima proprio Ielo aveva trasmesso a Perugia una informativa in cui erano indicati i rapporti che Palamara aveva avuto con l'imprenditore Fabrizio Centofanti informativa che di fatto aveva chi ha stoppato la corsa allo stesso Palamara procuratore aggiunto a a Roma dicevamo noi vogliamo proporvi stasera vogliamo continuare a proporvi l'udienza dell'undici maggio ho scorso che abbiamo iniziato ad ascoltare ieri con l'esame Di Stefano Rocco Fava che fra l'altro ha detto io non avevo alcun interesse a colpire nessuno né interessi nelle nomine
Ne sugli incarichi non ho mai chiesto a pallamano alcuna prebenda e non gli ho consegnato atti non gli ho dato nulla
Interpellato dai pubblici ministeri Perugini su quanto riferito in sede di interrogatorio sulla consegna Palamara di allegati
All'esposto al CSM nel Fava ha detto che ascoltando successivamente i file audio dell'inchiesta ha capito di non averli mai consegnati a Palamara ho fornito ha detto una giustificazione a un fatto che non ho commesso lui era a conoscenza
Come anche i giornalisti alcuni consiglieri del CSM degli incarichi che gli amministratori della società condotte avevano dato alla fratello di Paolo Ielo io ho parlato di quella sentenza del fatto che non era stata appellata
è stato un dialogo un pour parler con Palamara gli ho fatto vedere la sentenza su Brunella Bruno gli estratti degli incarichi alla Società condotte ma non gli ho ho consegnato nulla non ho mai rivelato a Palamara una notizia coperta da segreto e lui non mi ha mai chiesto o niente
E dunque continuiamo ad ascoltare l'esame appunto di Stefano Rocco Fava che lo ricordiamo e poi andato avanti anche nell'udienza del diciassette maggior scorso che sentiremo nelle prossime puntate dello Speciale giustizia mentre invece Luca Palamara ha rinunciato a a sottoporsi all'esame riservandosi dichiarazioni spontanee sentiamo dunque
Da dove ci eravamo più o meno fermati ieri sera nella puntata dello speciale giustizia di ieri sera sentiamo dunque
L'udienza dell'undici maggio scorso davanti al tribunale di Perugia processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava per rivelazione di segreto iniziamo appunto continuiamo ad ascoltare l'esame di Stefano Rocco Fava
Io a dottor palla ma non ho mai detto fatti non veri
Non è ho dato documenti falsi diciamo ho fatto vedere documenti falsi
Erano tutti i documenti genuini io rappresentata dottor Palamara dei miei punti di vista delle valutazioni che si possono condividere o non condividere ma non è che ho detto a Palamara cose che non erano accadute
Ho occorse diciamo diciamo altre rispetto a quelle che risultavano agli atti ovviamente salve le mie valutazioni ecco quindi che che poi lui o chiunque altro chiunque altro potesse strumentalizzare
Una sentenza passata in giudicato ma io mi chiedo ma che senso ha cioè io non posso parlare con Palamara o col mio vicino di casa di una mensa salì fino alla base ed è quella tra Lazio volendo potessero aizzando che poi è quello che dice Palamara
Alla marea dice che quando lei inizia a dire queste cose lui Baffo si accende lo dice testuale ma allora lei non si è posto questo problema no non mi sono posto il problema perché io ho parlato con Palamara di atti pubblici di atti depositati
Di una sentenza passata in giudicato se poi Palamara come dice lei
Si è non so come non ritenevo e lo dico io sì sì è come dice lei riferito come riferito dalla mafia non so che che tipo di reazione abbia avuto cioè ma non è che questo non l'aveva preventivato lei
No io avevo preventivato solo di fare i fatti ad esempio il dottor Palamara viene intercettato nel mio procedimento questa Melucci comparti come lei sa bene giusto io trasmetto
Gli atti al dottor Piero il dottor Viero li trasmette a Perugia il ventinove aprile e il sei maggio lei per caso trova una conversazione tra me e il dottor parlare in cui io dico appare amara
Balti cioè io li da Palamara non frequentare Baltic perché che abbiamo intercettato cioè io ho mai rivelato una notizia segreta Palamara perché se io
I cioè io intercetto nel mio fascicolo ad aprile due mila diciannove anzi
Mi viene riferito alla colonnello Vismara ad aprile del due mila diciannove che nel mio procedimento c'erano intercettazioni che anche tra appalti e Palamara oltre che su quegli altri magistrati ok
Se io avessi diciamo inteso in qualche maniera favorire parava e debbo dire che Palamara in tanti anni come ho detto io non m'ha mai chiesto niente né diciamo ma mai sollecitato qualcosa che non sia più per regolare l'illecito perché non mi ha mai chiesto niente
Cioè io avrei detto a parlare non frequentare Banti giusto cioè quale miglior occasione quale miglior occasione Palamara ha continuato a frequentare Banti
Fino a qua io ho avuto quel procedimento fino al cinque giugno due mila diciannove
L'uno giugno due mila diciannove c'erano intercettazioni tra Baldini e Paramatti perché Palamara ovviamente non era stato avvertito metterci cioè fra metterti cioè fra né da fa
Basterà gli anni approvata secondo me che io a Palamara ovviamente ovviamente non gli ho mai detto nulla che poteva avere sono queste le sue contestazioni
Non è non solo queste perché e ci mancherebbe pure che sono queste sette sei se io non gliel'ho detto ma era in vigore la mia domanda ricorda il sarto di Panama in un altro senso ha quindi preso atto della sua risposta
Ampia le faccio la contestazione pagina centottantanove del suo verbale d'interrogatorio del quattro giugno
Dottoressa negli anni che le fa la stessa domanda di oggi con termini un po'più netti ma gliela leggo ma lei si è reso conto che in quel momento quelle notizie che lei stava dando a Palamara
Nell'interessa il nome nella sua testa le voleva spendere quanto il responsabile del suo procedimento penale a Perugia
E lei risponde
No cioè non cioè io ovviamente solo che tra i piani Palamara non corre buon sangue come non corre buon sangue tra me e Ielo
Ma quello volesse utilizzare quegli atti per eludere l'investigazione dell'autorità ottenuti a mano neanche per danneggiare la figura non so come dire di Ielo ammesso che ciò abbia rilevanza diciamo da questo punto di vista dal punto di vista del favoreggiamento
Io non l'ho mai visto non ha visto una persona che patrocina la per così dire quella causa per le sue finalità
Quindi
è vero che la risposta si colloca sempre nell'ambito della contestazione dell'epoca però lei alla domanda che identica a quella che le ho fatto più ampia oggi lei ammette di sapere che non correva buon sangue trial Palamara come neanche tra lei Altichiero
Sì ma questo chiaro sì lo confermo lo confermo sì dopo il peso che si che certo stiamo parlando di maggio due mila Nocerino prima lei ha detto no prima lei ha detto di non sapere e Palamara avesse mai manifestato no no dottoressa delegittimando potrebbero e registrati in questo caso cioè
Allora io ho detto che il dottor Palamara riteneva visto il rapporto più stretto che aveva con Pignatone e con Cascini con Giuseppe Cascini
Riteneva il suo animus diciamo che era più lei contromano che dei confronti del dottori a lui aveva diciamo questa si riteneva ingiustamente e accusate indagato da Perugia e quindi diciamo aveva questa questa animus ma più le ho detto più nei confronti di Pignatone di Cascini che non ti glielo perché lui era molto più amico
Di di Pignatone ti Cascini che non ti chiedo
Ma anche nei confronti del dottor Ielo
Però diciamo la circostanza non lo trattenne dal condividere questi dubbi sullo Torriero
Con loro perché si trattava ripeto si trattava di questioni note di questioni pubblico senza che siano note ma questo sì però dico l'opportunità del colloquio con un soggetto che lei sai se l'indagato a Perugia rispetto al quale aveva trasmesso l'opinione pubblica ho saputo dottoressa io sono nella riunione del pagamento femmine giocando in un amen Anibaldi il mese dico due settimane prima cioè lei comunque condivide con questo collega
Rispetto al quale evidentemente la sua fiducia era ancora massima questo se ne può dare atto
Però dico condivide le perplessità sull'aggiunto con il collega indagato a Perugia per una trasmissione di atti di quell'aggiunto
Un collega che lei ancora Assad nel maggio diciannove estere in rapporti con altri indagati
No no no non ho capito cioè non ho capito bene ricevuto fa massima fiducia a chi è riferita sia qua
Cioè io avevo Massimo principale a mio vanno male tra virgolette cioè se io metto in discussione la diciamo la se ne starà correttezza al punto da ipotizzare una denuncia a Firenze
Sono mi ha aggiunto lo facciano in tempo con un collega e rispetta il quale ho ritengo che può aiutare nel mio intento o sul quale ho massima fiducia fraterna perché se no sarei un kamikaze mischia fiducia Firenze cosa c'entra
Dottor fa parte vennero uccisi Perucci aprono per Piero io fiducia ma fiducia compare avara rispetto a che cosa io avrei fiducia
A Suppa lavare rispetto a quale aspetto cioè i suoi dottor fa la madre fiducia dico cosa prendi la tua carriera dico ha condiviso di frequente dubbi perplessità sull'onestà
Assolutamente cento decenne gli aggiunti con tutti i Consiglieri aggiunti in generale cioè io ho parlato e parlo riparlò con dei colleghi di altri colleghi
Anche col dottor Viero quante volte abbiamo parlato io e il dottor Ielo di altri colleghi va bene condividendo o non condividendo perplessità
Elogiando l'iper aveva pure alcuni motivi oppure diciamo criticando lì per altri motivi cioè qual è lo capisco qual è il problema non capisco qual è il problema
Rizzo non è non costituisce questo libera manifestazione del pensiero cediamo Ioannina risolutamente lo rivendico perché io parlando da solo con una persona posso dire quello che poi cioè se siamo in tre e configurabile diciamo forse un reato ma se siamo in due cioè se se uno non può neanche esprimere le proprie opinioni e valutazioni quando si è in due
Allora mi dico lei in quale caso
Uno può liberamente manifestare il proprio pensiero il proprio convincimento diritto che ovviamente previsto dalla Costituzione cioè non capisco cioè io parlo con palla ma avendo fiducia di che cosa io parlo con Palamara
Avendo piena consapevolezza che si tratta di atti pubblici cosa che tipo una retroguardia abbiamo raccolto essa sono almeno logiche fiducia nell'avere il parà mare test si tratta di atti pubblici anche se Palamara
Ne fa un uso e non era questo ovviamente
Come ha spiegato
Ma anche se Palamara ne facesse un uso cioè che cosa sposta rispetto al dialogo e io Palamara rispetto a una sentenza passata in giudicato
Che cosa c'è che uso può fare Palamara di una sentenza passata in giudicato Madeleine cemento aveva già esternata Palamara la l'idea di fare una denuncia a Perugia nei confronti del dottor Riario
Questo lo ha riferito anche in udienza il dottor Sirignano cioè io avevo detto a Palamara che secondo me questi fatti andavano
Tanti anni corrispondere nove nomination e ho chiesto anche Cirigliano lo ha detto anche Sirignano in udienza perché c'è l'intercetto indio anche da quello che ha detto Sirignano
E dall'intercettazione perché io non ricordo esattamente però da quello che ha detto Sirignano e da quello che risulta dall'intercettazione
Dell'otto maggio tra segnale Palamara risulta che io ho detto a Palamara che secondo me questi fatti andavano portati a conoscenza dell'autorità giudiziaria di Perugia cose che voi avete scritto pure nel capo d'imputazione come lei ricorda
Cioè non lo ricordo non lo ricordo però per le questo rispetto e la mia risposta è questo se cioè io non ricordo così come non ricordo di avere da Palamara ho fatto un esposto al CSM non lo ricordo però ricordo di averne parlato con Palamara mi sposto no quindi non so se l'ha saputo da me anzi lo escludo non perché diciamo l'avrà saputo non deve però ricordo di averne parlato
In questo caso io non ricordo di avere da Palamara maxi dove questi fatti vanno portati a conoscenza ritenevo e ritengo che andavano portati a conoscenza perché se abbiamo porta del consigliere Ettore assolutamente se abbiamo portato a conoscenza
Questi questi cioè di saldi Menditto lo stesso Palamara di Monteleone come facciamo a non portare a conoscerne allora non capisco se qualcuno me la spiega ne prendo atto comunque il ripeto non ricordo di aver letto appara mare che intendevo porta però sicuramente glielo ho detto perché lo ha riferito Sirignano
Per averlo appreso da Palamara che risulta dall'intercettazione cioè penso che
Quindi diciamo l'intenzione di fare questa denuncia è precedente rispetto all'accesso atti attacca
No allora la denuncia poi io diciamo dell'otto maggio diciamo di cui parlo non è può essere riferita pure alla vicenda Pignatone
Ci vuole non sono in grado io prima allora guardi la citata le intercettazioni ne sarei guardata bene la dall'intercettazione si parla come ne ha riferito il teste Sirignano chiaramente della denuncia contro Ielo quindi dubbi non ce ne sono quindi le ripeto la domanda quest'idea della denuncia le è venuta prima dell'accesso a siti a contarsi che mi sia venuto prima potassico trovarsi cinque
Senta e lei ha riferito se riferito a lei alla questione dell'esposto lei dice non sono sicuro di avergli detto che avevo fatto un esposto ma sono certa di aver parlato l'otto Palamara delle spose e quindi ammalato delle questioni sottese all'esposto diciamo
E da quando come da quando quando ha iniziato a interloquire con Palamara di queste
Ci sarà stato ho iniziato perché voi colloqui saranno stati diciamo non è che ho iniziato cioè ne avremmo parlato una o due volte insomma dell'acquisizione dell'esposto che la questione delle segnature diciamo
Sì degli incarichi avuti dal dal fratello nella livornese
Ma sarà stato aprile
Perché imparano accanisce da gennaio febbraio
Scusi se l'esposto del ventisette marzo no infatti delle tematiche sottese all'esposto come ha detto lei degli incarichi al fratello del due
Degli incarichi può darsi che portarsi ma non lo ricordo può darsi che comparare ne abbia parlato anche a febbraio a gennaio non lo so perché erano atti ripeto depositati
Il precedente in luglio diciotto guarda il dottor ardita ricorda con precisione questa cena del ventidue gennaio diciannove in cui lei Esterna questi disagi nei confronti di un altro premiato nel agli incarichi
Alfred qua siamo vivono i due gennaio diciannove allora
Io il ricordo che ho io e che col dottor ardite col dottor da vivo abbia parlato degli incarichi al fratello dottor Pignatone
Nel pranzo del marzo due mila diciannove non nella cena
Può darsi pure che io anche per non solo ora
Potrà
Peraltro pure il dottore Amedeo che era presente entrambe
In entrambe le occasioni
Mi pare che abbia riferito quindi io non ho il ricordo di aver parlato di questi incarichi
Durante la cena del gennaio due mila diciannove sicuramente ne ho parlato a marzo del due mila diciannove al pranzo al pranzo sicuramente iraniana data ventidue marzo no no la
Pranzo secondo me è stato prima è stato prima va be io ai rilievi rimandato a testimoniare ovviamente non va bene una
Secondo me il pranzo non è stato il ventidue marzo ma è stato ai primi di marzo cioè lui dice ventidue gennaio ventidue marzo sostenendo che il giallo del ventidue gennaio
Lei manifestava questo disagio interazione saggio lei si esprime secondo me
Esprime come se fosse può può far pensare che ci fosse
Un un fatto un disagio quindi una cosa personale non è un disagio
Era una questione d'ufficio che secondo me andava valutate trattato in un cespuglio questo Lucarelli mi scusi se vuole io come si chiedesse quale chiedo scusa
In ogni caso il senso la completa insomma in ogni caso ardita parla di esternazioni da lei fatte al ventidue gennaio due mila diciannove allora secondo me ha ridotto l'ardita confonde confonde il
Come ha come anche per altre cose il dottor artisti non è stato preciso
E confonde quello che io tetto a gennaio rispetto a quello che io ho detto a marzo
Perché a gennaio non mi pare che il male ma meditati ora nettare abita quindi la mia estensione accanto magari voglio precisare che era permeano questioni d'ufficio non erano e quindi io non mi sentivo a disagio non era un disagio Guariniello leggo pagina ottantotto trascrizioni casi si va bene ma il manuale domando rimane una delle vicende che riguardano i procedimenti che riguardano l'avvocato a mare in questa contrasto
Erano fatti abbastanza noti diciamo che parlò riferire il suo disagio noi comprenderemo che questo disagio evidentemente ricordava anche attività che si stavano svolgendo il riferimento alle cosiddette incompatibilità così chiamate riguardava la possibilità che fossero state date delle consulenze all'avvocato Roberto Pignatone che era il fratello del procuratore di Roma e questa circostanza era circostanza che in lui destava allarme in qualche misura sconcerto
Questo sia con riferimento all'attività che era stata svolta sulla prova ad ammalarsi all'evidenza per qualcosa che si stava ancora svolgendo le metteva in difficoltà questo era quello che noi abbiamo percepito
Allora ripeto cioè
A gennaio del due mila diciannove
Io avevo
Conoscenza di ciò che mi aveva riferito a novembre del due mila sedici il dottor Pignatone
Il ventotto febbraio tra il ventisette febbraio diciamo che l'uno marzo
Io trovo giganti
Che il l'uno marzo poi trasmetto sempre stiamo parlando del procedimento pubblico diciamo quarantaquattro centotrentasei IC che poi trasmetto l'uno marzo con me il al dottor chiede al dottor Sapelli che lo stesso uno marzo con una nota ufficiale al dottor Pignatone
Gli atti che io trovo quindi con notevole ritardo perché non ovviamente il procedimento era sono quelli relativi al all'incarico di Balestrieri all'incarico di bigotti
E agli incarichi avuti dal professor Roberto Pignatone nel due mila dodici e nel due mila quattordici nel procedimento siracusano
Il diciamo
La il mio allarme per così dire ma uso un termine che forse non è appropriato e cioè per questo io scrivo al dottor ieri al dottor Sabelli allo stesso dottor Pignatone trattandosi di atti depositati
Qual era che il dottor Pignatti che io rappresenta il dottor Pignatone fatti rispetta i quali diciamo il dottor Pignatone c'era all'oscuro
Cioè il dottor Pignatone mi aveva detto il precedente novembre due mila sedici che il l'avvocata amara aveva associato suo fratello in alcune difese a Palermo testuali parole
Dagli incarichi invece che io ho trovato a fine febbraio invece non risulta questo risulta al contrario che era amara
Che aveva prima officiato dato un incarico di consulenza professor Roberto Pignatone con riferimento alla posizione della moglie Bona Sebastiana
Nel due mila dodici due mila dodici nel procedimento siracusano cosiddetto gira dieci centocinquantotto due mila dieci e poi nel due mila quattordici
Il
Amara aveva dato un altro incarico al professor Roberto Pignatone come consulente tecnico di se stesso infatti chiedo conferiva c'era l'avvocato Mangione
Perché era diventato un quel procedimenti indagato anche amara come dominus della Società essendo prima indagata la moglie come amministratore formare quindi siccome questo il dottor Pignatone a me non l'aveva mai detto
Ne aveva mai detto a me e il dottor Pignatone né di Balestrieri né di bigotti perché di bigotti a me lo ha detto il dottor Viero a febbraio due mila diciotto
Allora io perché il dottor Pignatone poi qui ha detto che io gli ho trasmesso questi atti quasi per intimi Pirlo cosa che ovviamente
No prima non aveva detto non aveva scritto lo ha detto qui dopo tre anni degenerare dovuto denunciare invece io non solo non lo ha fatto dice che io te sarebbe stato sentito chiedo scusa dottor farà come
Ignat'donne non è stato sentito calpestato sentire il dibattimento prima di quel giorno manovrina situati sto dicendo che lui all'udienza del sei aprile due mila ventidue no siccome lei ha detto non l'ha mai detto quando è stato sentito non è stato sentito
No io prima non lo ha Pignatone ha detto io dottoressa che Pignatone questa mio tentativo di intimidazione non lo ha mai né detto né scritto ok ne ha detto a voce no che lo so che non è stato sentito nella fase delle indagini in questo procedimento
è stato sentito nella fase del dibattimento in dibattimento ha detto che io gli avrei trasmesso questi atti primo passo quasi per intimidire uno in realtà io li ho trasmessi al cui ed ha trasmesso e sotto gli era tutto Sapelli perché la situazione
Che risultava da questi atti era completamente diversa rispetto a quella che mi rappresentava e aveva rapporti si è né mi faccia rispondere meglio perché altrimenti il tribunale non non riesce a capire cioè io trasmetto questi atti perché quello che mi aveva detto Pignatone tre anni prima
Non era congruente con quello che risultava agli atti perché colui che secondo l'ipotesi diciamo ordinaria cioè colui che conferiva rincari decreto po'paga la consulenza non era un terzo soggetto mera male
Inoltre ti do la Società Nico e la Società Asti erano società clienti di amara così come Balestrieri e bigotti erano amici chiamata
Quindi è evidente che gli incarichi a questo Pignatone dati da Nico
E da Stich e quindi da bigotti e da baristi ieri erano dati anche erano dati perché amare aveva detto bigotti e amare a detta Balistreri da incarichi al fratello di Pignatone cioè queste perciò io comunico comunico queste risultanze
Al dottor Viero al dotto Sabelli dallo stesso dottor Pignatone perché erano atti depositati per questo motivo perché si tratta per me ma oggettivamente di una situazione del tutto nuova poi l'ordinanza del CGA siciliano quella che stava facendo cadere il dottor Viero dalla seggiovia benissimo
Il l'ordinanza del CGA siciliano
Noi abbiamo documentato è stata oggetto di indagine nel nostro procedimento e per quell'ordinanza e noi abbiamo chiesto misure cautelari è stato fatto un processo perché quell'ordinanza
Che è un'ordinanza del CGA istruttoria fatta la Cgia come giudice d'appello da una sentenza del TAR sezione staccata a Catania di primo grado
Che aveva rigettato la domanda risarcitoria di AN Gruppo che una società chiamare Calafiore che chiedevano venticinque milioni di euro di danni alla Regione Sicilia la Soprintendenza per una questione di vizia
L'ordinanza del CGA siciliano cosa documenta
Poi diciamo il discorso è stato diciamo spostato sull'errore che io avrei fatto riguarda l'identità
Però cosa documenta quell'ordinanza documenta che
Da un lato amara che aveva un rapporto col professor Pignatone risalente al due mila dodici come risultava già dagli atti di Siracusa
Fa una causa risarcitoria quindi avendo come suo consulente il professor Roberto Pignatone circostanza poi confermata dal famoso altre registrazioni e di bigotti del diciotto dicembre due mila quattordici quando a mare dice
Lavora molto con me lavora molto compì Gotti quindi a quella data trenta marzo due mila quindici amara aveva tra i suoi consulenti il professor Roberto Pignatone ok
E dall'altra parte per come riferisce lo stesso dottor Pignatone io poi mi sono scusato sull'identità e sul ruolo ma non sulla situazione perché la situazione è questa che vi sto raccontando e ditemi voi sia una situazione ordinaria cioè amara ha tra i suoi consulenti Roberto Pignatone
Fanno questa società a lui riferibile a Calalzo ora una causa risarcitoria dall'altra parte abbiamo a tutela degli interessi erariali della sovrintendenza
Il professor Gianfranco Pignatone l'avvocato dello Stato Gianfranco Pignatone l'altro fratello Giuseppe Pignatone fa l'indagine su quest'ordinanza
Cioè questa è una situazione che io rappresento cioè rappresenta quindi ai singoli Giannantonio agiranno mania della sentenza nonostante l'errore non è una sentenza è un'ordinanza istruttoria che è un amico rivendicano magari avanza anche oggi
Certo ma ben vivo perché la situazione legate al CSM
Non lo annegata perché ecco
La domanda anche pertinente perché non l'ho allegata perché sono molto cauto io perché non aveva ancora la registrazione del diciotto dicembre perché ovviamente non l'avevo perché non era stata deposita
Tagli attivate lei mi è stata poi va bene non ce l'avevo perché perché ho pensato ho pensato
Non era Roberto era Gianfranco e io credo a Pignatone quando me lo dice benché nella sentenza c'è scritto solo il conto dell'ordinanza sì va bene come avvocato ci fosse scritto solo il cognome
E come sappiamo nei giudizi amministrativi uno può nominare
Anche dieci avvocati non c'è un limite agli avvocati quindi quel Pignatone si poteva pure riferire
A Roberto quindi a Toni pubblica l'avvocato dello Stato scusi
Allora dall'ordinanza dall'ordinanza c'è nell'ordinanza c'è solo il cognome Pignatone ok il con quel cognome Pignatone si poteva riferire pure a Roberto Pignatone perché sono indicati il cognome è nei giudizi amministrativi come nei giudizi civili cioè non c'è un limite
E i tre avvocati i tre avvocati che difendevano la n gruppo che erano Scuteri vivere un altro
Compaiono coi
Erano gli avvocati mite compaiono solo due di questi avvocati quindi Pignatone poteva essere pure a Roberto in sostituzione di uno quei di quei tre avvocati M. gruppi io credo invece a quello che mi dice io ero a quello che mi dice Pignatone non è Roberto Madge Gianfranco
Ma questo
Diciamo è ancora peggio perché è peggio perché
Da un lato amara fa causa risarcitoria avendo come consulente Roberto Pignatone
Dall'altro lato a difendere gli interessi erariali c'è Gianfranco quindi atone Giuseppe Pignatone fa l'indagine sull'ordinanza cioè mi dica lei se questa è una situazione normale
E ordinaria oppure questo significa qualche cose secondo me significava qualche cosa per questo l'ho mandata non la mando poi al CSM attenzione perché
Perché
La consulenza che amara ha dato nel due mila dodici che nel due mila quattordici perché antecedente all'ordinanza documenta un rapporto ma poteva essere un rapporto episodico perché
Perché io nomino io indagato nomino un mio consulente
Un tecnico perché poi vi era una questione diciamo di frode fiscale nomina un tecnico e poi con quel tecnico non ho rapporti quindi io ho detto va bene
La situazione invece dalla registrazione del diciotto dicembre che ora abbiamo e che è stata prodotta al tribunale mi pare emerge invece un rapporto non occasionale ma emerge un rapporto consolidato è strutturato perché a Mara
Dice ai suoi interlocutori presente bigotti
Dice quello che si dice ecco quindi oggi oggi io l'avrei allevata e mandata al CSM santa ma il il punto è le rifaccio la domanda lei ha compreso ovviamente dove volevo arrivare il punto è che già a gennaio diciannove cinici ardita e lo dice anche Palamara quali eleggerà il passaggio
Lei già in quel momento manifesta e perplessità e sconcerto il lasciamo stare il disagio nei confronti degli incarichi del fratello di Pignatone e lo dice ardita
Quindi io le rivali fra domanda lei ha trovato quegli atti davvero tra il ventisei e il primo ma assolutamente allora ad andare allo sconcerto di gennaio diciannove ma a gennaio due mila e il senatore fa gli onorevoli così per completezza della domanda non la voglio interrompere le leggo il passaggio dell'interrogatorio di Palamara
Del ventinove sette due mila questi pagina quarantacinque
Allora perché in quell'occasione poi vediamo quando mi espose Fava nipote un fatto chi come la lettera che ho ritrovato di Centofanti che non sapevo quella non la conosceva e ci arriviamo mini Ezio dire ma tu lo sai che c'è il fratello di Pignatone ha lavorato con amara
E la devo dire la verità dice parla male non c'ho visto devo essere sincero io li ho perso puntini puntini il dottor Formisano dice che la terza Fava ma io dico quella persa invio parliamo di febbraio
Quando inizia le intercettazioni su di me e più dice in più già quest'altra cosa che mi hanno detto che il fratello di Paolo che Paolo si deve astenere da un procedimento perché c'è il fratello che lavora all'ENI
E lui dice io ve lo dico con tranquillità di quanta ne vengono a rompere le scatole a me riferito a doversi dal summit inserito a Roma
Sia vero io perde la lucidità e questo lo riconosco Micari opponiamo totale Comi caricano non lo so o meglio come si accende un fiammifero se c'è fiammifero che state Melina foche è chiaro che mi hanno dato fuoco questo è ovvio
Quindi al di là dei commenti di Palamara il dato diciamo storico temporale e che risale indietro
Allora
Premesso che voi lei ma dev'essere avrei votato negli atti solo tre giorni prima del rimanendo esattamente Marías fiaccati ossia in ballo avanti allora come ho detto nell'interrogatorio cercati
Come ho detto nell'interrogatorio
Io mi sono imbattuto prima
Sotto una cartella con scritto coordinamento investigativo perché diciamo è quella la provenienza
I punti diciamo sia della coordinamento investigativo o Messina con Messina mi sono imbattuto io prima
Negli delle imballi schieri nell'incarico dato dall'amico che era oggetto di indagine noi avevamo stracciate mandato a Catania
Prima nell'incarico dell'amico
E poi ho trovato sempre
Sotto
Coordinamento investigativo le liste testi le liste testi di Siracusa sotto il la cartella coordinamento investigativo poi ho trovato la l'amico l'incarico dato da Nico e poi l'incarico trovato Dusty
Quindi se io ricordo Dino già a gennaio escludo di aver parlato
Diciamo ma se ho parlato con ardita io con abilità posso aver riferito ciò che sapevo da novembre due mila sedici perché me l'aveva detto Pignatone
Cioè quello che maledetto Ielo a febbraio due mila diciotto ok perché la situazione
Diciamo la situazione chiara eccome mi mi si è presentata
E quando io ho trovato il ventisette e ventotto febbraio
Quegli incarichi che a mio avviso documentavano documentavano che amara aveva sia direttamente sia attraverso persone a lui riconducibili usiamo il termine causati tutto glielo nel caveau ventisei e cioè Balestrieri e bigotti conferito incarichi al fratello di Pignatone circostanze che il dottor Pignatone neanche conosceva perché quando poi ha scritto
Ma scritto medici si ore io rappresenterò questi elementi di novità
Al procuratore generale nel senso che lui stesso ammette per così dire che c'erano elementi di novità poi diciamo li ha rappresentati nel senso che dell'amico non ha detto niente anzi attribuito l'amico a bigotti mentre l'amico e di un altro ceri Balestrieri perché di bigotti era la stima quindi diciamo nulla comunicato
Riguardo al cercando gravità posso posso interrompere se quella capito benissimo il problema serio che sono Formisano per la pubblica accusa la mia domanda era questa qui le dice mi sono imbattuto per caso cioè questi sono gli atti del procedimento quattro quattro sei tre zero sì ecco lei come si imbatte per caso in quale mattina e il perché era necessità di andare a consultare
Nel punire diciannove gli atti del procedimento quattro quattro sette Rizzo e noi avevamo noi avevamo
E l'incidente probatorio di amara poi l'ho seguito io l'incidente probatorio che me ne sono andato proprio in udienza a esaminare amara in incidente probatorio alle otto
Come in quale periodo era gelido delle malattie ora posso documentarlo però sarà stato marzo-aprile due mila diciannove
C'è poi per un procedimento che dopo io lo consultavo
Lo consultavo anche perenni
Perché nel procedimento nato ad diciamo quello quarantaquattro centodiciannove sedici
Li ho prodotto la richiesta cautelare non so voi diciamo quale ma nel procedimento nato ad
Nel procedimento nata il trasferimento finanziario da mi annata ad di venticinque milioni quello che risultava alla data in cui ho capito che ci spinge a una sono novantaquattro milioni complessivamente era giustificato da un contratto fatto tra la Ets e l'annata d'il soggetto quindi che trasferisce i denari tesoriere diciamo è ENI S.p.A.
Invece soggetto contraente la parte contrattuale la Ets precedente dell'AIDS il presidente l'ATS Massimo Mantovani perché Massimo Mantovani come scritto nel capo d'imputazione che ha fatto la Procura di Milano
Prima e presidente chiedo scusa a capo dell'ufficio legale tieni e vice presidente di ENI
Poi assume anche anche l'incarico di presidente di Ets
Eviterei di Incirlik è la controparte contrattuale il no fa l'Abate quindi io consultava il quarantaquattro centotrenta per capire bene se poteva utilizzare diciamo della vicenda nata ad il rapporto che era documentato nel quarantaquattro centotrentasei digita mare Mantova perché il contratto fittizio di acquisto di HDPE che ha giustificato i venticinque milioni di euro era fatto trarrà Ets
E Mantovani noi avevamo l'intercettazione tra tessitori Dessì che era un dirigente dell'Ets perché eletti estera
Ha sede a Londra e queste questi furti di ridefiniti pendenti e Tieste stavano a Roma compreso Massimo Mantovani quindi io volevo oppure cercare c'erano elementi che poteva utilizzare
Nell'altro procedimento perché il procuratore mi scriveva per dirvi facciamo però conviene commette andare a cercare la lista testi
In un procedimento che era confluito nel procedimento di Messina
Mentre sta dicendo stava indagando per la deposizione chiamare vincente probatorio che riguardava tutt'altro perché guardare ai giudici il Consiglio di Stato presumo
La deposizione Gene probatorio e quello che sta dicendo lei andare a cercare una lista testi di un procedimento acquisito in copia se c'era sito in copia e lei mi sta dicendo che per puro caso se imbattuto in questa lista testi oppure andava perché trova più di un documento ma capito
Come mai trova più di un documento in quel momento lì li recupera
Fu un caso una situazione sorprendente non è guarda caso non lo sapevo assolutamente assolutamente cioè io ho trovato ho trovato nel consultare cioè io guardavo la denuncia diciamo degli otto sostituti procuratori di Siracusa
Che era stata trasmessa dalla procura di Messina in esecuzione del coordinamento investigativo diciamo dell'anno due mila diciassette in questa cartella coordinamento investigativo con Messina nello consultare
E gli atti relativi alla denuncia degli otto sostituti procuratori messi nero quest'chiesta questa di circa rispetto al tema converrà con me che questa ricerca sugli atti coordinamento investigativo di Messina rispetto agli atti processuali che le si apprestava a fare
E Artemi investigativo che stava affrontando questi atti riguardavano le vicende corruttive che si erano già di pertinenza di Messina che non erano più di competenza di Roma questi atti che alle ha consultato o mi sbaglio
Si sbaglia no
Certo si sbaglia perché non erano pertinenti a che cosa non erano pertinenti questi atti
Perché leggende probatorio l'aveva l'afferenza questi dati qui questi si tratta di di incarichi sì di più
Dove c'erano i famosi consulenti ma io non saprei cosa dire lui per l'incidente probatorio ma io mi studio tanti atti tutti gli atti Beppo allora io le contesto quello che le ha detto il quattro giugno
Lei quando gli avevo detto che lei aveva dato questi dati ai suoi colleghi perché delle mele li trasmette dice ho scritto e pagina settecento trentadue del pagina centonovantuno delle acque non so di quale del ci sono la foliazione sette tre due o centonovantuno
Prima nonché pagina cinquantatré della trascrizione spacciatori la trascrizione
Dunque abbiamo domandato
Sì prima ho ripetuto quello dell'amico le dice
Della dell'amico
Quello uno dei due questo qua questo qua l'ultimo con la famosa fattura Nico ehi favore di introdurre il fratello del premio procuratore Pignatone sì
Ho scritto una mela dottori dirlo tutto sapeva tutto Tucci per conoscenza al potere giusto prima tira ma perché mi sono messo a un certo punto a cercare pagina per pagina
Prima ho rinvenuto quella dell'amico
Linda otto spagnoli venuto mi pare mi pare la lista testi sotto una cartella coordinamento investigativo la mia contestazione afferisce al tema che secondo quello che le ha detto il quattro giugno
Non è stato una ricerca casuale malese messo come detto a cercare pagina per pagina mamma ma non c'è scusi la prima è stata casuale il primo rinvenimento è stato casuale quando io mi rendo conto che
Ecco ci diciamo si era verificata la classica situazione di amare
Quella che horror riferito con riferimento al dottor Viero riguardo all'avvocato
Come si chiama Bruno riguardo alla alla lei Mimun avvocato Mantovani cioè io mi sono messa a cercare pagina per pagina per rappresentare così come ho fatto immediatamente
Sia lo stesso Pignatone sia al dottor ieri a tutto Sabelli ciò che c'era agli atti finché si trattava nuova assicurazione e si trattava di atti depositati che quindi erano nelle mani diciamo degli avvocati anche dei giornalisti perché poi diciamo noi abbiamo pure non abbiamo messo in lista testi ma sempre una giornalista Valentina tante del Messaggero ha detto l'abbiamo mandato cura voi il verbale di sommarie informazioni diciamo difensive
Che ad esempio c'era anche la Valentine errati quindi siccome io mi sono sempre porsi il problema della trasmissione degli atti e della trasparenza nell'attività che io facevo e quindi pensavo e penso tuttora che in questi casi andavano trasmessi gli atti quindi io mi sono messa accettare
Anche per rappresentare e in termini più possibili completi e documentati al dottor ieri novantotto Sabelli e allo stesso
Pignatone ciò che c'è agli atti se perché il contenuto di quegli atti
Era del tutto diverso rispetto a come mi era stato rappresentato diciamo dal dal dottor Pignatone innanzitutto ma anche per come risultava dalle interlocuzioni che in proposito ha avuto col dottor Ielo
Senta più accorato quelle domande su questo tema
Voi fate preparate la misura cautelare del quattro quattro sei tre zero che riguardava anche amara Calafiore di Gotti a Centofanti ecco lei la fece portone stesso anche in presenza dei suoi colleghi al dottor Pignatone avvistarla parlasse dottor Pignatone di questa misura cautelare
No io non non ho mai parlato con la dottrina e l'ho portata io il visto al ministro no non ho parlato con il dottor Pignatone di di questa vicenda dovendosi questa vicenda non ho parlato col dottor Pignatone
Della della richiesta cautelare hotel visto sulla richiesta cautelare della vicenda ho parlato non so se lei ha detto vicenda
Di questa vicenda della vicenda del PD visto della concezione se parlo nel merito no del procedimento col dottor Pignatone ho parlato torbidi Halouani occasioni il dottor Pignatone per capire senza mente il senso di della della eventuale posso dire interferenza di fattori esogeni
Le ha mai detto a me spesso mal vista appunto in ordine al fatto che a restavate
Di Gotti amara Calafiore cioè gli ha mai detto guardate queste sono persone che non possiamo consentire oppure i gli indizi sono non validi non sono supportati a Mestre sui dubbi nord in ordine al vostro operato
Allora ripeto io col dottor Pignatone della richiesta cautelare
è del visto del procuratore sulla richiesta cautelare non ho mai parlato infatti allora io col dottor Pignatone ho avuto dei colloqui a novembre del due mila sedici quando lui mi ha rappresentato diciamo quello che ha detto poco fa in ordine ai suoi rapporti
Ai suoi rapporti dal dottor Giuseppe Pignatone con Centofanti e compiti Cilio e poi alla al fatto che per come lui mi aveva detto
Amara era stato associato dal fratello apparendo in alcune di fare questo lo fece sua sponte più Pignatone fisici espliciti comunque lei
Quindi ha convocato mi ha telefonato un pomeriggio metto quelle nere io sono andato lì c'era il dottor Viero il dottor Cascini e mi ha fatto queste comunicazioni il
Io l'ho scritto elevati sorpreso di questa cosa no che lui avesse cioè nato in trasparenza questo
Allora io sono rimasto sorpreso quando ho saputo che queste cose lui le ha riferite al procuratore generale un anno dopo cioè se lei parla di sorpresa io sono rimasto sorpreso sì
Perché io quando il procuratore della Repubblica mis mi comunica queste cose io penso che prima di comunicare a me le abbia comunicate al procuratore generale cioè questo è
Quindi diciamo negli USA io ho ripensato anche se l'azienda ma perché finalmente per l'acquisto di ambientale il fautore della pubblica deve comunicare produrre generale
Cioè questa questo spesso dato perché andava comunicato c'aveva segnato dei procedimenti promotori Pignatone vive in ordine a queste persone
No guardi che dottor Pignatone il successivo Maggio due mila diciassette ha scritto al procuratore generale quindi è stato lui stesso a ravvisare dottor Pignatone
La necessità di comunicare al procuratore generale quello che lui aveva detto a me
Il precedente novembre due mila sei dice quindi non è che l'ho avvisato io non è che arriva una domanda perché avrebbe che ho fatto nel due mila e sette che seduto pellicola che come procuratore
Come sostitutivo corto comunicare tutte le mie conoscenze può nascere una situazioni compatibilità come dieci articoli fra due solo quando esistono gravi ragioni di convenienza
Così recita il codice di procedura penale
Quali erano le situazioni che per lei erano situazioni possibili anomale tante dover a di troppo spettare una denuncia nei confronti del dottor Pignatone
Allora il dottor Pignatone a maggio del due mila diciassette ha scritto al procuratore generale le stesse cose che aveva detto a me a novembre due mila e nove rappresento da maggio giugno diciassette il mondo era cambiato queste persone erano intercettate
Erano posso dire nati indizi molto più solidi i confronti queste persone è vero o non è vero questo che esso rappresenta
Cioè a maggio due mila diciassette economia si erano Massimo vieni via diciassette sono state già le perquisizioni si è quindi non ho capito senta alle sedici le rappresento che nel due mila e diciassette la storia parla chiaro i dati erano molto più dati c'è molto più significativo una cosa dare una comunicazione di una conoscenza generica rispetto un soggetto semplicemente scritta un'altra invece dare comunicazione rispetto a soggetti che sono posso dire attenzionati misura adeguata avevano profanato segnala lo stesso dottor Pignatone qua qua
Ha detto testimoniando che Louise viene a conoscenza a di Centofanti perché una delle situazioni che il dottor Pignatone comunità me
E che poi comunica al procuratore generale a maggio del due mila diciassette riguarda i suoi rapporti con Centofanti e il dottor Pignatone cosa dice qua testimoniando qua il sei aprile dice
Io me lo dice Pacini perché Cascini indaga nel procedimento cosiddetto Ricucci settantuno settantacinque sedicenne dice che c'è allora io avverto Palamara e gli dico guarda io
Dove non lo frequento più e ti consiglio di non frequentare non è mai più ok socio quindi lui che era a conoscenza diciamo e della a della situazione Centofanti
A maggio giugno luglio due mila sedici perché come sappiamo Centofanti viene perquisito da Cascini poi ovviamente con notizie pure sulla stampa il venti luglio due mila sedici cioè se lei mi dice
Che il dottor Pignatone e giusto corretto è una sua valutazione poi e che all'ala abbia comunicato quelle stesse cose che lui sapeva al maggio del due mila sedici o nei confronti di certi del perito
A maggio due mila e gli assetti io ne prendo atto so io la vedo in Europa ma demanda e parla io l'avrei presa era completamente diverso seguì to perché non possa adottare atti non possa adottare atti
E poi scrivere cioè io gli atti li possa adottare solo se la Corea di atto adottato ce l'ha detto al Gip racconti quali sono ad essi offrono maggiori Arnesano prosa vediamo questi atti significativi del produrre avrebbe compiuto
Ma scusi onorevole Sarubbi e noi abbiamo fatto una produzione documentale
E io prodotto nove atti nove grazie adottati dal dottor Pignatone
Prima prima di fare tra questi atti ad esempio c'è il fascicolo che arriva da Torino cioè ora poi qui sono valutazioni valgono quello che valgono però il ventidue aprile due mila diciassette
Il dottor Pignatone si trova sulla scrivania un procedimento che arriva da Torino in quel procedimento c'è una registrazione
Nella quale si parla di suo fratello va bene ventidue aprile due mila diciassette ok
Si parla di suo fratello nei termini che noi sappiamo e cioè che suo fratello aveva in campo lavorava molto sia con bigotti che con amaro genovesi Slovenia cioè nove diciassette c'ero io e Romina dettero la notizia di reato per il
Del due questa questa è notizia di reato quando arriva quest'altra squadre questa cassetta e se c'è una notizia criminis secondo lei
Aspetti che c'ero quarto perché ridotto glielo dice due mila quindici ma il due mila diciassette e ventidue aprile due mila diciassette Claudio Claudio Lolli delle quindici
No no io mi riferisco all'atto adottato dal dottor Pignatone che io produce l'obiezione che l'uggiosa elogiata da tutta Europa però liberalizzate questa registrazione audio di bigotti ma se lei fa rispondere non risolveremo per carità grazie allora
Il ventidue aprile due mila diciassette il dottor Pignatone assegna questo procedimento il testimoniando qua il sei aprile due mila diciassette ha detto scusi se avete due mila ventidue ha detto il dottor Pignatone
Io anche se non c'era scritto il nome di mio fratello perché i carabinieri di Torino non lo avevano scritto sapevo benissimo che parlavano di mio fratello perché professore di diritto tributario a Palermo che stava male
Nonostante il dottor Pignatone che fa visto si assegna il dottor Ielo conferire ventidue aprile due mila diciassette dopo un mese
Scrive diciamo alla domanda allora andiamo andiamo a letto leggiamo quella intercettazione no le di cosa stanno parlando e cosa dicono di anomalo cioè c'è un reato in quella intercettazione
Cioè dicendo ma esodo carcerate a livello trascrizione dicendo che l'avrebbe dovuto accettare lei dottor Formisano riunioni dice io è un'altra storia della novantanove Sara Valmaggi lavora bene questo perché cosa avrebbe dovuto importare questo
Passaggio cultura secondo lei perché lei perché non ha fatto la domanda sulla su quando ha comunicato al procuratore generale secondo me prima di fare questa assegnazione prima
Avrebbe ma questo non ho voluto valutazioni poi ognuno la pensi come vuole cioè prima di fare queste assegnazioni avrebbe dovuto comunicare al procuratore generale ciò che ha comunicato un mese dopo
Cioè non capisco come si possa assegnare un fascicolo
E poi dire al procuratore generale a Roma mio fratello ha dei rapporti poi le perquisizioni questa data c'erano già state
Ma ripeto questa non abbiamo fatto una nota di produzione documentale allegando nove atti
Che il dottor Pignatone adottato prima di comunitari al dottor saldi quello che è la comunità
Trainato dalla domanda domanda però recentemente sostanziale cioè voglio sapere come andare al mare una storia stava personalismo stazionario nella sua insiste la sua attività di pubblico ministero rispetto a questi nomi
Ha visto un comportamento un atto una parola un gesto del dottor Pignatone che abbia detto non condivido il vostro operato posto che le rappresento
Su quella misura cautelare che chiede la custodia cautelare in carcere c'è anche la sua firma mi ha capito no
L'editore del smentire rispetto a questo dato dicendo non lo voleva stato guardato al fatto del giusto servizi mi dica se permane ha sentito mai un commento una parola fuori posto dal suo procuratore della Repubblica ma io le sto dicendo lei m'ha fatto con una domanda
Quante volte ha parlato col dottor Pignatone di questo procedimento
E io e delle misure cautelari
Otello a diciamo io non non ho mai parlato col dottor Pignatone quindi il dottor prima però non mi è mai potuto esprimere diciamo questo ecco pure questo però la domanda era se occorre se ho capito bene
Per quale motivo le cosa pensavo io sul fatto che Pignatone avesse scritto a maggio due mila diciassette anziché a maggio due mila sedici cioè secondo me avrebbe dovuto solo nell'Annuario due mila sei ad oggi si colloca esattamente sì senta
Un'altra domanda
Riassumendo in questi colloqui giorni questo Paola stamattina mi amiamo un attimo il crema perché all'una sono esibiamo siano tre ore e mezza i massoni su quasi quattro
Dunque parlaste tra lei e il dottor parla Mara per quindici e sedici credevo di questi terreni che erano in carica fratello di Pignatone e gli incarichi al dottore al fratello del dottor dietro c'era questi i colloqui che avete affrontato durante queste interlocuzioni
Sì risulta dall'intercettazione sì sì sì abbiamo osservato credo abbiamo parlato anche di altri argomenti però insomma
Però c'è l'intercettazione quindi il tribunale c'era
Senta ma va bene ma non è non è vietato gioiello non è vietato non è vietato parlare va bene
Se si dicono cose del genere cioè i suoi conflitti d'interesse lei li deve gestire da solo senza coinvolgere gli altri per l nuoto rame a dirmi di fare la verifica
Per poi denunciarmi
Ogni sembra i suoi conflitti d'interessi richiesti scale a casa sua con i suoi familiari perché non è il caso non non è non era Bononia moderno nel ruolo di causano il casco
La mia domanda è se questi atti allegati all'esposto se questi atti allegati all'esposto
Lei praticamente ne ha parlato con altre persone di qual erano i contenuti di questo esposto delle sentenze del delle di questi atti no abbia parlato la sera della fattura ninna quali degli era allora testi degli anni negli atti allegati all'esposto no lei
Conti mi ha parlato ma guardi telle del gli allegati all'esposto diciamo del fatto documentato negli allegati all'esposto siano parlato
Come ad esempio con Nicola Maiorano ne ho parlato che il mio difensore diciamo disciplinare
Le ho parlato ad esempio col collega Pinot bianco
Più più o meno diciamo come ne parla e ho parlato con palla ma ecco non trattandosi ovviamente di atti pubblici perché trattandosi di atti depositati cioè io non avevo problemi a parlarne con con con chicchessia ecco perché io non violato e ritengo di non aver violato parlando di quelle situazioni nessun nessun segreto
Senta
C'era qualcun'altro che aveva lo so che nel periodo in cui né di Scola conduttura Madaro tutor Palamara chiarisse possiamo dire acquisito matrimonio conoscitivo analogo cioè su queste situazioni che per lei erano di conflitto di interessi su entrambe le posizioni cioè questo tema tra incarico allora patrimonio conoscitivo analogo
Ce l'avevano amico Ray dice analogo al mio sì sì ovviamente poteva davvero parlare il dottor Viero il dottor Sabelli
Il dottor Tescaroli performance quand'è rimasto il dottor Cascini fino a quando il Lecce diciamo tutti i contitolari
Del procedimento quarantaquattro centotrenta sedici avevano potenzialmente nel senso poi quando io ho comunicato il primo marzo
Diciamo al dottor Viero e al dottor Sabelli anche se ad esempio dottor Sabelli non conosceva quegli atti poi io glieli ho inviati e li ha conosciuti ecco quindi io penso che il mio patrimonio conoscitivo non ere esclusivo era un patrimonio comune a tutti i contitolari del procedimento
C'era qualcun'altro che aveva questo interesse in quel momento a colpire contestualmente il dottor Pignatone il dottor Ielo su questo versante ha saputo ma io non avevo nessun interesse a impedire a chicchessia
Non ho nessun interesse o racconti abbia interesse se vogliamo parlare di interesse perché gli interessi ce l'avevano altri così io non avevo nessun interesse lei per non parlare nove anni fa
Rispondere se lei mi dice che avere interesse a colpire
Io non ho nessun interesse né nelle nomine nelle nomine né negli incarichi ok non avevo interesse
Il mio interesse se lei vuole parlare interesse era quello di adempiere i miei doveri d'ufficio basta basta perché io non ho mai chiesta Pignatone
Di patrocinare la mia nomina depresso Palamara né presso altri non ho mai chiesta Palamara nomine
Perché sappiamo per lo sappiamo cosa viene fuori Parodi l'incarico di Frosinone c'era in carico di Frosinone
O mi sbaglio intercettazioni non si parla anche di questo quanti lei si sbaglia sismica alla mi fa vedere le intercettazioni rigorosi non regolate da delle norme la faccia vedere ciò fermiamo alla faccia delle il prossimo all'incarico di Frosinone parlasse del giudicarlo fossimo non so cosa non è assolutamente vero onorevole Romani ancora una volta ho capito ma Conte a capitolare ha capito
Senta io non ho mai chiesto a Palamara incarichi né a Frosinone né in altri luoghi dove egli abbia mai chiesto allora ha ragione solo una prevedono un raggio McGuire talmente lei indirettamente collegio del passaggio
Però può darsi che modo dove non è Orlando domani che avevano aveva avuto meno appunto noterete che ci rende assente che Pomodoro chiariamo modo che della questione equivoca nel modo che ci può dire una questione di Roma di Frosinone senta
A un certo punto Marcolini donne il famoso articolo dice il presunto conflitto dunque le quell'articolo fumoso quanto fatto quel piano
Il presunto conflitto poco tra attività inquirenti di magistrati con quello di professionale dei loro fratelli entrambi avvocati di grido sta spaccando la Procura di Roma
Roberto Pignatone sessantuno anni presero sociabilità tributario custodia Palermo
Ha ottenuto nel due mila quattordici un incarico da Pietro Marra poi destinatario di una richiesta di arresto dalla procura di Roma i soci o produrre di Roma Stefano Rocco Fava cinquantadue anni
Ha scritto al Consiglio superiore la magistratura per segnare il comportamento del suo ex capo Giuseppe Pignatone da poco andato invenzioni che non si è astenuto
Nell'esposto Fava ci citato anche il caso dell'aggiunto Paolo Ielo tuttora a capo del pool dei reati amministrativi della capitale Domenico e di quarantanove anni titolare di uno studio associato consente a Milano
Ha fatto legittimamente il consulente per lei società che a sua volta è finita nel mirino della Procura perché mi hanno scoperto pagamenti Pedicini milioni di iracheni alla città di nomina paghe
Secondo il pm Fava quella città sarebbe stata riferibile ossesso amara il ti dai da papa Francesco Mazza Gatti l'amara negano
All'esposto sono allegate le carte deposita da molto tempo a Roma Proving ed altri indagini di Siracusa che di Comenduno il rapporto del fratello minore di Pignatone
In testa c'è la lista di testimoni depositata nell'ottobre mille quattordici all'avvocato Maggioni che difendeva Mara Siracusa per una storia di false fatture tra i testi a difesa spicca il professor Roberto Pignatone affinché riferisca
Nella qualità di consigliere tecnico di partecipazione tecnica fiscale dallo stesso retto ci appare un'altra fattura cinque mila duecento euro paga Dusty ad Ezio biscotti anche lui arrestato poi del PM di Roma nel novembre due mila e quattordici sempre Roberto Pignatone
Infine c'è l'amico spavaldi mi Gianni Balestrieri che registra una parcella da cinque mila e trecentoquarantaquattro euro nel luglio due mila e sedici pettinature Giulio l'amica era stato una recita con porte di un giro di fatture sospette concreta dell'inchiesta sommaria
Balestrieri non è indagato e le carte sono state trasmesse a Catania per competenza l'esposto e centrato su Pignatone continua l'articolo
Ma nel testo si fa riferimento anche all'assenso del plotone aggiunto Paolo Ielo per ragioni non sono specificate
Ma il fatto risulta che si tratti di incarichi a mio fratello a Bogotà stavolta dalle società che a sua volta appagato parcelle profumate assoli l'amara per i suoi sedici
Fa parte un pm testardo nato a Santo Stefano d'Aspromonte che voleva colpire duro sommare nonostante avessi subito una pressione due mila diciotto quell'articolo quattro segue per la sosta cioè qui leggendo l'articolo
Il giornalista a chiaramente su di sé
Tutti gli atti allegati al suo esposto
Dice di aver letto la fattura di Nico Di vico Balestrieri tutte le fatture date
Nei confronti del fratello del dottor Pignatone cioè acconsentire tutti questi gli atti a disposizione lei noto che dell'articolo sia questo foto con leggeremo quello della verità tra vari possiamo riprende dopo pranzo
Si fa riferimento alle stesse vicende di cui lei ha parlato col dottor Palamara tra il quindici sedici cioè si fa riferimento alle stesse vicende alle stesse devianze agli stessi conflitti di interessi
Va bene se mi può spiegare come accaduto tutto ciò
Chi è andato questi documenti falsi se lei li ha messi in circolazione
E se lei per caso ha mai parlato con qualche giornalista Resta rappresentare questi dati che possiamo dire a distanza da Quindici giorni spetta a questi colloqui qua quindici giorni fa anche meno
Vengono pubblicati su due testati giornalistiche notizie che lei stava rappresentando a dottor pallonara di cui ha confessato e del parlato in tutte queste confessa into conversazioni
Allora come è accaduto tutto ciò
Diciamo lo dovrebbe dire lei a noi perché l'indagine l'ha fatta lei su questi fatti c'è come diciamo questo materiale sia pervenuto
Al nella disponibilità del dottor Lillo e quindi io non lo so
Cioè io posso dire non lo so lei ha fatto le indagini e quindi immagino che lei abbia avuto più strumenti dimetterà accertare come ciò sia accaduto io posso solo dire che non sono stato io come ha riferito peraltro lo stesso dottor Lillo che non sono stato io
A Altara Lillo la notizia dell'esposto che non sono stato io a dare gli atti allegati un esposto
Il resto ovviamente non sono nella un indovino le posso lanciare accuse
Attesterà sinistra cioè posso soltanto dire che nell'articolo che lei ha letto c'è un'altra parte in cui il dottor Milillo fa questa precisazione dice che dalla sua
Il dottor Ielo
A la favorevole circostanza che la richiesta di astensione la sua richiesta di astensione perenni diciamo così
è stata colta dal procuratore Pignatone successivamente alle riunioni del ventinove gennaio e quattro febbraio due mila diciannove questa circostanza come io ho detto al Gip
Io al ventinove maggio e non la conoscevo perché io le richieste di astensione
Del dottor Pignatone del dottor Viero le ho viste l'anno successivo quando le hanno depositate nel mio procedimento disciplinare
Quindi il dottor Milillo è chiaro che ha avuto come al solito a cadere più fonti tra virgolette è una di queste fonti poteva essere solo il dottor Viero o il dottor Pignatone
O il doping conosceva la tempistica dell'astensione dal dottor Ielo rispetto al al provvedimento di accoglimento del procuratore Pignatone che io non conoscevo
Però questi allegati all'esposto delle
Che riguardano i rincari del dottor Pignatone il dottor Rillo quale li ha avuti anche da un avvocato se noi stiamo parlando di un articolo del ventinove maggio due mila diciannove
E questi atti sono allegati a un fascicolo esitato il precedente
Settembre due mila diciotto con richiesta di rinvio questo avvocato difficoltà è un giornale non so avrebbe conosciuto sia delle vicende dottor Pignatone
Che la vicenda e Domenico glielo cioè un avvocato che aveva questa doppio conoscenza secondo lei
Allora una vicenda di Domenico Ielo se lei si riferisce a alla vicenda pure la Bruno anche quella ero uscita la la scritta allo stesso livello intorno all'esordio del Co l'aveva subito lo stesso Lille il dodici marzo cioè io veramente non capisco voglio dire neanche comunque cosa posso rispondere cioè allora gli incarichi gli atti relativi agli incarichi del fratello del dottor Pignatone
Sono relativi a un procedimento definito nel due mila diciotto va bene quindi il dottor Milillo può averli avuti legittimamente perché livelli accoglie poco voto di consegnare chiunque e siamo d'accordo
Benissimo poi dottor Bilotta è venuto qua testimoniare quindi avrebbe potuto pure chiederà lumi ma comunque non so da chi li ama
Per quanto riguarda invece gli atti relativi alla vicenda Brunella Bruno chiamiamola così il dottor Milillo due mesi prima il dodici marzo due mila diciannove aveva scritto un articolo su Giovanni Bruno
Diciamo gli incarichi che venivano dati da Giovanni Bruno nella qualità di commissario
Ad alcuni professionisti e tra questi al fratello togliere o può darsi che abbia fatto ma è un'ipotesi così può darsi che abbia fatto un ulteriore approfondimento su questo aspetto che abbia saputo lui come tanti altri
Che Giovanni Bruno era il fratello di Brunella Bruno e quindi due più due fa quattro e ma non posso io mettermi nella testa di Marzio Lillo e dire come attacca Marco Livio aprire la posta è stata di amatori che già modesta che maturi a un certo punto Amadori lisce
Parla della regione famosa del cinque
Fermi marzo da non era stata convocata dopo che i rapporti tra Fava Pignatone chiedo erano arrivati ai minimi termini a caso di alcune richieste di custodia cautelare che pm arresero azzeccati e che sarebbero state bocciate inserito in un protocollo riservato in quell'incontro Briatore avrebbe cercato di chiarire la sua posizione insostenibile già riferito ai colleghi delle sedici suo fratello che era appuntita puro con amara
Ma anche un atto di clienti della procura l'inventore c'è bigotti comporta l'inchiesta consente e nella vicenda Mara con la sua stima e Pietro baristi titolare della Nico S.p.A. che pure compare nell'inchiesta
Sulle sue intense pilotate nella lista nera di Fava è finito pure Domenico Ielo Luigi nel suo studio avrebbe ricevuto
La consulenza ed ENI e hanno in essere interiste venti mila diciannove una consulenza duecentocinquantuno mila euro per assistenza legale e per la sezione giudiziarie stragiudiziale di condotte S.p.A. accendono il procedimento grandi appalti la Procura di Roma
E che a come commissario straordinario Giovanni Bruno sulla cui sorella il giudice amministrativo Brunella Bruno sempre chi lo ha indagato chiedendo però una condanna
Fava nelle quindici madre cinque marzo avrebbe fatto obiezioni sulla ricostruzione di Pignatone e alcuni colleghi ha dimenticato che comunque i motivi estensori non possesso dai dai colleghi ma alla procura generale dopo pare lasciamo ancora andare avanti anche qui ci sono poi l'indicazione precisa delle fatture emesse e soldi pagati tasti e così via c'è tutta una serie di dati che un giornalista pubblicato avendo le carte a disposizione ma cibi più perché qui non si parla proprio della vicenda di Brunella Bruno e della vicenda di cui abbiamo parlato
Ecco
Anche qui c'è la doppia assonanza ventidue di le due vicende di capre cani addirittura riportando il colloquio che lei avrebbe tenuto il cinque marzo cioè il giornalista di produce quali erano le sue posizioni dietro quello che avrebbe detto il procuratore
Lei ha mai parlato chiaramente in questo caso con il dottor Giacomo Amadori che abbiamo sentito qui in udienza ha mai avuto modo di parlare questi far allora no no infatti nelle intercettazioni
Tra me e il dottor Palamara contrariamente a quello che lei ha detto all'udienza in cui è stato esaminato il dottor Amadori non facciamo mai il nome di amatori
Cioè il dottor Palamara no la non non non menzioniamo mai il nome di amatori perché non lo conoscevano poi lei mi parla
Dice Amadori Amadori ha scritto degli incarichi al fratello di Pignatone Amadori a scrittori Brunella Bruno e degli incarichi di di di dati all'avvocato Domenico Ielo
Cioè e questi sono sono cioè dove voglio dire il a parte che nell'imputazione di cui al capo due contestato un'altra cosa e penso che su quello mi farete delle domande sui nomi che faranno i miei difensori ma comunque cioè qual è voglio dire rispetto rispetto a questo dato documentale diciamo questa piattaforma documentale
Cioè chiamato riscriva degli incarichi al fratello di Pignatone peraltro penso sia si possa dire che Lillo e amatori appartengono a due testate antagoniste nel senso che non sono certo
Diciamo Corriere Repubblica perché scrivono articoli fotocopia cioè loro sono penso anche politicamente di di estrazione politica completamente diversa e non credo che si siano messi d'accordo diciamo
Per lo stesso giorno a fare quell'articolo del resto lo hanno detto pure loro credo quindi ma che Amadori abbia scritto quello che ha scritto diciamo in quei termini no
Cioè dove se la vicenda Brunella Bruno e è quella che risulta da una sentenza passata in giudicato
Gli atti relativi agli incarichi del fattore dottor Pignatone quelli rilevano l'indagine allora qual è deflagrazione che quegli atti li aveva raccolti lei per puro caso ha detto ha smesso pagina per pagina
Li ha prodotti accessi M come allegati in un cd non stampati
Ma voglio dire ma poi arrivarono al CSM presume qualcuno abbia stamane al CSM gli atti allegati al Consiglio Superiore Magistratura
No io per un polso ha preso in aree dove però dato copia qualcuno le ha detto no io non gli ho dato poi via via sono paesaggio perché risulta dalle intercettazioni che hanno notato
Come mai giornalista ero io e manovrare dispone degli stessi atti che lei ha trasmesso alcolici ma quella dell'indagine che ha fatto lei ottocento barioni sorpresa veleno che da me e questo è oggetto del suo processo non lo so breve qui sono reputato
Cioè voglio dire ma che al CSM abbiano potuto dare atti diciamo a Marcolino atti peraltro di questa natura e attenzione
Cioè voi avete avuto cure la vicenda del cancelliere dico come procura di Perugia cioè perché cc sospendiamo
Che ci possano essere conseguiti Hans trattandosi non ce l'avevamo questi questi altri di altri accettabile per la sfida fra questi atti qui e non ho non è una sfida c'è una come dire una una sollecitazione a prendere atto che purtroppo
Cioè ci sono ci sono cose ma poi quasi tratta di atti si tratta ripeto di atti peraltro quelli di Siracusa
Sono del procedimento di Siracusa cioè l'ordinanza ammissiva del giudice di Siracusa di quelle prove e del due mila sedici e siamo già in dibattimento quindi se un giornalista viene imposto
Di quegli atti cioè allora variati motivare l'ultima domanda prima penso nella pausa pranzo la pausa pranzo e se lei prima di questa data
Acquisto Marco Limido nella sua stanza o se presente quel giorno il giorno precedente alla pubblicazione
Il signor Giacomo Ortensio maturi e al minuto nella sua stanza a visitarla cialde accalorati o come ho detto Marco Lillo lo conosco da tantissimi anni
Cioè da quando io lavoravo alla procura di Reggio Calabria ho lavorato alla procura di Reggio rabbia dalle novantasei diciamo al due mila quattro perché Marco Lillo veniva pure lì
Per curare allora lavorava per L'Espresso per curare i propri articoli insomma che quindi lo conosco tantissimo tempo
Marco Lillo
Era poi interessato da ultimo perché un cronista di giudiziaria quindi lui
Mi telefonava e veniva pure a volte no
Era interessato proprio procedimento pizza al procedimento Mazzocchi
E quindi che era poi già in fase di dibattimento quindi ovviamente non c'è nessun problema e veniva pure l'ho visto pure in udienza che veniva a seguire qualche volta pure il dibattimento di quel procedimento
Poi Marco Lillo come ho detto mi telefonava su Whatsapp io non rispondevo sua Satta e lo chiamavo con telefonate ordinarie a Marco Lillo proprio perché non diciamo volevo
Che fosse trasparente trovata traccia sullo spaccio nelle c'è quindi ma Marco Lillo non è che è venuto che è venuto a attacca TIR Nicola chiedermi come secondo me invece ha fatto con il dottor Viero giustamente perché il giornalista
La domanda e l'oggetto dell'oggetto dell'articolo diciamo non ero io quindi il giornalista interpella nell'adempimento diciamo del suo dovere deontologico interpella
Diciamo colui che e quindi sicuramente Marco nello avrà contattato così come ha fatto a malori
Ha contattato il dottor chiedo ma non è che è venuto da me Marco Lilla di Niguarda
Ora io domani
Pubblico la notizia del tuo esposto e scrivo questo questo e quest'altro assolutamente no davvero avesse problemi contralti insieme all'attore comico alle incontrarla nella stanza allora Amadori ha riferito ha riferito
Quello che ha riferito e Luigi Negretto ce lo ricorda meglio di me
All'imputato servirebbe ricorda insomma se senza incontrato uno insomma quel giorno incontra mano c'era l'idea che si è affacciato verso il faccia a faccia che io posso ricordare diciamo c'è per me Amadori
E diciamo orario John Ruskin roseo per strada se lo vedo persone lo riconosco
All'epoca cioè ovviamente boy diciamo dietro la porta a porta e si creava un capannello
Un capannello di giornalisti e potevano essere cinque sei sette giornalisti otto giornate le norme non ricorda di averlo visto appena entrato non si affacciò per la sostanza
Io non lo so non ricordo non non mi pare c'è mentre Marco Lillo se fosse venuto
Diciamo io me ne sarei ricordato perché lo conosco se m'avesse parlato dell'esposto io l'avrei ricordato c'è ma ma anche la colite venuto perché quella con i loro diciamo avendo un rapporto di conoscenza pregressa
Dice la potassico edicola avrei ricevuto Marco Lillo ecco
Va bene e l'unione parte ci vediamo qui intorno alle due quattordici e trenta quattordici e quaranta
Ecco ci fermiamo qui per questa sera con l'ascolto dell'udienza dell'undici maggio scorso davanti al tribunale di Perugia udienza del processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava per rivelazione di segreto e stasera abbiamo continuato a ad ascoltare l'esame di Stefano Rocco Fava di uno dei due imputati che poi è andato avanti nel corso di questa lunga udienza che continueremo ad ascoltare nelle prossime puntate dello Speciale giustizia ed è andato avanti anche con il controesame
Nell'udienza del diciassette maggio scorso mentre Luca Palamara ha rinunciato a sottoporsi all'esame
Riservandosi dichiarazioni spontanee per questa sera dunque lo Speciale giustizia si conclude qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso un buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale