Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti dal Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio ancora una volta l'avvocato penalista Valerio Spigarelli buon pomeriggio avvocato un gravissimo grazie davvero per aver accettato ancora una volta il nostro il mito e dunque questa settimana la cronaca a ci offre
Diversi spunti di riflessione allora facciamo un'eccezione per una volta non parliamo soltanto di politica giudiziaria ma appunto partiamo
Dalla cronaca per poi appunto fare e considerazioni
Allora partiamo dai fatti di Verona Verona un ispettore quattro agenti di polizia sono sotto indagine per atti criminali che senza dubbio rientrano nella a definizioni di tortura potenzialmente aggravata dall'odio razziale perpretati ai danni di persone per lo più di origine straniera
Sottoposte alla loro custodia inoltre vi sono lo ricordiamo indagini in corso su un numero maggiore di individui che si sospetta abbiano cercato di coprire tali atti tali atti di tortura
Del reato di tortura lo ricordiamo messo in discussione dai deputati di Fratelli d'Italia poi vedremo che in realtà questo è stato smentito alcuni democratiche hanno presentato la proposta di legge in tal senso hanno detto che non è nelle loro intenzioni abolire il reato
Di tortura ma ricordiamo anche che il ministro Nordio qualche tempo fa ha parlato della necessità di una revisione sulla piano di alcuni correttivi sul piano tecnico ma insomma quello che è accaduto a a Verona avvocato Spigarelli che cosa ci insegna ancora una volta
Ma guardi lo dico con una battuta purtroppo non ci insegna nulla nel senso che è una cosa che diciamo viene coperta dalla retorica delle nelle marce dei l'episodio della nei brutti figlia
Criminali mentre tutti come dire gli operatori del settore fanno Alkhanov un sacco di tempo
Che purtroppo per qui avvenimenti che accadono ora quando finiscono sulle cronache dei giornali a quando addirittura diventano caso nazionale
Ci sono reazioni le più variegate ma quando tutti discute e per il trattamento delle persone arrestate del trattamento
Non soltanto delle braccia una retta da un certo evoca anche solamente delle persone fermate
Questa questione viene compresi da una netta otto un fatto episodico è una cosa che è accaduta e non si dice quello che nella storia giudiziaria italiana io ricordo che molto tempo fa eravamo diciamo nel pieno della vicenda Cucchi sì e tutti subivano della circostanza e partivano dal presupposto che era una mosca bianca questa questo benigne
E io a suo tempo scritti su un giornale un articolo che il caro così io so e parlo
Ma non è che parlavo io personalmente perché avevo qualche cosa da raccontare di persona solo perché conoscevo la storia patria la storia patria giudiziaria e dicevo guardate per faccende torna cadute sono accadute spessissimo e sono accaduti poteva anche in alcuni periodi della nostra storia con un coinvolgimento diretto da parte delle degli apparati statali
E faceva un riferimento a vicenda e lei ricorderà benissimo che rimontano al all'addirittura agli anni Settanta questo per dire che questa questione della tortura in Italia
è sempre stata come dire contrabbandata dal Italiani brava gente dottor occorre che accadono
Da qualche altra parte da noi sono dei singoli episodi che non intaccano mai poi la domenica
Lo stellone di quel di alcuni apparati istituzionali poi vai a vedere che invece questi episodi anche nella cronaca si ripetano e allora ti chiedi che cos'è che mancato allora che cosa è mancato
Intanto varcando
Un dibattito pubblico sul sabato sul reato di tortura ma su questo rapporto tra il cittadino il cui corpo è nelle mani dello Stato e gli atti di compressione di violenza che abbocca accadano
Non è accaduto nel periodo del terrorismo quando poi emettono dite che dicevano chiaramente che c'erano apparati statali con ipoteca capire attraverso stanno Siliquini quali aspetti
Episodi però neanche allora tranne le isolati e denuncia praticati se la la politica e mai comportare alcuna traccia
Poi ci fu la lunghissima
Scandalosa
Amnistia
Rispetto all'obbligo internazionale dell'Italia di recepire nel suo ordinamento il reato di tortura Earle Haley che ricorderà che la cosa è andata avanti per per leasing si e per decenni il referente era sempre lo sprezzo che più o meno suonava così va be Danovi non serve
Cioè noi siamo brava gente da noi che ci sono le mele marce è un'occasione o quant'altro e questo poi apportare una formulazione tecnica
E non so se a questo si riferisce Nordio ma purtroppo penso di no che ha in una certa misura le divinità o quello che è la vera essenza del dato che poi è stato introdotto che dovrebbe essere esclusivamente un reato proprio per l'appunto compiuto dallo Stato cioè dagli uomini dello Stato ha detto invece noi e quindi un reato però che mentre invece noi amiamo vedere un po'annacquato la faccenda facendolo diventare una cosa un po'diverso facendolo diventare una cosa un po'diversa e mettendolo sotto
La lente di ingrandimento ogniqualvolta alcune altre vicende ritenute di minor gravità
Avendo chiamato in ballo quel reato hanno visto la reazione di significative parti
Della classe politica pronta a dire ebbe e troppo il reato di tortura bar riparto va riscritto bar ristretto magari con tramandando il discorso con e la necessità di renderlo più tassativo delle condotte parta tanto perché in realtà non c'è questa grande sensibilità verso la questione ogni tanto l'opinione pubblica si sveglia ma chiude via perché cercato Cucchi si sveglia perché c'è questa faccenda adesso del la del commissariato ideona s'era svegliato in un altro caso semper ma in quel caso riguardava una caterva dei carabinieri
Ma nessuno però dice nessuno ripeto di quelli che dovrebbero avere voce in capitolo che questo è strutturalmente un problema beh nel rapporto tra il cittadino un certo tipo di cittadini soprattutto che ci siano devianti che siano extra parlamentari che siano anche in alcuni casi le che ricorda i fatti di Genova ma un anno prima di me c'erano c'erano stati fatti di Napoli
Sì non sono passati alla storia con lo stesso identico clamore di quelli di Genova ma erano dei precedenti così sì sì sì probabilmente anche con me sfida al CUP MIP e Filippine partito diciamo così
Allora qual è il problema il problema secondo me e che nessuno in diciamo in questo momento alla coscienza pulita rispetta questa facce mai ecco finiscono sulle cronache diventano Cascini giudiziari grezzo ma una diciamo un una riflessione sul fatto che in Italia purtroppo così come anche in tante altre democrazie un rapporto tra le forze dell'ordine e le persone
Fermate che spesso devia verso comportamenti ripeto attenerci e quindi bisogna come dire porsi non soltanto dal punto di vista repressivo il reato se e la magistratura farà quello che deve fare ma anche dal punto di vista criminale culturale cioè perché quando invece ci discute di questa tematica di ritorna tanta quel rifletto che le ho detto prima
Che è quello Italiani brava gente che per concorde che succedono da qualche altra parte ma non certamente alla dalle parti nostre su c'erano dalle parti nostre sociale per inoltre così
Per un caso per avventura
Riccardo Noury portavoce di Amnesty International Italia ha ha scritto a proposito di questa vicenda che
Il reato di tortura deve restare in vigore per punire chi si macchia di uno dei più gravi crimini internazionali ma anche per tutelare la maggior parte degli operatori delle forze di polizia compresi coloro che hanno contribuito agli sviluppi dell'indagine in corso
Che mandato sono d'accordissimo allora appunto ricordiamoci per quello che era successo un po'di tempo passa creato sulla scorta di questa faccenda diciamo tra l'altro c'è anche qualcuno che prima ha ridato al passo adesso nasconde la mano per cui diciamo io non dimentico quelli che dicevano che che c'era da fare
Aggiornamenti tecnici al reato di tortura Macerata diventarlo proprio perché questo dà Fava le mani o costringeva le forze di polizia subire l'ottica che conta perché pure questo si diceva
è ovvio tra l'altro che quando hai
Una situazione di questo genere poi alla fine chine chine rimane stritolato anche dal punto di vista delle ma io sono magari quella barca le porte dell'ordine che sicuramente
Maggioritaria
E che si comporta in un in maniera corretta ma quella parte minoritaria non è così minoritaria cioè non è il appunto quello che si dice
Il la la mosca va bianca boh rilievi il caso isolato c'è un altro perché la gravità degli errori i capitolati occhi ripetono con una certa frequenza quindi ci sarebbe da parte anche delle delle istituzioni da prende atto che questa è una questione su cui come dire aprire un ponte di riflessione
Che parte dall'affermazione
Scordare però che chili e di il reato di tortura di dare che mai lo dovremmo precisare ancora di più rendono quello che era nel trattato internazionale che quel campo sito di di inserire las ma il problema però è capire ma perché volete modificheranno cioè dove volete modificarlo se dovesse modificare per render un reato proprio porte aperte anche decisi così era nel trattato internazionale ma ignorando ottanta invocare la parola tecnica calcio ulteriori ricco di citazioni un po'Mallard qualche so perfettamente che nome della tecnica voi commettono nefandezze politiche significative
Comunque insomma il c'è da dire che il capogruppo di fratelli
D'Italia alla alla Camera Tommaso Foti ha detto che non viene all'esame di alcuna commissione
Parlamentare alcuna proposta di legge recante abolizione o modifica del reato di tortura foderato con buona pace di chi virgoletta correttamente il mio pensiero e poi lo declina in modo del tutto errato perché appunto lo aveva presentato
Una proposta
Di legge in in tal senso ma appunto non è non è stata di fatto calendarizzata e quindi al momento l'iter rapper
Del nella proposta di legge per abolire il reato di tortura non è avviato nella appunto il deputato di Fratelli d'Italia ci ha tenuto a precisarlo
Va be'meglio così no man mano che si rifanno al mese ripeto io ricordo l'affermazione
Del del ministro Nordio ha alla Camera che aveva avanzato dubbi sul sul reato così come e aveva parlato della necessità punto di alcune modifiche tecniche vedremo vedremo
In futuro o che cosa che cosa accadrà ma insomma dopodiché rimane questo questa ultima vicenda quella Verona che davvero lui rimane davvero una gravissima
Più anche diciamo una riflessione dico culturale di generale su quello che dovrebbe essere il corretto rapporto
Tra il cittadino che nelle mani dello Stato dello Stato il quale lo Stato si comporta bene al di là del reato di tortura anche solo quando Suma qualcuno dice lo stato delle nostre galere
L'altra vicenda di di cronaca che ci dà anche qui molti molti spunti
Di ragionamento è quella del l'omicidio atroce potremmo dire della ragazza incinta Giulia Giulia tramontano
Allora
Innanzitutto c'è una presa di posizione molto dura della della camera penale di a Milano che critica la giustizia mediatica questo uso del conferenza stampa questo
Giù fornire informazioni minuto per minuto c'è una presa appunto di di posizione
In cui si denuncia di fatto la degenerazione del del processo mediatico l'arretramento della cultura delle garanzie che consegue alla spettacolarizzazione delle indagini
E i pericoli legati alla ricerca del consenso da parte di chi conduce le indagini o o li dirige
Il foglio scriveva venerdì
Parlava in un articolo di giustizia a barbarica l'indagine sull'omicidio Tramontano è uno schiaffo allo Stato
Di diritto dopodiché ci sono stati in quel da paziente da quindici giorni questa vicenda a tristissima lo ripetiamo
Vero atroce su tutti i quotidiani
Non solo sui sulla carta stampata ma anche sui sui social insomma non ha avuto un'eco davvero enorme per la portata sicuramente gravissima della della vicenda
Ci sono state anche delle conseguenze sul piano politico perché il il il palazzo Chigi di mercoledì scorso ha dato il via libera al disegno di legge preparato con urgenza appunto dopo questa tragedia
Ma il ministro della Giustizia Carlo Nordio ha detto renderemo immediati gli interventi e le forze dell'ordine semplifica eremo o le procedure approvato quindi è stato approvato il il pacchetto di misure che che rende più più severo il il Codice rosso e poi ancora ci sono anche diverse prese di posizione anche anche singole anche personali dice per esempio il magistrato Sebastiano Ardita che prima sui social su Facebook ma poi anche sullo in un'intervista a il fatto quotidiano
Adesso ha detto sostanzialmente che il killer di Giulia tramontano
Con la legge Cartabia tra dieci anni sarà libero criticando appunto il meccanismo della della riforma Cartabia
Insomma ci sono ci sono molte molte implicazioni in in questo caso vogliamo così andare a volo d'uccello sì
Allora da un lato c'è il condivisibili uscimmo comunicato dalla camera a penale di via no
Che riporta l'attenzione e su quel fenomeno che ormai talmente conosciuto che c'abbiamo legiferato anche sopra
Che cresca parallelismo tra le indagini giudiziarie e diciamo così il processo l'esposizione mediatica che avete voi
Direttamente protagonisti anche coloro i quali svolgono le indagini coloro i quali e coordinano
Quel che possiamo dire beh intanto dovremmo dire che abbiamo legiferato sopra questo aspetto
Che è un aspetto problematico soprattutto anche
Prescindiamo dal caso concreto in cui c'è da addirittura una compressione quindi preparano FI colpevole se innocente ma come ti trattano e come viene esposto Quetta
Tra virgolette pubblicità delle indagini giudiziarie ma di pari passo molto spesso con la moltiplicazione dell'imputato
E quindi si traduce inevitabilmente
In una lesione dei principi del giusto processo perché tutti pure il più
Turpe arriva fino a vittorie pregiudicato aveva diritto ad un'indagine che non lo esponga come una bestia ovvero non come dire non ribelli nel corso di quella che dovrebbe essere una parte tra l'altro tutelata dal segreto elementi che poi finiscono
Per essere grandi Vignole che il una volta finiti sui giornali si mette di formazione e finiscono appunto per creare questa aurea conto che deriva dell'indagato che certamente perlomeno Los pone al curriculum di questo è un aspetto dal troppo perché ci eravamo detti quando entrò in vigore quella norma ed entrò in vigore sulla scorta di decisioni e europee
Che anche la comunicazione chiamiamola così da parte degli organi giudiziari doveva essere retta doveva essere particolarmente come dire prudente e doveva anche evitare la pubblica esposizione degli inquirenti e la pubblica esposizione dei pubblici ministeri che seguirono quelle attacchi si va dai mi pare che in questo caso
Le non è una fatalità la nota della Camera Penale di Milano contesta proprio anche la scelta di fare la conferenza stampa Ina in procura a poche ore dal provvedimento di di Fermo Poeta redatto quindi
Beh diciamo questo aspetto della vicenda è un aspetto chiaro è un aspetto ignaro su cui dovrebbero essere chiari i capi degli uffici giudiziari perché perlomeno delle norme adesso ce le abbiamo le facessero rispettare ripetere tra l'altro di rispetto a a certe questioni capi degli uffici giudiziari appare una informazione scarna
Sui medesimi qui qualcuno e accanto equivocato su questo punto il mestiere delle procure della repubblica non è per fare informazione
Immettere delle procure della Repubblica è dare dei dati all'informazione quando questo inerisce per esempio ad aspetti di pericolosità diffusa che devono essere comunicati
Per essere compressi eliminati lui Dicati quindi dò informazioni
Che c'è il mostro di Baskerville e che può fare i suoi crimini un determinato contesto territoriale ma non è che dopo informazioni perché quella è la mia missione la signora delle procure della repubblica non è per nulla quei
Men che meno quello di dare dettagli delle indagini soprattutto in una parte di indagini preliminari allora da questo punto di vista dobbiamo constatare amaramente che tutto è cambiato ma nulla è cambiata perché andiamo avanti apertamente la cabala superato
Ma anche sul secondo aspetto della faccenda che indicava
Stiamo andando avanti alla medesima maniera nonostante i piatti a qualcuno al dicastero di giustizia che diceva che avrebbe razzolato in maniera diversissima rispetto a come si razzola la prima e predicava magnificamente da questo punto di e invece che succede
Succede che c'è un omicidio
Un omicidio di una donna efferato brutto particolarmente toccante naturalmente anche per lo Stato inquisita valutano magari non lo pagava anche Momma ampi sì
Però è una faccenda che con il fenomeno diciamo così
Della tra virgolette violenza di genere
Ovvero di quelle rilevanti chiede vengono alla fine di comportamenti di stalking comportamenti di maltrattamenti comportamenti iniezioni comportamenti tutto quello che vuole lei che identificano quel fenomeno francamente non c'ha nulla a che vedere questo omicidio
Allora è un omicidio che ovviamente a il ha riguardato una una donna ma non per questo rientra nel i più grande fenomeno della violenza nei confronti di
Delle del genere femminile Topolino lampo a definire o Femminicidio
Ecco orante attorno abbiamo mai ben capito perché non è che il femminicidio è semplicemente o dovrebbe essere pienamente l'omicidio di una persona di di di di sesso femminile dovrebbe essere e dunque diciamo espressione di una subcultura
No almeno così sempre inteso e in cui la sopraffazione nei confronti delle donne e un tratto distintivo anche soprattutto pure dal punto di vista criminologi qui non c'è nulla di tutto questo e qui c'è una
Diciamo patto ispiratissimo ma che non ha nulla anche questo signore aveva dato dimostrazioni i precedenti
Che potevano dunque crede in qualche misura controllante da strumenti preventivi prevenuti strumenti preventivi e tutto l'armamentario che poi è stato messo in campo fin da sì da quanto tempo
Qui invece come al solito è successo che un fatto di cronaca scosso la coscienza dell'Italia si per diciamo passare a all'incasso
Demagogico e della democrazia ed è della
Demagogia populista giudiziaria sia annunciate ha messo in campo un provvedimento che in realtà a guardare varia con quella faccia dall'Iraq sulla che beve
Quindi è totalmente strumentale questa iniziativa talaltra iniziativa rispetto ad un Tirreno quello di questi reati su cui lì
Siccome come dire
E moneta facile dal punto di vista del consenso su questo discorso ostili trova contento ha detto a fine cento euro tutte quante le vacche sono intervenuti negli ultimi e vietare e che ha per quattro volte
Al che verrebbe da dire beh evidentemente chiede insomma non riuscire mai a fare quello che volete parete poi ci tornate o cinque anni anche di fronte a fenomeni evita vinaccia peccano proprio nulla
Allora invece no
Siamo alle solite e la solita demagogia giudiziaria applicata alla dalla politica
Che poi si traduce nella solita inflitti vento delle pene irrobustimento di Sondrio di strumenti di prevenzione cioè tutto l'armamentario l'abbiamo vista in campo che è proprio armamentario tipico del populismo giudiziario
Ora
Tutto ci si poteva aspettare meno che al piede del populismo giudiziario diventasse uno come Nordio che interpretato francamente un cero uppercut khukkim giudiziario eppure per succedere apparentemente
E poi a lei insomma lì lo dicevamo prima ci sono anche i commenti su una vicenda così eclatante ovviamente commenti non non non mancano sia politici sia di magistrati ci ha colpito quello appunto di Sebastiano Ardita già componente del del CSM per autonomia e indipendenza la corrente forni fondata dallo stesso ardita con Davigo
Prima della della di andare in urto insomma di peeling rompe il sodalizio
E era mai anche non hanno potuto quelli per il novantotto per cento e non hanno
Hanno rotto su su molte altre cose che chi vuole può seguire da da radio radicale nel nel processo per cui D'Arrigo è imputato a Brescia per rivelazione di segreto d'ufficio e nell'ultimo nell'interrogatorio appunto di di Davigo
L'imputato si sofferma al lungo con nel suo rapporto appunto con ardita ma a parte questo inciso insomma
Dicevamo Bardi termina in un'intervista sul fatto quotidiano ma già giorni fa ha aveva nella sua pagina Facebook aveva aveva sostenuto insomma questa tesi che il killer di Giulia Tramontano cioè il suo con sul fidanzato suo compagno tra dieci anni sarà libero grazie alla riforma Cartabia legge Cartabia nel perché il meccanismo della giustizia riparativa può scappare
Subito mai in certi casi è secondo ardita offensivo
Ma guardi non non mi pare commentava bile c'è
A me mi sembra una dichiarazione tra cave non mi stupisce perché mi pare
Che l'idea che è stata già esperta ad altri accettati delle della stessa corrente adesso non so se
Ci saranno temporali ma pure pure da ricordare che fece anni fa
Da in televisione un pubblico conteggio per cui prima ancora della carta abbia abbraccia adito a cogliere e riuscì facendo lo slalom tra una garanzia e l'altra un giudizio abbreviato un risarcimento del danno alla fine questo attività o a meraviglia sette è un calembour non è vero
Ma proprio non non sta nell'enorme men che meno
Quelle della carta abbia e nelle prassi giudiziarie italiane e tra l'altro fanno magistrati conoscono perfettamente bene e quindi sanno perfettamente bene che pure il padre votiva
Personaggi di questo genere non è che vengono valutati facendogli lo sconto comunque con questo buonismo imbelle
Che viene rappresentato a me non mi sembrano
Delle
Opinioni che strumentalizzano un pacco di questo tipo ma che non hanno nulla a che vedere con quella che è l'aspetto della dell'ordinamento italiano anche soprattutto tra l'altro per quello che le dicevo prima semmai questo è un periodo è un era giudiziaria in cui faccende di questo genere
Poi non si risolvono trattamento come dire
Delicato anche nel momento dell'irrogazione della pena quanta figuriamoci
Senta davvero un'ultima cosa abbiamo una manciata di secondi però il sette Giunio scorso il ministro era stato giustizia rispondendo alla question-time ma alla camera ha detto che la prossima settimana posso dire con una ragionevole certezza porteremo in Consiglio dei ministri
Il primo pacchetto di riforme sulla giustizia le norme aggiunto Nordio
Riguarderanno modifiche sul sistema di intercettazione custodia cautelare reati contro la pubblica amministrazione
Segretezza dell'informazione di di garanzia
Allora ci aspettiamo poi ancora giunto per completare insomma informazione un altro pacchetto di riforme e previsto a medio termine ossia entro fine anno ha spiegato Nordio
Il quale ha invece parlato di medio lungo termine per le riforme quali quelle riguardanti il CSM è la separazione delle carriere che esigono una revisione costituzionale che cosa ci dobbiamo aspettare avvocato Spigarelli
Ma credo bisogna bisognerebbe chiederlo a me mi pare che siamo signor Bianucci ce ne sono stati diversi adesso si parla di un pacchetto nutrito di norma addirittura una quarantina di norme che dovrebbero essere messo sfornate
E e che riguardano i termini dice lei e che probabilmente riguardano anche temi attinenti proprio all'affetto codicistico al Codice di procedura penale viene solo fatto di pensare
Che era stata istituita una commissione non più tardi di un mesetto fa
Che doveva contribuire è a parte di questa riforma della giustizia amica che quelli di quella Commissione non ne sanno nulla da altrove dall'aula che non l'hanno mai in comune di uniti perlomeno dalle
Formazioni che ho io quindi
Boh veniamo quello va bene allora prossima parlasse aderiamo grave succede in tema mi pare chiaramente hanno molto dialoganti con quelli che del Ponto giudiziario coi l'applicazione delle norme lavoro tutti i giorni
Intanto ci dobbiamo fermare qui per questa settimana grazie davvero per questo contributo all'avvocato penalista Valerio Spigarelli termina così anche per questa settimana
Osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima