La scomparsa di Silvio Berlusconi. Conversazione con Giuliano Amato

Radio radicale abbiamo qui con noi il presidente Giuliano Amato e con lui in questa puntata della queste conversazioni periodiche ovviamente non possiamo non parlare della figura e dell'eredità di Silvio Berlusconi allora presidente Amato
E innanzitutto Silvio Berlusconi lei l'ha conosciuto bene negli anno ottanta quali erano i rapporti con il partito socialista e con Craxi cosa ci può dire interessante
Ma i rapporti erano buoni per probabilmente c'era anche quello che tesi saranno i rapporti umani come chimica personale tra Craxi e Berlusconi che chiaramente funzionava
Poi i due si sentivano entrambi i due outsider reazioni in qualche voto rispetto ai rispettivi mondi Craxi diventa segretario del partito mentre e hanno è in corso quella solidarietà nazionale dal cui in in fondo i socialisti si sentivano esclusi no che viene e va vissuta più come una combina dei cattolici ex comunisti Berlusconi era Unioncamere perché voleva affermare esce spesso negli anni Ottanta ormai la propria
Da poco iniziata l'attività nella televisione con una cosa d'a cui dare rilievo nazionale
E quindi avevano in qualche modo scopi civili e personalità che si intendevano
Io devo dire rientra in questo rapporto quando ero diventato sottosegretario alla presidenza del Consiglio
E conti ISI anche devo dire culturalmente l'idea che oltre alla televisione pubblica ci fosse
Una televisione non pubblica che si aprisse un mercato nella televisione che non avessimo più le strettoie del monopolio
Intendo ellittico con assoluta chiarezza di convinzione
Che io ho sempre preferito i contenuti della televisione pubblica la tv anche come servizio pubblico ma ho troppo rispetto del pluralismo
Per nome ritenere positivo che ci sia comunque anche dell'altro che ci sia anche un altro spazio costruire un mercato televisivo
Che peraltro poi i
Per una fase fondato sorta di duopolio
Crisi era
Meno di un mercato comunque era un'apertura che io allora condivisi ed ebbi rapporti in ragione di questo anche del adattamento delle regole giuridiche ha questo nuovo assetto insomma
Chiarissimo poi magari ci ritorneremo ma ora né affrontiamo i temi diciamo così più di attualità la Seconda Repubblica qual è l'importanza secondo lei è stata l'importanza sarà l'importanza della figura di Berlusconi nel sistema politico della Seconda Repubblica
Per l'importanza citata elevatissima insomma piaccia o non piaccia
L'Istat elevatissima perché
è vera la la domanda che cosa sarebbe successo all'Italia politica fuori non solo politica
Berlusconi non avesse dato vita a Forza Italia non si fosse impegnato per
Evitare era questo il suo scopo dichiarato
Che fosse la sinistra a impadronirsi del governo una volta creato molto vecchio e e non più recuperabile il vecchio pentapartito
Ora la storia d'Italia sarebbe stata di terza i giudizi e a questo proposito possono essere probabilmente diversi ma è significativo
E anche dalla sinistra oggi si riconosca
Sì era mancata un abate Godesberg e una sinistra che non poteva contare in quegli anni sui socialisti che erano esposti al massacro che subirono dopo Mani pulite
No non non aveva requisiti adeguati a garantire un buon governo delle Italia di quegli anni
Che le petto del berlusconismo è stato da questo punto di vista molto elevato insomma perché per costruire la sua operazione lui non solo a come si dice nel gergo politico sdoganato una destra che era stata sempre fuori dall'arco costituzionale
Ma ha spostato in una realtà verso il centro destra consensi che erano stati sempre sul centro centrosinistra
Sarà stato anche per colpa
Punto di quelle che chiamiamo gli eccessi io dico non tanto di Mani pulite in quanto l'attività dei giudici
Ma massacro politico-mediatico organizzato nei confronti dei socialisti io l'ho vissuto
Che erano praticamente tutti i ladri tutti tutti quanti etichettati come nell'aderire al comitato di spesso trattati beh questo portò uno spostamento
Rubini Perozzo anche e poi dico con ruoli politici rilievo e anche di altro genere
Dal centro sinistra Partito Socialista Italiano terzo Berlusconi Forza Italia
Chiarissimo senta ma alla sinistra nell'era appunto della Seconda Repubblica nel rapporto con Berlusconi cosa sbagliata perché qualcosa problemi probabilmente ha sbagliato
E stata antiberlusconiana per principe questo sarebbe l'errore secondo al molti commentatori e politologi oppure in realtà è stata troppo Berlusconi in sarda basti pensare gli interventi del presidente
Di un ex presidente dalla Camera Luciano Violante in merito lei che cosa o semplicemente non ha non ha avuto l'agenda giusta
Dapples specialmente dal punto di vista economico e quindi Berluti
Intesi intreccia con Berlusconi ma in modo diverso passare qui il discorso diventa complicato appunto perché Berlusconi
Questo è stato scritto anche in questi giorni in più osannanti ripensiamo alla sua figura
Berlusconi aveva un agente Salazar rivoluzione liberale che poi non ha attuato in effetti incontrando una serie di vincoli anche di difficoltà di ostacoli
Questo non lo ha fatto però ha rappresentato una Italia che nel successo privato ieri nel se ce l'ha fatta lui ce la posso fare anch'io
L'esaltazione della corruzione di ciascuno per sé verso il successo lui ha incarnato questo credo affatto con successo acquistando ampi consensi
La dall'altra parte Long shares tanto un messaggio sufficientemente forte
Che ieri prendesse atto dei rischi di
Frantumazione sociale di perdita di coesione e di bisogno che abbiamo di un sociale che continui a funzionare continui a garantire i livelli ragionevoli di eguaglianza controparte
L'agenda della sinistra negli anni del berlusconismo si è per meriti intercity sede del neoliberismo
Chiarissimo quindi a sulla sinistra negli anni della Seconda Repubblica quindi anche di Berlusconi l'agenda della sinistra si è persa detto le negli interstizi del così detto neoliberismo mentre l'agenda di Berlusconi magari solo molto rappresentata molto propagandata magari non sostanziata di irreali in politica e programmatica la cosiddetta rivoluzione liberale invece era un'agenda molto forte per una
Per una pancia del Paese molto consistente ho capito bene insomma prima è così vasta anche nelle piccole cose io lo ricordavo ieri sera a mia moglie senti
Limite per l'elettorato di Forza Italia proprio attratto da
Ricordo quanto fu fatta una ricerca sulle propensioni di voto del personale e dei grandi magazzini stilisti supermercati eccetera
Gente spesso sottopagata con contratti di lavoro spesso precari l'aspettativa era che fossero orientati verso il centrosinistra
Moltissime persone in particolare commesse
Che dicevano che loro votavano Berlusconi e perché diciamo il lavoro le ha faticava tanto ma quando tornavamo a casa
Sui canali di Canale Cinque Rete Quattro eccetera Lupi lo attribuivano al wireless pagava le faceva divertire
Allora no no no si può stupire di questo ma fa capire la distanza che si era creata dal prime visioni diede tanta gente cosiddetta comune
E alla sinistra del tempo e qui viene fuori quello che è il carattere poi peculiare di Berlusconi perché viene ricordato
Ha sarà pure stato quattro volte il Presidente del Consiglio ma in fondo non è per questo che viene ricordato
Viene ricordato quest'uomo che ha dato questa televisione archi questa televisione voleva che ha portato il Milan avvincere tutto un freddo chi ha vinto che virgola la capacità di parlare al pubblico
Granitola sensazione a ciascuno che parlava ciascuno guardi che questa è un atto a otto e che pochissime persone assieme una dote naturale e c'è chi parla al pubblico e tutti capiscono che non sta riferendo al si sta riferendo a nessuno
C'è chi parla al pubblico ha detto che nel pubblico sente come se parlasse a lui o a lei io ricordo che per il Clinton aveva questa qualità
Se Berlusconi anche se l'aveva quindi è questo personaggio che insomma
E al al significato nel bene e nel male molto per l'Italia in fondo nelle ricordarlo oggi sarebbe anche giusto che tutti ricordassero Del Bene e nel male ecco
Chiarissimo senta Presidente ma lei ha detto l'agenda della sinistra si è persa negli interstizi del io non ci metto il così detto ma del neoliberismo Emma tutore persa negli interstizi non si sa di che cosa è l'agenda dalla sinistra o sbaglio
Ma almeno in Italia e non solo
Insomma
E critici sistemi politici e sono profondamente cambiati
Il fatto che che sia venuto meno l'aggancio proprio che c'era
Tra determinati ceti sociali e partiti che avevano comunque una visione una prospettiva futura un sol dell'avvenire ciascuno aveva il suo sol dell'avvenire
Cerrato sistemi politici nei quali non a caso si dice pure Balleri prese il turismo
Cioè prevale il rapporto di chi a
La direzione politica con i bisogni vecchia pile domande immediate i malumori immediati dell'elettorato
Costruire un rapporto che per essere funzionante ed efficace è un rapporto in cui il presidente che puoi ridere come lei
Onnipresente che insieme condividiamo in vista di un futuro migliore in che modo questo ed è stato difficile per tutti esisteva tutta
E la sinistra
Stava balbetta visto ancora oggi davanti a questo perché nessuna stesse appresa dal presidentissimo di sinistra
E anche se vicini stress tempismo non costruisce quel rapporto solido
Si ricorda quando usavamo la nomenclatura identità collettiva e si Alessandro Pizzorno si i partiti d'una volta
Tornavano intensità consistente queste identità collettive da che cosa era nota che io ho fiducia in te tu hai fiducia in me perché insieme lavoriamo per costruire per il futuro
E oggi non c'è nessuno che preferiscono
E si solo che una destra senza identità collettiva può anche funzionare una sinistra senza identità collettiva puramente semplice
Sono il primo a sinistra
Che le posso dire sì ha ragione glielo dico
Senta passiamo a un altro tema e l'imprinting insomma il sistema politico bipolare della Seconda Repubblica è nato al di là di Berlusconi basti pensare al referendum e a tanti altri iniziativa comincerà a quelle e di Marco Pannella ma per altra per il bipartitismo e non per il bipolarismo ma lasciamo perdere
Però Berlusconi gli ha dato un imprinting forte questo sistema politico bipolare però a me pare che abbia funzionato Malino visto che ogni volta che ci stanno necessità di fare riforme economiche serie l'Italia ha dovuto ricorrere a governi tecnici Dini
Il governo perché ma bipolare se non ha funzionato bene perché in realtà pertanto sempre di coalizioni o troppo variegate come sono state quello delle del centro sinistra
L'Ulivo che io ho vissuto è arrivato ad a vere
Undici componenti partitiche al proprio interno e dire che ne rendeva la vita faticosa si non era non c'era un'identità collettiva siano come voce contro ma non c'era un'identità collettiva per diciamo le cose in modo semplice e noi abbiamo avuto coalizioni più o Kuffour utili per vincere le elezioni che no poi per governare la formula
E abusata ma riflette una verità nel resto
Al punto anche la coalizione attuale realisticamente insomma guardandola
E fatta dai partiti per i quali è stato più facile Serious vignettisti nei collegi uninominali esportare via il seggio che noi poi trovare non tanto Kjaer Corbi giorno per giorno che quelli si trovano sempre ma che cosa stiamo costruendo insieme
Senta un'ultimissima domanda ritorniamo come siamo in chiusura ritorniamo all'inizio degli anni ottanta ma con parlando col senno del poi i visto che chiaramente l'assenza
Del partito socialista nella Seconda Repubblica cui Mina come minimo è stato un disastro
Proprio per voler usare un concetto eufemistico anche se altri pare anche anche se ha in rivoluzione in Europa dei partiti socialisti e socialdemocratici è stato comunque comunque complicata però sicuramente auto però interrotto nel sistema politico italiano un ulteriore problema fattore di instabilità e di crisi ma negli anni ottanta visto col senno del poi Partito Socialista
Il rapporto anche a Berlusconi ma non solo Mantova sbagliato
Sa
Di sicuro dove ha sbagliato dove ha sbagliato secondo me
è stato nel l'ho sottrarci a tempo
Allora deriva del finanziamento illecito della politica di cui come disse giustamente Craxi nel famoso discorso del luglio novantadue non era certo l'unico responsabile
Però quella deriva venne da da più esponenti del del partito assecondata io ricordo che quando mi trovai commissario a Torino all'inizio degli anni ottanta e la mia preoccupazione fu che fosse ripristinato un concorso del partito al funzionamento della federazione perché ormai venivano candidati alle cariche pubbliche coloro che erano in grado di pagare tutti la loro campagna elettorale
E Vattelapesca come se la pagavano a ciascuno la campagna elettorale
Il cui sito ha fatto sì che noi arrivassimo alla vicenda appunto di Tangentopoli Mani pulite
In una condizione tale e che chiede lo spesso insomma il partito socialista
Anche che non spaventosamente ingiusto dire che erano ostruttiva Andrisano centinaia di migliaia di persone
Che no allora erano tuttavia pago un prezzo che appunto è tale ad una vicenda che avrebbe potuto forse essere fermata prima questo è un profilo l'altro profilo
è che alcuni di noi avevano lavorato Justice e altri settanta Dusi Progetto per l'alternativa per creare la possibilità di una sinistra di governo io non devo dire che Craxi e l'acquisto credeva poco in una realtà che lui
Più a lungo di quanto fosse necessario si attaccò alla governabilità ecco la Democrazia Cristiana assecondato dal fatto che dall'altra parte
L'altro partito della sinistra
Molto restio a rompere alcuni suoi vecchi argini da Bab gode subordine che non ha fatto e quindi e quindi sa come si conclude
Che la divisione che ha
Ucciso scrive potenzialità della sinistra italiana da molto tempo
Ha continuato ad essere protagonista anche negli anni ottanta chiarissimo bene ringraziamo tantissimo come sempre il presidente Giuliano Amato è un saluto come sempre la nostra emittente da Radio radicale