Presentazione dell'appello per un'accelerazione del supporto militare all'Ucraina da parte dei Paesi Ue

Nulla senza la sera e benvenuti collega
è così sì
Ok sport
Il più allora chiedo le persone collegate che nel momento in cui non non parlano comunque non intervengono tengano il gioioso che in suo favore
O no
Beh
Buona sera buona sera a tutti benvenuti quella di questa sera ogni iniziativa
Gioca a aggiornare fare il punto su un nuovo conflitto lusso ucraino ma e anche un'occasione per la presentazione di un appello un appello rivolto all'Unione Europea agli stati membri ed è un appello alla migliore e maggiore sostengono militari a Lucca Messina
Sarà una serata insomma lo potete vedere anche dai collegamenti nella quale insomma ascolteremo davvero personalità autorevoli e abbiamo anche qui
Al nostro tavolo e affronteremo il tema da diversi punti di vista non ultimo anche quello strategie comunitarie per cui insomma ci sarà un livello tecnico ci sarà un livello politico per cui abbiamo veramente molto sul piatto io sarò telegrafica in questa introduzione
Kobe né detto Della Vedova si raggiungono direi Ivan Scalfarotto
Ma ne Cantatore
Federico Valerio dunque vi dicevo affronteremo un po'da tutti i punti di vista il tema velocissimamente in questi mesi io ho sentito parlare spessissimo di conflitto di pericolo conflitto a bassa intensità
Di cronicizzazione del conflitto sono stati ditemi anche come rappresentante dei media anche come giornalista io li ho sentiti spesso ecco io penso che un pericolo di bassa intensità sia rappresentato dalla nostra avvedutezza dal nostro resta desti
Rispetto a questo tema alla nostra attenzione purtroppo io come giornalista ho visto che il tema poi una mano è andato calando è andato un décalage potremmo dire
Per cui occasioni come questa serate eventi come questa servono soprattutto affinché teniamo la barra dritta
E comunque cerchiamo di attenere forte l'attenzione su questo tema così importante che e geopolitico e belli come un tema che insomma attraversa anche direttamente le nostre vite
Vi dicevo un appello un appello al maggiore migliore del sostegno militare all'Ucraina è un appello verso gli stati membri dell'Unione europea l'autore è Valerio Federico che qui con noi
Firmatari sono o anche i colleghi giornalisti come Piscitelli Cristiano Tinazzi personalità come Marco Cappato studiosi come nata di Tocci Matteo Pugliese docente universitario nel nominati solo alcuni potete poi liberamente consultabile sul web i firmatari dunque Valerio Federico apre la serata direi che questa è una parola non solo esplicativa rispetto all'appello ma anche proprio introduttiva della nostra serata prego
Ok grazie sarà che intanto
Ah ho benedetto Riva Benedetto Della Vedova intanto ti ringrazio sarà per la disparità che c'è subito dato quando ti abbiamo chiesto di di moderare questo incontro ma dunque l'appello che poi è alla base di questa iniziativa di oggi che abbiamo messo a punto in in aprile
è un appello che pone un'istanza che
Non è stata apposta e non è posta neanche oggi nel dibattito politico che non è quello armi sì armi no no ne discutiamo da un anno e mezzo con dei blocchi diciamo a favore di una di una posizione e tanti altri a favore dell'altra in realtà ne abbiamo posto una questione che secondo noi è un salto di qualità rispetto al dibattito
In corso e che tiene conto anche di quello che avviene sul sul campo sul territorio qua come cena né Cantatore che vi parlerà di questo
Noi che cosa che domanda ci siamo posti l'aiuto militare il sostegno militare dei Paesi membri dell'Unione europea così importante l'Unione europea ha dimostrato di esserci di essere unite in questa fase
O non è sufficiente rispetto agli obiettivi che che hanno gli ucraini che abbiamo come diciamo così fronte occidentale rispetto a questa guerra quindi la liberazione
Dell'Ucraina e la risposta che ci siamo dati è no l'Europa ha fatto molto gli strati membri hanno fatto molto stanno facendo sempre di più devono per noi fare ancora di più il sostegno militare è stato importante decisivo ma insufficiente e quindi quello che noi chiediamo è un impegno ancor maggiore per arrivare più velocemente prima una chiusura del conflitto e a una
Pace
è una pace giusta
Ci sono due evidenze dalle quali partire dopo questo anno e mezzo di guerra la prima è che senza il sostegno militare diffuso dell'Occidente e ci troveremo probabilmente in una situazione anzi sicuramente molto diverso da quello attuale forse l'Ucraina avrebbe già
Perso la sua guerra di difesa e forse ci troveremmo già con una violazione del diritto internazionale in corso oggi con una cooperazione di parte del territorio che
Potenzialmente avrebbe potuto già raggiungere senza sostegno militare occidentale il suo compimento c'è una vera e propria missione
Di uno Stato democratico sovrano da parte di una autocrazia quindi la prima evidenza è quello che abbiamo
Evitato è quello che l'Europa unita con gli Stati Uniti è il cosiddetto fronte occidentale a evitato la seconda evidenze
Che l'Occidente gradualmente badate bene non è accaduto fin da subito ha deciso che l'Ucraina deve vincere questa guerra e ci sembra oggi una cosa e quindi va a liberare i suoi territori occupati ci sembra una cosa scontata se voi solo pensate a un anno fa non lo è per nulla un anno fa veniva considerato ma anche da analisti esperti non solo dalla diciamo così controparte neo pacifista veniva considerata impossibile
Immaginare di sconfiggere le foto le grandi forze armate russe bene dopo un anno gradualmente
L'Occidente ha deciso che questo sarebbe stato possibile l'ha verificato grazie all'incredibile sforzo degli ucraini e ha deciso di sostenere fino in fondo
L'Ucraina gli apparati industriali militari si sono attivati il meccanismo dei decisori politici politici europei si è attivato
Vuol dire che questa guerra verrà vinta
Non è detto certamente il passaggio politico era e decisivo ci sono quattro ragioni principali per cui noi riteniamo che il supporto militare un maggiore migliori sul Po come diceva sarà
Supporto militare dell'unione europea dei paesi membri sia indispensabile la prima Regione
La protezione della progetto della popolazione civile
L'i sistemi d'arma occidentali
Hanno già permesso di salvare
Molte vite stanno permettendo agli ucraini di difendere i loro uccelli dai missili dagli aerei dai toni salvando così le vite del di molti ucraini salvando così le infrastrutture tutelando così per quanto possibile le città ucraine
E questo naturalmente è una scelta importante che ha fatto l'Unione europea oggi l'Ucraina non è ancora nelle condizioni di proteggersi in modo completo di proteggere contemporaneamente
Tutto il suo territorio da qualunque attacco russo è questa la prima ragione per cui chiediamo un maggior sostegno militare per proteggere la Protezione civile la seconda grande
Ragione che con questo supporto militare quello che è stato garantito dall'Occidente fino ad oggi beh lucra Lina ha potuto fermare i russi ha potuto prevalere a Cairns sono ha potuto prevalere a Kharkiv ha riconquistato parte del territorio occupato e nella attuale fase di controffensiva sta riconquistando parti territorio lo sta facendo lentamente lo sta facendo con grande difficoltà poi Nanni Cantatore ci spiegherà
Il perché si stima che le i più carini abbiano riconquistato circa centocinquanta chilometri quadrati sembrano tanti sono molto pochi con grandi perdite in
Tempo diciamo importante
Quindi in questo senso quello che è emerso è una deficienza nella fornitura di munizioni in questa fase al gli ucraini ucraini che stanno conducendo un'offensiva senza la copertura aerea
Bene la decisione degli americani sugli F sedici ma quanti mesi ci vorranno quindi gli ucraini stanno conducendo un'offensiva con delle difficoltà
Oggettive e questo è il seconda ragione per cui noi riteniamo che vada intensificato l'aiuto militare presto rapidamente per quanto possibile la terza ragione sono solo quattro da terza ragione che in un contesto dove improbabile una rivolta popolare interno alla Russia dove è improbabile l'eliminazione o la sostituzione
Di Putin dove forse è ancora lontano il collasso economico del Paese anche se gradualmente le difficoltà in Russia si fanno sentire
Beh noi crediamo che l'avanzamento delle posizioni sul campo possano essere prodromiche a l'ottenimento di una pace come e questa è la terza ragione
E convincendo Putin che non è più sostenibile quanto certo punto non sarà più sostenibile uno sforzo bellico come quello in corso senza una vera prospettiva di ricco in questo senso un maggiore supporto militare
Dell'unione europea dei paesi membri permetterebbe forse in tempi più brevi il raggiungimento di questo obiettivo in modo tale da costringere russi i russi Putin a a trattare in una posizione molto diversa nella consapevolezza di non potere più prevalere in questa guerra
La quarta ed ultima
Ragione per cui chiediamo maggiore sforzo militare all'Europa è proprio quello
Devo solo dell'unione europea luglio nove ha una grandissima occasione quella di risultare non uno dei grandi player internazionali ma il player internazionale che chiude
Le ostilità che chiude l'evento bellico più importante dalla seconda guerra mondiale l'Unione europea alla possibilità di ergersi alla prima il primo soggetto che difende democrazia Stato di diritto diritto internazionale come lo può fare oggi lo può fare accrescendo il suo aiuto sul campo
Agli ucraini per guadagnare uno spazio politico che forse in questi termini non aveva mai del guadagnato nella sua nella sua storia chiudo garantendo
Con un una un'annotazione politica di politica interna
Questo evento è promosso non a caso da quattro soggetti liberale da democratici tre partiti è un soggetto politico non partitico come quello di Oscar
E Giannino non a caso è avvenuto questo quando promosso questo appello
Molti parlamentari e dirigenti di questi quattro soggetti hanno immediatamente detto sì io mi ricordo risposta sia di Ivan
Che di Oscar quando gli ho mandato l'appello è stata immediata la destra al San dirti
Di Benedetto Della Vedova naturalmente bene e questo non è non è un caso è vero abbiamo avuto alcuni parlamentari ed esponenti del partito democratico e di questo siamo solo contenti naturalmente
Che hanno sottoscritto questo appello c'erto le recenti titubanze di li Fly né sul raggiungimento del due per cento impegno con la NATO
Di spese militari non ci tranquillizza in questo senso però bisogna far notare e notare come una parte del partito democratico sia con nuovi su questa istanza e si avvicinano le elezioni europee bene noi pensiamo che questi soggetti liberaldemocratici possano partire da questa istanza da questa richiesta politica magari per fare qualcosa di più insieme
Grazie
Grazie io precetto precedente veloce perché abbiamo una prima parte
E la nostra serata abbastanza serrata la vedete collegata non ha bisogno di tante presentazione Stefania Battistini inviata TG uno dal febbraio due mila ventidue sul fronte della guerra in questo momento è a Nikolaj se non erro
Stefania intanto ti dico grazie te lo dico da collegai senza pericolo di piacione viatico davvero tu porti in alto il nome della nostra professione grazie Stefania innanzitutto
E in seconda battuta naturalmente ti chiedo un aggiornamento
Che cosa distrusse seguendo la controffensiva
Racconta CD come dire le le ultime informazioni di cui seria possesso soprattutto raccontaci dacci una piccola parabola di quello che hai vissuto
Dall'inizio della guerra come l'hai vista in qualche modo cambiare tu che sei sul campo tutti i giorni
Buonasera a tutti innanzitutto grazie io sono arrivata Nikolaj imbardata va Mouth ieri e l'altroieri eravamo se sul fronte Riva muterà insieme a la guardia di frontiera che sta controllando la strada principale di accesso alla città e oggi arriva Micolani va e sentendo obiettivi e arrivando anche in questa città che è stata lo sapete all'inizio della guerra
Sotto assedio è stata la la il bastione che ha permesso a Odessa di di non essere attaccata anche Nicola aveva resistito da Nicola ed è partita la controffensiva per riprendersi Casson
Oggi torna Nicola dopo tanti mesi e mi ricordo che l'anno scorso più o meno ma a novembre quando è stata liberata che sonda questo era totalmente un posto di guerra anche se non era mai stato sotto occupazione russa oggi arrivo evento le persone per le strade vedo
I bambini con i palloncini immane ristoranti aperti che nonostante sia ancora molto vicina linea del fronte Nikolaj va
è un atto citato è tornato a vivere quindi quando si dice agli ucraini avete ripreso quattro chilometri quadrati di si sbeffeggia per questo sono veramente quattro chilometri di libertà perché più i russi si allontanavano dei territori più gli altri citato non respirare è vero che quando se ne vanno
Lasciano terra bruciata abbiamo visto le immagini di papà molte e sono tremende ma è vero che tutte le città prima attorno a poter vivere ed è impressionante vederlo oggi cantano gli uccelli in questo momento un anno fa non si potevano sentire
E e mi viene da fare subito un paragone tra quella che è stata la controffensiva dell'anno scorso è quella che sa è la controffensiva di quest'anno
L'anno scorso a luglio erano arrivati i famosi mamma sa americani e il tempo dell'addestramento ad agosto a Nizza ad utilizzarli non li sentivamo sentivamo questi rumori
Vedevamo queste tracce nel cielo queste famose scie bianche che non ci permettevano di riprendere perché avrebbero segnalato all'esercito russo da dove partivano si fa Hamas
E dal
Sì io dell'uso quindi dopo un mese quando ha iniziato a a difatti colpire le retrovie rosse sono riuscita ad avanzare gli ucraini arrivare prima l'intero lastricati chi va e al successo a settembre e successivamente a difendersi parte di Casson
è stata presa molto rapida Monte veloci ha lasciato tutti insomma molto sorpresi ma questo sarà l'innovazione tecnologica diciamo così tra virgolette questa era l'aiuto concreto che l'Occidente adatto a quella guerra in quel momento
Quello che sta succedendo ora è che è passato un anno anche i russi in questo anno non hanno fatto altro che fortificare il terreno sempre linea di pensiero anche la Crimea e io catenina riescono ad avanzare questi velocemente senza una copertura aerea quindi i famosi insomma jet da combattimento che sedici famosa personaggio dei pirati sono arrivati tardi rispetto all'inizio di una controffensiva ora chiedere agli ucraini un altro bagno di sangue con la pappa molte è complicato tritacarne barbuto non è replicabile anche soltanto per i numeri di persone coinvolte di cui stiamo parlando
E umanamente terribile Yorgos sito al tritacarne va mute e molte persone che ne avevamo incontrato dicevano accompagnati in città vedere i civili sotto assedio oggi non ci sono più
E io sono un unico giornalista per cui immaginate quante famiglie sono senza un figlio senza un padre per per resistere a Bach multa
Oggi è vero che gli ucraini anche subacute stanno avanzando in parte sul fianco studente a parte su Gian con altre opere
Chiuderà tenaglie russi dentro alla città di Portsmouth ma lo fanno con un'altra strategia avanzando a piccoli gruppi cercando di di non perdere tante vite umane
L'altro sono appunto eravamo con loro siamo stati anche presi di mira da data dei mortai russi in sorpasso calibro però abbiamo visto come se in dieci minuti sei tiri di mortaio significa che tu sei aggiustando il tiro per cui
Quello che succede giornalisti via tutti i giornalisti e i volontari che stanno portando aiuto è di essere percepiti per come target militari e quindi diventa difficile anche raccontarla questa controffensiva raccontare sacrificio umano
Io penso appunto da un certo punto di vista risultato militare ma dal dal punto di vista giornalistico avrà ma se ne profondamente umana perché da quando sono arrivata dieci giorni prima dell'invasione
E io ho apprezzato il comportamento dell'allora
Ministro Guerini è stato molto netto sul sostegno in quel momento ma non abbiamo visto da da giornalisti ma soltanto assistito a un'invasione su su su larga scala che non vedevamo la seconda guerra mondiale
Ma abbiamo visto trasformarsi in un popolo in esercito quello che dobbiamo combattere oggi impone un esercito di professionisti erano persone come come me e come voi che facevano che giornalisti chi gli artisti che il cantante Kylie informatico chi l'agricoltore io ho visto persone che gridavano carri armati
E e chiedere ma cosa facevi prima manipolo aggiustavo macchine agricole di cotone imparato a sparare a fare il carrista sul campo immaginate il sacrificio umano di queste persone in quanto
Ti sbagli sono costati ciò che sta preparazione sul campo quante quante vite umane
Sono costate a a questo Paese con cui vedere questo questo esercito così di persone normali continuare a combattere continuare a resistere sentire
E la controffensiva inventa un posto buffa anche Deda parti che alcuni analisti conta un po'così spazientito ecco non dobbiamo pensare che questa io continuo sempre a ripetere ossia eterna guerra tra due partire alta questa è un'aggressione sono stati violati dei confini
Internazionalmente riconosciuti anche da Mosca dal novantuno per cui non si può pretendere che in questa guerra di difesa nonostante appunto gli aiuti forniti si sacrifichi un intero popolo intere generazioni che stanno che stanno scomparendo per cui quella questione
Insomma detti degli aiuti militari per quanto appunto la guerra immagino discussi tutti però quando si è qui si vede arrivare un missile Clusaz sopra la testa
E tu non hai mai visto mi si io almeno non ho mai visto missile da crociera guardi sociale pensi Mario marcia un aereo ma non è chiuso lo spazio aereo qui
E invece un missile da crociera sta chi gli ucraini non hanno missile per intercettarlo e quel missile ucciderà di nuovo oppure se entri in certi dicono abbiamo finito le munizioni però oggi non possiamo più rispondere
è e drammatico viverlo questi nel nel due mila ventitré con persone che appunto lei fino ai piani condivisa una vita una vita normale
Questo insomma quello che io ho recepito e di quest'ultima controffensiva
Nella nell'ultimo mese siamo andati anche nel fronte sud tra donne scherza Polish tra queste due regioni
Dove diciamo insomma seconda direttrice verso la Crimea insomma quella meno importante ma di Crane stanno avanzando tra i cadaveri dei dei dei soldati russi lasciati indietro
E e anche qui con utilizzando molte delle Riserve che dovevano essere utilizzate successivamente l'altra
L'altra direttrice quella dare un Pulcinella richiedeva rubo Cine è inaccessibile ai giornalisti in questo momento quindi è probabilmente il fronte più importante di treni vogliono tenere nascosto
Cioè ancora un po'di tempo credo gli analisti questo lo diranno meglio prima che arrivi la pioggia ma insomma sono sono pochi mesi un mese e mezzo e poi torneremo nella situazione terribile dell'anno scorso e di una guerra
Di trincea da Prima guerra mondiale a partiti romani
E e di di di soldati che non non possano lasciare per mese mese mese mesi quelle trincee senza rotazione ad affrontare un altro inverno un altro inverno che rischia di essere drammatico anche per la popolazione civile perché sapete quanto la Russia l'anno scorso l'ha dichiarato apertamente avesse avuto l'intenzione di buttare al zero e al buio le città e tenenza colpire centrali elettriche
E infrastrutture energetiche quindi insomma c'è di nuovo l'emergenza umanitaria per quelle persone che non sono riuscito ad evacuare in un se ne vada da quelle città sul fronte perché sono troppo anziane sono troppo fragili
Non stiamo ancora facendo abbastanza nelle organizzazioni internazionali da questo punto di vista come non si sa nulla dei territori occupati dalla Russia io intimare grande da giornaliste di in questa avanzate ucraina di riscoprire il nuovo le fosse comuni e camere di tortura vorrei che ci fosse l'organizzazione internazionale che ci racconta se lo prima cosa sta accadendo su questi territori
Tutta questa serie di volevo dire a me grazie grazie al cuore Stefania
Grazie lo sappiamo che insomma sei presa dal lavoro reali avevi bisogno davvero di di poterti collegate per qualche minuto grazie da ancora della tua testimonianza
Buon lavoro grazie
Noi andiamo avanti vi dicevo siamo un po'assetati fino alle diciotto e trenta ma non Penny K che dovremmo avere in questo momento Fabrizio Benzoni deputato di azione passiamo a un livello politico
Lo abbiamo collegato
Si esulta Giuseppe aprono
Fabrizio Benzoni qui insomma lo ha sottolineato Valerio Federico abbiamo questa questo evento si si raccoglie somma
Un po'la cifra di questo appello per maggiore e migliore a sostegno militare dell'Ucraina
E volevo da lei insomma poi da chi interverrà politicamente da questo punto di vista proprio questo dato il dato politico dal vostro osservatorio dal vostro punto di vista perché importante questo tema
I in particolare quello appunto dell'invio delle armi in Mansoura misura maggiore per quello che riguarda gli Stati membri dell'UE
Ma allora intanto grazie grazie Guido rivenditore mi scuso di non poter essere in presenza video collegato sono anche collega perché è difficile riuscire ad attirare l'attenzione però risponda su domanda in maniera molto indiretta perché
L'introduzione Federico a posto alcuni temi qui secondo me
è importante che noi rispondiamo
E a un certo punto ha chiesto dove saremmo oggi dice le cose fossero andate in maniera differente per tante ragioni cresciuto forse tre grandi pieni per le quali oggi siamo a questo punto
Il primo è quello di cosa sarebbe successo se
Zaleski se il governo ucraino quell'anno Teresa c'è stato difficile dall'Ucraina di andarsene difendere quell'elicottero per la colonna e io credo che oggi non saremmo qui ancora parlare di difendere i confini dell'Ucraina di difendere il Po lucrare
Il secondo è quello che raccontava Stefanel Battistini cioè
Ritengo che attirando sulle maniche si è trasformata il militare dal nulla come l'ossessione quello che ci ha colpito di questa guerra penso a tutti richieda altri Paesi del mondo siamo abituati a ricevere immagini di paesi in stato di guerra
Il giorno prima divideranno le immagini in bianco italiano al mercato che non discoteca che il giorno dopo si sono trasformati militare questo quello pizza regionale così partecipi di una guerra non solo per la vicinanza con l'Ucraina geografica ma anche la vigilanza
I costumi che ci ha colpito
E la terza il fatto che fortunatamente l'occidente i Paesi occidentali hanno deciso subordinatamente di sostenere l'Ucraina e oggi sono quattro devia viva che dobbiamo sostenuta con maggiore forza raccontava
Prima ragione Giorgio del TG uno rispetto allo spazio aereo ma sofferto si può fare di più ma se non ci fosse stato fin da subito un aiuto militare forse non sarebbe utile
Decisamente posizione diversa
Ma il tema importante essere oggi anche racchiusa nel non solo con le quattro forze cemento di un singolo su questa iniziativa ma anche la presenza di Lorenzo Guerini che ha avuto un anno fondamentale in questa cosa che oggi vale uno virgola nove forse prevedendo e cifra tutto stima Scalfarotto conoscono meglio di me le dinamiche geopolitica euro
Ma nel resto dell'Europa la politica si fa un po'più coesa
Rispetto al sostegno all'ucraina in Italia ne abbiamo qualche criticità per cui abbiamo dovuto fare squadra su questo perché evidentemente Forza Italia è uno dei punti di debolezza perle della vicinanza del Presidente Berlusconi con puntino
Perché la lega e non entriamo nelle questioni via di finanza dentro l'aveva evidentemente dei legami forti con la Russia perché al Movimento cinque Stelle aveva degli interessi con la Russia e quindi anche nell'arco parlamentare una grande rappresentanza nella dei dei problemi nel sostenere apertamente e non solo l'invio di armi all'Ucraina c'è un tema che divide anche il PG ma non è quello prima ma soprattutto di fare in maniera evidente una differenziazione tra l'abbiamo vinto e gli aggressori cioè noi in Italia abbiamo avuto un dato politico che al contrario di altri paesi dove fuori dal Parlamento c'erano elementi che appunto cercando di evitare di Oriani quando
La Russia ma all'interno del nostro Parlamento abbiamo avuto alcune delle più grandi forze politiche dubbiosa sullo schierarsi apertamente in questo allora le forze politiche dove oggi sono quelle che hanno rappresentato un argine alla democrazia
E anche essere qui oggi ancora condivisione emotiva difende l'Europa ritengo uccide valutare difendere lavora contro Grazia per venti giorni combattiamo in aula noi combattiamo anche sulla i nostri consigli
Chiudo lasciò per lavori dove sarebbe oggi ci ha reso in quella condizioni non ci fossero state quindici oggi Ucraina forse sotto un controllo pieno militare finto politico
Della Russia ma dove sarebbe l'Europa oggi perché la domanda che ci devo fare si sarebbe fermato più jingle modenese l'anno scorso pensavo in due giorni avrebbe conquistato un sia e che oggi dopo un anno
Ancora lì i confini ma insieme ricorda anche militare
Quindi deve essere qui oggi vuol dire dare sostegno ha una posizione europeista ed indifesa burocrazia che purtroppo nella propria politica non era affatto scontata e un fatto maggioritaria grazie Piazza e Fabrizio Benzoni
Ancora in collegamento abbiamo Lorenzo Guerini che ex ministro della Difesa oggi presidente del Copasir nello saluto e lo ringrazio
Conoscere buona sera buona sera grazie per essere qui
Guerini lei era ministro appunto nel febbraio due mila ventidue vuol farci da questo punto di vista una panoramica quale fu la postura
Italiana in quel momento è cosa ha potuto osservare da allora fino a più di un anno e mezzo possiamo dire di conflitto ci cd appunto una una panoramica rispetto a questo grazie
Sì buonasera a tutti grazie dell'invito spero che mi sentiate bene assoluto colleghi che sono presenti
Tutto tutti gli altri ospiti saluto anche chi ci sta perché sta seguendo questo questo lavoro questi lavori vorrei innanzitutto via perché
Ho ascoltato le parole che sono hanno illustrato il dissenso dalla lo punti su cui l'appello si definisce li condivido
Credo che mantenere alta e forte
Un'azione anche rispetto all'opinione pubblica un'opinione pubblica che spaventata rispetto a ciò che sta avvenendo credo che sia molto importante parlando l'opinione pubblica si parla poi era tutto a tutto il Paese anche nelle sue espressioni istituzionali anche per contro giornalisti o che ne viene fatto perché spesso noi appunto ci confrontiamo con loro una un racconto di ciò che
Che chiedere che il paese sta vivendo in questo momento
Deve aver presentato appunto con stanchezza con paura noi dobbiamo mantenere alta e forte invece
La come dire le ragioni che ci riportano a continuare a sostenere con impegno con intensità l'Ucraina nella guerra di resistenza che sta facendo ad un'aggressione ingiustificata e si riporta indietro nel tempo pie
Mina la sovranità internazionale che al di fuori di ogni il principio del delitto internazionale quindi dei vengono iniziative di questo tipo
Io ero o solo una ragione estetica per cui non hanno sottoscritto l'appello se lo stato ministro della difesa vorrei e oggi presidente del Copasir o un profilo istituzionale che mi obbliga ad alcune come dire ad alcuni caveat a cui devo sottostare però voglio essere molto chiaro i contenuti dell'appello li condivido li sostengo sono miei proprio nella negli aspetti più profondi ciò detto vado subito alla sua alla sua domanda ma io penso che ci sia stata una reazione molto forte molto importante in quelle in quelle settimane in quei giorni che si è poi protratta nel tempo
E anche un po'inaspettatamente spettò come l'Europa e anche l'alleanza atlantica arrivata da alla le condizioni in cui l'Europa l'Alleanza atlantica erano in quel momento perché arrivavamo
Dalla fine dell'esperienza dalla Filodrammatica nella ventennale presenza in Afghanistan io sto qua adesso a parlare di quel tema ma quella ricco alla quel rientro così
Drammatico con l'immagine che abbiamo visto l'apporto di Kabul la gente che si attendeva agli aerei per fuggire
Da da ciò che a sarebbe avvenuto poi ecco quell'immagine resta in quell'immagine quella conclusione ha dato un messaggio di grande debolezza dell'Occidente al mondo noi questa cosa non possiamo come dire
Non venderla non possiamo nasconderci la
Non possiamo assumerla anche come lezione appresa non solo il punto di vista diciamo di politica estera tecnico militare ma anche dal punto di vista morale nella relazione tra l'Occidente e il mondo
Nel nel nei mesi precedenti a quella decisione
Che fu caratterizzata dalla scelta dall'amministrazione vaticana prima dalla prestazione ritratte qualcosa
Pirata dall'amministrazione Baden cioè di riportare a casa i loro soldati
Nel dibattito che si era sviluppato insieme all'Alleanza atlantica io insieme al ministro britannico Ben Wallace sosta sostenevo diciamo le ragioni di chi riteneva che quella scelta così come si sta rappresentando sarebbe stata sbagliata
Sarebbe stato vagliato per gli architetti verso determinati sarebbe se banche perché era non più con basata su condizioni che si doveva terminare ma semplicemente sui venti cronologicamente previste e dall'altro lato diciamo
Per il messaggio appunto che l'Occidente avrebbe dato al mondo
Dopodiché una volante cresce nemmeno prese SISTAN un'alleanza sostenendo diciamo così decisioni che si assumono e valorizzando la coesione dell'alleanza rispetto punto all'esposizione di partenza di ciascuno ma chiudo questa parentesi
Questo messaggio sotto percepito da Putin
Perché quel messaggio si associava ad altri messaggi precedenti dal due mila otto in poi dal due mila otto Putin dalla Georgia alla Crimea sì sia anzi è confrontato con un quadro che attraverso il quale con successive forzature dispregio del rito internazionale ha potuto compiere atti rispetto ai quali la comunità internazionale avuto reazioni non forti avuto reazioni non risolutive
E
Appunto tutti gli era convinto in quella in quella fase che avrebbe potuto fare la stessa cosa con l'Ucraina
L'operazione militare dal punto di vista militare operazione speciale
Frena guarda l'invasione però ha mostrato dicevo i propri limiti anche incoerenza appunto questa visione sarebbe venuto tutto senza nessuno sforzo
Per come è stata condotta con la in preparazione logistica con le colonne dei carrarmati sulle strade asfaltato in cosa mai vista insomma l'idea l'idea cioè di una di un'avventura militare che si sarebbe risolta
In poche ore o in pochi giorni con la fuga pizza emersi con il voto
Che avrebbe guardato il fatto compiuto e ancora una volta con un'azione compiuto dalla Russia ed acuti in senza alcuna alcuna reazione perseguendo i propri interessi così non è stato
La reazione innanzitutto eroica
Degli ucraini
Non solo dalla del presidente Zaleski del suo Governo ma di tutta l'Ucraina della sua popolazione la la reazione dell'Unione Europea
E dagli Stati Uniti nell'Occidente narrazione molto forte molto importante non scontata sia sotto il profilo delle sanzioni che sotto il profilo del sostegno militare non scontata
Putin immaginava di aver come dire di fronte c'è un'Europa divisa
Che sarebbe stata divisa anche nella reazione rispetto all'invasione d'Europa ha saputo con tutte le difficoltà le contraddizioni tutto quello che ci volete mettere limiti che sempre sottolineiamo qualche volta anche in maniera esasperata
Però ha saputo dare una risposta molto forte
Con un meccanismo sanzionatorio sempre più elevato e con aiuti militari importanti anche in Italia
Tempo io guardate mi appassiona al dibattito
Mi appassiono alla discussione leggo con molto interesse le interviste fa quello che conta coi sono i voti in Parlamento e i voti in Parlamento sono stati voluti sempre molto ampi molto convergenti
Ciascuno diciamo così poi lo spiegava l'opinione pubblica
Ammantandoli o di altre di altre
Valutazioni sottovalutazione eccetera però l'esame in Parlamento ha tenuto ha tenuto in maniera importante e ha consentito all'Italia di avere di contribuire a quella relazione io ho firmato cinque decreti
Per scelta prima con altri alleati poi per certe interno abbia mantenuto ci ha deciso di mantenere secretata la lista degli armamenti vi assicuro
Che lo sforzo che è stato compiuto in quei cinque decreti poi ho avuto l'opportunità di vedere due successivi come presidente del Copasir perché vengono illustrati al Copasir il Parlamento informato attraverso il Copasir anche nel governo Meloni
Insieme di quei sette decreti è sicuramente un insieme molto molto importante in quella in quella in quello sforzo d'Italia ha ha fatto molto e deve continuare faremo molto sia sotto il profilo dei sistemi di difesa per la popolazione civile ci che citava prima Stefania Battistini che voglio ringraziare con lei tutti i giornalisti che ci raccontano ciò che avviene in Ucraina per il coraggio e anche per la grande capacità professionale che dimostrano ma dicevo
Per la popolazione difesa potesse dalla popolazione civile questo non è un segreto perché diciamo è già stato dato dal governo
La batteria saluti insieme alla Francia ha difeso dalla popolazione civile sicuramente una piattaforma molto molto importante molto qualificata c'è sotto il profilo del sostegno all'offensiva all'offensiva Ucraina poi il dibattito di allora è stato un dibattito che mostra tutti i limiti dalla politica italiana probabilmente posso andando in altri Paesi anche limiti quella politica in altri paesi perché
Appunto al di là del voto che è sempre stato unanime diciamo le forze politiche sia per la loro storia che per paura di pagare pranzi elettorali
Come dire hanno hanno condotto quel dibattito con lui le cose che tutti voi che tutti voi conoscete anche anche con le forze che sono qui presenti oggi diciamo
Tutti abbiamo fatto uno sforzo uno sforzo importante io credo che last insomma le forze che sono presenti oggi ma parlo anche del partito democratico hanno dato un contributo convinto importante stanno dando ancora un contributo convinto importante ma anche lì c'era Galletti che mi ricordo che si parlava di inviati dell'Unione Europea cioè si proposte inviati dall'Unione Europea
O cose di questo tipo quando invece io credo che il ruolo che l'Italia ed Europa hanno avuto quando mi ci dice dov'è l'Europa nel lavoro e nella nella vicenda del conflitto Ucraino io dico che l'Europa dovrebbe essa a fianco dell'Ucraina sostenendo l'Ucraina con tutte le può le possibilità
Che col resto può rappresentare
Chiudo con due cose la prima è evidente che questa guerra una guerra molto molto pesante molto dura con sofferenze indicibili per la popolazione civile
E anche da quella strana perché su questo vogliono tra di noi è una guerra combattuta con caveat implicite
E questo a a è un elemento che noi dobbiamo tenere in considerazione anche rispetto all'andamento delle operazioni militari sul campo
è una guerra complessa perché si combatte con intensità con tanti sistemi
Con una controffensiva che dall'Ucraina sto conducendo con grande sforzo con grande capacità
Quello che diceva prima si paga Battistini importante cioè io quando vedo con alcuni commentatori che banalizzano i risultati dalla controffensiva Krajina vorrei dire che innanzitutto sono risultati che vengono raggiunti con uno sforzo indicibile delle forze armate ucraine
Con le sofferenze che questo comporta con le vite umane che sono perse e io credo che sia
Normale e giusto che lo stato maggiore Ucraino che il governo credo
Conduca la controffensiva anche tutelando le vite umane perché devono lo sforzo che dovrà essere portato avanti lo sforzo che io credo sarà ancora prolungato perché guardate l'effetto al Likud in questa guerra non c'era
Chi pensa chi pensa che ci sia un qualcosa di risolutivo che mediamente succede con un fattore sorpresa che cambia le sorti della guerra
Parla di una cosa che non esiste questa una guerra
Impegnativa la guerra con grandi sofferenze e noi dobbiamo sostenere l'Ucraina per gli sforzi che sta facendo e dobbiamo sostenerlo trainando gli obiettivi che si pone negli strumenti citata raggiungerla e per i tempi che è necessario rispettare perché questi obiettivi
Vengano raggiunti infine l'ultima cosa consentitemela che poi diciamo facenti parte di un partito politico
Guardate tutta la discussione sulla difesa sulle spese militari il due per cento allora io voglio dire che non c'è
Nessuno che ha la possibilità di alzare il dito verso qualcun altro
Perché noi veniamo da anni di come dire da questo punto di vista di omissioni da parte di tutti i governi che si sono succeduti ok nel due mila quattordici è stato assunto una decisione verde in Galles dalla NATO
L'investimento sulla spesa militare rimasto inalterato fino al due mila e diciannove
Governo Conte due ministro della Difesa io governo Trani poi ministro pesa ancora io ciò come è andata la curva la curva era una curva dritta che se che è cresciuta dal due mila diciannove in poi e prima del due mila e quattordici dalla fine degli anni novanta in poi
Italia a sempre di meno investito sul proprio strumento militare per una scelta di carattere politico
Perché si riteneva che la fine dalla guerra fredda non necessitasse più gli investimenti da questo punto di vista importanti che lo strumento militare dovesse essere indirizzato in altre funzioni quindi io penso che da questo punto di vista come dire non c'è nessuno che può dare lezioni cioè c'è invece da prendersi la responsabilità tutti
Di fare delle scelte gara con tallonatore pubblica sapendo che si paga un prezzo politico ok io ho pagato un prezzo politico anche di isolamento in alcuni momenti a dispetto queste scelte
Anche di critica giusta c'è una democrazia vivaddio è bene che ci siano le critiche ed è io sono fortunato di vivere in una democrazia come tutti voi ebbene preferisco un come dire vivere in un luogo in cui si criticano le decisioni dei della politica dei governi piuttosto dove si deve solo applaudire
Però c'è bisogno di responsabilità da parte di tutti di capacità di coraggio di scelte da parte di tutti sapendo che non c'è solo un tema che riguarda come dire impegno che sono stati assunti in tensione internazionale non c'è un tema che riguarda l'ammodernamento del nostro strumento militare dentro un salto tecnologico rilevantissimo che ci sta vivendo e se tu non ci sei perde i pezzi di sovranità ecologica
E dall'altro lato dentro un quadro geopolitico sempre più complessa attraversato da tensioni in cui il tema della difesa che forse ci sembrava un tema non prioritari non rilevante assume ancora una centralità sia in sede nazionale che in sede europea Graziano mi fermo qua e grazie grazie
Grazie all'onorevole Querini ex ministro della difesa presidente del Copasir grazie davvero
Per essere stato con noi io do la parola Ivan Scalfarotto
Senatore di Italia viva anche perché dovrà lasciarci immediatamente dopo il suo intervento però insomma coglierei anche un po'di quelle che sono state le parole di Guerini insomma bisogna bisogna stare anche al passo bisogna anche guardare
Al di là dispetto diciamo alla questione armamenti comunque
In generale alla politica militare
Sì grazie innanzitutto io sono veramente molto lieto di essere qui e di aver sottoscritto l'appello che trovo
Fondamentale e dico subito che la ragione per la quale l'ho sottoscritto personalmente la ragione per la quale il mio partito ha deciso di sostenere questa per una ragione molto semplice che può sembrare paradossale da un certo punto di vista contro intuitiva se volete
Ed è che credo rappresenti un appello profondamente pacifista
Nel senso che è realisticamente l'unico modo per giungere alla pace che l'obiettivo che tutti abbiamo in questo momento non c'è un altro mezzo
Che dimostrare a l'aggressore russo che quell'aggressione non ha speranza di realizzare gli obiettivi per l'i quali vista la posta in essere che quella guerra che doveva essere una guerra lampo è una guerra che ormai si è paludata da anni che ha reso la Russia a diciamo così reso in modo acclarato il ruolo di Stato canaglia della Russia
Io vorrei ricordarvi che le ultime fotografie che abbiamo visto del del di di Putin sulla scena internazionale sono mentre stringe la mano di Kim Jong un che è uno che nessuno vuole incontrare nel vedere lo vuole vedere soltanto Putin questo dimostra anche quanto quella scelta scellerata abbia reso la Russia davvero uno Stato canaglia perché
A quali se guardiamo chi vota con la Russia in sede ONU sono esattamente gli Stati canaglia
E e quindi quello che noi dobbiamo fare e dimostrare a Putin che di lì non si passa
E per dimostrare a Putin che lì non si passa a me dobbiamo essere dobbiamo mettere in condizione gli Ucraini fare ciò che è nel diritto degli ucraini che di difendersi e di perseguire la pace
Perché una cosa che vorrei dire stasera con estrema chiarezza
La pace non è come una parte della sinistra italiana e anche dalla destra in realtà diciamo una parte dei filo putiniani d'Italia vogliono far credere a questo Paese la pace non è semplicemente l'assenza del conflitto
Non è pace non è impacciato un luogo dove semplicemente non si spara
Il l'assenza di spari è condizione necessaria ma non sufficiente a definire uno stato di pace
L'assenza di conflitto non è sufficiente perché la pace è lo stato di diritto è la libertà e la Democrazia
Se l'invasore tedesco avesse vinto in Italia
Alla fine della seconda guerra mondiale probabilmente avremmo avuto il silenzio delle armi nel nostro Paese ma avremmo mai potuto dire che avremmo avuto la pace in questo nostro Paese la pace in Europa non è stata non si era risolta soltanto in un'assenza di conflitti armati che poi qualcuno ricordiamo l'abbiamo avuto la pace in Europa e perché
Possiamo parlare di pace proprio perché abbiamo costruito in questo spazio geografico in questa regione geografica un luogo di appunto di democrazia di stato di diritto di libertà
E di democrazia e l'Ucraina diritto né più nemmeno che a quella pace non alla pace di cui parla ripeto un pezzo della politica italiana che dice
Basta Bastarni e abbiamo risolto così non l'abbiamo risolta così
Dopodiché io devo anche dire che un interrogativo che è stato posto se Putin si sarebbe fermato la risposta è semplicemente no perché Putin risponde come molti alla lì alle leggi della fisica e quella e la proprio la legge del moto rettilineo uniforme per cui un corpo finché non lo fermi continua ad andare e lo sappiamo l'abbiamo visto con la Georgia l'Abkhazia e l'Ossezia del sud e poi la Crimea
E questo guardate noi italiani noi dell'Europa occidentale forse ce lo sta l'abbiamo tanto colto però nell'Europa orientale questa il timore della Russia un timore che c'è sempre stato
Voi sapete che esiste una cosa che si chiama il corridoio di su alti
Sono sessanta chilometri sessanta piccoli chilometri che uniscono la Bielorussia a Kaliningrad cioè accrediti sbaglia a quell'enclave quell'exclave russa che sta tre Paesi baltici e la Polonia
Se l'esercito bielorusse l'esercito russo si unissero in questa striscia di sessanta chilometri di terra le tre repubbliche baltiche sarebbero separate dall'Unione Europea e dalla NATO completamente e le tre repubbliche baltiche questo lo sanno benissimo io ricordo Benedetta ricorda anche l'utilizzo dei colleghi di governo che c'è stata una fase nella quale noi giravamo il l'Europa per cercare voti per Milano che doveva diventare la sede dell'Ema
è un bel giorno io fui mandato
A chiedere i voti della Lituania cartelli con un pacchetto meraviglioso di offerte che prevedevano
Partnership con il Politecnico di Milano ricerca scientifica avrebbe investito in Lituania di tutto ed è più e loro mi dissero Scalfarotto poche ciance quanti aerei quanti ci mandate aerei ed tre io e per quale motivo
Perché noi c'abbiamo il problema della Russia e io ero come dire sorpreso però ho capito che avevano ragione loro e non avevamo ragione noi e cioè lì c'era un tema guardate
Un'altra delle cose che a me affatto molto specie da quando c'è stata l'aggressione dell'Ucraina
E che parallelamente alle innumerevoli violazioni del diritto internazionale dei diritti dell'uomo di qualsiasi regola
Di civiltà e di umanità e anche semplicemente di
Come dire
Rispetto di regole punto minime che la Russia ha di cui la Russia fatto Carnevale Marcello in Ucraina insieme noi abbiamo o assistito a un giro di vite
Pazzesco sull'opposizione interno in Russia
Cioè quello Stato canaglia è uno sei al rispetto al quale noi sci vogliamo aiutare gli Ucraini aiutandomi stessi aiutando la civiltà appunto la civiltà democratica che rappresentiamo ha ha ha mostrato una faccia crudele una faccia truce
Non soltanto nei confronti dell'Ucraina ma anche all'interno abbiamo visto che cosa è successo con gli oppositori politici e qua succedendo ad Aleksej Navalny a Vladimir cara morsa abbiamo visto banalmente banalmente dico visto spetti spetti a con la rammenta che cosa è successo vieni ricordo sin da quando attentato e ha deciso di frapporsi al potere di Vladimir Putin allora io penso che noi abbiamo il dovere certo io a me Ray vedere una soluzione diplomatica che ponga fine al conflitto quanto prima possibile oggi
Non so se voi conoscete il podcast di Francesco Costa del post morning che lui diceva stamattina si parla di soluzione diplomatica soltanto sui giornali italiani perché i giornali stranieri lo sanno che non c'è una soluzione diplomatica per tutto la stima e l'affetto per il cardinale zuppi però purtroppo quello che sta facendo non non me molto altro che un lodevoli giro ma che la sta ancora producendo i frutti sperati
Così come questo Paese resta l'unico Paese nel quale le teorie putiniani vengono diffuse sui mezzi e di comunicazione di massa sulla tv pubblica in un modo che veramente inspiegabile
Per chi vivesse per chi vive all'estero a chi abbia un asse senso di quale sia il dibattito pubblico all'estero
E allora se le cose stanno così noi abbiamo davvero la necessità ripeto affinché la pace sia riterrei restaurata rimessa in piedi in questo in questa nostra Europa dell'Europa che abbiamo costruito in questi decenni che davvero un'Europa di pace nel senso che dicevo
Prima in questo momento ahimè forse non abbiamo altro da fare l'abbiamo altra scelta che quella di aiutare gli ucraini a difendersi dopodiché l'ultimissima cosa ha ragione
Lorenzo Guerini quando dice che la curva è stata piatta e che c'è stata una scelta ideologica politica forse un'illusione no che la pace fosse un dato acquisito che non andasse difesa per cui poi la spesa militare non è cresciuta e si è quasi l'asse quasi considerato una roba brutta diciamo una roba sporca il tema Lorenzo mi permetta di dirle che oggi le condizioni sono cambiate
E allora non possiamo tentennare perché i messaggi d'appello e i messaggi di una volta e in questa fase sono messaggi serissimi ed è chiaro che anche semplicemente occhieggia are o diciamo così a scelte che magari altri hanno fatto che poi non mi pare che le abbiamo fatte ma insomma
Non dire in modo cristallino in modo limpido in modo convinto in modo chiaro
Che noi stiamo dalla parte di chi è stato aggredito che noi stiamo alla parte del della democrazia dello stato di diritto della libertà e che siamo disposti a difendere con quella libertà con tutti i mezzi che abbiamo per quanto ci dispiaccia ecco ogni messaggio che non sia precisamente questo io penso che sia una concessione a chi di quella cospicua democrazia ha fatto appunto carne di porco
Può spiegare grazie
Grazie grazie la perdoniamo Scalfaro
Bene io andrei avanti dovremmo avere imitano collegamento Oleksandr al romanzo va a non so se l'abbiamo adesso se
E inattesa me ne accerto
Dunque si direi di sì ammetto
Scusate in tempo reale e ci ci occupiamo di cose tecniche
Intanto approfitto per dirvi e soprattutto per ringraziare radio radicale chissà registrando l'intero e vento e domattina lo manderà in onda quindi davvero grazie agli amici di radio radicale Breda l'attenzione a questo evento
Disponibile sul radio radicale punto it direi da domani mattina
Audio video benissimo dice collegata Aleksandar romanzo eravate saluto e ringrazio ecco la a questo punto si avvaliamo anche di ora
Di un traduttore della persona che con Angelo sì occuperà della traduzione
Prego
Venga pure venga pure più vicino
Allora
Sul sulla Roma salgo faccia la ballerine le faccio una breve presentazione a beneficio delle delle persone qui in sala e direttrice esecutiva de il centro per le libertà civili
Si occupa di documentazione di crimini di guerra di advocacy nell'ambito dell'iniziativa globale Tribunale per Putin ecco qui più che far le una domanda specificano ascolterei ingrato la direttrice di raccontarci anche del ruolo delle donne all'interno dello conflitto delle donne ucraine
E naturalmente una riflessione sui termini dei crimini di guerra e dei crimini contro l'umanità di cui abbiamo anche già ampiamente parlato con i nostri relatori
Pentium sul proprio suolo rotolino sulla rete per questo volume toilette su is your Poletto view su trecento euro dando luogo Guidoni
Io credo Vueling pistole
Il micio sfregiato ancor
Riprova Vinicio of the war tensione
A televisiva sfavorevole o andare subisci organizzavano per servire si tipo spiccio Europe
Costo boh embrioni precede Chirciu contessa insorti
A in può eccelso Tex Willer plan proprio qui emerge ovvero a sovente programma precise le canzoni canzoni qui ieri
A Jewison specchio diciamo ora il perché vestiti più
Altrimenti vi ringrazio della dall'opportunità di essere qui stasera e di avere avuto vide avere l'opportunità di parlare del ruolo in particolare delle donne che hanno che hanno avuto nel nel conflitto
E nelle conseguenze che era che conflitto porta
A gli onorevoli e nazista oggi Moreschi Guangxi niente terzi Wind fra stavo qui avversa a d'amore sono otto sono in Union a niente lui UE sciovie
E versamenti unici come Zorro Obinna Henderson in cover Pravo Nordest consueti
Quindi Crane ha avuto è una fase di transizione
E quindi resta maturando il la situazione del ruolo della donna anche nell'anno l'organizzazione interno della del prosieguo tradizione democratica in Ucraina
A solo in tempo ove ingiusta non sufficienti e da questa dei nove si certe come impronta nasce Mauro o alunni
Ai miei tanto via azzurri no è il pronostico Orson quindi starci professional in ora desmoide
Abbiamo notizie che in questi o laica c'è la consueta una o per Reggio che non è in scena Urso tempo Cooking con me se Orazio
Quindi solamente dal due mila quindici che vedono in Ucraina hanno potuto intraprendere ruoli attivi delle forze armate particolare come ruoli operativi nell'Artiglieria poi ruoli tecnici precedentemente
Venivano operavano specialmente nei ruoli amministrativi o di traduzioni o cose di questo genere
No muoversi pensavo senza qui ma Ehud Barak oppormi noto uniti ex medici Baghdatis continuamente sei
Adesso più di sessanta mila sono le donne che sono impiegati in ruoli operativi
Addirittura prima non ho tradotto addirittura tiratori scelti Starplex
Cose di questo genere quindi adesso la situazione è molto cambiato
Bar detta guarda con Wyman indulgenti anglosassone
Sex symbol in oggi seppur organari esente da cui esce mentre si accorcino anzi crescente nano dei guarda o Wyman
E è tipo domestici è avrà il giornalino Cannes Action sono le stesse
E quindi non solo questi ruoli che sono stati detti manchevoli diplomazia di intermediazione ruoli di di alto profilo
Da irrobustite barocca contemporanea bonus rendez-vous ora Bigas proprio rovesci ma venti minuti fermi Alessio e così che l'auto de sovvenzioni ai omonime si guarda Inglewood dei corsi esterni o guardi
Ecco ci indipendente Occam che de niente nano quelli i primi anni averlo o Defendi
Non è
E hanno o a voce un debole contribuenti
Sono Salas Vicenza ombra e dunque esce CIO giurano Wonders Pippo a verbale Anna Bubbico è zero zero canzone Gwen mentre bene Simone
Dicevo motori così ed Emilio Vesce esiguo e questo qui è una Jørgensen Ada Borrello post vuol fare adesso
Quindi adesso il
Il ruolo della donna comunque interamente include anche il tutte le varie attività di il supporto alla alla crescita all'abbattimento da famiglia diciamo alla a supporto dalla famiglia e per questo motivo
Tiozzo ha capito che era che un vediamo anche una grande parte di donne che hanno lasciato il Paese che sono emigrate per poter svolgere questi questi compiti al al in in aggiunta a tutti quelli che sono stati detti prima
Se se invece è Business
Stessa situazione nel nel nel le attività economiche
Guerra hanno o o o a reclute mansarda senza convocarmi
Se lei è che anzi e anzi un sugo urgenti sovrani stile uscire in
Quindi le donne si stanno occupando anche dell'attività economiche nell'attività di business proprio per disteso motivi
Sì entro marzo Piazzetta Bossi lo stigma coi Zambon un Mister dieci per cento mentre War Crimes
Ecco ecco e qui veniamo all'attività più precipua del delle nostra organizzazione vale a dire la documentazione il all'ottenimento e la gestione della dei dati punto da documentazione sui crimini di guerra sulle attività venti
Muovendo seriamente costanti esegue una
E in questi ruoli più del settanta per cento sono donne
Se cresce e per l'ospite da oggi a Jersey processi piuttosto rosso officiava queste stranezze Spotinvest dieci giacimento War Crimes
Questo lo stesso la stessa percentuale anche né una struttura pubblica della giudiziaria per come giudici pubblici ministeri personale inerente alla prosecuzione alla persecuzione dei dei reati dei crimini di guerra
E tubetto elegante incluso fangosa attraversa per San Costanzo il documento ci vorrà e riuscirà venticinquenne abbassando SAISA forti magro è già al conseguimento
Prima va bene night o ex in reazione da come si è restituisce al Beaubourg via Treviso quindi dal don Bassano dove la signora sta
è collegata è stata la prima lei nel due mila quattordici insieme al suo team a iniziare questa attività di raccolta e di gestione dei dati di istruzione delle pratiche circa i crimini di guerra quindi sono nove anni adesso già di esperienza in questo settore in questo campo
Però pigiami poi tenta
Cioè il sogno di costruire un clima Guibert espedienti ma Becks de niente Wyman niente ottimo di Boschiero velocizza ecco che don è animale
E sia equipollente Ovest entrambi gli Hamptons allo svolgimento
Una non perché le donne in particolare abbiano uno un talento e in particolare per questo tipo di attività ma è la situazione che si è venuta a creare noi abbiamo sviluppato questo questo tipo di di esperienza
Stiamo recita avendo risultati questo Franco
E e invece assicura che affronto anch'decorso forza ogni abbia mai certo Ida due minori Victoria anni Elena ci fosse chi ruba euro che è zero Ramazzo exploit Sky va in scena cose certo ormai vorrà fra sciagure scende
Non è un'attività c'è ora da rischi tanto è vero che la signora verso nuove non ricordo comunque la collaboratrice Scala
Alexandra
No la con la sua collega che è stata uccisa un attacco missilistico alla stazione di Caravà Tosca
E riuscì ed editoria anni Elena genuina una stanza otto extra territoriale lo vediamo qui raffigurata del fatto la vittima da otto
E onde Mohammed cento auto come dove documenta il concorrente Ninja cioè banditismo introdotto presa OCSE
Da un sono un esempio di come questa attività sia molto rischiosa ma comunque è un'attività che porta molti risultati
Forza dunque attraverso un po'anche zero vacilla
Sì forse dispone o zero a Cuba ex prigionieri per esempio sono stati i primi a documentare il la la messa in mostra dei bambini
Rapiti nei territori occupati
Sento il proseguo del perché lungo l'arco qui Provisional sufficienza e che ora sceglie invece rilievi
Dei consiglieri guardabile Simone a chiuse premiando basta è nato moderno dannose chiese e Baudo dirle
Compost in linea maggioranza e opposizione però Macef decrescenti insomma o aumenta obbligo
Quindi uno dei principali focus adesso del loro lavoro è quello di documentare i rapimenti di Emilio di migliaia di bambini che sono stati tradotti siano Tomba sia dalla Crimea nel territorio della Federazione russa
Sembra un corpo estraneo Prisoners of War
Francamente ho preso una struttura il quindi
Ecco lo stesso discorso per prigioniere di guerra tra cui se il centro prigioniere di guerra donne
è last one guarda il mantovana beige Merchant verso e musetto denaro e cinque
Qui dove venti Franzese Cucchi ambizioso by verso mezzogiorno OPA Rachida anche VM lo oltre un giornalista
Quindi è questa la dimostrazione ulteriore perché non c'è nessuna distinzione tra le vittime di questa guerra donne uomini bambini
Se quindi una cinque Mickie James supponenza
Proposta presa onde estremi mesce ingerenza di nuovo verso obiettivi io ora studia dependance qui e cioè qua Weiden you Guercio seppur
O come unit soldi ondeggiante sia e cinquecento quindi ci sono due punti da risolvere sulla sulla parità di genere
Gli ucraini era praticamente adesso il primo è quello di raggiungere una piena emancipazione dopo l'eredità dall'Unione Sovietica delle degli diciamo degli schermi ereditati dall'Unione Sovietica Persico doc Gnutti secondo quanto IST
E in settimana encefalite io un bene e giusta può aumenti senza il sì
OK secondo trovarono nuova moto un nuovo modo nuovi metodi per nel nostro sistema di difesa
Se prima mostre eziologici polarizzante goffamente e cioè giusto per cui mai vicini a un affronto anche a difendersi
E qui quindi uno di questi emette risparmiatori misto a fare Whitman
Che è uno dei dei fautori di questo nuovo corso
Lui amante occorre ieri minuti imporrebbe le Tenshinhan è un problema Brescia Pippo borsa e rischiano di un buon fine proponente Orsi dirle anzi Palermo affettiva
E quindi c'è è stato studiato un nuovo un metodo gli era quindi la riabilitazione di cura per quelli che sono stati feriti devono chiaramente essere reintegrati nel sistema
è scolastico hanno e rilievi funzione merce no sistema o in questi dieci anni Panucci agilmente oltre il giornalismo Magic apprensiva
Ok e secondo è quello di creare un sistema internazionale per gestire il il diciamo nelle pratiche di tre secondi prosecuzione del dei libri quello che si sono macchiati di crimini di guerra
Di attività di questo genere
E nelle ultime ieri in John Nash offendono e che Franco progression
Ho solamente otto
Inutile emotivo rilievi INCE nasce cinque no e dieci Franco fa Brescia a chiaramente
Il includendo Tribunale internazionale per i crimini dell'aggressione
E invece grazie
Grazie grazie di cuore davvero per questo intervento le Xandao romanzo dava direttrice esecutiva del centro per le libertà civili insomma una testimonianza davvero
Importante un lavoro prezioso direi davvero per tra tutta l'umanità grazie grazie di cuore e grazie arrivato in chiuso ma c'è proprio ritrova cioè perché insomma la ringraziamo tutti davvero grazie anche a lei per la traduzione gentilissimo
Noi torniamo in sala e andiamo al punto strategico-militare vi avevo detto che insomma la serata avrebbe previsto anche un livello diciamo così tecnico possiamo chiamarlo così
Ce ne occupiamo con nani Cantatore che è qui con noi anche lui non ha bisogno di tante presenta
Azioni ricercatore filosofo esperto di strategia militare
Avrei una batteria di domande però parto diciamo un po'da quella più banale Eno a che punto possiamo dire è la controffensiva in questo momento
E poi abbiamo sentito anche dall'intervento di Stefania Battistini
E anche di altri
Il fatto che l'inverno il fango il freddo sono decisivi in questa congiuntura quindi il punto qual è nane Cantatore fare presto c'è che cosa dobbiamo inquadrare in questo momento dal punto di vista militare allora una un dato fondamentale
Banale ma appunto essenziale e che la guerra come molte altre attività umane per cui alcune decisamente più piacevoli si fa almeno due
Nel senso che non esiste una azione guerra bellica assoluta ma tutto dipende da come del quinto come le dicevo la postura del nemico dico questo per fare o facciamo un esempio l'anno scorso abbiamo visto Akerson un'offensiva che era partita chi a chi più lentamente di questa detto per inciso e che ha conseguito un importantissimo risultato con un'improvvisa accelerazione alla fine
Perché in quel momento le forze russe erano state talmente isolate dal punto di vista logistico
Che erano che che era diventata o latte loro posizione era diventata indifendibile
E che quindi hanno preferito ritirarsi al di là del Dnipro permettendo all'Ucraina di liberare una che vestirsi ma quantità di terreno soprattutto la città più importante che i russi avvisa avessero conquistato
Dall'inizio tra loro invasione
Io sono suppongo ma queste sono cose che che sono la storia ci potrà dire qui ci sia stato anche un mezzo accordo in quell'occasione con i russi che gli si è stata per me sono utili se col permesso di ritirarsi
Questo per dire che però gli i russi avevano effettivamente la possibilità oltre che la necessità strategica di ritirarsi al di là della del CIPE di ripresa non ha scelta specifica voluta da solo Viking e annunciata l'altro l'altro esempio dello scorso anno era così versioni Kharkiv che poi arrivata liberare Izzy Umma un piano ska rimane eccetera
In cui invece si è assistito a una classica manovra offensiva quasi a sorpresa
Nella quale c'era un velo di truppe perché i russi avevano esaurito le loro risorse iniziali non erano ancora entrate le truppe dalla mobilitazione e allora via a quel punto gli ucraini sono riuscito a fare una un'offensiva a sorpresa sfondando
A il velo appunto che che difendeva le forze russe anche perché appunto con l'attacco di Cherso lavano distratto la macchina russa loro spostata nell'altra direzione e quindi sono stati in grado di di di con questa una vastissima quantità di di di territorio
Oggi c'è una situazione radicalmente diversa
Una situazione nella quale chiaramente il le l'avanzata dalla controffensiva è dal punto di vista territoriale molto ridotte molto lenta
Ma noi non dobbiamo valutare una un'operazione militare di questo genere solo soltanto sulla scala del territorio liberato
Perché un'operazione militare di questo genere oggi a delle condizioni completamente diversa da come sono fondamentale che i russi oggi non possono ritirarsi
Non possono ritirarsi sia perché il luogo in cui questo festival viene è famoso ponte di terra il collegamento tra la Crimea e il Donbass assumo segnatamente la l'oblast di di Daniel scherzi cioè qualsiasi ogni chilometro che russi dovessero che non si perdono
E un rischio in più di tagliare fuori la Crimea e quindi di rendere indifendibile quello che per loro i territori più strategico dell'intera guerra perché chiaramente caduta la Crimea
Cade
Qualsiasi possibilità di difesa russa
E in secondo luogo c'è anche il problema che siccome è d'asta di fatto da quando ci sono da quando si è arenata l'offensiva nello abbassano lo scorso a fine giugno quando si sono fermati con la conquista
Disse quello tedesca
E di Lisi Charles che quindi quel pezzo del del Donbass ricorderete quanto quanto fu feroce con l'offensiva si sono fermati lì la e da allora che non si stanno ritirando oggi non si possono più permettere politicamente di
Dice in realtà altro terreno perché la guerra appunto è anche sostanzialmente la stessa e soprattutto l'atto politico
L'aggressione
Do russa è stata sfoggia sconfitta due volte nei fatti è stata sconfitta a marzo quando il tentativo di occupare l'intera Ucraina e al goffo fallimentare si è arenato di fronte alla alla realtà della Resistenza Reina
E si è ed è ed è stata sconfitta una seconda volta condono fallito anche l'obiettivo più limitato c'è l'occupazione don Bassi oggi tutte le carte che hanno in mano sono il mantenimento di quel ponte di terra
Ed è una posta in gioco per per il regime russo per il regime fascista russo se posso permettermi che
Eh cruciale dal punto dal punto di vista della sua stessa tenuta
Nel senso che oggi per loro chiudere la guerra mantenendo quel pezzo di territorio significa dire sport hotel raccontare a almeno la parte di mondo che hanno retto alla a uno sforzo dell'Occidente in quanto tale
Non poterlo fare significa dover pagare un conto salatissimo che non è solo il conto della sconfitta di questo offensiva militare
E anche il conto della loro a del debutto della perdita del del del mercato del degli idrocarburi che venivano venduti in Europa
E la perdita dell'influenza sulla sua centrale
A beneficio della Cina tutti i vari stand che ormai si sono allontanati la perdita anche del nel cavo caso in cui abbiamo visto che l'Armenia sta facendo esercitazioni congiunte con con la Russa la perdita del del loro mercato delle armi cieco come gli Stati Uniti
La perdita del dell'unità e del dell'unico mercato in cui avevano produzione dovrebbe vincere cioè il mercato
Delle armi oggi nessuno Sakata più le armi russe perché si è visto che sono nettissima mente inferiori a quelle
A quello ci tenta
Tutta questa serie di di
Più quel chiaramente la perdita dell'efficacia della deterrenza dello strumento militare che era uno strumento fondamentale di di politica internazionale
Che reputi si sia messo col cappello in mano di fronte a chi è già un punto è chiaramente uno smacco in tutti in tutti i modi e tutti i sensi
Per questo mantenere quel pezzo di territorio color fondamentale allora cosa stanno facendo gli ucraini oggi veleni oggi stanno facendo quella che viene chiamata un'offensiva rivolta al nemico più rivolta territorio cioè non importa frattanto di barare territorio quanto affiancare le capacità offensive del nemico le capacità militari nel processo di combattimento
Questo significa che
Metro dopo metro gli orrendi avanzano lentamente perché stanno preservando la loro forza e non lo fanno solo perché già lo fanno sicuramente perché sono loro concittadini e poi e giustamente devono preservare il loro sangue nono non abbiamo nessuna autorità
Né morale né militare né tecnica perché dagli ucraini di
Sanguinare più di quanto già stanno sanguinando
Ma lo fanno anche perché piano piano stanno spostando l'equilibrio delle forze a loro favore
Questa è un'offensiva nella quale la parte che attacca a meno perdite per la parte che si difende perché la parte che scrisse difende costretta per ragioni che si diceva prima
A dover con congelamenti contrattaccare quindi questa apertura strategica intelligentissima da parte delle forze preme che si sfideranno i libri di storia futuri perché in questo modo cosa succede che gli occhi che i russi continuano ad attaccare continua a sacrificare le loro miglior unità
Oggi oggi resistono vicino robot Tinie e ha aver Bove perché hanno trasferito due unità della boutique vudù a unità di paracadutisti che sono divisioni non non bollita piccole che si sono già quasi dissanguata
E perché altrimenti il sistema sarebbe collassato idem sta succedendo a Bach molto
Idem sta succedendo ovunque i russi sono sempre più privi di capacità offensiva quindi quello cui stiamo assistendo oggi non è tanto la liberazione di qualche villaggetto femmine significante
Ma la erosione della capacità russa di di
Continua a difendersi oggi è ancora nel e ancora nei prossimi tempi su questo la cosa che dico è che in realtà non è vero che i tempi sono così stretti
Cioè la il fango è un grossissimo problema in Ucraina al nord
Sia in estate cioè si è primavera siano turno
Al Sud molto meno in autunno e lo è in primavera questo perché esistono due stagioni del fango una che è quella appunto primaverile che è legato allo scioglimento della neve che intride il terreno che lo renda fangosa
L'altra quella autunnale legato alle precipitazioni ma in un Paese grande come l'Ucraina nel nel le precipitazioni hanno
D'un andamento completamente diverso nord-sud il Sud come clima è una steppa è tendenzialmente arido addirittura la Crimea è arida
Quello che
Un quindi imprinting rischia di precipitazioni a ottobre-novembre precipizi verde lo storico delle precipitazioni è inferiore a quello di giugno e luglio e infatti aggiunge ci sono stati dei momenti anche di di ulteriori pioggia che ha che hanno creato problemi
In secondo luogo siccome questo all'offensiva che si fa in prevalenza a piedi e abbastanza lentamente anche qui il fango problema minore rispetto
A ad altri tipi di di movimento e perché il fango ha un problema vero
Per i mezzi ruotati cioè per i mezzi che trasportano le merci e rifornimenti affronta chiaramente più maggiore è la distanza e Marche
E maggiore è la e l'ampiezza del fronte quindi minore la difficoltà e la e la possibilità di di fare ricorso strade maggiore però nel fango perché i mezzi si si bloccano e si fermano così
In questa fase fango rischia di non essere un grande problema
Mentre per gli mentre per i russi il tempo gioca assolutamente a favore perché russe non riescono a produrre armamenti e munizioni in grado di sostituire la quantità di materiale perduto faccio un esempio i un esempio
Che sembra abbastanza banale
La degli USA non sono in grado di produrre un sufficiente numero di copertoni di gomme per i camion e per i mezzi rubati
Questo significa che
Come vita la logistica russa si muove in prevalenza su ferrovia
Ma la ferrovia è interdetta come si diceva già bloccata dai razzi e dai missili ucraini che hanno di fatto reso impossibile il rifornimento sistematico via treno
Devono
Arrivare coi treni più indietro e poi fare strada col camion i camion consumano le gomme di gomma non ce ne sono abbastanza diventa sempre più difficile per gli ucraini ridusse scusate di fornire le loro forze questo è un esempio fra i tanti un altro esempio forse ancor più incisivo
è quello delle canne dei cannoni
I cannoni hanno a soprattutto quelli in quelli più moderni hanno delle produrre il carnet di Cannone soprattutto d'artiglieria è un processo tecnologicamente molto complessa
Più si spara più la carne si rovinano queste sono un anno e mezzo stanno sparando come se non ci fosse un domani
I canoni sono fortemente usurati
Per cui sono costretti Combal perdono moltissimo di precisione sono costretti a sparare molti più colpi che ne hanno sempre di meno per le ragioni che abbiamo detto oltre che per una serie di azioni di interdizione logistica in profondità però voglio andare troppo sul tecnico nei dilungarmi troppo
Oppure devono avvicinare troppo il capitolo UDC anteriormente i cannoni al fronte
La l'artiglieria Ucraina un grossissimo vantaggio tecnologico interventi
Agitate di precisione per cui lui
Queste mosse re comunque espongono molto di più l'artigliere artigliere russa perché per dovendosi fare le più colpi
Deve rimanere visibile più a lungo oppure si deve avvicinare di più e quindi l'artiglieria russa ogni ogni giorno a grosse perdite che non è in grado di di sostituire quindi c'è un lavoro di erosione di uno dei due non guardare questo più che cartine coi Cocco i chilometri percorsi
E questo ci porta l'altro punto che il punto appunto che oggi e cioè chi cosa noi dobbiamo dare all'Ucraina per aiutarla a vincere questa guerra
è inutile che che dica perché dobbiamo aiutare l'Ucraina vincerla Adam è stato già detto all'abbondanza e meglio di quanto potrei fare io quello che possiamo dire è che l'Ucraina bis a una rissa della spesa ben definita
E noi dobbiamo essere in grado di di fornirla perché chiaramente è vero che esisteva l'industria della difesa ucraina ma è altrettanto vero che il grosso viene oggi da dall'arsenale della democrazia cioè Carla dall'Occidente
Allora noi dobbiamo dare una serie di cose Dubuffet bisogno di molte cose la prima è stato detto sono sistemi di difesa aerea
Si è dimostrato che sistemi sono utili la campagna e missilistica russa è fallita quella dello scorso perché
La qualità della difesa era fornita stata notevole ce ne però ci ci vogliono ancora molti bis di perché mi si consumano ovviamente soprattutto ci vogliono più sistemi perché oggi la coperta è corta per proteggere chi non proteggono non non possono proteggere Tarchi fuochi riferito a volte vostro vediamo alla foce del Danubio dove ci sono continuativi diceva i-D di di questi droni che colpiscono i depositi del grano perché i treni non hanno sufficienti sistemi da mandare lì a proteggere anche quel pezzo devono proteggere truppe al fronte non possono proteggere sì lo Sturm Graz ecco questo dilemma continuo
Che ha dilemma terribile perché ogni volta entrano in gioco perché ci sono conti siamo noi stiamo costringendo o per meglio dire la carenza di di soluzione sta costringendo l'Ucraina
A scegliere tra le vite le proprie militari emivite proprio civili e questa è una cosa chiaramente dovremmo superare la seconda eh allora con lo sta facendo fornire munizioni per artiglieria tante e questo sta vedendo fatto ma bisogna continuare a farlo
La terza sono veicoli corazzati veicoli protetti per aiutare lei l'evocazione dei deferiti per evitare il fallimento delle truppe per aiutare tutta una serie di mosse anche non necessariamente sul fronte di battaglia che però sono parte integrante di questo sforzo
La terza sono i sistemi i quesiti consumabili cioè tutte le armi leggere le munizioni leggere il kit di pronto soccorso fondamentali
Tutto quello che serve come ricovero alle truppe quindi le tende il le stufe da campo tutte cose che sembrano banali ma che sono assolutamente fanno la differenza fra la vita e la morte nel campo
E queste sono questo secondo me conta molto di più degli F sedici poi certo mettiamoci archiviata come sto mettiamoci anche Taurus mettiamoci anche sistemi che possono permettere di cui
Lire in profondità
Il dispositivo russo e di e e di realizzare atti strategici fondamentali sui missili famosi allunga a lunga gittata che possono permettere di di tirare giù famoso ponte di Crimea che hanno tutto il diritto di tirare giù visto che la Costituzione illegale fatta sul territorio occupata
Illegalmente occupati e che possono permettere loro eventualmente anche di colpire le basi logistiche in territorio russo sarebbe opportuno e a questo punto di incidere maggiormente su questo sappiamo che ogni aiuto che diamo
Salva letteralmente vite
Di di un di un Paese che è stato aggredito
Grazie
Devo dire insomma l'ideale completamente tecnico diciamo dell'appello da questo da questo punto di vista io vado su Oscar Giannino giornalista politico italiano di Alleanza liberaldemocratica per l'Italia eccoci buona sera vuole dunque anche qui ascolto senza dubbio il dato politico naturalmente la posizione soprattutto insomma a questo punto della discussione mi farebbe insomma piacere
Capire da lei secondo quella che è la sua opinione sì diciamo considerato tutto quello che abbiamo sentito si può essere davvero ottimisti per la fine di questo conflitto è chiaro che la crediti vita qui non non non c'è non è in ballo ma qual è il suo sentimento
Ma io mi limito a tre tre punti diciamo così il il primo perché i pochi che la pensano come me sono totalmente d'accordo con l'impostazione dell'appello per motivo per cui siamo qua
Il secondo invece riguarda i tempi possibili anche sono sono Ruspi cioè non muore nessuno
Però
Diciamo che chi segue le missioni strategia e l'evoluzione rapida
Di quello che sta avvenendo sulla scena mondiale ha capito quale il timing viene a cui mira appunto
Partiamo da questo poi vediamo come fare
La terza cosa riguarda invece di tale
La prima cosa
Quello che è avvenuto dopo l'offensiva d'estate scorsa su quella era stato chiamata prima
Che cosa ha consentito realtà questi Stati il rallentamento del flusso rispetto alla lista Ucraina verbalmente
Cioè dopo che i russi erano andati oltre né per capirci
Ha consentito essenzialmente due cose e quindi per me è stato un errore del punto di vista sceglie nasce
Ha consentito oltre all'Iva del dente di qui le enormi difficoltà all'inizio e quest'anno offensiva
Distendere per molte molte volte molte decine di chilometri e in profondità un'intensità di ordigni anticarro e antiuomo eccetera eccetera
Senza eguali
Per gli abbiano consentito di realizzare non solo opere a difesa di una certa profondità simile ad essa tende ma di mettere tutto quello che avevano ti esclusivo per ostacolare il più possibile prima col seconda cosa
Come anche qui c'è l'evidenza sul campo
Da parte di amici militari i russi qualche cambiamento grazie subiti su come combattere
Dovendosi difendere ormai non attaccare visto il tracollo del loro modello tradizionale l'attacco lungo il colore dei corazzati che Pin pin Pimpi veniva eliminato uno dopo l'altro come abbiamo visto fallire quando si credeva che con un rapido blitz l'Ucraina cascasse
Hanno modificato
Con un'accentuazione di brigata interforze eccetera eccetera la loro capacità difensiva per esempio faccio un esempio quindi abbiamo mandato non tutti i paesi europei sono da costare nello stesso ranking che per intensità degli aiuti all'Ucraina la Polonia batte tutti se dovessimo dire di colta quello che aveva e non voglio dire per intensità e contributo però prima gli ha dato tutti i vecchi carri
Serviti poi ha iniziato a dare i Leopard anche le OPA più avanzati tipo due a sei che aveva notato che ha fatto un accordo coi tedeschi i dischi mi devono ridare adesso e così via
Se guardiamo la componente di carri più avanzate che gli abbiamo dato appunto una settantina Didi Leopard due a cinque sei associando i sette ma quelle abbastanza avanzati
Di quelli che risultano nell'offensiva illuminati dai russi
I numeri dicono cinque sette di sicuro sappiamo il numero di quelli che sono già in riparazione in Germania sono diciotto
Però ai seminati sono stati grazie a una diversa tecnica delle forse russe
Che non è tanto dovuto la superiorità aerea sui velivoli ad ala fissa ma l'ho fatto mesi
Ci sono un un combinazione di velivoli ad ala rotante su due vecchi tipi di droni non particolarmente tecnologicamente avanzati che però il cui lussi ISPO con il grande dalla quantità i due droni identificano
La la i colpi di da dove proviene l'artiglieria
Ucraina e intervengono gli elicotteri a bassissima quota per poi tentare di neutralizzarlo
Russi non combattevano così prima gli abbiamo consentito questa roba qua cosa voglio dire potrei fare una un'altra lista di corsa lunga armati gli abbiano consentito più tenacia difensiva più forza difensiva più efficacia difensiva
Protesta tutto quello che ha detto che mi ha preceduto sul fatto che la strategia la tattica ucraina a propria volta si voluttà perché mira appunto a un attrito forte della capacità militare sul campo russo non tanto ad arrivare in poco tempo al Mar Nero
Però abbiamo anche imparato i lucani hanno anche imparato in questa controffensiva che
Quel inficiare li abbiamo li addestrato nei Paesi NATO senza dirlo troppo ad alta voce ma è quello che è capitato perché ci sono i filmati solo di chi si è addestrato nuovi carriole nove sistemi stilistici da dalla Polonia alla Germania
Al al Regno Unito però dobbiamo lui addestrato anche hanno ridotto e operative un bel cioè un bel numero di ufficiali dell'unità operative sul campo Cry me
Loro hanno imparato sul campo negli ultimi mesi in questa controffensiva che le nostre duttile operative non erano
A tutti tra rispetto a come si combatte lavora in Ucraina guerre locali verrà davvero studiata a lungo non c'è Paese avanzato occidentale i cui vertici militari non abbia dovuto rivedere le proprie tattiche strategie dottrina d'impiego però fine del primo punto
Noi abbiamo consentito e Rossi
Pente Nando sul ritmo degli aiuti continuasse distinzioni tra chi aiutato di più e che aiutato di meno è vero che per esempio i sistemi intere avanzati
In realtà ne abbiamo pochissimi anche noi in Europa perché di operativi i divi Samp ti colta oste dieci non ce ne sono tanti da mandarli
Però la verità è che sul resto abbiamo preso un po'di tempo ecco e questo ha prodotto una capacità difensiva russa rafforzata cioè allontanato il momento può risponde alla sua domanda
Su quando e prevedibile immaginare che gli ucraini ottengano tutto quello che devono tenere cioè pieno ripristino del loro diritto all'integrità territoriale la libertà la democrazia eccetera eccetera eccetera
E con queste difficile per chi la pensa come me non attribuirlo a un errore dell'Occidente oppure
Attribuirlo a un calcolo
Dia con i governi occidentali che si riassume nella frase che a chi la pensa come me è una frase che mi fa perdere il controllo non bisogna umiliare pulpito guardate che siccome ricorre nelle cancellerie occidentali questa frase
Ricorre Nema invento io
E bisogna sapere che non ne nel grande sforzo unitario che ha visto l'Unione europea e ha visto la NATO assumere una posizione forte barra fortissima però la verità i teppisti segue la politica cancellerie europee
Non solo sfumature ma a volte la sostanza cambia su come lei immaginiamo la fine dell'operazione russo
Ecco il secondo punto
E chiaro che persino il sistema punti non può pensare più alla missione in Ucraina
Qual è il tempo senti guardiamo con attenzione a quello che avviene nella nella politica internazionale qual è il tempo cui tutti può pensare
Che sia giusto ossidare il suo sistema difensivo militare dovete arrivare almeno fino alla senza farli arrivare al Mar Nero
Quattordici mesi
Quattordici mesi per arrivare a dire
Non avremo il trentottesimo parallelo come in Corea che spacca la Corea più o meno a metà
Ma comunque è un bel po'del Donetsk un po'del don bus un bel po'e la Crimea ce li teniamo è poi stanno tacere le armi e poi si vedrà noi ci rafforziamo riprenderemo perché poi la soluzione coreana
Che vedo che molti in Italia costano positiva
è una soluzione che ci regala dall'altra parte il tipo che ha appena incontrato Putin e quindi non è da meno sembra sta grande soluzione positiva
Quindi era la vera dove la la domanda quando noi sappi noi cioè facendo un calcolo di questo tipo dobbiamo sapere che bisogna che questa cosa
Prima arrivi a manifestare al mondo
Che non si può fare con la trattativa
Perché nel frattempo l'apparato difensivo russo e troppo logorato per andare avanti non ho detto che
Si libera tutto territorio ma il punto di vista militare
Ha servito a una politica che serve a dire do bisogna arrivare a disconoscimento totale delle premesse e dei risultati dell'invasione e occupazione russa si costruisce militarmente col sacrificio terrificante degli ucraini
E dal punto di vista dell'Occidente che d'aiuto e con un flusso continuo che sia traguardato con precisione a questo obiettivo Suhrkamp sul timing di questi obiettivi sul campo
Sentendo loro che sono sul campo prima di fare il calcolo noi di che cosa gli possiamo dare in surplus
Dei nostri delle dei no dei nostri sistemi d'arma ecco questo è il punto per me di fondo
Sì
Fine delle prime considerazioni tecniche e sul tempo perso però consente cioè
Una piccola considerazione
Mi dispiace ma purtroppo non sono i quattordici mesi sono sei immensa accetto da però che i quattordici per moltissimo decisivi il momento cruciale è quello che è marzo due mila ventiquattro quando ci saranno le elezioni presidenziali in Russia
Perché il giorno dopo le elezioni presidenziali in Russia Putin
Che oggi è molto debole anche al suo interno perché nessuno tiranno il limine ha così via sì i suoi collaboratori se non è in crisi il giorno dopo le elezioni con una nuova schiera di collaboratori con un nuovo assetto potrà fare la mobilitazione
E allora fatelo a fare la mobilitazione significherà tra sei mesi potremmo andare altra carne da cannone
Eppure e e giocarsi l'ulteriore produttore prospettiva
E in questi sei mesi che dobbiamo stroncature forse ancora più rapido per così dire su intendendo che io non considero perenzione russi siano dando pericope Putin però detto tutto questo il parere non è per esattorie ricreare le premesse per poi l'ingegnere sì sì comunque sia i tempi sono questi adesso ragionevolmente bisogna sapere che quindi non sono infiniti
Però significa ri-registrare lo l'Europa la NATO e l'Occidente sui gli obiettivi e che cosa dati quindi per me questo significa viva l'appello e il suo significato per non essere bellicistica e a viene in mente oppure no se questa operazione si conclude
Nella piena consapevolezza di quello che è successo e di fronte a cui l'Occidente è stato cieco del da prima del due mila e otto e poi nel due mila e quattordici che era la risposta al fatto che gli ucraini cacciavano un presidente filorusso che non aveva firmato l'accordo
Con l'Europa perché preferiva Mosca cioè tutte queste cose qui dai c'è la scommessa i del del gas è facile e sicuro e a e a basso prezzo della Russia per carità no così luminosa e lungimirante questa scommessa è stata che l'abbiamo visto
Seconda considerazione anzi terza l'Italia
Quelli come mi pensano che l'Italia sta dimenticando siccome la politica italiana assicura ben altre faccende quotidiane
L'importanza che ha avuto l'Italia
Scusate dello di cordate o no chi è stato il
Premier europeo che ha portato per la prima volta attiva Scholes e barconi lungo viaggio in treno quando sciolse Macrone erano assolutamente convinti
Che non bisogna essere dare alcuna risposta alla richiesta Ucraina di apertura dei dossier di avvicinarmi europea hanno detto dell'ingresso immediato non è che il raìs osceni non sanno che ci sono le procedure cita anche se sono
Sotto attacco e muoiono a migliaia
è stato il presidente del Consiglio gradite durante il viaggio in quel treno di convinse scusate se è poco
Tra due settimane annuncia oggi sulle agenzie si riunisce il Consiglio Affari Esteri europeo attiva la questo avviene per dimostrare agli ucraini che l'apertura del dossier una questione seria
E del resto le teste cadono all'interno del governo anche a seguito delle richieste europee di fare trasparenza su non non solo sul proprio come ma sulla giustizia sull'apparato statale ucraino che non è mica immune dai Baghdad
Purtroppo la corruzione però questa roba qui d'Italia ci ha messo una firma grande così
E posso dirvi una cosa chi è l'elemento di maggior tenuta io bene dico ministro difesa che per l'eccesso di spesa che è intervenuto prima e hanno ragione tutti i parlamentari che sono intervenuti sottolineando il fatto che gli voti parametro straziante
Però qual è stato il collante dal primo momento che ha dato il la alle dichiarazioni istituzionali dell'Italia verso sud europea verso l'amato verso gli Stati Uniti
E Capo dello Stato
E dall'inizio dell'invasione ha pronunciato parole assolutamente irrevocabili di condanna altroché Urio punti non deve essere umiliato
E no il problema è proprio questo sì abbiamo capito la storia verso cui siamo ciechi
Se non siamo dimentichi dei di ciò che ha prodotto e finisco per esempio il Tribunale penale internazionale io sono convinto si richiedesse
Quanti di voi ricordano la quantità approssimativa delle vittime della strada in Ruanda novantatré novantaquattro nessuno saprebbe rispondere o quasi
Se facessimo qui una prova
Non so quanti si ricorderebbe ove sono stati tra gli ottocento e i novecento mila ancora non lo sappiamo come ordine di grandezza
Io ricordo il Tribunale penale internazionale a quattro competenza
Che è nato dalla guerra alla dissoluzione della Jugoslavia che in Europa ci state come da cosa come quando e così via sono quattro gli ambiti di competenza della corte penale internazionale
Il primo è il genocidio
Il secondo crimini di aggressione
Il terzo dei temi umanitari
E qualche Crimi militare
Di questi quattro capi d'imputazione igienici io lascio a parte conosce la questione dal punto di vista della giurisprudenza
Sa che ci sono molte ma almeno tre inequivocabilmente sono in capo Putin e alla macchina militare e dei servizi russi in Ucraina inequivocabilmente questo quello che abbiamo sentito prima cioè chi a costo della propria vita documenta
Le operazioni russe che cosa comportano di vittime sul campo e di violazione di diritti è fondamentale perché senza questi documenti non lo si porta quel criminale alla sbarra e invece questa storia debba definire così
Non deve finire con l'appeasement che in cambio di qualche accordo politico dente finirà con la consapevolezza che noi dobbiamo dare e ho finito perché vi faccio un esempio concreto con mia messo in crisi con me stesso nonché con le classi che frequentano i miei figli
Dobbiamo anche spiegarlo con una certa chiarezza i giovani i nostri figli
Io mi sono trovato a una scuola che frequentano voglio sperare che sia un'eccezione e cui le scuole li hanno mobilitati dicendo pace subito pace subito no no pace subito ma come sarebbe a dire
Ma cosa cosa spieghiamo ai nostri figli
Da cosa è nato questo Paese la Costituzione
Ho provare solo per ricordarla in un bar di fronte a migliaia e migliaia di vittime sapete quale giornale europeo che quattro giorni fa ha dato più rilievo finito
Ho parlato prima le vittime Ruanda quanti sono qual è la stima dei minori deportati in Russia Ucraina
Il Guardian pochi giorni fa ha sottolineato la prima conferma ufficiale di un consigliere di Putin che sono circa giuste udite sette cento mila
E io stesso ho fatto un salto quando l'ho letto sul Guardian la stampa la ripreso dagli altri giornali non competitiva che esso Estrada mai settecento mila bambini ucraini
Deportati e i costi erano subito lo facciamo per salvarli dalle bombe i russi dite portano per salvarle dalle bombe allora questa cosa qui e ciò che a chi la pensa come me
Dovrebbe portare un po'di animazione pubblica e spiegazione agli italiani e papà anche i loro figli che qui non si tratta
Di una guerra qualunque
A parte che tutte le guerre sono tragiche
Qui si tratta
Del futuro e molto chiaro ai Paesi baltici e molto chiaro ai polacchi e molto chiaro l'Europa dell'Est che non chiede più che non crede più all'asse franco-tedesco perché i tedeschi francesi erano quelli più pieni di dubbi sull'aiuto l'Ucraina dire la verità
E che invece hanno chiaro che cos'è
Libertà futuro Democrazia dignità integrità rispetto di un ordine internazionale fondato su queste cose e udite udite gli bene ecco questo in gioco su Ucraina che l'Europa e le cancellerie europee della NATO negli stadi si facciano bene i conti
Perché altrimenti non si potrà dire come io vorrei che il ritiro dall'Afghanistan e la fine ingloriosa di tanti anni di errori perché precedente li ha commessi tutti dal due mila tre in avanti ma è solo un ulteriore passo verso l'indebolimento di libertà dignità non mi interessa l'Europa che comandano certo il comando io credo che i valori da difendere in campo siano questi per me
Quindi Gloria lucrare ai suoi eroi e tentiamo di non essere tirchi
Perché quello che crediamo di risparmiare e un'ipoteca sul futuro della libertà per tutti i Paesi detti sono minoranza sul totale dei paesi mondiale ricordato che grazie
Grazie a Oscar Giannino intervento appassionato autorevole come sempre grazie
Benedetto Della Vedova l'onorevole Della Vedova di più Europa e più Europa insieme ad altre forze liberaldemocratiche insomma ha fortemente voluto elemento di questa sera io a lei
Affiderei una sorta di conclusioni chiamiamole così o comunque come dire un compendio generale su quello che abbiamo detto partendo proprio dall'appello
Ma grazie grazie a tutti grazie coloro che sono intervenuti grazie a chi ci ha seguito ci sta seguendo ci seguiva su Radio Radicale
Grazie Valerio Federico per l'iniziativa dell'appello io il ventitré di febbraio del due mila ventidue governo Draghi ero sottosegretario ero a Chişinău in Moldavia
Ed ero andato lì perché erano passati sei anni dall'ultima visita di un membro del ministero degli esteri italiano in Moldavia
E l'ultima visita l'avevo la penultima visita l'avevo fatta io ma questo lo dico perché l'interesse a a quell'area che per me è sempre stato
L'interesse affermare Putin dalla seconda guerra di Cecenia in poi chi ha esperienza ho avuto un'esperienza radicale
Sa sa di che cosa sa di che cosa parlo per il ventitré sette ventitré febbraio ero a colloquio con Popescu il ministro degli esteri che peraltro rivisto l'altro giorno che era in Italia
Nel togliersela moldavi e io gli dicevo caspita ma qui questo dispiegamento di forze militari della Russia
Che lui in parte per esorcizzare naturalmente voi sapete la Moldavia c'era una in clausola Transnistria che è un'enclave occupata da da vent'anni da c'ha un un un deposito di munizioni c'hanno i soldati russi c'hanno la propaganda russa ma insomma nel ma no ma vedrai che è una una cosa una dimostrazione e poi è successo tutto quello che che è successo tutto quello che è successo
Credo dico questo perché il primo punto che noi Putin l'abbiamo sottovalutato
Per ragioni di interesse Lemercier ma anche per ragioni politiche profonde che hanno dici storiche non un pezzo dalla cultura europea e italiana
Che che ha più a che fare con gli americani che quei russi insomma cioè di di di una presa di di una presa di distanza e abbiamo non abbiamo mai voluto vedere quale fosse la vera natura nipoti io ero stato sempre nel due mila ventuno alla Crimea Platform a Kiev dove avevo incontrato anche anche Zaleski
E lì c'era un esercizio critiche si sapeva il si capiva che suonava suona falso ma eravamo lì tutti tutti i paesi dalla NATO dall'Occidente a dire che noi non riconoscevamo l'annessione dell'Ucraina da parte della della Russia e che quindi noi ribadiva amo nostro impegno alla integrità territoriale dell'Ucraina perché suonava falso perché poi nel frattempo le le le le sanzioni che erano state messe ai tempi dell'Ucraina della della della annessione della Crimea e poi dal Tomba sono sempre state devo dire
Da parte loro per sempre state riconfermate ma politiche fragili il le sanzioni e sempre più messa in discussione
Detto questo quindi su su su su tutta la la la
La sottovalutazione che ci ha portato a
Non capire che Putin a Putin avrebbe fatto Putin
Anche in anche incrimina io credo che la reazione europea
Della NATO il generale ma la reazione europea sia stata effettivamente uno per una reazione straordinaria
Innanzitutto perché è avvenuto a fronte di un'Unione europea che lo dice chi ha favorito fra gli ho fatto con come immagino anche Valerio altri che sono in sala io ho fatto la mia prima campagna elettorale dove mi nel mille novecentonovantaquattro con un libretto dove dove c'era scritto Stati Uniti d'Europa subito e se non il primo secondo capitolo
Dell'opuscolo elettorale era esercito esercito europeo esercito del sistema comune di difesa
Politica estera di difesa comune noi tutto questo non ce l'abbiamo tutte le decisioni sono state prese all'unanimità
Orban compreso poi alla fine Orban abbiam dovuto regalare un po'di esenzioni perché se no non ci dava il via libera all'ultimo pacchetto di sanzioni quindi da questo punto di vista la reazione europea è stata straordinaria positiva potente e unitaria
I unitaria anche perché a differenza degli Stati Uniti
è stata ancora più importante sia per la cultura che aveva attraversato gli ultimi vent'anni di di di Pietro Putti Nismo anche in casa nostra poi la Melloni ha preso un ha seguito tra chi siamo felice proprio l'unica cosa che le riconosco ma glielo riconosco
Già Salvini poi ci vengo brevissimamente l'humus politico era quello la inadeguatezza istituzionale o il sistema di difesa complessivo che che non esiste perché son ventisette eserciti mi anche quello tedesco adesso ci metteranno i cento miliardi magari no se ce li metteranno
E nonostante questo la reazione c'è stata anche perché a differenza per esempio degli Stati Uniti l'Europa ha subito direttamente due questioni le sanzioni che sono state praticate sostanzialmente dall'Europa cioè la il come dire il contraccolpo delle sanzioni che come previsto è stato molto meno di quanto ha alcuni dicevano è pesato sull'Europa gli Stati Uniti fanno le sanzioni ma che non che che non ricordano un po'il loro secondo secondo luogo essere usciti anche questo straordinario da parte dell'Europa e anche su questo tra chi non ripeto le cose che ha detto Oscar che condivido anche su questo Draghi è stato il più coraggioso di tutti
A tirar dritto e Pistarelli dalle
Russa seduzioni a convincere gli atleti ENEL cioè se non c'era Draghi la parte più efficace sanzioni cioè quello su cui la verità la banca centrale USA parte più innovativa
Se non c'è la Draghi non c'ero così come Draghi e la mediocrità di fu fu anche il primo che disse fino a quando gli ucraini vogliono fino a quando lo decideranno gli ucraini da lui costruito
E anche sulle sulla sulla sulla decisione sulla c'è un perdere price-cap ma sulla decisione di uscire per fare il phasing out dal gas D'Urso accelerato anche su questo l'Italia ha fatto e sulle sanzioni dobbiamo ricordarci che per esempio sul gas l'Europa ha pagato il prezzo gli Stati Uniti che pur stati bravi a un certo punto hanno hanno mandato gas naturale liquido in giro c'è però ci hanno guadagnato cioè ci hanno guadagnato da nel senso che loro essendo esportatori e questo è stato un gay Cengio della del dell'area mediterranea eccetera che si sottovaluta sempre cioè fatto che gli Stati Uniti sono diventati vent'anni fa
Una potenza esportatrice di trocar Bury mentre storicamente era una potenza importatrice e quindi l'Iraq tutto questo verrà ci allontaniamo
Quindi detto questo dato all'Europa quello che merita da questo punto di vista cioè di questa reazione di cui io sono della tenuto allora possono preoccupato ci venne infine ma non sarò breve
è evidente che anche sul sistema militare da noto non abbiamo nell'esercito nell'industria americana
Quindi la politica
Le sanzioni e anche un sistema comparto militare mobili sì
Sull'industria noi abbiamo l'industria della difesa che per lo meno per le componenti terra e persino migliore di quella americana settembre di prodotti sia in termini di capacità di produzione i problemi rimaste né difensive Mussi un bambola per il miglior sistema difensivo civilistiche un sistema tedesco che al cento per cento di abbattimenti
Il il l'Aster quindici europea frange franco tedesca italo francese molto bello e patriottici questo proprio a a a a mani basse abbiamo pochi poi come disponibile sì sì però quello che volevo dire è che perché era una cosa che dovevo dire prima ma stava stava andando lungo per quello profitto mangiando totalmente aperta che ridussero crea a una amori ha bisogno di coordinarsi e dimettersi e di mettersi a fattor comune
Quello che oggi manca non è tanto o soltanto la capacità dei singoli Stati dalla capacità di coordinare questa attività e-mail come è stato fatto come si sta facendo per i proiettili d'artiglieria sicure
Fare per molti altri prodotti cioè bisognerebbe che i Paesi europei con concordasse Arawn procurement di condiviso che magari può fare anche da incubatore per il futuro esercito europeo o per lo meno una crescita migliore che è quello che si sta cercando che che c'è solo in embrione
No evidentemente però seguo sulle eccellenze tecnologiche ma detto questo cioè il gli l'esercito insiste comparto militare americano è uno a una catena di comando unica
E ha una capacità produttiva in quanto tale la la somma di ventisette capacità produttive comunque sia lo lo vediamo anche anche in termini del della Russia quello che si dice sempre no che d'Europa spende più per la difesa complessivamente se fare la sommatoria di quanto spende la Russia ma ma non abbiamo un potenziale
Ventisette piccoli potenziali non fa non solo potenziale ma insomma non voglio voglio dire per divagare su questo allora secondo punto il tempo io credo che questo sia il tempo
Di discutere di questo discutere del sostegno e del rinnovato sostegno anche militare all'Ucraina
Per le ragioni che sono state dette da chi sta sul terreno tanta l'ex ministro Guerrini tarda da da dagli analisti
Per ragioni di tempi le legati all'evoluzione all'evoluzione sul terreno per me è anche per ragioni politiche
Per me anche per ragioni politiche perché noi abbiamo le elezioni russe io mi ricordo il tweet che fece l'attuale presidente del Consiglio che difendo sul scelta quando alle precedenti elezioni politiche di Putin non non non è uno di quelli che sui soci al decano Twitter non invecchiato benissimo diciamo no in cui si salutava si salutava il popolo russo eccetera con grande enfasi
Per ragioni politiche ci sono le elezioni russe ci saranno le elezioni europee e poi ci saranno le elezioni
Americane
Io by the lungo il lo incontra ho avuto privilegio d'incontrarlo una volta lo incontrai proprio chi ha nel novantaquattro quando Renzi mi spedì all'insediamento di puro centro
E peraltro Porsche il comportamento di Polcenigo fiero avversario di Zaleski in questa guerra dà un'idea del del della non voglio non voglio dire dalla maturità democratica ma comunque dalla solidità democratica della dell'Ucraina duro cinque andato con con con la divisa fronti e voi sapete che è un Riccone cioè esatto
Ma detto questo quindi c'è un tema che riguarda la tenuta politica questa sera tra pochissimo visto che siamo andati lunghi
Vespa nella sua rubrica non non commento Vespa sul sui migranti alcunché nella sua rubrica dei cinque minuti ospiterà Salvini della le Pen che era ieri a Pontida
La lepre eh esplicitamente stando all'opposizione se lo può permettere Salvini
Vorrei ma non posso finché sta al Governo non se lo può permettere è tra le leader europea
Quella che continua a dire che la Crimea
Russa e che non bisogna mandare armi all'Ucraina ma parlo di tre mesi fa non di oltre ad avere legami sì consolidati e pubblici anche finanziari suo partito
Con con
Quindi su questo
Me mettiamo un mettiamo un fuoco di attenzione perché secondo me perfino in Italia se le cose cominceranno a non mettersi troppo bene per il governo questo fronte vaccinara è lì subentrerà all'opposizione
E subentrerà l'opposizione trainata dalle forze liberaldemocratiche all'interno all'interno dell'opposizione e poi ci sono le elezioni ci sono le elezioni
Le elezioni americane con l'incognita con l'incognita Trump come bene come ben sappiamo concreta
Mentre by tende era anche sensibile al Paese in sé perché ha sempre avuto legami infatti Looy era era stato mandato data da Obama in quel caso in rappresentanza degli Stati Uniti a salutare l'avvicendamento
A e e l'avvio del percorso europeo l'avvio del percorso europeo
E non è retorica e su questo Draghi era stato potente essendo un antiretorico era stato potente nel nel definire la cornice dell'impegno europeo nei confronti dell'Ucraina
Ed era una cornice tutta politica strategica tutta volta al futuro della libertà e della democrazia in Europa che si difendeva e si promuoveva
E si difende essi promuove oggi innanzitutto in Ucraina ed è stato come ha ricordato Oscar Giannino il vero promotore di questo aggancio istituzionale tra Ucraina e e Unione europea che è stato importante quindi e chiudo qua io sono preoccupato della tenuta di di di di di di questo fronte o meglio sono preoccupato dobbiamo occuparcene
Non diamo per scontato perché greco le elezioni quando poi ci ci sarà avete visto come sta succedendo in Olanda quello che sta succedendo
In Germania Laerte che che diventerà rischia di diventare il secondo partito non lo so vedremo
Tedesco
Magari tredici c'erano fuori filo russi austriaci che pure erano al governo band
Bene insediati quindi occupiamocene
E facciamo sì che anche questo tema che non è il tema bellicista o della pace contro la guerra
Ma che è il tema di una visione strategica dell'Europa e la visione strategica dell'Europa è quella di un'Europa che ha una strategia ma che si dota anche dei mezzi istituzionali per perseguirla
Quando noi diciamo piuttosto questo vi con tutte le virgolette Stati Uniti d'Europa
Guardiamo e chiediamo un salto di qualità ci sarà non ci sarà Draghi la riscritto recente nessun citiamo tra chi ma secondo me lo merito su questo
L'ha scritto su sull'Economist del dobbiamo darci per darci una strategia dobbiamo avere come strategia quella di fare uno sketch Lapa anche istituzionale un salto di qualità
Istituzionale e questo sarà per esempio un pezzo dalla nostra campagna elettorale o il pezzo da la nostra campagna elettorale
Più importante verso verso le europee perché noi discutiamo della spesa del due per cento la detto Guerrini non non si è mai fatto
Bisognerà farlo ma noi abbiamo bisogno non di emanciparci dalla NATO che sarebbe una sciocchezza se scritte tale ma abbiamo deciso bisogno e anche qui l'incubo Trump io personalmente cielo di riacquisì di acquisire dentro la NATO una capacità di
Codecisione
Non di fare il contraltare dico decidere
Che ci può essere data solo dal fatto che l'Europa si dia una capacità istituzionale prima ancora che organizzativa e meditare perché sono del tu tutti quanti nane rotoli compresi quelli più grossi gigante quindi questo deve essere un pezzo dalla campagna elettorale l'Ucraina cinque la vicenda ucraina oltre che gli ucraini che sono lì che difendono loro stesse difendendo noi stessi ci chiede
Questa questo cambio di passo anche istituzionale tutto quello che è stato è stato un vero miracolo
Dobbiamo fare di più per le ragioni che sono state brillantemente esposte anche con il sostegno militare e questo è il senso il senso dell'appello ma non abbiamo troppo tempo davanti per capitalizzare questo piccolo me miracolo che si è generato perché c'era stato colpito perché perché c'è un pezzo dell'Unione Europea
Presto ci sarà anche la Moldavia che al confine della guerra c'era la guerra letteralmente in casa come abbiamo visto in Romania quei pezzi di di droni o dimissioni
Che che cascano dobbiamo però spingere l'acceleratore del di questa consapevolezza politica e trasformarla in un dato istituzionale perché altrimenti
Se non diventerà un dato istituzionale magari un ipotetico cambio di regime europeo
Contro il quale noi di più Europa e speriamo insieme a tanti altri ci batteremo nelle prossime elezioni europee un cambio di regime con i le Pen con i Salvini voglio Orban
Per fortuna i polacchi no perché sono spaventati con con con tutte le dico con gli agricoltori olandesi con tutto questo nazionalismo
Devastante che sta rinascendo dentro l'Europa se non c'è un assetto istituzionale che capitalizza in tutto quello che l'Unione europea
Ha fatto i singoli stati insieme sono riusciti a fare se non c'è quel dato di tutto questo potrà essere perduto e ricorderemo la stagione che l'Italia ha vissuto da protagonista con Draghi che su questo punto solo su questo punto prosegue come doni quella stagione come un'ennesima occasione perduta grazie grazie
Grazie direi che siamo arrivati alla conclusione insomma l'argomento è stato di grande interesse c'era largamente appassionato e darei una conclusione della conclusione finale e a Valerio Federico
Uno due minuti due
Per raccontare dove andrete con questo appello naturalmente il futuribile di questo appello come lo porterete avanti come si firmava quindi davvero due minuti chiudiamo grazie
Ma sul naturalmente sui siti di di più Europa si può trovare l'appello si può firmare si può sostenere noi questo appello abbiamo anche raccolto le firme dei cittadini l'abbiamo fatto utilizzando
Lo strumento on line abbiamo raccolto più di cinque mila
Sottoscrizioni ma in realtà non abbiamo avuto la disponibilità dei media nazionali a dare informazioni su questo appello abbiamo un elenco incredibile di firmatari ma insomma i più grandi analisti militari
Generali
Studiosi Vittorio Emanuele Parsi insomma all'hanno firmato effettivamente
La gran parte naturalmente del degli analisti
Italiani il seguito che vogliamo dare è molto semplice più va avanti diciamo la descrizione sul campo che hanno fatto Oscar nane eccetera quindi la situazione sul campo e più si dimostra che questo appello è sempre più necessario con questo appello in alcun modo vogliamo ridurre quello che giustamente Benedetto ha ricordato ce lo straordinario sforzo dell'Unione Europea però io credo che responsabilità vuole che attraverso anche strumenti evidentemente di integrazione in prospettiva
Si chieda ai nostri Paesi ai Paesi membri dell'Unione europea e la stessa Unione Europea di fare ancora di più e di farlo presto e ne abbiamo portate tante evidenze perché solo l'Unione Europea possiamo rivolgerci per aiutare più presto l'Ucraina
Quindi questo il significato dell'appello noi cercheremo di dare un seguito grazie Benedetto Della Vedova in Parlamento attraverso una mozione che abbiamo già preparato sul quale Benedetto e più Europa cercherà anche un un consenso parlamentare che vada al di là anche delle forze liberaldemocratiche che hanno promosso questo incontro che io voglio
Ringraziare diciamo che è un esempio questa serata di quello che e i leader dei partiti liberaldemocratici non riescono a fare in questo Paese la nostra prospettiva resta quella di avere una grande forza liberaldemocratica ed anche libertaria se posso dire
Da regalare a questo Paese
Grazie grazie dei vostri interventi grazie voi avete seguito grazie