Il Mondo a pezzi

Quindi mentre l'economia del lunedì mattina il mondo appesi ovviamente col professor Paolo Guerrieri buongiorno professore scusi il ritardo
Buongiorno contro allora parliamo di sicurezza si fa per dire economica Lalli pubblica popolare cinese ha deciso restrizioni per l'export di materiali connesse in qualche modo all'industria di CIPE di semiconduttore tecnologica se non vado errato riguardanti in Germania un'altra materia prima dal nome particolarmente astruse di gaudio son vado errato però insomma lei mi corregga e che sta succedendo è l'Europa ammesso che esista ancora l'Europa cosa sta facendo
Beh la l'indecisione cinese è una mossa la come si dice portato avanti per rispondere poi a quello che
Che gli Stati Uniti da tempo attuano è una sorta di serie di vecchi sulle esportazioni di le tecnologie software verso la Cina
E in qualche maniera diciamo che queste
Misure e contromisure e quindi resta risposto edili di colpo su colpo è ormai parte di questo nuovo con testo in internazionale in cui viviamo la penso che la sicurezza economica
Diciamo le decisioni economiche sono sempre più a contatto se non addirittura influenzate dalle questioni di sicurezza e quindi le relazioni internazionali
Sono ormai un ministro un ibrido tra fattori economici e quindi che si chiamano fattori politici e geopolitici asseconda
Questo è il contesto che a partire dalla metà soprattutto del del dello scorso decennio quando cominciò lo scontro tra Stati Uniti e Cina già affermate e poi naturalmente
La pandemia copie de e soprattutto l'invasione dell'Ucraina da parte della Russia a gli chiuso al parto questo legame tra fattori economici fattori geopolitici molto
Mente tra economia e sicurezza con quello che è avvenuto che questo legame ormai al centro
E appunto abbiamo ricordato adesso le mostro della civile risposta è quella degli Stati Uniti al centro delle politiche di molti Paesi a partire dai due grandi la novità che qualche settimane fa un paio di settimane fa la Commissione Europea a in qualche modo proposto e qui naturalmente adesso e poi al vaglio del per il consiglio del farà del Parlamento una vera e propria strategia per come in qualche modo gestire questi problemi
Della sicurezza economica ma soprattutto ormai come gestire questo questo fatto che le relazioni quelli nuovi che commerciali con con i paesi non possono essere più considerati qualche cosa di diverso e di separato da le questioni che hanno a che fare con la sicurezza nazionale dei Paesi e quindi quello che chiamiamo relazioni internazionali
Questo è una novità importante perché in realtà diciamo in tutti questi anni se non decenni per l'unione europea questa separazione invece era detta farà questioni economiche e quindi soprattutto quello che riguardava competitività concorrenza e poi io resto che erano
Le questioni che avevano a che fare con con gli affari militari estratta e invece
Questa strategia quindi in qualche modo una un un cambio di paradigma Porcaro il superamento era questa separazione tra economia e logica della sicurezza nazionale resta da stabilire se poi si sceglie la logica di sicurezza nazionale sbagliate stiamo freschi
Sono naturalmente fa parte della della come si dice Mallard risolvibile del fatto che tutte le azioni umane sono folaghe cena Danilo che quello che è importante però che ci si si cominci a ragionare essi possa in qualche modo affermare una piena consapevolezza che ormai questo legame esista
Naturalmente questo legame e come abbiamo detto ben presente nelle politiche quindi di tutti i maggiori Paesi tarocchi in questo caldo naturalmente
è l'Unione europea ha elaborato una sua strategia e tenendo conto di quelli che sono specifici interessi e quindi anche specifici vincoli che valgono per l'Europa e non valgono naturalmente per peraltro i maggiori Paesi per gli stessi Stati Uniti
Naturalmente qui è inutile girare intorno economia sicurezza il problema della dipendente l'interdipendenza che poteva entrare naturalmente un boomerang e l'abbiamo visto con l'energia e con le nostre del di Putin
E diciamo che l'elefante nella stanza si chiama Cimina in questo discorso perché per quanto in queste adesso non mi ricordo circa venti pagine in cui questo documento poi si istituiti si esplica
Ecco la Cina non è mai nominata e però è la Cina è onnipresente nel senso che si capisce benissimo tutti i passaggi poi chiave il problema nasce soprattutto
Dal fatto di non voler replicare nei confronti della dipendenza dalla Cina che come abbiamo ricordato molte volte estremamente elevata per tutta una serie di
Beni componenti manifatturiere di materie prime soprattutto queste che stavamo ricordando a materie patetica ecco di non in qualche modo trasformare questa dipendenza in qualche cosa che possa poi propone sta Commissione europea in questo documento strategico
Ma innanzitutto non è che si parta come si dice davvero perché da questo punto di vista di strumenti di cui già dispone diciamo la la l'Unione europea sono importanti perché in questi ultimi anni che è stato soprattutto questa Commissione presieduta dalla fondano l'Allende
Che in qualche modo ammesso a in in in ha o ha rafforzato addirittura creato una serie di strumenti di difesa nei confronti di queste forme diciamo di dipendenza perché innanzitutto c'è un un una una possibilità di monitorare in quelli che sono gli investimenti
I rettili che affluiscono in Europa in funzione nella loro meno impatto sulla sicurezza nazionale
C'è e ci sono porle in qualche modo di controllo delle esportazioni che si possono mettere già in in in atto e c'è un cultore scelte questo strumento chiamato
A contrastare quella che si chiama questo potere di coercizione di altri paesi
Che vuole evitare che si ripetano caldi come è successo ad esempio nei confronti della Lituania da parte della Cina o non d'Europa ma per esempio nei confronti dell'Australia sempre da parte della Cina
E naturalmente poi c'è tutto l'armamentario deve della delle nuove politiche industriali abbiamo poi parlato anche in questa sottomissione però quello che è importante è che si mette in luce il fatto che questo armamentario anche questi strumenti
Sono importanti ma serve qualche cosa di più per affrontare questo nuovo contesto e quindi per quanto non non è un documento che poi voleva entrare specificamente in proposte
Già diciamo articolasse se vuole voleva i grillini e ho voluto porre il problema però ad esempio importante quello che viene detto circa uno la necessità a questo punto di dotarsi
In Europa e quindi dei Paesi europei anche di quello che sono gli strumenti per monitorare gli investimenti dall'Europa vero rosso
Paesi terzi e ancora una volta diciamo dietro tutto questo è verso la Cina perché attraverso questi investimenti
Può avvenire e avviene il fatto di veicolare poi una serie di tecnologie con il famoso diciamo uso duale cioè non solo tecnologie usate Fini commerciale ma tecnologie che possono essere usate
E anche soprattutto per fini militari strategici e quindi uno screening è un monitoraggio di questi investimenti è importante come è importante
Il fatto è questo è il problema naturalmente che si pone nel caso dell'Europa e che differenza l'Europa da Stati Uniti Giappone
Cioè il fatto che in realtà queste questioni di sicurezza sono delle decisioni riguarda queste questioni di sicurezza sono ancora fortemente in mano agli Stati nazionali
Per esempio questo questo screening degli investimenti che affluiscono in Europa è già presente
L'unione europea come la Commissione ha proposto delle forme molto avanzate anche relativamente diciamo intense di coordinamento però le decisioni restano in mano
E che diciamo attivarle e quando attivarle restano in mano ai singoli Paesi e questo naturalmente crea un primo problema perché ad esempio ci sono ancora sui ventisette
Circa sei dicendo sei Paesi che non hanno ancora diciamo approvato alcun meccanismo di controllo degli investimenti diretti e in secondo luogo c'è il problema naturalmente che le decisioni possono non essere poi possono essere prese da un paese ricadere poi su tutti
Ma questo in qualche modo indebolisce il il la capacità poi di di il monitorare quindi questo problema di come diciamo a questo punto trovare una forma di mediazione e compromesso tra la centralizzazione dell'esercizio ricerche
Strumenti che attengono alla sicurezza delle ha ora europea nel senso e allo stesso tempo però tu per rispettare quelle che sono le competenze in in ambito televisione di sicurezza dei singoli Paesi il problema specifico che
E in questo caso deve affrontare l'Unione europea è l'altro problema specifico naturalmente in questo documento viene anche se sottolineato e che non è pensabile che anche un'area diciamo così bassa come l'Europa
E quindi una grande potenza economica potrà pensare da sola
Di poter affrontare problemi di questo genere quindi perché oltre a questo problema tra centro all'Europa e competenze nazionali l'altro grande tema che viene sviluppato sono le alleanze internazionali la cooperazione in qualche modo che l'Unione Europea deve mettere in campo con il resto dei paesi e qui c'è un accenno diciamo una menzione specifica in quello che è stato già avvenendo perché nell'ambito del gruppo dei ricchi sette cioè dei sette coi Paesi cristallizzati da un punto di vista diciamo anche storico il G sette ci sono state proprio nell'ultimo summit
In Giappone delle decisioni importanti su come coordinare come copie rare per quanto riguarda l'applicazione di queste politiche di queste misure per salvaguardare la sicurezza l'altro dato importante che però questo è invece semplicemente menzionato il tutto da sviluppare in che modo sviluppare nei confronti dei tanti Paesi
Intermedi famoso diciamo gruppo del Global sull'auto del del gruppo del sud del mondo che poi non non è gruppo ma è una basta diciamo eterogenea
Vasto eterogeneo insieme di Paesi ecco come il dirottare delle alleanze che possano rafforzare questa capacità perché il problema e nel momento in cui si vuole diversificare ridefinire quindi questa dipendenza
Ad esempio nel caso proprio delle materie prime
Strategica per le terre rare questi due diciamo elementi riguardano soprattutto i semiconduttori
Però ce ne sono tante la Cina oggi una posizione tu dinamite non solo nel look non tanto per l'estrazione quanto nella capacità di PPI processare queste materie prime soprattutto dirà finale ottenere poi prodotti che osservano ecco
Come sviluppare una forma diversificazione e in qualche modo un un un un un problema che si può affrontare sono in ambito di alleanze internazionali
Chiarissimo c'è naturalmente un aspetto che va citato è che non oltre alla diciamo coordinamento precedente per il problema chiave
è il coordinamento col settore privato cioè deve prese che poi sono gli azzurri tipici del giorno queste forme più o meno
Diciamo complesse di diversificazione riconfigurazione
Perché qui siamo un po'ancora
Ma non solo per quanto riguarda le intrinseche e settore privato europeo ma per quanto riguarda molto anche il settore privato di altri Paesi a partire da quello americano si potrebbe dire un po'ancora l'anno lei rom perché in realtà ci andiamo a vedere i dati ci dicono che a fronte di questo ormai diciamo diffusa
Consapevolezza elaborazione di strategie di le imprese private quindi diciamo i flussi di nel blu di commercio internazionale riflettono le decisioni poi delle imprese private ci dicono
Che ancora lo scorso anno
Sia i rapporti tra statene tra Cina Europa sia i rapporti tra Cina e Stati Uniti
Aggiunta di tutto questo in realtà sono addirittura come flussi commerciali sul acquisti dal
Dell'Europa Ri.Rei dalla scena esportazioni verso la Cina sono addirittura aumentati equiparati e qui si pone appunto il problema che dicevo prima perché se gli aspetti cosiddetti di sicurezza comunque geopolitici sono corpi nati male quegli aspetti dell'economia perché vanno a collidere con la struttura capitalistica e con le logiche dell'integrazione capitalistica a livello globale bene abbiamo un problema Justo che quella geopolitica non funzione e la sicurezza nazionale ci ascoltiamo
Addio ritorniamo al problema è al di sopra diciamo che no da una parte richiede naturalmente
L'abrogazione di specifiche strategie che siano tagliate fuori su misura sugli interessi del prezzo del grano dall'altro è anche una questione di tempo perché stiamo parlando del fatto si chiarissima anche una questione di tempi come la morale
Però ci sono ci sono debitori insomma quelle pendenze insomma sono pronte ad un fiore o problema perché da questo punto di vista come sappiamo poi alla fine chi è che deve inglobare nei propri costi nei propri profitti tutte queste decisioni secondo esiste l'economia capitalista di mercato non è se l'impresa privata o comunque il presente
Il suo interagiscono sulla base del bel saggio di profitto il problema incontestabile e che ci pure i governi forse ripeto senza porsi il problema che dovrà essere affrontato quanto prima per dare poi una qualche seguito a tutto e questo tipo di ipotesi e di strategie
Chiarissimo bene ringraziamo tantissimo come sempre il professor Paolo Guerrieri perché il tema è particolarmente importante come sempre il professor Paolo Guerrieri e continuiamo con lo spazio di approfondimento col dottor e Natale D'Amico Bongiorno
Poi dopo allora Natale dottor nata l'amico economista ex alto dirigente la Banca d'Italia
Tanto stiamo sempre più o meno su questo tema però a partire da un altro lato la recente missione del segretario al Tesoro ex-presidente della fede Yellen a Pechino com'è andata a leggere insomma per quello che si può capire perché insomma mi par di capire che si è andata a Pechino in teoria doveva essere una missione in qualche modo per cercare il rabberciare i rapporti Cina Stati Uniti ma le cose continua a rimanere molto teso sbaglio
Ho otto tackle con con la politica degli Stati Uniti nei confronti dei vaccini è stata molto aggressiva diciamo ha teorizzato
Ebbe ora invece origine cioè la vorrà riconvocazione negli Stati Uniti o in Paesi amici appunto
Delle produzioni considerate strategiche la concezione di cosa è strategica per gli Stati Uniti è una concezione molto ampio ogni volta che affronto il problema di cosa è strategico lei capisce di può dare dal grano fino ai cd sale fino a dove si vuole
Si è generata una forte tensione
Questa porta e tensione l'amministrazione by dell'in qualche modo sta provando a Brescia o gli aveva nella nell'evidenza che ricordava prima anche il professor Belleli non è così facile diciamo ricollocare le catene del valore le catene di produzione come ci vuole il diciamo perché si uniscono vantaggi comparati ma esistono competenze acquisite finiscono vantaggi
Legati a specifiche convocazione in prossimità del mercato in prossimità del bar delle materie prime o in prossimità di capacità di lavoro particolarmente come dire vantaggiosa comunque gli Stati Uniti pare che stiano provando a riallacciare i rapporti dopodiché utopia ostacolato primo dal precedente da parte dagli Stati Uniti
La scelta di rifinanziare il sistema di camere esternamente appunto variabili la riallocazione verso gli Stati Uniti da alcune produzioni genera attenzione te la scelta di intervenire non solo alle imprese americane ma anche alle imprese europee alla i Paesi europei l'acquisto di alcuni beni dagli Stati Uniti General pensioni
In più negli Stati Uniti come sappiamo c'è la campagna elettorale sono state sollecitate mi avvicino a campagna elettorale del ventiquattro la campagna presidenziale sono state sollecitate nella opinione pubblica americana
Delle come dire un atteggiamento perequati ostile nei confronti del delle produzioni cinesi e non è facile per l'amministrazione vai nel tornare indietro tanto è vero che dopo la prima visita del segretario di Stato negli Stati Uniti qualche settimana fa ma c'erano spesso lavoratori entro il Presidente degli Stati Uniti
Fine sul prato del leader cinese
Il la manica cotone elettorale diciamo così l'arenile parallela definito dittatore insomma non è un insulto è una qualificazione relazionali
A porre alla Confindustria Compagnone sulle mura perdurava qualche utile sunto
E non è il suo atteggiamento non & sentita come al supporto ai però voglio far capire incidenti che sopra c'è un aspetto diciamo così non era degenerata in merito all'aspetto propagandistico come facilissimo
L'amministrazione ovata corre ai ripari con la ditta
Della del direttore ogni americano dagli MM negli Stati Uniti provabile allacciare rapporti la cosa è molto difficile però su uno sfondo esiste una cosa che mi pare stia emergendo sempre più facilmente
A noi opere separare
L'economia cementati
Dall'economia cinese per cui è difficile
Francamente comincia il suo ai adesso è residente e può essere otto costoso
Molto costoso forse anche per la Cina ma sicuramente molto costoso anche per i Paesi occidentali
E da questo punto di vista nel tentativo di ricostruire un poco di convivenza nelle relazioni commerciali regolazioni finanziarie mi pare che sia necessario questo anche perché sullo sfondo c'è evidentemente la guerra in Krajina
La guerra in Ucraina la soluzione è immaginabile che si può immaginare una soluzione negoziale di cui a suo giudizio meno completamente le condizioni ma quello che ti puoi immaginare probabilmente le richieste
Io direi sicuramente richiede qualche coinvolgimento per la Cina
E dunque anche da questo punto di vista la necessità di riallacciare un rapporto diplomatico come dire tu disteso con la Cina
E di rinunciare ad alcune minacce economiche che sono state fatte porta con tutto e con con molta leggerezza nei confronti della Cina
Probabilmente rientra avete ripeto il tuo cuore sì però dopodiché c'è proprio dottor D'Amico un problema di fondo cioè quello del
Rapporto nuovo tra logica della sicurezza geopolitica e questione economia globale perché io continuo a insistere
Si possono avere se fosse giusto e legittimo peraltro per affrontare la questione che siamo molto dipendenti tra virgolette
Da alcune situazioni in Cina che esistono problemi di sicurezza nazionale ma se le politiche cosiddette di sicurezza nazionale sempre l'economia dà sicurezza nazionale jazz a Lima
Vanno a collidere a scontrarsi S. contraddittorie con la logica dell'economia globale non si va da nessuna parte perché non abbiamo nei l'economia che si sviluppa bene nera sicurezza nazionale poi la fine
O sbaglio esattamente aver messo al centro
Della olimpica anche delle politiche economiche finanziarie e commerciali
Se il problema della sicurezza rischia di portare in un vicolo cieco in sostanza ovvero portare a uno schema sostanzialmente del tipo di quello che abbiamo conosciuto durante la guerra fredda
Ma quello era uno schema nel quale l'integrazione commerciale
Con i Paesi del blocco sovietico era bassissima
Quelli erano Paesi che avevo Morbidelli di produzione manifatturiera bus successiva un interscambio basso insomma con l'Occidente
Per l'Occidente a tenere alto il livello dell'attenzione con quello che stava dirà del muro di Berlino al di là della della cortina di ferro e la fascite
Questa volta diciamo si parte dalla stazione totalmente diversa
Per una per gli Stati Uniti anche peritoniti soprattutto per l'Europa il livello dell'interscambio con la Cina ormai il volto
Rilevante dal punto di vista politico azione capitalistica che c'è non è solo l'interscambio commerciale che già elevatissimo nell'integrazione sulle filiere del valore
E perché quando la Cina produce i principi attivi di quasi tutti i farmaci incluse le componenti fondamentali per gli armamenti insomma
Cominciare a fare i listini e comincio non si capisce come cosa significhi e Grosseto dietro questi volti interscambio ci sono come dire parte importante del settore produttivo delle catene del valore
Quelli come dire l'approccio a un certo punto è sembrato andare per come appunto dovevano con un balzo del simile a quella
Pietro e Paolo l'Occidente dalla dai Paesi che stava al di là della confida e non può funzionare dalla Genesi tesa a trovare un'altra logica esattamente le pare che quello composto continuare perché il come dire il penso
Complessivo di quello della Cina e del sistema dei suoi alleati è infinitamente più grande dal punto di vista commerciale industriale e produttivo rispetto a quello per cui quel e fu cioè la Russia sovietica aveva una grande potenza militare la grande epopea intorno nella nella nell'industria spaziale va dopodiché eravamo in quattro veramente piccola cosa
E si trova e e mi pare che la visita di de del segretario di Stato prima ora del ministro dell'Economia americano
A Pechino e ha cercato di Toronto attica di individuare la Sellerio organico senso nuovo ad un approccio diverso da quello per esempio espresso chiaramente al Consiglio per la sicurezza nazionale quelle problemi di sicurezza e geopolitici
Ridurre le tensioni diventa una fa siano andare controcorrente in un fu in un fiume impetuoso
Noi abbiamo commentato più volte da questi microfoni quel discorso patologo clinico più
Dei Sullivan
Quella è una strada che non poco a vuoto Flavio Briatore quella è una strada che e rischia di come dire di rendere di creare difficoltà alle condizioni infatti è una strada nella quale appunto che prefigura sostanzialmente un avvolto da due blocchi vaporoso da due blocchi il suo livello di integrazione me fare francamente incompatibile con la consecuzione di un processo di sviluppo economico non solo in Cina ma anche nell'Occidente e dunque bisogna delimitare ecco quel discorso
Delimitare lo studente probabilmente passa attraverso una definizione pubblicò Prodi qual è la sicurezza diciamo e cercare di evitare che gli ha trovato il corretto nascondo
Tutto il borgo oppure vedere le cose da un angolo completamente diverso per garantire la sicurezza e contemporaneità e lo sviluppo dell'economia globale
Perché alla fine se uno vuol garantire la sicurezza del di certe tecnologie labili teconologici
Una politiche vietare dare sussidi un'altra politica è quella di fare innovazioni tecnologiche che superino e e migliori nessuno più competitive rispetto alle colleghe cinesi sono due scelte diverse fosse la seconda migliore dalla prima
Probabilmente qui e bisogna trovare un equilibrio diverso da quello che è stato con prezzi curato a un certo punto la misurazione del Bayern
Non pace le ripeto perché correggere una linea conti come dire nettamente affermata dall'amministrazione del Paese correggerlo nel corso della campagna elettorale molto difficile Simeto perché con quella linea sono stati sollecitati
Sentimenti e opinioni
Porterà anche pregiudizi del del del dell'opinione pubblica americana però a me pare che gli Stati Uniti
In qualche modo non possono fare a meno di provarci e questi basta vedere la vicenda della sospetta basici insieme a Shanghai come approvato alla prova alla ricerca di un accurato nel quale non credo che la preventivata
Ma nota forte mi pare che la mia totale Bayona abbia capito che e l'aveva approvata della confronto esso mura con la Cina probabilmente da una strada che rischia di danneggiare le economie occidentali e l'economia americana
Va bene anzi va male speriamo che si trovi una strada alternativa il prima possibile anche perché gli interessi per l'Europa sono molto forti perché si mantenga elevato il livello della economia globale insomma dipendiamo molto dal esportazioni abbiamo una ancora una grossa capacità manifatturiera ringraziamo tantissimi il dottor Natale D'Amico economista ex alto dirigente dalla Banca d'Italia prima di lui i conti ringraziamo il professor polveriere economista ringraziamo Luciana Bruno dalla regia tecnica se no non poteva mandare in onda senza di lei questo dovrebbe essere chiaro e vi lasciamo ovviamente successivi programmi di radio radicale