Due microfoni - Raffo Ferraro sul suo libro "Apocalisse" (Echos)

Predicano l'appuntamento con due microfoni nostra proponimento settimanale che dedichiamo ai libri allora il libro viaggi parla di giustizia parla di media parla
Delle due cose messe insieme in qualche modo
Della giustizia e del suo opposto e inevitabilmente insomma che scotta radio radicale al seguito i processi e tutte le tantissime vicende gravi radicale ha raccontato sul fronte giustizia in questi decenni sicuramente troverà qualche
Punto di contatto il libro si chiama apocalisse e lo scrittore AFO Perraro per i costi edizioni intanto salutiamo Raffo Ferraro che c'ha raggiunto telefonicamente e gli diamo il benvenuto a due microfoni
In realtà Doni Gramophone oggi lo conduciamo con tre microfoni perché il terzo microfono e per Andrea De Angelis che nostra collega in odore di carne che ha firmato la prefazione per Apocalisse
Sì ma trovati a tutti
Grazie allora
Partirei prima di passare anche alle suggestioni che dalla prefazione di Andrea partire è un po'raccontando la sostanza del DNA
Possiamo dire di questo libro c'è e questo signore che si chiama Stefano Martino milanese di di di un'età media più o meno l'imputazione omicidio della moglie
Giacomo Donati ravvisare insistenze le prove a suo carico gli afro supporto mediatico con l'associazione quinto emendamento che presiede inutile spiegare i richiami alla alla Carta dei diritti alla posizione americana
E e qui questa sorta di di di organizzazione cerca di mettere un po'una buona luce su su Martino avvalendosi di questo team di volontari che si occupa di comunicazione
On line poveretta ci sono tantissime tantissime cose che si intrecciano in realtà io partirei però da una cosa se l'accordo lo dico a rafforzare la faccenda qual è stata la molla che ti ha fatto scattare la voglia di infilare nell'inchiostro questo intreccio fra giustizia ingiustizia e medie associarla quand'è che si l'urgenza che queste cose che evidenza diretta se lo un libro vero e proprio
Ma allora diciamo i temi della giustizia parte una quindicina Nannini simili radicale
Che ho avuto diciamo sono stato un periodo in cui ho anche fatto l'avvocato e quindi li ha un po'umano nelle nelle Aule di di giustizia e poi gli opposti operare soprattutto Malgrate rispetto all'ingiustizia di di radio radicale mi hanno dato la possibilità di ascoltare molti molti processi e alcuni vengono anche citati nel libro alcuni casi mediatici
Penso a Marta Russo Prandoni Stasi quindi dei casi in cui ci sono delle degli imputati che sono stati condannati ma
Ma che effettivamente
Ci siano prove schiaccianti a loro carico o testimonianza
O moventi appurato che quindi la libertà insomma insieme la vita dovrebbe essere il bene più prezioso che abbiamo viene tolta spesso sulla base della foresta una voglia di in andare a a inchiodare qualcuno magari anche agli occhi dell'opinione pubblica
Però molto spesso quello con ravvisato Jorge si arriva veramente con pochi elementi ai processi
E e quindi sulla base di quelli un il giudice deve decidere della colpevolezza o dell'innocenza dell'imputato
Questa diciamo quindi per quel che riguarda il tema giustizia per quel che riguarda il tema informazione che è l'altro grande tema del libro sicurezza ivi informazione tecnico usuranti devo dire che avevo colto fino al due mila e i diciannove è un po'ombroso quo
Proliferare delle dei Comuni USA e dei complotti ismi
E che poi durante illo da una sono letteralmente esplosi a mio avviso perché comunque
Se uno si sveglia oggi con l'idea e l'Olocausto non
Se va a lavorare va al bar eccetera e dice chiunque questa idea in tutti gli dicono che ha qualcosa che non funziona invece se uno sta chiuso in casa dell'ICI sui sociale facile trovare qualcuno che sia d'accordo con Teo capita elementi per corroborare
Questo tour fissazione
Sedici racconti ci spieghi che cosa così cominciamo a spiegare anche un po'l'intreccio fra giustizia sociale aspetto mediatico
Sì questo possiamo possiamo se sicuramente svelarne sono perché è una parte del libro ma non il suo tutto però una parte importante cioè del trial a questo programma del tuo racconto in cui la giustizia non appartiene alle correnti la magistratura con eleganti ma come scrive amministrata in nome del popolo
Dal popolo questo DNA lo slogan della trasmissione spiegaci un po'a cosa serve questo pretesto narrativo diede trial per raccontare
Gli aspetti della giustizia che tu hai tenuto a sottolineare Mario guardami Chieri poco del capitolo in cui mi sono inchiodato parecchio o nel senso che
Sapevo che ci sarebbe stato questo
Sono bravi Reality è tema giustizia
E sapevo che sarebbe più dovuto succedere qualcosa di importante ai fini del della trama
Ma sono stato a lungo molto incerto anche non essendo fra l'altro un un fornitore dei dei reali visti come come andare a strutturarlo
E quindi tuoi accennato a Quinto emendamento che questa associazione che tutela alcuni degli imputati che sono accusati con scarsità di di prove e son tipi volontari come hai detto tu ma c'è anche un collegio difensivo ombra
Che sono dei personaggi pubblici che accettano di difendere diciamo agli occhi dell'opinione pubblica un imputato e ecco questo collegio ombra partecipa a questo Reality sul giustizia e i componenti sono un con un conduttore televisivo
Che che che tra l'altro in un'altra ospitata parlando di malagiustizia richiama anche da conduttore la vicenda di Enzo Tortora poi un o un cantante
E poi c'è un'influenza del trial è appunto un un realistiche scimmiotta un pochino Laura del tribunale ma combina
La giuria scelta tra gente di dubbia cultura cori dal voto popolare con la messa in discussione dei dei difensori quinto serie di elementi particolari
Allora ai evocato la figura di di Enzo Tortora e non soltanto inevitabilmente anche qua di Marco Pannella e quindi
E quindi coinvolgo subito Andrea De Angelis che ricordo ha firmato la prefazione di questo libro che stiamo raccontando che si chiama apocalisse Raffo Ferraro per i costi edizioni
Andato scrivi una storia di ordinaria ingiustizia nella prefazione questo è quello cui ci troviamo di fronte con il romanzo di Raffaele Ferraro una storia in cui la spettacolarizzazione della giustizia trapasso colpe
Lo condanna senza che nulla possa cambiare un verdetto scritto sui titoli dei giornali prima ancora che il giudice possa aprire bocca non è un caso che l'Autore faccio riferimento esplicito fra i pochissimi esenti nel libro
A Enzo Tortora e Marco Pannella
Sino a realtà allora intanto ne approfitto per ringraziare pubblicamente Raffo però l'opportunità che mi ha dato un non solo di scrivere ovviamente la relazione di leggere in anteprima questo suo volume perché c'ho trovato molto di quello che raccontiamo noi qui a Radio Radicale chiaramente di quella che è la storia di iniziativa politica del partito radicale di Marco Pannella non a caso una forte solo ha detto
Per tanti anni ha militato con il mondo radicale con Marco Pannella leader Raffaele ci conosciamo proprio per questo senza stati compagni di di di viaggi e di lotta per tanto tempo
La cosa che mi ha colpito di questo libro che ho cercato di riportare nella prefazione è stata come Raffo non svelo niente di particolare ma che è un meccanismo narrativo secondo me molto interessante quello scelto
Non fa mai esplicitamente riferimento a personaggi reali fatti reali trasmissioni reali partiti politici personaggi politici personaggi televisivi
Salvo pochissime eccezioni tra queste eccezioni ci sono appunto Marco Pannella sottotrame rovente e pochi altri però increduli sì Massimo Bordin
E incredibile però come pur non facendo esplicito riferimento questi personaggi siano almeno per me è stato così incredibilmente chiari e come dire e mi sono leggendo il libro io li immaginano attribuivo la voce di dei personaggi di cui parla la fa personaggi reali che trentanove lo però in questa parte ho trovato ecco in questo in questo modo di scrive il libro trova la forza stessa del libro del quella di non dare un giudizio rispetto alla realtà raccontando un fatto di fantasia di pura fantasia Raffo questo diciamo non non tu non sei il il tizio che ha ucciso la moglie perché accusato di aver ucciso la moglie nell'avvocato che la difende insomma è un fatto questo di fantasia quello che racconti però diventa talmente tanto verosimile e talmente tanto reale o meglio è senza che lo direttamente dato verosimile reale che poi non si fa fatica a crederci realmente
Ecco allora non ed è questa la cosa di un più più interessante perché poi il libro che rafforza scritto
In piano lo da una è stato per tanti versi premonitori perché alcune cose che racconta Ralf ripeto senza fare esplicito riferimento a partiti
O o altro poi si sono puntualmente verificate oggi le vediamo come il passaggio dire da un governo un altro le elezioni politiche vinte da un partito da un altro io sarei dire anche di visto che è successo proprio in questi giorni il licenziamento magari di qualche personaggio televisivo fatto indiretta
Perché accusato di essere poco giornalista e quindi il programma viene affidato fino a metà giornalista vero faccia tanta di c'è tanta realtà che vediamo
Tutti i giorni faccio fatica a pensare che fra fondo non abbia mai visto le ali di come dice perché è è talmente tanto permette descritto bene
Nei suoi dettagli ripeto pur senza essere esplicito
Chi è terribilmente evocativo tratto dal libro Breve quindi si legge molto semplicemente
Barberio vado cioè l'uso che non dovrebbe e non dovrebbe mai farlo chi in qualche modo c'ha messo le mani trovo molto un libro di un Consiglio solamente la lettura
Intorno arraffa l'ora c'è un passaggio in cui insomma l'imputato si rivolge al suo avvocato tu utilizzi questo dialogo appunto per mettere l'accento sulle questioni che voi in qualche modo
Denunciare non sottolineare con questo libro
Avvocato mi dica la verità ma come siamo messi dopo l'udienza odierna ma se dovessimo basarci solo sui fatti ne dovrebbe essere la persona tranquilla nel mondo non c'è una singola però testimone contro di lei e nemmeno in grado di collocata nell'ove del delitto due all'omicidio se invece come immagino quello che le preme conoscere quante possibilità abbiamo beh Migone dirle che Vincent tra mia premessa che riscrive la condanna è concreto vista la totale inconcludenza delle indagini lo so molto Rezza e plausibile e non sarebbe purtroppo novità una pronuncia di condanna in primo grado
Sulla base del nulla ed è un dialogherete insomma anche piuttosto
Pesante graffiante velenoso no nella anche nel nel sottotesto
Cos'è che vorresti che che rimanesse addosso al lettore alla chiusura dell'hip alla fine dell'ultima pagina perché sappiamo tutti lo diciamo spesso meno anche in questo programma ma lo diciamo anche radio radicale che insomma quasi nessuno alla fine del taglio libro è lo stesso il lettore la stessa persona di chi in qualche modo si apprestava leggero c'è un millimetro della propriamente cambia sempre o meno dovrebbe succedere così dopo l'autore del libro checché sensazioni vorresti che lasciare addosso a chi legge
Allora guarda ed eventualmente due una tra l'altro la la scrive esplicitamente Andrea nella sua prefazione e colgo l'occasione anch'io per ringraziarlo pubblicamente la prefazione e cioè che quando avvengono questi processi mediatici molto spesso anche inconsciamente anche nuovi dal nostro divano
Ci troviamo magari anche senza dirlo al tavolo c'è ma pensare questa è colpevole magari per l'espressione che ha o per un sorriso per
Quindi magari siamo portati a volte anche in tema di giustizia a farci crearci un opinione senza avere elementi
Quindi ecco vorrei che stessimo più attenti presumo più attenti appunto a dare per colpevole qualcuno di cui non sappiamo nulla sull'atto giustizia sull'atto informazione discorso spicca un po'più complesso nel senso che
Io sono come estensore Marghera libero
Preoccupatissimo dello Stato debbo mozione
Nel senso che è cambiato completamente negli ultimi anni se prima accendevamo il TG uno no i tre vedevamo in tutta la sua storia tutti la stessa cosa credevamo al Corriere della Sera vedevamo tutti la stessa cosa adesso prendo i soci annoveriamo tutti la stessa cosa perché
Vediamo quello che l'algoritmo se ritiene giusto che che che noi vediamo
Io ricordo spesso quel intervento al teste della giornalista inglese ora mi sfugge il nome al teste di Vancouver di qualche anno fa sponsorizzato da Facebook in cui lei raccontava che era stata mandata appunto a indagare sul perché il suo paesino in Gran Bretagna
Forse quello che aveva dato la maggior parte dei voti per il l'Iva nel referendum della Praxi d'e così Lerna tappare delle interviste buffone e le persone le dicevano e non abbiamo
Caso per uscire dall'Europa perché l'Europa ci riempie di immigrati noi abbiamo votato per uscire dall'Europa perché e l'Europa ci costa ma non ci dà limite
Insomma questo parigino aveva un immigrato aveva una scuola una strada parte da dal dall'unione o quei fondi europei e quindi lei indagando un pochino assuntori avessero preso queste informazioni
Ha rinvenuto che c'era stata una campagna sponsorizzata su Facebook che però ovviamente tutti quelli che erano per il rimedio a grazie alla egoismo non avevano neppure visto
Questo ha generato un grande scandalo a parte che la polvere d'una libertà Martaban nata a vita da Facebook ma da Camber darà ed a cremagliera chiamato a rispondere al Parlamento inglese visto che era in unico delle regole molto stringenti
Su chi paga cosa nelle campagne elettorali
Però non c'è andato
Sono corse voci che fossero
In diciamo ingerenze russe cosa che non stupirebbe visto che la Russia è una delle più grandi commentatrice di differenti nevosa
Scusate e quindi adesso il problema è che
Molto spesso
Chi ha un certo pensiero non vede effettivamente cosa viene sottoposto agli altri del lago di Como dei social network delle notifiche e quant'altro e quindi porre ai per concludere sulla giustizia ha detto sull'informazione che cercassimo di non accontentarci della collettività che troviamo su Facebook o della notifica affloscia che ci arriva sul telefonino
Ma che andassimo a cercare le informazioni su delle fonti e decidiamo noi che decidiamo morì sul fatto che per il fatto che non ci hanno mai dato notizie false
Oh io ho messo comprovati di ricordare che rafforza il raro nasce a Treviso sia dedicato all'inizio della sua vita studi giuridici e finanziari aver lavorato in quegli ambiti poi ha deciso di concentrare diciamo
Il suo percorso professionale sommando la comunicazione del giornalismo ha pubblicato due libri on the rocks Emilio con decenza ed in sede bunker nel due mila diciannove
Entrambi con grazia ed ero toscani poi estensore insieme alla Beretta Tommaso Basile radiografie Loiero toscani ne ha fatte di tutti i colori vide fortunati non situazioni sta lì da febbraio mille ventidue in occasione degli ottant'anni di Toscani e quel libro abbiamo raccontato proprio qui con Toscani
A radio radicale e poi collabora come giornalista idealista per qualche sarà tra quelli rincorrere la sera verso l'hai fatta è caporedattore Autore speaker della web radio radio ma UE
Possono entrare un secondo le quello che ha detto adesso orafo alla c'è un'altra via per chi fa il nostro mestiere questi studi anche negozi
Aggiornamento professionale perché è un aspetto che va conosciuto bene che il cosiddetto Biasco ogni tipo di conferma chi è quel fenomeno per cui attraverso internet i lattanti viene mostrato non la la la verità non la realtà dei fatti ma in realtà semplicemente la conferma di quello che già tutti pezzi cioè gli algoritmi ti portano ti presentano delle notizie delle degli approfondimenti che sono in linea con il tuo pensiero che quindi realtà non conservo una confutando in qualche modo a contraddirlo ma solamente a confermare una cosa che già pensi ecco questo fenomeno che offrano sempre più presente nelle nostre società sul nel libro di Raffo
Viene ancor più estremizzato ma non tantissimo cioè Intel lì passo che dobbiamo fare per arrivare dalla realtà alla fantasia che c'è in quel libro è veramente breve
Ed è al secondo me una cosa di cui bisognerebbe tenere conto come dice Luigi Street leggere questo libro potrebbe semplicemente magari far
Riflettere un po'di più ciascuno di noi su quello che poi si trova ad affrontare cercare di imitare quanto un pochino di più questo questo fenomeno di cognizione di conferma che poi è uno dei problemi dell'informazione che di oggi delle sale chiuse che si basano sostanzialmente su quello
Che dici Raffo
Voglio assolutamente sono d'accordo infatti sapeva quello che fa domattina fotografia stampati la tradizione se sui vari termini ai delle le notizie che vanno così come vanno date da destra a sinistra e gli editorialisti da destra a sinistra e esci diciamo a formare che un'opinione sua sentendo varie campane
Allora un altro elemento che mi piace approfondire con Conte è proprio solo del quinto emendamento dell'associazione quinto emendamento no che che in qualche modo sembra quasi voler mettere in campo degli anticorpi rispetto al disastro dell'incrocio fra giustizia male amministrata e in qualche modo inquinamento chiamiamolo così mediatico sociale eccetera
Che
è un'associazione chiaramente inventata Menzies fu finito nuovamente totalmente inventata però non sarebbe male e poi
Quindi con il il collegio difensivo ombra abbiamo già adesso cerca di nelle l'imputato diciamo attraverso delle apparizioni pubbliche che hanno quindi interviste partecipazioni cito Iraq sui soci al e poi c'è il lavoro che svolgo il ruolo che svolge il team di volontari
E che è quello sostanzialmente di andare a cercare di contrastare queste sei news ma ieri anche spiegato con che difficoltà
Nel senso che
Sono ben orchestrate tra l'altro la maggior parte come sappiamo e circa i due terzi delle specie news sono dice del mondiali sono diffuse da dodici o tredici persone quindi una un'oligarchia abbastanza rifletta
E sono condivise a grappolo da una serie di profili falsi e quindi cosa fa questo team
Cerca di commentare
Per per andare a correggere quello che false cerca di segnalare questi profili falsi
Però il problema è che per ognuno che viene chiuso se ne aprono due il giorno dopo e che poi grazie a questo meccanismo del baristi conferma di cui si parlava Andrea
Molto spesso va a finire che se uno ha un'idea un po'strana
Continuano a rivali troppe gli articoli che gli danno ragione
E di questo si convince a cui aggiungerei anche
Il cosiddetto fenomeno danni includere dai le questioni che lo hanno teorizzato per cui alcune persone che hanno poca dimestichezza con la materia ma che non ecco alcune cose si convincono di sopravvalutato diciamo le proprie conoscente le proprie capacità
Sulla cosa è questo le porta a per esprime sempre sui social network con molta insistente sicurezza e invece a fronte di questo fenomeno molto spesso
Le persone che sono veramente competenti su qualcosa
Se magari reggono un articolo che ha inviato un amico una considerazione di qualcuno sempre esperto della materia che mi sembra interessante di sembra brillante
Magari abitano di intervenire perché pensano che il loro intervento non aggiungerebbe niente di intelligente quelle molto spesso non scrivono non possano quindi questo passi che soltanto ma che molto spesso minoranze anche esigue risultino molto rumorose sembrino quali essere maggioranza
O strumenti l'accento anche particolar modo proprio sull'aspetto dei soci al primo parliamo con Andrea del dello degli algoritmi
Abbiamo parlato Roda televisione Enza più che mai attuale dei media in generale però tu poni l'accento anche sulla sulla spettacolarizzazione social con tutto quello che ne consegue dal punto di vista processuale
Sì perché
Verso lo dico un po'sensazione perché non ho dei numeri alla mano e ho l'impressione che ci siano sempre più persone che si informano solo attraverso internet
Soprattutto in virtù la crisi della carta stampata e e nel patto che la la lettura viene utilizzata un po'meno rispetto al al passato
Egli e anche dove più facile andare a a adatta a trovare delle informazioni strampalate perché è difficile che vanno dal TG uno TG due sì o
O ancora i canali di Mario insomma quindi è sicuramente
Cioè queste distorsioni sono dovute soprattutto da da vecchissima da chi si informa solamente in quel modo a mio avviso
Prima di lasciare la palla ancora Andrea per l'ultima domanda io volevo chiederti però sei Couto già delle reazioni diciamo no un libro è un viaggio a metà fra chi lo scrive e poi chi lo legge perché chi lo scrive vuole arrivare da una parte spesso di volerci arriva da un'altra per cui è bello prudente per quello
Hai già ricevuto anche se è uscito da poco qualche feedback qualche considerazione
Da parte di qualche tuo lettore per capire appunto se quel millimetro che speravamo no potesse in qualche modo cambiare chi legge un libro del genere
Era già arrivato a compimento pure oppure no
Sì sì io ho già ho ho ha già fatto tre presentazioni e poi ho avuto dei tecnici decreto alle quindi non è un'esibizione de quelle persone che erano lettore
Diciamo il feedback più comune dato che gli appalti ragionare o quindi mi verrebbe da dire missione compiuta senso anzi
Andrea Di lascio l'ultima domanda è il segnale di una una in una curiosità più che altro perché dicevo prima che i riferimenti che fa Raffo nel libro pur non espliciti almeno per me sono stati facilmente individuabili almeno li ha individuati secondo i miei i miei gusti e le mie conoscenze l'unico che mi ha dato qualche difficoltà nel senso che a seconda dei momenti mi sembrava più una persona una un partito ah se non addirittura uno Stato intero è la figura del mentore
Senza chiederti si è una persona se è uno Stato cioè senza entrare troppo nel merito perché stanze speriamo nulla a chi magari libro invece lo deve leggere però come spiega il come ed è venuto in mente che è stato questo momento re
Ma questo mentore al però non è che una trasposizione italiana di di quel fenomeno americano come si chiama chi governa
Sostanzialmente quindi che si qualifica come una persona dei servizi segreti che accesso a informazioni riservate e quant'altro in questo caso viene qualificato come una politico che ha contatti di di alto livello
E e quindi mi è venuto in mente come diciamo un'invenzione incredibile
Per poter se giustificare il fatto di diffondere certe feriti news che le stesse siano credibili se come si dice Antonino Russo Frattasi no non lo spiazzo proprio parla russo
Allora noi ringraziamo Raffo Ferraro per averci raccontato qualche fotogramma del del suo romanzo romanzo molti agganci ovviamente inevitabilmente con con la realtà
Apocalisse era Forfar raro con la prefazione ancora di Andrea De Angelis che è in studio con me per i corsi Edizioni per la collana
Latitudini un libro che trova dei libri a c'è anche la la versione digitale Raffo
No no quindi solo cartaceo però lo trovate libreria sicuramente odio negli store digitali consueti
Intanto noi ti ringraziamo chiediamo come sempre con la domanda tu sei un lettore appunto analogico digitale o cross mediale cioè leggi cartaceo o digitale entrambe le cose
Io sono un carpaccio strumenti boudoir dinosauro irriducibile cartaceo grazie arraffona Marotti grazie andrà né agenzie qualche atterrire grazie Andrea grazie a voi