Democrazie versus Autocrazie

Una seria allora diciamo questo questo quanto alla anzi
Nella da Pesaro soprattutto diversa generazioni o Parlamento
Occasione
E stavolta Torraccia prossimo anche politico ecco diverso cito
Economie veri e oggi invece presidente della Commissione
Presidente nazionale soprattutto pare siano collegate ad essi Sibillini Hargitay instaurare una ci l'esplosivo io monovolume rimanga Lorenzo
Con Lucia suo Isgrò
Il sorriso di qua può essere Pisa lettore
Gentilezza
Familiare sentivo così così poi disponibile a rispondere ad alcune delle domande Tivoli vorrei ringraziare la dottoressa una però questo spazio affrontare serie
Sarà presentazioni di libri allora possiamo intanto sull'ordine pubblico
Dopo un
Un appuntamento novantadue del nostro Paese
Posso consigliere
Sarà via verbale e ha Franca ingenuità politica in curva che la provo la Cina sullo scacchiere internazionale le e soprattutto in Liguria Cinisello importanti discussioni
Sudafricani disordinato Borghezio attrice urla no diciamo provvisoriamente la presenza della Cina interazione rinuncia un pochino
E solenni poi in uno in grande verso il la diversità non vorrei una nuova una comunque una siringa linearmente nazionale senegalese democratici
L'Italia invece al
Avvenuta
Uguale ovvero questa un po'il presidente grazie studio
Ricorso quartieri solamente il pubblico
No
Grazie mi mille novecentottanta
Hanno dodici
Noi vediamo ottanta richieste sul
Sul dice
Volevo
Primo pilota no tanto e le senza
Niente
Vicino al metrò
Questo è
Sì
Ricordo esperienza europea uno
Che sta
Ma ancora pubblicato
Assalto perduto e
Sì certamente si
Il rapina centottanta
Ma nasce posizione territoriale
Chissà cosa
Consigliere chiese nei consigli
Generalista no
I ma erano amplissimo imposte il e tutto ciò che
Perquisizione della sopra
Nota o però udienza
Ma
L'idea usati
E di
Allora
Poiché
Primo benissimo
Se sulle
Documenti buoni
Azione velocità meno
Due ore
Su
Ma
Fini Bruno
E che così protesta
Soprattutto riceveva riduzione della funzione del potere dei parlamenti e quindi della democrazia come avevamo conosciuta noto che si era nel luglio dell'ottantanove il Muro cadde nel novembre dell'ottantanove e Lino qualche modo inaspettato nelle forme ritenute in cui è stato e quello è il periodo in cui inizia il processo che vediamo adesso e che vediamo che si dice essere un processo di Carrisi nella democrazia per essere chiari chiudeva su questo la mia opinione che le democrazie battono le autocrazie tre a zero e palla al centro e cioè dire comunque fu difficile l'essere della democrazia nonna prospettive la autocrazia poco perlomeno se c'è il confronto fra l'uno e l'alta vince la democrazia in ogni caso effettivamente una crisi del processo
Cioè atto a manifestarsi
E questo deve tu in democrazia ti candidi a governare voi essere letto per governare problemi
E Tommette che agli elettori la capacità di risolvere quei problemi
Via via nel tempo la natura e la intensità dei problemi ha perso il collegamento con il territorio con all'ambito nazionale
Sono problemi che vengono adesso è evidente problemi che vengono da fuori
Le migrazioni problemi che vengono da fuori dinanzi a internazionale problemi che vengono dal futuro le macchine l'intelligenza artificiale
Quello che era facile da governare
Anche solo al principio del Novecento e poi via via sempre più difficile ma mia aiutarli coi debiti pubblici
Molta della capacità e della forza di governo che veniva meno terapia della modernità o della complessità dei problemi
Facevi debito pubblico se guardati adesso non essendo più possibile usare il debito pubblico per acquisire consenso
O per conservare il consenso adesso è come l'opposto cioè dire dalla finanza pubblica ti possono avvenire delle difficoltà non delle leve ma delle spinte
Complicato
E questo è un po'il il fenomeno che stiamo vedendo che stiamo vivendo dall'alto delle democrazie governare necessario governare in democrazia essenziale ma
è molto complicato
è complicato per via della struttura dei problemi che ci sono ripeto problemi che vengono da fuori
Problemi che vengono dal futuro
Le macchine ruba lavoro l'intelligenza artificiale
E poi da fuori i processi migratori le spinte che vengono fino alla
Notevole difficoltà del tempo presente su questo poi parlerò più chiaro e meno filosofico al più generale però in effetti la mia impressione è che viviamo in un tempo che ha
Un suo precedente in un qualche modo nel Cinquecento
Nella lunghissima serie di libri che ho scritto scritto un libro intitolato nel due mila sedici mundus furioso ossa
E così cinquecento si autodefiniva mundus furioso
Io vedo nel tempo che vediamo qualcosa ovviamente diverso ma qualcosa che ci ricorda al principio di questo millennio quello che è stato alla metà dell'altro il cinquecento come i cinquecento vede due fatti
Di enorme rilievo
La scoperta dell'America e l'invenzione della stampa
La scoperta e l'America modifica l'ordine chiuso strutturato del continente europeo
L'asse del potere della forza si sposta dal Mediterraneo all'Atlantico
Sì
Inizia un po'l'accesso di costruzione degli Stati nazionali
Importiamo quantità infinite di ricchezza
Tra l'altro dato un po'trascurato noi dall'America prendiamo non solo a loro ma anche il mais la patata i pomodori e cioè di una quota della nostra alimentazione vengono inventate nuove religioni
Le religioni protestanti anche quella del Regno Unito bene mica sono fatte per nel Regno Unito non per lo scisma non è fatto per sposare in seconde nozze è fatto perché servivano vedete Giovanni più Belfast angeli rispetto a quella romana cattolica che ti segava i tassi di interesse
Tutto il mondo cambia in modo radicale e viene fuori un processo di di di enorme cambiamenti sociali e poi le guerre
Le guerre europea l'altra scoperta che fosse più importante ancora
Certo alla scoperta l'America importante ed è la ragione per cui il Presidente Consiglio va
A Washington ma è l'invenzione della stampa
Prima il sapere ed era chiuso in meccanismi controllati da autorità religiose
Avete presente il film il nome della rosa
Il sapere era costruito custodito in quei termini e non era divulgato se non era controllato e sotto impulsi che venivano
Dall'alto e da fuori ebbene la stampa rompe quello schema e cioè dire la conoscenza esce dal mondo del nome della rosa entrerà nelle dite nelle case di tutti
Via via progressivamente
E porta con sé fenomeni culturali fenomeni di religiosi la stampa fenomeni anche in un qualche modo politici
Il
E scientifici
Emergono figure come Copernico come Vialli Leo come Cartesio Cartesio che è la base del Sappe moderno dj dice col getto ergo sum
Nel mondo in cui stiamo c'è un notevole tasso di
Di confusione simile al mondo studioso russo la guerra alle porte dell'Europa il conflitto nel Pacifico gente che pensa
Sarà come tra Atene e Sparta lo l'Oriente contro l'Occidente
Ma il punto che secondo me è ancora più
Complesso e affascinante trattenersi noi con le macchine con la Rete con l'intelligenza artificiale noi stiamo passando da Cogito ergo sum a digito una somma
E cioè dire stiamo entrando in inesplorate lande del potere della del sapere
Sappiamo da dove partiamo ma non
Sappiamo dove arriviamo e le possibilità di evoluzione di tutto questo sono nel Cinquecento ci fu il tentativo l'intuizione i francescani di Oxford
Teorizza no non solo non solo l'uomo creato da Dio ma anche l'uomo creatore di esse spesso e vi dice nulla il fatto che l'uomo introduce parti artificiali da fuori nel suo corpo aliena nelle forme di cui si teme che si vede sulla Rete i francescani di Oxford non hanno avuto grande seguito
I giganti della retta e ce l'hanno perché hanno i capitali vigilanti e l'avete sono i signori di questa dimensione
Di forza impressionante politica e non solo tecnica non solo economica
E determinano o cerca hanno ordito e terminare le forme debba dell'essere umano della nostra vita se ci pare Nitti e dicono
Noi siamo le nuove Repubblica
Non lo dicono così chiaramente
Ma ti dicono in fondo cos'è la democrazia cose
La democrazia è il dialogo la riscossione e noi offriamo le Agorà le piazze informatica
Cosa sono gli stati sono le ferrovie tre strade e noi
Facciamo offriamo le autostrade informatiche cosa facevano degli stati battevano la moneta noi saremo la nuova moneta elettronica è un processo in atto difficile poi abbia posizione a favore contro
Una delle grandi questioni ma finiscono su questo sarà se la democrazia se gli stati hanno il potere di intervenire su questo o invece la loro scelta idee subire questo quando termina il suo mandato il presidente Eisenhower mette in guardia gli americani e di Lecce i pericoli per la democrazia derivanti dal complesso militare industriale
E si era degli anni sessanta
I pericoli per la democrazia che possono derivare dal Complesso informatico tecnico che si sta sviluppando intorno a noi con un portato molto positivo ma anche con dei rischi assolutamente che vedo un po'sul negativo
E quindi che Sorgi sono che roba può essere chiudo su questo perché mi sono
Che rapporto cioè con le autocrazie e prendiamo quella per eccellenza nonna quel poveretto di Putin che mi sembra più o meno prigioniero avendo letto troppo Dostoevskij la Cina ecco io credo che il discorso sulla Cina sia un discorso che va fatto
Guardando
E dipende molto tutto dipende dalla libertà
Io
Tanti anni fa fu inventato per una lezione
Alla Scuola centrale del Partito comunista cinese a Pechino ed era sulla globalizzazione nel due mila nove
Terminata la lezione giorno dopo fu invitato dal Presidente della scuola del partito
Allora era vicepresidente della Repubblica attualmente è il presidente della Repubblica
E poi altre volte l'ho incontrato ma la questione essenziale con quei chiuse la prima nostra riunione fu guardando la carta geografica
La costa illuminata
L'interno una sconfinato Buconero
Ma per la prima volta nella storia ai
Hedging Population Vienna allora laurearsi mai una concentrazione di vecchie è stata in ambiente rurale come in Cina
Detta in italiano by attirare il trattore ottant'anni ammesso che c'è il trattore
E dissenso la conclusione mi fece allora un certo affetto e me lo fa ancora fu vorremmo diventare un po'ricchi prima di diventare troppo vecchi
E questa è la ragione della
Devastante bestiali e spinta che hanno sul digitale
Cercando di compensare su questo dominio
I problemi della demografia
E questo è secondo me il punto critico ovvero e cioè dire
La tecnica può essere governata gestita sviluppata anche da una autocrazia la scienza no
La scienza presuppone la libertà
Non puoi avere una invenzione una ricerca una scoperta scientifica se non hai la libertà
Invenzioni scientifiche non le hanno mai fatte le dittature le hanno sempre fatte ai Matthys regolati che poi alla fine tentando varie cose una va in qualche modo bene ecco la
Libertà e la base della scienza
La scienza pura e di tutte le applicazioni possibili la tecnica è possibile con la dittatura ma la dittatura per quanto forte disciplinata concentrata non ti porta alla scienza per essere chiari ci sarà una ragione se non sono riusciti a Farinacci
Forse hanno fatto il virus ma certamente non hanno fatto i vaccini i vaccini li ha fatti la scienza dell'offerta
Ecco allora ripartiamo da qua proprio acini perché il giaciglio il Covent la la la tragedia del Cosmit che ancora vicino nella nostra memoria ha messo un po'a nudo quelli che sono i limiti di una paese governato da una autocrazia sembrava all'inizio
Dell'esplosione di questa di questa epidemia che in qualche modo l'essere un Paese governato da un'autocrazia fosse in vantaggio perché hanno potuto chiudere nelle case di tutti i cittadini
Con penalità pesantissima per chi non viola perché violava le regole certe lamentele noi Paesi democratici
Abbiamo dovuto affrontare dibattiti in Parlamento proteste di piazza discussioni accese fronte del sì fronte del no
Però poi alla fine il risultato finale qual è stato è stato che in realtà l'Occidente con tutto il suo travaglio la sua dei suoi spaccature le sue discussioni è riuscito ora attraverso grazie alla scienza
A mettere sul mercato a disposizione di tutti dei vaccini che comunque se non perfetti hanno contribuito in maniera molto molto importante e decisiva nel superare l'epidemia a mente la Cina il vaccino cinese che si è dimostrato poco più che acqua fresca
E da loro in Cina il il problema il co-leader è andata avanti ancora oggi non è completamente superato ma sui giornali di oggi professore c'è una notizia importante cioè le forze nelle forze di polizia italiane è scattato l'allarme perché alcuni anni fa
Era l'era del governo Gialloverde era stata commissionata all'acquisto per le forze di polizia di alcuni video giubbotti
Che però per funzionare si sono accorti che hanno bisogno di un software
Cinese
Ora sembra una questione secondaria questo problema e tanta che oggi appunto di cui riferiscono i giornali oggi in realtà è molto più diffuso
Perché ci sono le telecamere davanti a Palazzo Chigi che per funzionare ha bisogno di un software cinese ci sono le telecamere nelle procure italiane che hanno bisogno di un software cinese
Sì sono alcune telecamere dei centri di produzione della RAI l'azienda dove lavoro allo stesso problema e tutto questo quindi solleva delle
Delle preoccupazioni perché questo significa che sei soccombere in mano loro e ed è necessario per tenere sotto controllo alcuni siti delicati strategici in Italia questo succede anche all'estero è un problema ma diciamo che io questo le rivolgo a lei la domanda si discute oggi di una certa e si polemizza su una certa superficialità o se vogliamo dell'interesse che si è nascosto dietro un certo atteggiamento dell'Occidente nei confronti della Cina a un certo punto eravamo
Pochi anni dopo la la tragedia di Tienanmen i carrarmati che sono entrati
Sulla piazza Tienanmen per soffocare la rivolta popolare eccetera dopo qualche anno ci si è illusi in Occidente oppure si è sentito diciamo profumo di di di di di affari economici
Che bisognasse aprire alla Cina perché l'ingresso nell'economia mondiale infatti avvenne pochi anni dopo l'ingresso nella l'Organizzazione Mondiale del Commercio Estero avrebbe si aiutato lo sbocco democratico di di questo Paese si sarebbero superati tanti problemi eccetera ciò ora invece questo non è successo professore è successo invece che che le diciamo il il il benessere economico è servito a regime
Per rafforzare e stringere la morsa del controllo su questo ormai e non solo questo perché nell'ultimo congresso del Partito comunista cinese il presidente Xi Jinping ha ha e mi ha fatto una relazione la quale si dice esplicitamente che l'obiettivo l'obiettivo della Cina non è quello di entrare e di diventare uno dei paesi strategici negli equilibri mondiali eccetera ma proprio di creare un nuovo una nuova regola una nuovo un nuovo sistema di equilibri internazionali laddove la Chicane recita in fuga in funzione del fatto
Che così popolosa Kirk perché che è diventato un paese ricco re recita un ruolo da protagonista e questo naturalmente con tanti problemi
La preoccupa questa situazione condivide questa allarme lei
Dunque quando cadde il muro
Quando nel novembre dell'ottantanove cade il muro nei laboratori scientifici politici dell'Occidente
Si disegna una nuova mappa del mondo
Una ricostruzione di questo cenno un librone alto così
Che è scritto da un famoso editorialista del Financial Times ha che ok sulla sulla crisi dell'Occidente e della democrazia il librone alto così mancano due parole lattine mea culpa
E cioè dire tutto quello che è stato è stato
E ci cita questo libro parte con la citazione di un autore l'autore e la fine della storia
Ed è si chiamava Fukuyama io ricordo che era stiamo ancora era era il filosofo di corte della dente degli Illuminati e della globalizzazione
Che
Ricordo che allora la grande questione se volete anche politica etica era
è finito il mondo diviso tra ideologia e e che tipo di geografia politica può avere il mondo e si afferma l'idea una geografia mercantile piana
Che porterà naturalmente
Della Cina diceva non la Cina sarà in cammino verso verso lo sviluppo e verso la democrazia vaccinati in democrazia
Per inciso il congresso del del Partito una enorme piattaforma ma la c'è una pedana su cui è posto il il microfono è un un ostello
Se parli per più di cinque minuti la pedana scende e credo che nessuno ha patito il più di tre minuti detto questo e allora i in assoluta buona fede
Però o meglio molti erano in buona fede altri no però finalmente era l'idea il in cammino verso un nuovo mondo regolato dal mercato dominato
Benevolmente Adam
E ricordo che la parola più usata era la parola momento ma ora o mai più
E tutto è dal novembre dell'ottantanove al maggio del novantaquattro quando viene fatto amava che in Marocco il trattato War Child
Dove la parola trenta non deve ingannare non è un trattato commerciale era il trattato politico basico per una nuova geografia del mondo
Unificato ripeto dal mercato e da lì inizia il processo
Certamente
Una grande buona fede di tanti certamente gli interessi di altri
E ed è stato tutto in una accelerazione per la vetta con Umberto Bossi nel piccolo dell'Italia cercavamo degli non puoi fermare un processo di questo tipo ma lo puoi fare in tempi più lunghi e più saggi
E non di colpo
Come è stato
Con la presidenza Clinton in base io ricordo la formula era derivata dai banchieri di Londra
Per muovere i solventi vanno i liquidi
E modificano tutta la legislazione e la prassi della del new deal dopo la grande crisi e ventinove
Si fanno regole per le banche regole per le attività speculative regole sui contratti
Da Clinton in poi viene rimosso tutto e quindi la vecchia regola che impediva alle banche che raccoglievano risparmio popolare di speculare
Ai miei tempi contratti derivati erano contratti assicurativi
Io volevo assicurarmi contro il rischio di tasso di cambio tra la moneta del contratto e la moneta il pagamento
Se io mi assicuro contro il rischio che brucia la mia casa è un'assicurazione ma si io mi assicura contro il rischio che brucia la tua casa quella speculazione e quello fu uno dei
Le le banche d'affari quando vanno Baden città assi ammette che si hanno Limited il che vuol dire che è successo guadagni Sona miei se ci son de dette sono poste
Questi meccanismi finanziari portano allo sviluppo della
Della globalizzazione nel mondo
Ovviamente positiva per tanti versi ma negativa per altri certamente non del tutto positiva per l'Occidente
Il
Il
Il
La crisi del due mila otto non è una crisi finanziaria e la crisi della globalizzazione se io sposto la fabbrica in Asia o evidentemente un impatto negativo sulle classi lavoratrici dell'Occidente come tutti i vecchi ricordo nel novantacinque ha scritto un libro intitolato il fantasma della povertà
Che diceva da un work in base all'Occidente
Risentirà della competizione salariale globale c'era anche scritto delle migrazioni Giannella novantacinque detto questo ha il
Il il Processo di di
Di spostamento della fabbrica in Asia porta degli affetti di perdita è un grande banchiere centrale americano che aveva inventato esatta ma mi disse
Abbiamo inventato il saprai ma proprio per compensare le classi la ceto medio quello che perdeva sulla RAI titolo pendeva dalla finanza
Sapa invieranno quello che perde sullo stipendio lo apprende su molto o sul valore investito
E saltano dopo un po'e inizia la grande crisi e e che continua
Quando
Ma non voglio parlare di di di se no me ne che ho visto però quando ti dicono no
Whatever it takes fu il miracolo una voce europea italiana dal nulla e cioè dice vuota interessa
Poteva anche essere giusto per un anno
Ma non poteva essere giusto e non è giusto dopo otto nove anni
Perché quello è stato creare moneta dal nulla violare le regole della euro che vietano alle banche di finanziare i governi il trenta per cento degli abiti in mano alla banca centrale
Che vedono l'inflazione come un plafond non raggiungibile di dicono che è un target ci sono riusciti entrati l'inflazione ben oltre il due per cento
E poi e soprattutto il denaro tassi d'interesse sotto zero
Per troppo tempo a lungo
Ma chissà che magari con application politiche era un po'esagerato mica lui ma come economia un po'ci prendeva dice i tassi a zero saranno la fine del capitalismo sotto zero sono un qualcosa di
Difficile da capire
Quello che è stato un vuoto il salvifico whatever it takes adesso lo vediamo e Whatever mi Sex
Cioè
Ti dà l'idea e la dimensione delle difficoltà che c'abbiamo ma sommessa divagare su questo devo parlare di di di di l'Occidente in ogni caso pur noi nella crisi che che c'abbiamo
A ecco
Questo la crisi del due mila otto la la paghiamo noi lo sviluppo della Cina e non paga ma con la terra mi Sex con tutto quello che c'abbiamo adesso addosso
I abbiamo dato ma hanno spazio allo sviluppo della Cina dell'Asia in generale la Cina in particolare
Io ho cercato di dirlo andò dentro enormi problemi nonostante tutto hanno una democrazia avversa non superabile se ci sono fenomeni
Non superabili di colpo sono quelli demografici
Dopo Austerlitz Napoleone avrebbe detto basterà una notte d'amore a Parigi per compensare la Francia le perdite caduti
Napoleone era un matematico sapeva benissimo che
Un cambiamento no non poteva avvenire con una notte d'amore
Credo che allora però quanto so io sento io pur con tutte le difficoltà che ci sono adesso si dice la la via della seta o io non ho ancora capito ma la via Della Seta applicata al porto di Trieste
Serve per esportare in Cina merci italiane europee o per importare dalla Cina merci
Cinesi e gravata i numeri ci dicono che serve soprattutto per la seconda cosa finora sarebbe anche abbastanza buonsenso ha quindi
Il confronto è aperto deve essere in qualche modo riscritto il Governo Berlusconi nel due mila nove troppo osé di fare il global Libia standard
Che era non puoi vivere in un mondo senza regole cioè servono alcune regole regole economiche e sociali non puoi vivere in un mondo dominato dal fritto Wajda deve avere anche il fatto ed
E questa che sembrava una cavolata fu votata dall'assemblea dell'OCSE e ancora adesso
Circolano dal si alza e sono andato a vedere l'articolo quattro di quel trattato che è una bozza del trattato c'era scritto al rispetto di regole ambientali igieniche vi dice nulla sul con abilità nel due mila nove
Lì credo che il rapporto con la Cina che critico può essere ho superato con un accordo di questo tipo che sarebbe l'omologo di quello fu durante la guerra Bretton Woods il grande accordo mondiale
Oppure puoi andare anche a realtà di di conflitto chessò taipan piuttosto che di conflitto
Ho iniziato dicendo da molte parti in molti entità di studio in America leggono Tucidide la guerra del Peloponneso
Sono otto libri io spero che non arrivino a a leggerlo tutto io credo che la guerra sia o il conflitto sia superabile con un accordo
Tra l'altro conviene a tutti anche con me
Si dice i confini non attraversati dalle merci sono attraversati dagli esercenti
Io credo che una grande prospettiva sia quella tanto richiesti alla domanda finale chi vince e che perde c'è un altro punto che secondo me nella geopolitica del mondo
Quando ero ragazzo io e credo molti di voi volevamo tutti essere americani
Oggi nessuno vuole essere Nese esclusi i cinesi cioè la Cina nominati Giorgio qualcuno che dice adesso è meglio la Cina degli Stati Uniti però insomma nel sentimento comune anche abbastanza
E quindi
Il un fattore di rischio potrebbe essere dico potrebbe essere difficoltà interne alla Cina presenta quella sera se tu hai difficoltà interne cerchi il fenomeno esterno
E in effetti
Via una cosa incredibile non credo che sia la vostra io a volte son costretto vedervi pezzi la vostra passione il cinema cinese e tutto quasi tutta militare
Cioè usando il cinema come a fin di bene nella libertà fu allievo
E quindi venti l'aviazione cinese che batte quella giapponese ma realtà quella di adesso vedi la guerra di Corea rifatta con il trionfo del dei cinesi insomma sono segni di di guerra di di di rischio cerca
Ho che devo dire speriamo di no
Mi ricordo perché arrivato ora siamo in diretta anche su diversi canale di Facebook e Instagram c'è Claudio prezzolati e ci sta trasmettendo eccitato ammettendo su questi su questi canali
Rimaniamo ancora l'acido professore perché c'è una differenza di fondo sottolineata da molti
Studiosi esperti di politica internazionale tra l'azione di di espansione
Di sistema e portata avanti dall'Unione Sovietica rispetto a quello cinese Unione Sovietica puntava a esportare il comunismo
Laddove fosse possibile infatti molti Paesi lo andiamo a vedere la carta geografica di quella stagione erano sotto un regime comunista affiliato ognuna sovietica
Il si cinquine invece ritiene che sia impossibile esportare il modello cinese del mondo così come per le caratteristiche della Cina per il numero di abitanti per tante ragioni ha un altro obiettivo invece quello di diventare una sorta di punto di riferimento per tutti i Paesi che sono sotto un regime un'auto prezzi Ian diverso anche da quella cinese ma che dal suo punto di vista sono indispensabili per creare proprio un fronte di Paesi non democratici che si oppone al fronte dei paesi democratici dov'è che porta avanti questa azione porta avanti questa azione intanto mandando degli e Sperti degli scienziati in questi Paesi
Per insegnare ai dittatori Aldo toccati come si fa a soffocare ogni inizio di richiesta di democrazia in questo Paese a controllare i mezzi di diffusione di massa che gli gli aiuti dal punto di vista militare e poi il la la sua potenza da esercita anche tenendo sotto controllo le famose terre rare cioè queste materia che sono indispensabili per costruire automobili automobili elettriche anche per far funzionare le nostre lavatrici per qualsiasi cosa ormai è nelle nostre case senza questi senza questi sofisticati apparecchi che tra l'altro per estrarre che queste queste materie bisogna inquinare fortemente e c'ha il controllo il sessanta per cento della produzione della elaborazione di questi materiali queste terre speciali è controllato dalla Cina agli Stati Uniti
Ultimamente se ne sono accorti stava cercando di recuperare terreno ma bisogna vedere se siamo ancora in tempo per guadagnare anche le medicine per esempio
Il la produzione di medicinali in gran parte sotto il controllo cinese e indiano che infatti negli ultimi mesi a molti di noi sarà capitato di andare in farmacia per richiedere un certo farmaco il farmacista rispondere
Non ne abbiamo oppure Massimo propendere una scatola perché non ci arriva perché non ci arriva e prima ci arriva per questa ragione qua
Secondo lei professore siamo ritardo a e poi c'è anche la questione di Taiwan perché Taiwan per esempio l'Isola di Taiwan non
Che al centro di un contenzioso diciamo decennale ormai è molto importante perché un Paese proprio per le famose terre rare per tutti Cipro e tecnologici fondamentali nel giorno in cui la Cina e questo è l'obiettivo dovesse metterci le mani sopra potrebbe anche esserci il rischio di di uno scoppio la guerra mondiale di nuovo
Siamo in tempo l'Occidente in tempo si è accorta in tempo di questi problemi secondo lei io il ritardo preoccupante
C'è stata una
Lunghissima fosse in parte c'è ancora fase di illusione globali sta adesso e pieno di articoli descritti
Di mea culpa non in latino ma che spiegano
Che effettivamente l'Occidente ha fatto degli errori oggi se guardi la carta geografica comunque venti che la Cina eventuali alleati satelliti e comunque isolata
Cioè c'era il Giappone che non mi sembra filo cinese ed è comunque la terza potenza economica del mondo c'è l'India che è un gigante
Non credo animato da sentimenti di simpatia verso la Cina storicamente tutti gli altri Paesi dell'Asia dubitano della della Cina
E poi c'è l'Occidente
Nella storia ci sono stati fenomeni di di spostamento li abbiamo visti
Nel l'Italia dalla presidenza del G7 bene il G7 fu inventato nel settantacinque nel castello di Rambouillet dove l'Occidente assediato cerca di farsi una ragione della politica
Il comunismo di la Cava comunque
Di la Cava in America meridionale villa Garda
Verso l'Europa stessa la stessa Italia aveva come dire una realtà no non propriamente staccata da dai partiti comunisti
Era un mondo in cui non c'era la democrazia comunque in Grecia
In Portogallo in Spagna in mezza Germania in tutto l'Est
Quando nasce gessetti e la democrazia e l'eccezione non è la regola e poi la crisi del comunismo comunismo era in Africa stava dilagando e poi via via viene all'opposto io ricordo ai miei tempi
G7 che pure era sette ottocento milioni di persone ma era un corpo politico l'umanità ruotava intorno al G7
Era un corpo unificato da un codice politico la democrazia e linguistico
L'inglese da un codice economico il dollaro il resto Maniago stava intorno adesso le cose sono diverse dalla crisi in poi si passa a gessetti al G venti
Intorno a quel tavolo non sense secche ma in venti intorno a quel tavolo non se parla inglese se non come lingua veicolare c'è gente che sa l'inglese ma parla la sua lingua ragione politica
E non è che si hanno tutti democratici
Il mondo sia enormemente complicato rispetto all'ora e anche adesso però se uno mi dice che la Cina allora le terre rare sono avare finché non le cerchi finché erano a basso costo non
Veniva andò via non c'era il problema adesso letterarie trovi dappertutto cioè saranno terre mano saranno più rare sono materiali che trovi o comunque naturalmente con scale di costo diverse più
Quindi che ci sia un monopolio in Africa finché tinture guardate che la presenza cinese in Africa è fatta da cale ex galeotti ed ha debiti
No non è che arrivano i cinesi arriveranno persone che affrancate dal carcere vanno lavorano e cercano una nuova vita ci saranno anche l'addio se felici famiglie cinesi ma non risolta
E poi i debiti cioè di quella del debito è un modo una leva per introdurre per comandare ma poi può anche diventare una
Un boomerang
Quindi io un grandissimo fu onestamente un grandissimo futuro di questo tipo per la Cina no
Di dominio francamente non lo vedo ci son paesi poveri che magari hanno un attrazione possono il fascino
Della Cina però fondamentalmente io credo che sia opportuno andarci d'accordo leggo che il Presidente Consiglio quaranta in Cina e secondo me fa benissimo andare in Cina
Stabilire un ponte a parlarci
Senta vorrei proteso in questi questi ultime due giorni anche arrivata notizia di un colpo di Stato che c'è stato in Africa in Niger
Che che forse questo il Niger perché un colpo di stato diciamo in qualche modo con la regia russa dietro questo colpo di Stato
E questo forse rende anche dà importanza al piano promosso dal nostro governo no il Piano Matei
Che è finalizzato a tenere anche diciamo a a sostenere i Paesi africani incita anche in funzione di allentare
La pressione dell'immigrazione adesso sui Paesi mediterranei e quindi in particolare sull'Italia ma anche dietro questo ci sono anche ci può essere anche ci deve essere anche l'obiettivo di non abbandonare questi paesi nelle braccia di di potenze non democratiche come la russa come la Cina quindi
Mi dica lei che cosa penso io mi fossi un capo di Stato africano
Prenderei giusta le misure prima di lasciare il Paese veniva a Roma perché quando sei fuori che fanno il colpo di Stato tetti come dire guardie sulla tele che ti hanno di esautorare insomma che hanno fregato
No quello che quello del dell'Africa è una grande questione e devo dire non nuova nel lontano due mila due mila ci fu in Italia visto che noi siamo abbastanza bravi e qualche volta ceffone
Legge di iniziativa popolare
Mica tanto popolare era Berlusconi Bossi e Tremonti e vera la logica di aiutarli a casa loro
Era basata sull'idea
Che
Quello delle migrazioni non è solo un problema di accoglienza qua
Ma è un problema di stabilità la
Se i giovani vengono sette uffici forti vengono invalidi vengono qua e poi anche accogliere benissimo ma destabilizzerebbe le strutture della società il mondo in villaggi i Paesi da cui vengono
E quella è una proposta che diceva
No non era una soluzione degli hacker all'opposto aiutiamoli a casa loro ed era l'idea
Di sei tu vai non negozio Conte un paio di scarpe
Se il negozio e via volontariato attivo in Africa io tentativo era un simbolo allora venti anni fa
L'Europa rinuncia un pezzettino di IVA sette destinata alla ma subire del volontariato sul territorio agricoltura
Mi ricordo che era anche qui da quella proposta che vale italiana fu presentata in Europa era anche in un qualche modo colta discussa io avevo scritto anche un bell'articolo sulla prima pagina di il monta
Ho sbagliato adatta uscì l'undici settembre da allora il mondo cambia eccetera noi credo io credo che una parte del piano sia possa essere quella di nuovo di aiutarli a casa loro se voi dati soldi in Africa ai governi può essere che tornino in Svizzera sui conti dei dittatori o in armamenti
Sì voi usate il volontariato sul territorio passando da queste entità può essere che ci sia un effetto positivo progressivo non risolve tutti i problemi
Però e tutto un po'ancora da da vedere ma credo che qualcosa di quel tipo anche perché ormai son appaia ormai chiama bene accetta però io da giovane ha inventato l'otto per mille
Poi i più vecchio ha inventato il cinque per mille
Credo che un duetto del mille per l'Africa possa essere un modo per dare un segnale non risolve i problemi giganteschi ma può essere un modo per e speriamo di convincere il governo a fare una cosa simile
Veniamo al al nodo diciamo di più delicato e drammatico dell'attualità odierna la guerra in Ucraina
Da da quando cominciata sì sì ci sono sì sì sì auspicavo un percorso di pace con l'ambasciatore Vattani che ringrazio di essere qui con la signora Vattani abbiamo anche va affrontato questo tema in alcuni incontri recenti qua magari l'ambasciatore ci dirà qualcosa a questo proposito
Ma questo negoziato di pace sembra
Sì anche la Chiesa si è attivata con una missioni del cardinale zuppi in Ucraina poi in Russia eccetera però sembra ancora diciamo non dare diciamo a neanche dei primi risultati evidenti ancora tutto in salita
Fosse meglio che
Su questo pare lei l'ambasciatore no by dire questo ma non è un modo fuggire ma prima paglia aveva comunque finisce e prima o poi sarà chiaro che questa non è solo una guerra mai una svolta nella storia dell'Europa
Già la guerra modificato il la struttura il modello economico dell'Europa che era
Se volete era l'applicazione dall'Atlantico agli Urali i tedeschi
Importavano e anche noi naturalmente energia a basso costo esportava una prodotto industriale alto valore è un modello che la guerra ha terminato l'energia batto batta inventata
In altri termini ed è la struttura del mercato saranno sono diversi
Questo secondo me la pace non sarà solo la pace Lima può essere
L'avvio di un processo reale di di Unione europea
Che deve essere anche il tollerante per le differenze che ci sono già la parte vecchia dell'euro patto ma a circa elitaria
E paesi che sono a ridosso tra l'altro della Russia che hanno vissuto e vivono direttamente l'angosciante da guerra che evoca le loro storie
E che hanno tradizioni diverse dalle nostre
Per dire una e finisco la Polonia
Al giorno
Ci più no viene dichiarata fuori dallo Stato di diritto
Trenta giorni dopo ti più due va sugli altari ditta che accolgono i fratelli ucraini
Allora forse chi applica chi gestisce chi valuta il tasso di Europa e di democrazia forse dovrebbe tenere conto anche gli altri valori che sono troppi di quei popoli che vengono da un passato diverso
Che hanno vissuto tragedie magari non proprio uguali alle nostre e quindi deve rispettare anche questo poi tra i santoni democratici che ti dicono cosa gli avvocati qualcosa e no eccetera magari un po'più di tolleranza e di comprensione per quei finisco avverte il mercato ha fatto una volta una lezione alla passo il mio tempo a fare lezione
Alla alla Fondazione Ratzinger in Polonia
Fatta la lezione con un monsignore e vanno accettate della Polonia non era un pedaggio
Cammino con un monsignore le donne si inginocchiava no
E no signore disse magari is succedesse a Roma
Però questo a dare l'idea di quanto siamo diversi e quanto sono importanti per tutto il resto dell'Europa
Il mondo delle tradizioni dei valori della religione che per loro è più importante anche di alcune sentenze della corte di giustizia
Tutto importante però deve rispettare tante cose che vengono dal passato dalla storia e non puoi dire siccome io c'ero prima voi siete pericolosi devianti basta
Allora stiamo parlando già da ora una più di un'ora professore vogliamo sentire se c'è qualche abbiamo affrontato i massimi sistemi erano ancora se c'è qualche domanda
Da parte del pubblico da una domanda da rivolgere prego ben venga qua col microfono così ecco ecco al debito fra le porta gentilmente nostro Giorgio
Grazie della libreria passò oggi da un punto di riferimento assolutamente fondamentale in questa zona base ma io approfitto due domande le conseguenze del probabile non rinnovo del trattato della via della seta che dal dicembre scadrà
Quale saranno e il nostro approccio verso la Libia una politica istituzionale sarebbe gli obiettivi il mezzo grazie così vuol un inciso solo per perché era il trattato Della Seta Alitalia la firmato quando c'era il Governo
Giallorosso entro la fine di dicembre
Se l'Italia non dice nulla si rinnova automaticamente quindi entro Selle Italia invece lo vuole come sembra fermare
Vede pronunciarsi entro il trentuno dicembre prego professore
Beh
Non credo che io dò abbastanza per scontato per quello che so che dall'atto cinese si assume che non verrà rinnovato
Rischi di ritorsione sul attività industriali e commerciali italiane francamente non credo credo che sia più una partita di prestigio diplomatica che non una partita che impatta in modo sostanziale sull'economia italiana che certamente è un è un economia che ha investito in Cina vecchie fa commerci con la cena poi magari mi sbaglio pensare un casino ma credo che alla fine sia in qualche modo accettato
La Libia
Era una notte telefonata del G7 ha attinto a mezzanotte
Fai quelle telefonate a quell'ora perché deve allineare attivi sui fusi orari e quindi deve parlare in
In conferenza un americano italiana
No un tedesco un giapponese e la signora Anna Garda con voce sull'autarchia c'è dice che i suoi il loro la folla stavano volando sulla Libia
Allora io ho preso il telefono ha chiamato il presidente consiglio che a sua volta chiede a
Il capo dello Stato che l'hanno attirato diciannove escludiamo assolutamente il giorno dopo il Rafale avevano bombardato imbattibile da lì inizia un'avventura
Quali ragioni hanno portato a fare quello non lo so so che avvia il ciclo della follia del rivoluzioni del Mediterraneo
Le primavere arabe
Con tutti i benefici che abbiamo alle che hanno arrecato al popolo della Siria che fosse diventato più democratico ma certamente distratto e distrutto
è tutto un processo di quel tipo
Tanti fattori hanno fatto quello adesso la Libia mi sembra regredita a come era ai tempi Tripolitania
E Cirenaica
Cioè divisa
E poi in che termini e modi francamente non non lo so
Un incrocio di interessi di di poter insieme di di vario tipo non voglio fare la Apologia della colonnello
Però quella era una realtà che faceva Dante morale verso le migrazioni
Adesso
Non è più così
Altre domande
Prego non ha domande la il
E se non ricordo male la firma del primo trattato della Cina del marzo diciannove il governo era giallo verde e non giallo rosa era al governo
Giallo verde e non giallo e si Gialloverde ha ragione sì se giallo verdastro Marchese giallo che in casa di altissimo Mihai tende sì no no era già dove
Prego c'è un'altra domando Brisson signore che
Ha da questa parte
Buona sera sia in buona sera dunque intanto complimenti perché non è facile far muovere le persone saputo questo clima questo posto meraviglioso passivamente anche quindi complimenti a all'amico Angelo collega giornalista al Ministro Tremonti che incontra e qualche volta Cortina negli anni negli anni bellissima
Ma ecco collocherà tre punti
Dall'alto della sua conoscenza e esperienza
E capacità critica lei o tu credi veramente che la guerra che Putin ha mosso non sia una guerra che in realtà venga mossa esclusivamente come sono state fatte le guerre
Dalla prima guerra mondiale in puri per motivi strettamente economici inciso Toussaint sappiamo che l'Ucraina è un luogo n di grandi capacità di grande al sottosuolo ricchissimo è vero che faceva parte della Russia zarista per cui imputi
Se Nicola secondo fosse apparso oggi avrebbe detto scusate romano Aveto scusate la mi avete preso in giro no perché la la bandiera russa porta l'aquila bicipite no quindi è tutto un po'surreale
Vengo alla domanda secondo te caro ministro e che la guerra russa è una guerra mossa per motivi economici e se sì per quali motivi e per questi motivi non sei d'accordo che sono in realtà tutti molto d'accordo ecco questa la mia impressione
Per quanto anche la mia impressione quindi valutazioni
Molto molto soggettive gennaio credo che non ci sia tanto dall'altro russo l'Inter ci sia stato dall'altro russo all'interesse alle ricchezze dell'Ucraina
Credo piuttosto la paura che l'Occidente avanzasse verso la Russia una volta sul Corriere ha scritto da cosa che teme più Putin l'Happy Hour
Cioè dire la diffusione dei consumi e dei costumi dell'Occidente non tanto nelle grandi città Pietroburgo e e Mosca quanto nel resto della società
Perché Happy hour simbolo di una dissoluta tendenza no
In effetti lode
Il potere autocratico di dopodiché il io ho detto Dostoevskij certamente la follia di
E le interviste che ha fatto prima se uno va a vedere cosa ha detto Putin qualche anno fa
E vede quello che dice ancora adesso mette insieme lo zarismo e il comunismo la grandezza della loro sia fatta organizzare o da Stalin
In realtà né l'uno né l'altro replicabile nei termini che ci sono
Che cosa è stato mi limito a dire questo hanno tentato di fare un colpo di Stato non la guerra Kipar con cento mila uomini
Quando hanno occupato la Cecoslovacchia hanno impiegato un milione cento mila euro quindi realtà che non fosse tanto solo
Come dire una una guerra di occupazione ma il tentativo di sviluppare un colpo di Stato
Mettendo in piedi quelle che qualcuno diceva un Governo di gente per bene
No
In realtà però c'è sicuramente anche una componente di di di follia
D'altra parte la ispirazione di quel mondo è anche quella è sempre stata quella c'è anche secondo me in ogni non so c'è una conduce un demone poi dipende da quantità di demone che c'è dentro piccole dosi grandi dosi a che ora appare la sera quando bevi la mattina però oggettivamente c'è nella nella Russia anche e comunque sono centoquaranta milioni in declino
Quindi come possa immaginare un Paese che ha
Se c'è tardi guardi la demografia ti dicono cattiva medicina si chiama Vacca
Cioè hanno realmente un profilo demografico non che noi andiamo bene con la democrazia ma loro non possono immaginare la grandezza passata con il declino presente
Salvo che sei matto incomincia a credere che anche un po'di me di di pazzia ci sia
Grazie ancora una domanda di grazie
Sì vuole tornare a al professor di economia al professor Tremonti professore d'economia
Lei prima ha fatto ha detto chiaramente il mondo molto complesso molto difficile da capire e facciamo fatica tutti ad immaginare mi ha colpito e mi contino sempre meno mi gira nella testa l'idea del debito pubblico mondiale
Noi ci preoccupiamo ovviamente di quello italiano ma sappiamo che è una situazione molto complessa che riguarda l'intero mondo occidentale
E in più dall'altra parte per quello che lei ha spiegato abbiamo Lepic TAC che decidono in qualche misura quello che sarà il mondo di domani
Ma lei ha iniziato dicendo democrazia batte autarchia tre a zero ora una democrazia con questo indebitamento così massiccio è una democrazia con queste vite
Così forte non è effettivamente a rischio
Sì devo dire io non sono mica un economista io sono laureato in legge professore di diritto quindi Terme nell'economia una disciplina un po'
Diverso
Ma
Diciamo che si
Sicuramente la la dimensione del debito ha un effetto sulla sulla politica o meglio dando a voi avvenuta in Europa una crescita enorme delle grandezze finanziarie
Quando faceva il ministro Oliva unità di conto era il Billion adesso è il trilli Onna ma non è che la ricchezza si è sviluppata il di conseguenza è creata
E questo è stato
Svuotando il potere dei parlamenti dei governi creando nei popoli una illusione
Quando avviene il cambio delle consegne tra
Draghi larga da
E la iconografia un senso
I due si complimentano quanto sono bravi tra di loro che in platea ad applaudire ci sono i capi di Stato e di governo
Voi aveste visto Adenauer De Gasperi De Gaulle in platea ad applaudire i banchieri
Ti dà l'idea che lasse del potere e della responsabilità si è spostato sul artificiale su dimensioni che attualmente sono difficili da controllare
C'è una barzelletta che dicono a Francoforte è un giovane vuole essere assunto a far domanda gli dicono ma devi fare senta venti nella banca deve fare un esame su cosa
Sul inflazione ICE ma io non son tubo se assunto
Quindi realtà no son tutte grandezze imponderabili conti egli la speranza democratica che anche verso i giganti Eva vecchie ma non c'entra nulla alla finanza anche se stiamo definendo si faccia qualcosa che riguarda l'Antitrust
Cioè la democrazia in America si è sviluppata con l'Antitrust
Che ha ridotto il potere di queste giganti che li ha ridimensionati mettendo sopra i parlamenti e il Governo
E la democrazia adesso quel rischio in un qualche modo cioè
In tanti casi anche nella guerra è difficile capire quale è stato il ruolo degli Stati dell'Occidente e quale è stato il ruolo delle tecnologie occidentali graziosamente provviste da qualcuno ha
Che devo dire
è un casino
Il tempo sta per scadere anche perché tra un po'comincia il concerto c'è ancora qualche domanda qualcuno che vuole no allora chiudo io con una domanda finale allora questione lei ha detto che un economista però lei ha fatto il ministro economica quindi una domanda gliela devo fare il mi risponda brevemente
Ma e giusto come declamava alcune forze politiche prevede un tetto minimo per un'ora di lavoro cioè i famosi nove euro oppure questo sarebbe un danno per i lavoratori stessi
No io credo che sia
Quello del come paghi e quanto paghi lavora sia un problema molto serio
E esce dalle polemiche specie ittiche io l'ho proposto tu dici di no
Il gorilla Presidente Consiglio ha rinviato a settembre ma sicuramente quella è sentita è una una grande questione poi che soluzioni applicare è abbastanza tutto da vedere ma e tra l'altro è un processo che
Dipende da tanti anni che si è
Aggravato adesso con l'inflazione ma anche prima lo squilibrio sulla remunerazione c'era io sono convinto che si troverà una soluzione dipendesse da me toglierei la contribuzione sugli aumenti ma questa è un'ipotesi non so no no no responsabilità politiche e per questo però è un problema e avrà una soluzione
Va be'grazie per questa risposta del comunque ha un senso un significato non secondario
Ringrazio tutti ringrazio il professor Giulio Tremonti grazie
Grazie alla dottoressa Franca
Finora filosofica senza ha detto che ringrazio Claudio versò la senza il quale non potremmo essere visti oltre questa sala da tante altre persone grazie con proseguimento di serata tutti