L'intervista è stata registrata mercoledì 1 febbraio 1995 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Autonomia, Balcani, Croazia, Guerra, Jugoslavia, Minoranze, Onu, Pace, Russia, Serbia, Unione Europea, Usa.
Rubrica
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9:00 - Santa Maria Capua Vetere (CE)
giornalista
Radio radicale il piano per la riconciliazione tra governo croato e minoranza serba proposta elaborata da mediatori di Stati Uniti e Russia ONU e Unione europea prevede indicazione del territorio attualmente controllato dai serbi nella Krajina dello Stato croato e la concessione di ampia autonomia alla popolazione serba
Sì ai croati che i serbi della Krajina hanno già espresso riserve nei confronti del piano di pace
Mi siedo coprono circa un terzo del territorio
Della repubblica croata conquistato con le armi nel mille novecentonovantuno in seguito alla dichiarazione
L'indipendenza della Easy usare da parte italiana per il piano rappresenta la terza fase di un processo di normalizzazione tra i due gruppi etnici iniziato lo scorso marzo con la dichiarazione di una tregua cui ha fatto seguito un accordo che finora rimane però in gran parte inosservato sulla cooperazione economica però i serbi di Krajina si rifiutano di avviare il negoziato sul piano di pace presentato dal Minculpop di contatto il cosiddetto Z quattro cura per Z iniziale di Zagabria
Sul ritorno deve a raggiera e gigione a maggioranza serba sotto solo l'unità croata finché non avranno però ricevuto garanzie scritte sul rinnovo del mandato dei caschi blu nella Repubblica dare notizia
E l'emittente di Belgrado radio politica
Che cita Milano Martucci leader dei serbi croati che dice parleremo del Piano solo quando ci sarà stato garantito per iscritto che le truppe dell'ONU non verranno ritirate dalla Croazia lui si riferisce a una decisione che il presidente Tudjman aveva annunciato circa due settimane fa d'intenzione dunque di nome prolungare al suo scadere il trentuno marzo prossimo
Il mandato del troppo buono nella Repubblica decisione dunque il capo di Stato croato che era poi stata appoggiata a pochi giorni fa dal Parlamento di Zagabria che ha votato proprio intanto la situazione diventa sempre più grave
Di fronte al possibile ritiro dei Caschi blu intensificheremo i nostri preparativi di difesa ammonisce era detta anche al ministro della difesa
Dell'autoproclamata repubblica serba della Krajina in Croazia ha spiegato dunque lui alla televisione di Knin che capo centro diciamo della cosiddetta
Repubblica serba di Krajina che infatti è un territorio croato i clienti e fate capitale a questa regione il clade tanga e dunque il leader della regione
E che il davanti alla tv centrale e dunque della Krajina dichiara che si stanno
Avviando le preparazioni per un potenziale conflitto armato con l'esercito di Zagabria ecco i preparativi per rafforzare le difese della Krajina ha poi spiegato tale lunga verranno completati il trentuno marzo prossimo data in cui scadrà il mandato del contingente UNPROFOR nella regione i militari serbi ha concluso si prepareranno anche a sfiorare mi
Operazione di controffensiva con cui rispondere a potenziali attacchi croati avanzando in profondità nel territorio nemico dunque nel territorio croato
Così dunque di ritorno dalla Krajina e i rappresentanti delle Z quattro del gruppo di contatto già detto aveva parlato di una situazione molto pericolosa che sta nascendo in Croazia di fronte al rifiuto dei servi di discutere del piano di pace al prossimo ritiro dei caschi blu dalla Regione
I partecipanti della alla missione ninne avevano presentato i serbi
Dico grazie a un piano che prevedeva la pacificare indicazione della zona
Sotto sovranità croata in cambio di ampia autonomia politica e culturale per due tre quattro regioni della Krajina i serbi hanno rifiutato categoricamente la proposta mentre i croati
L'hanno accettata con riserve i serbi ha confermato che a Renzo rappresentante della Conferenza sulla ex Jugoslavia
Respingono il piano e chiedono garanzie di una permanenza dei caschi blu non solo in qualità di osservatori ma anche
Di forza di protezione dunque che si riapre il pericolo di un confronto di uno il confronto diretto Angola volta tra trovati e serbi nelle Cry né per parlare di questo argomento molto importante anche molto più pericoloso diciamo perché socio molto pericolosa
Abbiamo intervistato ho chiesto il parere di ed è stato Vesper giornalista Crovato corrispondente del Viesti che ci Zagabria
Sì va be'sì che lei conosceva il caso questo piano di pace del Gruppo di Contatto Sposito zitta zitta quattro
Che viene che regolarmente rifiutato dai serbi sì mi è pervenuta la coppia però proprio davanti a me suo rivale inglese ecco diciamo in Generali già abbiamo fanno sapere qualcosa anche lo scrutatore
Sul fatto di Kane da una grandissima autonomia la Provincia diciamo all'autodeterminazione regionale di servi i diritti molti diritti diciamo anche di auto-governo regionale
E si delega al centro già madre gabbia il siamo lì e sterile esercito invece la polizia sempre locale diciamo un'ampia autonomia
Che sembrava finto un tempo fa che non poteva essere rifiutato da dai serbi
Dico lei che ne pensa diciamo quali sono veramente argomenti o i motivi i serbi respingono categoricamente questo piano
Io credo che non dovrebbe essere dimenticato il fatto che
Lo stesso tipo di autonomia
Con pochissime differenze rispetto a questo piano del gruppo dei quattro Z quattro
Era già stato previsto dalla dalla legge costituzionale sui diritti delle minoranze che è stata approvata dalla dieta di Zagabria carriera di Croazia
Cioè dalla sua dal zavorrato prima che nel conflitto diventasse una guerra vera e propria
Proprio a base di quella legge costituzionale
è stata è stata fatta la valutazione della commissione veramente così novanta
Per il cognome del presidente della corte costeggiare franco francese sì all'epoca c'era quell'accordo c'era quella Commissione che era stata fatta
Composta da da cinque presidenti delle Corti costituzionali tre quale c'era se non sbaglio anche il presenta la corte Cosima italiana dell'epoca
Infatti infatti proprio proprio a vista vista questa legislatura croata era era stata emessa la sentenza se possiamo dire così se possiamo chiamarla così della commissione Walter che la Croazia e idonea per essere riconosciuta quale uno Stato con uno Stato sovrano
Però
Se fosse soltanto per questo se fosse per l'autonomia della della gente della gente di nazionalità serba sul territorio sul territorio ho provato soprattutto lì dove dicono dove vivono in un maggioranza relativa cioè nelle nei distretti di Lina i picnic sente potente la guerra non si sarebbe mai fatta
Infatti io sono sicuro naturalmente naturalmente non devono tutti condividere condividere il mio ragionamento il mio punto di vista ma io sono sicuro che la guerra è scappata le altre ragioni cioè per le ragioni che vanno ben oltre la dovuta la dovuta autonomia della della minoranza serba in Croazia ma che faceva parte di un di un disegno ben più vasto grato ed è proprio per questo cioè per l'interesse di Belgrado per interessi per interessi di quello strato che ha che ha prodotto lo che ha prodotto
Ossia il mito ossia il disegno politico della Grande Serbia che anche adesso questo piano viene respinto dalle autorità declina ricco io che viso perfettamente il tuo ragionamento diciamo
I Sissa o meno c'è esiste la convinzione che anche l'attacco generale sferrato sia contro la clonazione il conflitto contro la corazza simposio Segovia
Sì altrove ha come background il disegno della Grande Serbia che del della tesi di Milosevic ormai conosciuta che tutti i servizi devono a vivere in un unico paese
Scusami che si se ti interrompo non soltanto che devono vivere in un unico paese ma in un ma in un unico paese sotto la dominazione serba perché c'era perché c'era la possibilità che tutti i serbi vivessero in un paese è quella quel Paese richiamava di quell'aria Simenon pur bambolina senza ma ma purtroppo quel Paese era abbastanza producono un'azione come nazione catturato giuridiche con più di dieci anni da parte dalla parte della Serbia
Sì capitolo che osservarono che è stata l'indipendenza della Croazia dalla Slovenia ma quello che ha dato la prima spinta no salvato all'ultimo atto l'ultimo atto di un di una politica allunga e duratura che
Ha cominciato con il memorandum dell'Accademia delle scienze di servirà cioè con la gara con quel memorandum che ha voluto che ha voluto disfare la Jugoslavia federativa e rifare di nome in quella via unitarista modo Centrica consolidazione serba
Ecco senza entrare però diciamo in questa argomento che è molto vasto e
Ecco che ci ha un'impostazione polemica per la natura stessa del dell'argomento volevo che continuassimo a parlare su sul momento di adesso ecco c'è stato fino adesso ci sono stati in tanti tanti personaggi tanto il commentatori che hanno commentato il Minosse viso adesso un po'diverso un po'più colomba e
Diciamo anche la linea anche la linea politica delle aziende sembrava o sembra ancora per per certi ambienti molto più moderata ecco adesso c'è un grande testo da fare la situazione
L'asse situazione dopo questo questo diciamo categorico questo rifiuto categorico del piano di pace mette in però ancora una volta la posizione di perché vado
E per il fatto che i serbi de di di Klein hanno trovato questo grande coraggio tra virgolette di rifiutare credo realmente vuol dire che hanno forse davo parte anche Belgrado ecco
Dunque non mi pare questo mi pare al di fuori di ogni dubbio perché sia martedì ferito molto bene che durante le ultime elezioni Marte c'è stato le Lecce a vedere di Crenna partecipato proprio imposto da Belgrado tra un'altra nella pausa di di due settimane tra il primo secondo round delle elezioni cioè Marche c'è evidentemente un uomo un uomo di Milosevic
E non risultato della consultazione delle pole consultazione della delle sue genti e con la mia domanda serve questa corpo continua ancora meno sedici di
Per giocare o di svolge o di recitare la sua parte di Colomba
Ma
Dopo dopo il testo dopo il dopo la l'argomento aperto o riaperto per la fine dove in quella parte in quella parte di Mila
Dico diminuiscono ma non non ho creduto mai parlo sempre per me stesso ma anche intendiamoci bene
Non ho creduto nemmeno nemmeno quando è stato prima inventato e poi gettato via sempre da veloce dice le il presidente federale jugoslavo ciò sedici infatti infatti le figure vanno le figure vanno intromessa cambiate
In come gli pare secondo il suo disegno tattico però il disegno strategico è sempre lo stesso ed io sono sicuro usuranti sicurissimo che Milosevic
Tuttora rispecchia il disegno della Grande Serbia e rimane con quello che cade con quello sì naturalmente naturalmente
Fino adesso se se la comunità internazionale sarà sono abbastanza convinta di fare delle flessioni delle pressione non sulla popolazione civile di differiamo assume l'OSCE Ricci oppure no per per farlo
Per fare arrivare
A questo piano che intendiamoci bene c'è anche una bella fetta dei dei croati del dell'opera politica accorata che Kengo era questo piano come sto
IVA del mondo se è questa la domanda successiva signor bensì diciamo i croati secondo l'agenzia e l'hanno accettato però con Riserva ecco quali sarebbero le riserve croate da citare
Questo piano coltivò dunque può
Oppure il rospo da inghiottire come è nominato
Io parlo io parlo dell'altra parte della non parlo non parlo per me a me a me in questo piano sembra sembra l'ira di massima un un piano giusto
Però cioè io qui non vedo alcun rospo deglutire da parte mia comunque ce ne sono ce ne sono quelli ce ne sono quelle non sono non sono pochissimi anche in Croazia soprattutto dopo tutta questa guerra che mirano anche loro ad un ad uno stato se non proprio etnicamente pulito allora meno almeno unitario al quale qualsiasi tipo qualsiasi tipo di autonomia
Sì di autonomia con un'altra matrice etnica non va bene però a me sembra che questo è l'unico modo per fermare la guerra permettere sta rimettere
Le basi per una
Per una pace per le generazioni future
Così
Sì però io non sono sicuro io non so veramente perché non ho parlato nono Park non sono non ho avuto tempo di parlare con nessuno a Zagabria per vedere quali sono le obiezioni
Che sono mosso saranno mosse nell'ambito della dieta colorata così che per una buona risposta a questa domanda otto dovrà rivolgersi a qualcuno li
Certo ecco un'ultima cosa scherziamo secondo te come come si prevede lo scenario immediato se per esempio i serbi continuano a a dire seccamente no i croati anche se l'hanno accettato con delle riserve comunque
Sono sono d'accordo per queste trattative però ce c'è una dichiarazione di mastice
O meglio di noti marchi dice ma di gradita anni anche così detto il ministro della difesa se lo vuole autoproclamata ecco Repubblica serba delle carni che dice che noi stiamo facendo tutti i preparativi per rafforzare le difese della Krajina perché dopo il trentuno marzo prossimo data in cui scadrà il mandato del correggendo un profondo regione si può aspettare tutto dei croati e nove
Siamo pronti non solo di difendere ma anche di sferrare dei contrattacchi
Eccetera eccetera ecco dunque
Un da queste dichiarazioni dando la situazione che
Sta forse uscendo fuori controllo i quali con il pool con il Colle possano essere le conseguenze perché io non sono io non sono ottimista ma non per il mero fatto che loro respingono questo piano
Perché se lo avessero voluto accettare
Già c'erano ben tre anni di tempo per far ritornare nella nella Krajina almeno uno dei dei profughi croati almeno uno dei almeno una delle famiglie croate spinte fuori della Krajina durante la durante il periodo della pulizia etnica della Krajina
Qui si tratta sempre del decennio della pulizia etnica e per questo io credo che la soluzione dipende soprattutto da Belgrado se Belgrado lavora
Sia Marx sia tachigrafi agli altri sarebbero sostituiti
Con l'altra gente lasciando lasciando lo spazio per il ritorno dei profughi siano Rollo loro servi occupati e per fare posto per le elezioni previste nell'arco di un anno dal momento della stipulazione del contratto se no
Naturalmente la peggior la peggior soluzione sarebbe sarebbe una nuova guerra ma non credo nemmeno che se rimanesse se rimanessero le forze dell'UNPROFOR conservando sì una situazione di stallo con dei profughi che stanno sempre fuori dell'area spingendo in questo respingendo anche per questo sull'opinione pubblica curata
Le cose andrebbero nel nervoso nel in un buon verso così riparo o o del grado cambierà la politica e si vedrà dal cambio e si vedrà questo questo si potrà potrà capire se cominciasse a cambiare la gente nella nella Krajina oppure sull'altro versante sull'altro versante
Temo che ci fornisce che ci potrebbe essere una una nuova guerra però questo piano non è stato coniato questo piano non è stato coniato a Zagabria questo piano è stato coniato dagli esperti della delle unità della comunità internazionale forse almeno questo farà vedere fino a
Ho finalmente o di nuovo chi è che vuole la guerra sì su questo non ci sono dubbi diciamo se non è la prima volta che vengono rifiutati i piani di pace sia
Per quando riguarda la sto sognando sentivo sia questo per come la crema diciamo come dicevi tu giustamente te ogni progetto che va fuori a un certo disegno che sta nel background della politica e Stella vuole dolens della esponete estera serba viene in un modo l'altro o sabotata o rifiutata dico ti ringrazio di Tricase per la tua l'intervista e penso che fino a un certo punto il quadro della la soluzione di questi giorni
Per quanto riguarda questo Progetto di pace della Krajina abbiamo abbastanza chiarito agganciato alla volta
Chiedo dunque questa era l'intervista con né io né star Robespierre corrispondente del mistico un importantissimo giornale di Zagabria qui a Roma
E sull'argomento appunto di questa crisi riaperta in crema ecco questo è tutto per voi Artusi con grazie anche ad Hammamet data la regia
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