I dialoghi di Trani - Dialogo sul libro "Contro la secessione dei ricchi" (Laterza)

Toh delle regioni più ricche a danno dell'unità del paese e dei diritti dei cittadini più deboli
Ne parleremo con Francesco Paolo Sisto vice ministro della giustizia nell'attuale governo
Gianfranco Viesti professore di economia applicata all'Università di Bari ed autore tra gli altri di contro la secessione dei ricchi Autonomie regionali e unità nazionale edito da Laterza
è Enrica Simonetti giornalista della Gazzetta del Mezzogiorno ceto dunque la parola i nostri ospiti e vi auguro un buon ascolto
Sta
Buonasera
Allora no
E questo questo qui
Ecco mi sentita
Sì allora innanzitutto buona sera a tutti quasi tristezza ho lasciato quella pista vera iosa tenda
Per il porto di brani che a quest'ora arriva let it luci del tramonto e ovviamente viene da pensare fatto sia sempre più bello del nostro Sud con questo invece libero il professor da fra è un libero denunciava tensione nonostante le il titolo che aveva fatto pensare sinceramente ovvero il proprio USA chiuse diciamo contro quello che sta succedendo
Dal punto di vista governativo della riforma come la voleva chiamare perché poi sentiremo direttamente dalla voce dell'economista che noi Sempre disturbiamo su tutti i temi da io penso che sarà in chiamato da tutti i giornali ultimamente anche perché insomma spiegazioni
Su quello che accade col pm RR noi Lothar passiamo a volte con i nostri tempi
Così un po'immediati ma devo dire che il consiglio la lettura di questo libro chi voglia dire proprio uno schema lucido e anche molto equilibrato su un tema come quello dell'autonomia differenziata
Sul quale insomma si leggono tanti titoli e e poi magari resta sempre il dubbio insomma se abbiamo capito o no di che cosa si tratti il rischio della semplificazione e dietro l'angolo quindi devo dire che è molto apprezzato il tono con cui il professor Viesti
Come suo solito si avvicina a questo argomento il la secessione dei ricchi e poi il il titolo che cattura l'attenzione perso questo saggio molto interessante soprattutto molto esplicativo
Perché fa subito pensare a che cosa sia insomma la secessione di grigi è già una presa di posizione
Se pensiamo a quello che la la secessione è stata nella storia mi viene subito in mente la secessione di Clint diciamo dal punto di vista artistico quando lui si allontanò diciamo dal dal movimento consueto e scelse altre strade che poi ha dato vita invece a tutto un movimento positivo ma in questo caso il professore ci spiega proprio come questa secessione è un po'il contrario della pace il contrario del progresso unitario e come lo fa
Il libro e molto schematico
Affronta innanzi tutto quello che accade negli altri Paesi europei e che ho trovato molto interessante Gianfranco la parte in cui si spiega quello che accade e che è accaduto in Spagna per esempio
Spiega molto anche della Francia della Germania V diventi quindi di secessionismo stipuliamo insomma di autonomismo che hanno investito anche altri Paesi europei
Cosa accade in Italia e poi diciamo spiegato passo dopo passo
Soprattutto prendendo le mosse questa riforma che poi è stata chiamata riforma ma che in realtà un vero e proprio movimento politico e sono molto contenta che poi ci collegheremo con me il viceministro della Giustizia Sisto perché ascolteremo dalla sua voce di uomo del sud nel governo quella che è la sua opinione su tutto il movimento
Come sapete e il l'autonomia impartita insomma ad alcune regioni
In particolare il Veneto la Lombardia poi si è aggiunta l'Emilia-Romagna governata dal PD e in questo movimento ha preso poi un po'diciamo l'atteggiamento di quasi un egoismo
Economico perché ho sentito con le mie orecchie alcune persone diciamo che fanno parte di gruppi industriali del Nord che dicono sì ma noi paghiamo più tasse perché contribuiamo in modo diciamo maggiore e quindi è giusto che le nostre regioni di danno un'altra redistribuzione di costi
Nel libro si spiega tutto quello che poi significa diritti quello che ci avvicina agli articoli della Costituzione sino ad arrivare poi a una vera e propria proposta finale non è un giallo ma il professore ci potrà svelare la sua proposta finale condensata proprio nella richiesta di discussione su due articoli della Costituzione e poi anche un po'tutto quello che potrebbe significare dividere il Paese
Tra ricchi e poveri qui i poveri non siamo noi abbiamo tante ricchezze prima facevo non a caso l'attenzione alla alla nostra risorsa naturale ma anche diciamo a quelle che sono però le disuguaglianze che viviamo ogni giorno sulla nostra pelle viviamo invece un tempo in cui evidentemente tutto questo non basta allora io vorrei che il professore cominciasse a raccontare un po'come si è avvicinato anche a voler spiegare in modo così equilibrato e di questo veramente voglio fare testimonianza
Con una attenzione veramente i fatti
Quello che insomma noi riassumiamo con voglia di autonomia regionale e come invece sia necessario questa è un po'la sua tesi
Giungere non a esigenze o nostalgie centralistiche inutili ma nemmeno a questo sconvolgimento a questa divisione che non dimentichiamolo è proprio il contrario dell'unità
Grazie Enrica Simonetti grazie ai dialoghi di Trani per quest'invito grazie a voi che siete così numerosi inquilini
Ci dobbiamo prendere in cura dicono i dialoghi di Trani dobbiamo la coda del sulla USA di che Sgura parliamo adesso in questi tre quarti d'ora parliamo della cura dell'essere una comunità nazional cosa importante ah modella cura di sapere una mettere in atto il Governo del nostro Paese che è una cosa molto importante perché il nostro Paese non se la passa bene
Ha bisogno di essere governato
Non possiamo soprattutto non i più anziani non dobbiamo assolutamente limitarci al lamentarci ma dobbiamo insistere fino all'ultimo momento nel proporre nel discutere cose che vanno migliorate
Dobbiamo prenderci cura della Costituzione dei principi della Costituzione dei diritti dei cittadini italiani
Questioni pesanti di cui prendersi cura come ce ne possiamo prendere cura
Per ognuno fa il suo io ho provato a Betlemme neppure scrivendo un libro che racconta agli italiani una storia molto importante che si stava svolgendo che si può svolgere per il nostro chiedo ai cittadini di Bender se ne cura informato si è molto difficile
Perché questo è un tema complicatissimo tecnicamente qui oggi al gatto di fare del mio meglio perché il tutto sia leggibile da qualsiasi cittadino italiano ha molto importante politica ma è e perché i sostenitori di questa iniziativa politica dell'autonomia regionale differenziata tutto vogliono
Tranne che essere pazzi
E tutto vogliono tranne che si parli del merito la io mi occupo di questa questione da almeno cinque anni la prima volta abbiamo un confronto con un sostenitore
I Gwen stop oggetto il viceministro si visto che vi ringrazio adesso che si collegherà
Dato che adesso questo progetto è stato fatto proprio dal Governo Meloni
La storia complicata non ci sono i buoni e cattivi è una storia molto interessate io non mi occupo di politica ma per capire lei politiche cioè le decisioni bisogna capire quadro e quindi è veramente una storia molto interessante uno specchio delle convulsioni dell'Italia degli ultimi anni da dove viene fuori nel libro lo scrivo cose pesantissime che farebbero piacere
Al viceministro Sisto impedire dico prima che si colleghi e cioè che la colpa principali dello sputo a cui siamo arrivati e del partito democratico
Che le forze della sinistra italiana abbiamo abbandonato la difesa dei diritti di cittadinanza per certi versi hanno seguito alcune sirene del giornalista e però
Siamo qui e ora e qui e ora abbiamo adesso lo sentiremo o una realtà nella quale la maggioranza di governo e decisa ad hoc per evitare
Come ha spinto al resto Galli della Loggia col quale ho avuto il piacere di chiacchierare ieri sera Conversano sul Corriere della Sera maggio siamo al paradosso
E cioè il governo più di tradizione più centralista del nostro Paese pensate che la presidenza del Consiglio
Nel due mila quattordici voleva riformare la Costituzione abolendo le regioni né a me sembra una tesi molto esagerata io non sono un centralista
Il Governo di tradizione più centralista della nostra storia
Può innescare sta innescando sta perseguendo questo processo
Che cosa c'è di male in questo processo di di che cosa parliamo per formalmente parliamo
Dell'attuazione di un articolo della Costituzione quindi non c'è niente di illegale
E cioè un articolo che concede ad alcune delle regioni a statuto ordinario Poteri è risorse
C'è pezzo internazionale del libro che racconta che questo articolo è molto originale nel quadro internazionale
Solo in Spagna c'è una situazione simile
Con tutto quello che intende arrivato perché ci ricordiamo del governo catalano e di quello che ne è seguito e di quello che sta succedendo parlato molto interessate viviamo un periodo confuso diciamo che impedirlo interessate in Spagna la destra è fortemente centralista e fortemente contrade a qualsiasi tipo di autonomia
Che cosa c'è che non va in questo progetto
Tutto è un Progetto pessimo
Che ridotti cosa c'è che non va
Che farebbe scomparire
No no oggi ma nel giro dei prossimi anni l'Italia così come la conosciamo e la trasformerebbe in un paese Arlecchino dove l'aggettivo Arlecchino è un aggettivo visto vegetativo un Paese ridicolo che non ha pali nel mondo perché è un Paese ridicolo
Perché il governo centrale
Perderebbe gran parte dei propri poteri o meglio forse che esercita Rebecca alcuni pezzi del territorio
E nascerebbero in Italia delle Regioni Stato
Nei giorni astute perché diventava è stato significa se cedere uscire fare un'altra nazione
Uscire dall'Unione Europea
Scorciatoie un po'costosa
Invece è molto più intelligente e fare una secessione di fatto e cioè diventare sostanzialmente delle nazioni sovrane ma rimane del gusto italiano e quindi dal guscio dove ho lasciato la politica estera lasciare
La giustizia e la polizia lasciare il debito pubblico agli italiani
è invece diventare uno stato se il sovrano che si chiama da Veneto Lombardia forse Emilia-Romagna adesso non è più chiara la posizione dell'Emilia e poi dietro c'è il Piemonte poi dietro c'è la Lombardia e poi naturalmente
Questa è come dire un grande apologo sul potere potere tenta tutti quindi sono tutte le regioni che potrebbero come dire avete col pensate un presidente di Regione
A che potrebbe mettere le mani nella scuola come siccome ne mente nella sanità
Una prospettiva come dire decisamente all'età perché l'Italia diventerebbe un Paese Arlecchino perché le proposte della Lombardia e del Veneto
Che avrebbero dovuto essere rimandate al mittente immediatamente in quanto impresentabili sono relative a tutto quello che fa o un Paese moderno e cioè la scuola sarebbe regionalizzata
I contratti sarebbero regionali e i concorsi sarebbe
Il servizio sanitario nazionale mobile
Perché ciascun se il sistema sanitario regionale avrebbe le sue regole i suoi stipendi il suo ruolo per il privato ancor più di quanto non sia oggi
Potrebbe pagare di più gli infermieri che sono risorsa molto scarsa per la quali siamo al due le materie in ballo sono ventitré
E cioè sono tutte le funzioni dal fatto che non esisterebbero più musei nazionali ma ci sarebbero solo musei regionali
Alle normative sull'ambiente tutte le politiche industriali pensate quanti soldi andrebbero in mano ai presidenti delle Regioni
Tutte le politiche infrastrutturali pensate che la Regione Liguria vuole il porto di Genova insomma
Se avete voglia guardate però non è colpa mia
Che questo disegno secessionisti con il presidente della Regione Veneto mi ha fatto un assist fantastico perché il libro uscito da pochi giorni e lei mi ha fatto un raggio subendo
Devo farlo col telefono perché devo
Citate parola per parola perché ha detto dire che l'autonomia e la successione di di chi significa non avere argomenti
Quando finisce gli
Argomenti e non hai studiato che riduci attende calzante lista lo e
Vari presidenti discutiamo magari una volta discutiamo ma nel merito nel merito delle
Quindi questa è una questione nazionale è un tema sul quale i lombardi divenne degli emiliani devono essere contrari perché è una questione del paese è una questione che e particolarmente deteriore per il Sud
Perché può come voi sapete benissimo tutto questo ha a che fare con la tradizione leghista tutto si può dire leghisti pare che non siano chiari i Lord hanno sempre detto lasciati giù i nostri soldi e così le avrà
Nel senso che i diritti di cittadinanza saranno differenziati in base alla vescica e qui voi direte ma già oggi sono differenti le liste d'attesa
Senta o le condizioni delle infrastrutture intravede giudizi ma non dovrebbero essere così dovremmo sforzarci per renderli uniformi queste scritto della Costituzione invece cambiare
La base giuridica del tutto e le regioni più ricche grazie a dei meccanismi oscuri complicati ma molto semplici
Otterrebbero nel tempo molti più soldi di quanti
Oggi lo Stato spende lei loro e dato che
I soldi non si possono stampare automaticamente come più soldi dal
Infine
Questo progetto secondo me è irricevibile totalmente da respingere perché di tutto questo bisognerebbe almeno discutere
Perché vero che la richiesta veneta soprattutto è stata accompagnata da un referendum popolare ma questo non conta niente perché il potere di concedere queste competenze questi soldi è Tempa lamento e del bar e invece il governo Meloni
Ha approvato in Consiglio dei ministri una procedura per arrivare alla concessione di questi competenze di questi soldi che sostanzialmente taglia fuori
Parlamento è al parlamento era sostanzialmente il diritto ad esprimere delle opinioni
Ma tutto si salda in una trattativa che già incorso tra la Presidenza del Consiglio e il ministro competente
E della lega ministro Calderoli e i presidenti delle Regioni battistrada che sono della lega e cioè Zaia Fontana tutto sta avvenendo senza che noni cittadini ne sappiamo assolutamente niente
E io questo lo trovo molto grave il terzo motivo forse il più pesante perché si può pensarla come si vuole naturalmente il Presidente Zaia avrebbe a delle opinioni diametralmente opposte rispetto alle mie il punto è che manca totalmente il complotto quello che io posso fare e scrive delivery e approfittare dell'invito gentilissimo dei dialoghi avrei nelle a presentare per dialogare su quest'
E è vero
Avevamo un collegamento con il viceministro della Giustizia ma mi fanno segno che insomma dobbiamo pazientare un po'quindi tipo ai diciamo continuare a confessare con il pubblico
Raccontando quelle che sono le tue opinioni
E mi piacerebbe professore che ci fosse anche un accenno lo facevi prima per la sanità per la scuola eccetera che cosa succederebbe in un'Italia divisa in questo modo per esempio con una ondata nuova di comodità facciamo un esempio classico sugli scenari possibili
Allora il il tema è molto importante perché il giorno del che cosa potrebbe succedere di qui ad alcune sette che viene approvato questo disegno di legge che quelli pochi che ne parlano chiamano Calderoli ma che e del Governo e del Consiglio dei ministri
Ministro Fitto la Presidente del Consiglio hanno tutti votato per quel
Questo disegno di legge venne approvato dal Senato e Carmela e a un certo punto appare il testo di una intesa
Tra la presidente Meloni e il presidente Fontana li abbiamo visti siamo andati vicinissimi nel febbraio del due mila diciannove siamo andati vicinissimi abbiamo visto le bozze di intesa che c'erano
E dicono
Quali sono le materie quali sono i principi finanziari
Nel momento in cui la presidente Meloni firmata da un messaggio politico chiarissimo ha parlato siamo in Italia dove i parlamentari vengono ahimè nominati e non eletti delle città e quindi è evidente che si chiuderebbe come dire un'intesa politica blindata all'interno
Nel momento in cui viene firmata questa intesa vale camere perché formalmente sono le camere che ratificano
Alla quale però non arriva l'insieme delle norme ma aveva un disegno di legge dei due righe approvate voi l'intesa sottoscritta da Meloni e Zaia sì o no
E non vorrei essere nei panni dei parlamentari di centrodestra soprattutto ai parlamentari come Sisto come gli altri nostri parlamentari perché evidentemente la fedeltà di governo non potrebbe che avere che cosa succede giorno dopo niente
Ma e l'Italia è irreversibilmente cambiata perché questo eccolo forse apparso
Ecco no
Vediamo se adesso sistemiamo l'audio perché
Assistente
Ecco mi fu detto esistono sì sì sì risentiamo vittima gran bene buona sera a tutti innanzitutto scusatemi per il ritardo ma io sono ancora in Commissione giustizia quali costituzionali sul decreto legge intercettazioni
Sarei venuto molto volentieri ma purtroppo qui governo ci deve essere perdonati sono nella adempimento dei miei compiti saluto con molto piacere il professor Viesti con cui tra l'altro ci siamo già confrontati proprio su questo tema un po'di anni fa Gianfranco ricordi no
Sul tuo sull'altro tuo libro e vi ringrazio ho avuto modo sia pur per brani di ascoltare l'incipit di Gianfranco Viesti e devo dire che Warning che lui lancia agli ai parlamentari un warning effettivo
Bisogna stare effettivamente molto attenti a questo tema delle autonomia che però lo dico subito ha un difetto nella prospettiva della diciamo così del pessimismo cosmico di Gianfranco Viesti e purtroppo contenuto di una norma costituzionale
Cioè nel senso che non è una un capriccio di chicchessia e c'è una norma dalla della Costituzione il il centotredici e quel centodiciassette che in qualche maniera diciamo ratificano la possibilità che l'autonomia differenziata
Possa essere una chance percorribile quindi questo è un punto di partenza è importante cioè e una prerogativa di matrice addirittura costituzionale sulla quale certamente non si possono fare transazioni
Allora la proposta finale del libro di di di Viesti quello di temporeggiare di aspettare in qualche modo di obliterare quello che il disposto dalla della riforma costituzionale mi sembra che non possa trovare accoglimento
Bisogna necessariamente ragionare all'interno della costituzione per vedere quelle che sono le migliori condizioni per poter garantire l'autonomia e Dio sa quanto parlamentari del Sud come noi hanno a cuore che l'autonomia differenziata non possano essere un pregiudizio per le nostre regioni
Va detto in particolare che la situazione abbastanza diciamo così
Situazione di stallo rispetto alla fretta che ministro Calderoli voleva dare alla sua iniziativa nel senso che c'è non levata di scudi
E in qualche maniera proviene sia dalla politica sia dalle regioni
Che rende fondamentale anche se su questo nel suo libro Gianfranco non è d'accordo la definizione addirittura pregiudiziale neanche preliminare dei livelli essenziale di prestazione d'altronde e una posizione assunta anche dalla corte costituzionale due recenti orientamenti uno del ventuno e l'otto e il due mila ventitré addirittura quindi i livelli essenziali di prestazioni a me piace chiamarli lo dico subito non so se l'espressione piacentino specialista il professor Viesti
Livelli equivalenti prestazione cioè secondo me nella parola essenziale ci può essere nascosto può essere criptata una sorta di come posso dire minimo garantito per tutti che però non significa equivalenza di
Diventa fondamentale a mio avviso
Che le tutti bello delle prestazioni otto estate specie anziani sia equivalente cioè che tutti possano partire dagli stessi nastro di partenza degli stessi blocchi di partenza cioè che non ci siano delle distanze
Nell'andare a tracciare quella che prerogativa costituzionale delle autonomie
E che in qualche modo questo sia il diciamo così il presupposto senza del quale non si possa neanche iniziale a discutere di autonomia differenziato
E nota che il la la lega il e il partito che più arduo
Fontana Zaia la
Lo sprint sulla differenziate cioè fratelli d'Italia che attraverso il ministro Ciriani
A
Fatto presente che probabilmente bisogna un po'
Valutarla nel in un quadro più complessivo che certamente non si poteva fare in cinque settimane ma neanche in cinque anni cioè il lo stop di alcuni presidenti delle regioni che vedo con maggiore diffidenza questa questa scelta e c'è un partito democratico che ha da farsi perdonare in qualche maniera qualche scorribanda nel passato ricordo sotto il governo Gentiloni
Nel tentativo di ottenere in un blitz una sorta di autonomia differenziata per l'Emilia Romagna quindi diciamo che un po'tutti tendono a questa diciamo autonomia differenziata prosegue
Ma non va dimenticato che proprio le nostre regioni mi riferisco alla alla Puglia in particolare ce la farà piante alla Campania
Devono avere la cautela attraverso nuovi parlamentari di avere raziocinio nella lettura di questa diciamo sì questa prerogativa costituzionale
Allora qual è il difetto fondamentale della prospettiva della autonomia differenziata un difetto che può essere rimediato c'è qui siamo siamo di fronte a una prerogativa costituzionale sulla quale certamente
Ketchup e su questo credo che non non ci possano essere mediazioni
Il problema del trattenimento del gettito fiscale per costituire quelli che Cirio ha chiamato sulla stampa Ciceri distesa
E si dice dice sostengo il presidente del nord che più stretto il rapporto fra chi stende i beneficiari più la spesa diventa efficace io su questo essendo uno convinto che regioni debbano fare necessariamente i conti con lo Stato
Questo lungo due statalismo ma vuol dire la possibilità di regolare il fenomeno regionale mediante l'interventista attuale non sono apparse convinto che
Che ci accusi
E non c'è un criterio per bikini e questo lo dice Paolo Balduzzi nelle comunista noto per stabilire che la Regione possa far meglio dello Stato ecco non c'è un criterio oggettivo non c'è neanche un criterio tecnico
Ritengo da questo punto di vista quindi che devi e settori come la sanità i trasporti lavoro l'istruzione siano diciamo settori che debbano essere gestiti con molta cautela chiudo con una considerazione perché la bulimia autonomista della Lombardia del Veneto incontro a mio avviso un limite l'ho chiamata di mia svelando già il nome dell'assassino
Perché loro pretendono di poter autorizzare tutto quello che è possibile organizzare non è questo lo spirito dalla norma costituzionale non è che poiché tu puoi essere autonomo indeterminati quadranti di di prendere tutti
Il punto è proprio questo anche la distinzione su quello che può essere oggetto
Di autonomia a me sembra un tema assolutamente non secondario anzi particolarmente costituzionale nel momento in cui nel momento in cui diventa fondamentale a tutela delle regioni del sud
Una ragionevolissima meditata saggia cautela dello Stato e soprattutto dei parlamentari regioni meridionali perché l'autonomia se ci deve essere deve essere una autonomia costituzionalmente orientata in come è scritta la la norma costituzionale non è una sorta di chi arriva prima
Prende
E una sorta di umidità gestione
Dei fenomeni regionali perché l'autonomia possa essere attuativa dei principi della Costituzione e non uno strumento come potrebbe accadere se non fossimo attenti di accaparramento interrogativi ed i vantaggi a scapito di una regione a e a e a vantaggio viale
Posso
Grazie
Scusate non ho detto una cosa ringraziare gli organizzatori dei dialoghi di Trani che oltre a darmi questa occasione prestigiosa sono stati non pazienti pazienti Simi
E io sono guardate per Dibitonto che sono solo nell'aula della Commissione affari costituzionali riconosce che il quadro
Che dietro la Commissione affari costituzionali quindi voglio dire anche logisticamente o la prova provata dell'impegno diciamo parlamentare quindi grazie per la pazienza e scusatemi se sono Da Rin
Aggraziate fatte versare telegrafico anche per rispetto agli interni del viceministro due punti
Di forte disaccordo due punti di raccordo è una proposta finale
Primo punto di disaccordo la Costituzione dice che le Regioni possono chiedere
Ma no che il Parlamento deve concedere abbiamo un precedente illustre
Regione Lombardia e Veneto hanno fatto delle forti richieste due mila sette due mila otto il governo Berlusconi in due che ha completamente respinte
Le ha rimandate indietro anzi per Gioia del viceministro Sisto il governo Prodi due era dico la velista Lanzillotta che discuteva è arrivato Berlusconi pensa alle elezioni del due mila otto ha detto no non se ne parla
Perché le regioni hanno tutto il diritto di chiedere ma non hanno alcun diritto di esigere la Costituzione non c'è dubbio debbono essere concesse dice sino però diverso diverso e e direi che la autonomia non è legittima da no autonomia costituzionale non è ancora collegato l'ho detto subito armatevi c'è scritto qua secondo punto di disaccordo siccità però questa è Livelli essenziali di prestazioni che cosa sono ITT chi la definizione di quali sono i diritti di ogni italiano sono sì riduzione articolo centodiciassette due lettera M non sono mai stati definiti non per colpa esatto questo sintomo per colpa di tutti i governi che ci sono stati dal due mila e uno a oggi
Ma nel disegno di legge del governo si parla di devi finire
Don di raggiunge
Lì o di mettere in atto meccanismi per dare non a caso la commissione che se ne occupa cosa molto bizzarra perché la questione prettamente politica e quindi se ne dovrebbe occupare il Parlamento
Ha detto nella sanità non c'è bisogno di fare niente perché ci sono già che cosa c'è in sanità ci sono i LEA lei hanno una idea grafia di quanti Dinoi muoiono di caldo perché non sono d'accordo spiedini
Ma questa fotografia allusioni dunque alcun risultato
Non è legata in mente sia di dunque definire riletta non significa molto perché poiché si tratta di da giugno
E punto di intesa
Molto forti col viceministro Sisto il primo è la questione dei soldi perché da capo il disegno di legge fa riferimento a compartecipazioni questo è un punto importante cioè in queste regioni ci sarebbero del bilancio della Regione molti più soldi liberi la Regione sarebbe sovrana su come Space
Da dove arrivano questi soldi da tasse regionali che i cittadini vedono
Però
Dall'Hellas che paghiamo allo Stato quindi soltanto cattivo tassa la Regione buona spende quindi questo meccanismo
E mi fa molto piacere che ci sia accordo su questo estremamente pericolose una questione politica poi tecnicamente complicatissima ma è una questo ultimo punto di fondamentale accordo bisogna entrare nel cominciamo escludere la scuola la sanità le grandi infrastrutture ed energia
Lasciami dire che il Governo Meloni che sta cercando poi se ne può discutere ma sta cercando di avere una strategia nazionale dell'energia
Nell'ambito di una strategia europea con la crisi del gas che c'è adesso come può accettare di tali tutti i poteri in materia energetica delle regioni per questo il punto essenziale parrebbe avendo e che debba farlo IPAB
Chiudo con la prova io volevo
E di ti cedo immediatamente la parola tiri dal melodramma Solar di lancio una proposta come sai
è stata e a l'attenzione cominciare se all'attenzione del Senato menzione affari costituzionali una proposta di legge di iniziativa popolare di riforma della Costituzione
Da dove viene fuori da cinquanta mila firme che abbiamo raccolto un gruppo di privati cittadini e abbiamo presentato al Senato come sai perfettamente il Senato all'obbligo adesso di discutere
Cosa dice questa proposta il minimo sindacale non cancella l'autonomia differenziata ma pone dei paletti per esempio chiede che gli italiani tutti si possano esprimere sul centodiciassette cioè sulle competenze e toglie la scuola la sanità la le grandi infrastrutture e l'energia e delle materie che si possono dare alle regioni la proposta un po'provocatoria che certamente non potrà accettare soprattutto qui in pubblico
Al viceministro sito e alla maggioranza di governo e cominciare a discutere innanzitutto di queste e cioè vogliamo cambiare vogliamo mettere a punto la Costituzione e poi dobbiamo tatuata
Mi sento fu Bino
Direi di no no no no non esca non no no no ma
No io invece il proprio peso che idealismo politico
Per manufatto babbo chiodino dicendo che la colpa di tutto questo del partito democratico su questo nono assoluto no ma lui è un po'ma io sono poco io adesso il Bobo totalmente al governo Prodi perché quello che la sta attuando
Ma sono sufficientemente anziano come dire da vede una valutazione dell'intrigo politico che c'è dietro
Che certamente avere apprezzato da Herbie
Ma bottiglie certamente o anche apprezzato il tuo libro però ti dico
Io quando si tratta di costituzione non sono partigiano nel senso che mi Toldo completamente gli abiti della appartenenza cerco di ragionare secondo gli stessi parametri per cui tutti gli appartenente all'Assemblea costituente hanno scritto quella meravigliosa
Diciamo così sequenza di norme fondamentali proprio senza appartenenza in qualche modo dimenticando molto spesso da quale matrice culturale venissero io voglio affrontare proprio perché tu ci inviti ad andare nel merito
La norma che riguarda di letto
E cioè quella diciamo della del DDL Calderoli eccome il DDL Calderoli affrontabile che sono ripeto per scelta ribadita anche dalla Corte costituzionale direi la condizione necessaria perché si possa parlare di autonomia
Allora che cosa si dice in questo nel nel disegno di legge che innanzitutto l'autonomia differenziata e subordinata dici bene alla definizione dei livelli essenziali
Materia che sappiamo di competenza esclusiva dello Stato sappiamo che lei riguardano i diritti civili e sociali da garantire su tutto il territorio della Repubblica
E comunque non sono mai stati definiti allora articolo uno del DDL Calderoli comma due
L'attribuzione di funzioni relative alle alle ulteriori forme e condizioni particolari di autonomia e consentita subordinatamente alla determinazione dei relativi livelli essenziali delle prestazioni concernenti i diritti civili e sociali allora determinazione non può essere semplicemente una definizione tout-court lessicale o comunque concettuale
I parlamentari diciamo interessate all'effettività delle Autonomie agli interessi della regioni più deboli dal punto di vista economico in particolare quello del Mezzogiorno saranno vigili perché per determinazione si intenda la effettività di questi livelli equivalenti di prestazione ma c'è una nota anche l'articolo tre e si dice c'è il rinvio quanto previsto dalla legge di bilancio approvata dal Parlamento Affinito trascorsa ultimo del due mila ventidue in cui si prevede la creazione di una cabina di regia con tutti i ministri interessati
E rappresentanti di regioni ed enti locali
La determinazione da parte della cabina dei livelli essenziali prestazione doveva essere entro giugno due mila ventitré la predisposizione questo mi sembra parti più rilevante sempre a cura di questa cabina molto qualificata entro gli altri sei mesi di
Uno ma i costi e i fabbisogni standard relativi alla materia di cui al terzo comma
Poi c'è la nomina del del commissario centro cioè voglio dire il meccanismo di individuazione e la parola determinazione
Significa secondo me non soltanto ripeto forma anche sostanza è un meccanismo che comunque a una sua scar diciamo cadenza ecco più che scadenza ha una sua cadenza che io credo significherà proprio in qualche maniera poter
Diciamo garantire quello di cui noi siamo preoccupati in altri termini è vero che e la autonomia sia pur di matrice costituzionale poi ha bisogno di una maggioranza che dia il via libera qualificata tra l'altro alla alla autonomia
Ma è anche vero che in questa maggioranza la tutela dei propri territori a certamente un suo peso si pensi per esempio al tema della della della scuola e quello è un tema diciamo caldissimo per le regioni del del del del nel soggiorno c'è un tema che non si può certamente come posso dire dimenticare quanto sia drammatica quanto sia fondamentale
Diciamo che in qualche maniera il i livelli essenziali di prestazioni poi sono anche dell'articolo quattro il trasferimento delle funzioni alle singole regioni sarà concesso solo successivamente alla determinazione e udite udite al finanziamento delle allora quando si fa riferimento al finanziamento Gianfranco io non penso che si possa dire
Che finanziamento sia sinonimo di definizione astratta e meramente formale perché finanziari significa che io ho effettuato un'analisi dei livelli essenziali di prestazioni o stabilito
Quanto debbano essere finanziati quali siano le somme necessarie per ciascuna regioni che chieda di autonomizzazione
Allora
Qual è il difetto secondo me di questa definizione lo dico con molta franchezza e con come posso dire l'aplomb del del giurista malate la determinazione del politico
La mancanza dei criteri di riparto del finanziamento
Cioè quello quando si dice determinazioni definanziamento manca a mio avviso ma dovrà essere determina mancano i criteri di riparto del finanziamento che guardi non soltanto le specifiche caratteristiche regionali ma anche un principio che nel diritto romano aveva una particolare rilevanza ma
Dovremmo imparare a riprende principi equità l'equità e quella specie di Nello Polese per dirla con Aristotele quella misura che ci adeguava a ciò che bisognava misurare non ma un vetro rigido ma diciamo piegato sui confini
Il regolo lesbo seguiti e questo tipo di metratura Vindice per poter in qualche maniera stabilire come finanziari quali sono i criteri che oltre alle caratteristiche regionali guardino alla equità
Cioè l'articolo sette perché voglio essere particolarmente chiaro finito meccanismo di monitoraggio del soddisfacimento eletto da parte delle regioni
E e e poi c'è tutto il tema delle modalità del finanziamento e quindi mi sembra che all'interno della restano stesso DDL non ci siano soltanto parole e Bacco e posizioni come posso dire veramente formali ma una buona pronta
Con la determinazione che la decisione dei parlamentari
Che attengono ai propri territori sia assolutamente necessaria si possa provare insieme a sbloccarlo c'è un niente diciamo Prete il punto pregiudiziale alle autonomia a me sembra una posizione non solo sbagliata ma anche non consentiti
Se la Costituzione previsto questi meccanismi al nostro compito è quello di cercare le migliori condizioni un aiuto magari di erano visti aspetti come Gianfranco Viesti per poter raggiungere gli obiettivi che i nostri costituenti hanno connesso all'articolo centosedici centodiciassette
Grazie questa
No ai blitz
Mistero anche con questa richiesta di aiuto di cui sicuramente il professor Viesti farà tesoro volevo solo chiedere una cosa prima il professor Viesti c'ha fotografato un po'unitaria nel caso in cui questo Progetto passasse come un paese Arlecchino al viceministro Sisto uomo del sud questa idea di un'Italia in cui si è verificata diciamo in futuro la secessione dei grigi
Piace quest'idea d'Italia arlecchino è possibile realizzarla ma
Io che sono innamorato più che delle terapie diciamo sulla patologico della prevenzione del patologico dico che l'Italia arlecchino si verificherà se noi non scriviamo una buona legge cioè è la conseguenza di una diciamo così presunta per Gianfranco Viesti presumibile patologia derivante tout-court dalla realizzazione delle autonomie
Io credo che invece questa Italia Decchino possa essere evitata se ne siamo accorti e diciamo diamo alle parole un contenuto in linea con le esige
Con lui fabbisogni faccio riferimento per esempio al cauti report della Commissione europea
E in cui si fa riferimento ad un concetto di fondo
E difficile garantirne i servizi nelle regioni Corva spesa storica passa per la mancanza di un meccanismo di perequazione senza risorse aggiuntive quindi il tema non è Tampico un'autonomia che provoca
Una Italia diciamo divisa per colori diversi come se fosse veramente l'abito di Arlecchino
Ma un'Italia che senza le risorse aggiuntive all'autonomia non ci può pensare proprio e che questo può comportare la eliminazione in prevenzione del rischio che Gianfranco Viesti prefigura diciamo
Perché poi diciamocelo se la riforma non fosse ben realizzata noi potremmo addirittura compromettere la capacità delle amministrazioni pubbliche di gestire la spesa
Pubblica cioè è fondamentale scriverla bene a realizzarla bene perché una cattiva gestione delle categorie potrebbe comportare delle ripercussioni poi sulle pubbliche amministrazioni nella gestione delle proprie spese quindi mi sembra che anche per esempio il parere dello Svimez che Gianfranco conosce meglio di me
E Angelo Svimez ha detto che le richieste di regionalismo differenziato vanno valutate con meriti e limiti per un'attuazione organica completa ed equilibrata sto leggendo le parole del rapporto scrive il parere Svimez
E evitando le contrapposizioni tra littoriali anche questo è un problema che noi non possiamo ignorare
Noi abbiamo dei presidenti di Regione che in qualche maniera hanno la contrapposizione del sangue che in qualche maniera non riescono a comprendere la recita invece di un dialogo che a mio avviso può essere estremamente produttivo
Soprattutto e chiudo questa questo piccolo intervento
Con una sorta di ripercussioni negative anche sulle imprese
Perché non dimentichiamo che se diciamo cambia il regime economico di una regione
E cambiando anche lì c'era il corpo dello stato indirettamente ovviamente c'è un problema di imprenditorialità
E quando le risorse non sono della Regione ma sono di tutti e questo evidente che potrebbe comportare addirittura delle gravi ripercussioni delle imprese ripercussioni sull'equilibrio economico nel mondo delle dell'impresa
Potrebbe indebolirsi la capacità competitiva per effetto di una frammentazione delle politiche pubbliche
Potremmo avere gulasch mobili una uno scenario di crescente specialità all'interno delle regioni a statuto ordinario
E verrebbe meno la possibilità per lo Stato di garantire delle politiche coordinate non più per la singola regione ma per rafforzare il generale il sistema delle imprese quindi attenzione non è un problema di aspetto Italia arlecchino ma evitare a monte che questo possa accadere
Sì telegraficamente ripeto che abbiamo il miglior tempo grazie a Francesco Paolo
Mi piace molto anche che non è stata una discussione come dire di battutine ma intanto una discussione nel merito
Ho o alcune osservazioni
Diciamo da se ne legge basato
Postula l'invarianza finanziaria e quindi
Voi sapete da dove vengono fuori le risorse
Segnalo come lui sa benissimo che ci sono ma ha detto una cosa tecnica ma non ho tempo dispiegata perché però
Ci sono materie non letto fondamentali
Tanto quelle materie le quindi non è solo una questione dei le
E poi un'altra rileggo era stata molto interessante un governo in cui
Francesco Paolo Sisto era in maggioranza cioè il governo dati affatto libri mole prevede quello sugli asili nido ricordiamocelo si combattono anche delle cose buone
Un miliardo e cento di risorse aggiuntive a regime il diritto in ogni comune di avere un posto in asilo nido ogni tre famiglie a zero tra dicono un meccanismo di riparto delle risorse
E per la prima volta destinata tutte le risorse aggiuntive ai comuni che non hanno asili nido quindi le cose si possono fare solo che gli asili nido su piccoli l'Ufficio parlamentare di bilancio ci dice che il solo per il tempo pieno delle scuole servirebbero quattro miliardi all'anno a regime poi però mi devi consentire di chiudere con una cosa un po'acidità e cioè concordiamo perfettamente che avere una buona base dati
La cosa più importante di tutti perché bisogna deve allora perché il governo Meloni nomina a capo della commissione tecnica più importante che produce questi dati una stretta collaboratrice del Presidente Zaia dove per stretta collaboratrice intendo una componente della delegazione trattante della Regione Veneto
Forse si poteva fare un pochettino Pd attenzione a come dire l'ordigno fosse moltissimo perché diciamo ne abbiamo bianco mi mi aveva consentito questa battuta fidare perché insomma sono molto spaventato da questo cioè non messo le mani vorrei Sperti leghisti sulla commissione che produce i dati che è una cosa molto importante
Beh dialogo però il profeta spero no no chiudo chiudo io con una con una contro battuta bielorussa non agitarsi contro acida
E è chiaro che una commissione quindi magari il Presidente non sarà così determinante no sì se si tratta di una commissione
E poi insomma quando quando si vive di sospetti quando si vive di sospetti si vive male io sono abituato a vivere di dati e infatti non mi permetterei mai anche nei confronti della collega non è un sospetto è un conflitto di e si va ma voglio dire ovvero consiglio però Zaia per avere più soldi possibili
E nuovo quello che dalle carte
Però c'è un controllo di tutto questo umana è un consulente di Zaia quindi diciamo presidente ma continuava ma allora allora di allora dico che la prossima volta che faccio il presidente del Consiglio nomino Viesti va bene
Com'è unico allora insomma come avete visto quanto tempo è diranno però sarebbe interessante ancora di più a approfondire un tema
Passano a leggere il libro proprio questa era quello a cui volevo arrivare perché è un tema quindi bene insomma scusate io posso posso salutarvi devo correre in commissione perdonatemi grazie a tutti e buona serata a tutti arrivederci grazie
Abbiamo visto che dunque posizioni nettamente però insomma tra stoccata qualche qualche risposta ma devo dire
Entrambi tramite la correttezza della cultura perché poi anche quelle cura del Paese quello di riuscire a capire
Il professore diceva leggere il libro io aggiungo non solo il libro informarsi quotidianamente io spezza una lancia a favore della carta stampata il libro fa parte di questo sistema
Quando vedo persone poco informate perché ormai l'informazione corre ovunque
Apriamo dei video apriamo qualunque cosa cerchiamo di informarci bene di vedere bene le fonti in questo caso questo libro sulla successione di ricchi ma anche il viceministro esistono insomma si esprime attraverso tanti giornali giorni fa leggevo appunto un'intervista proprio in cui ha ha spiegato anche tutto quello che il Governo sta facendo insomma per farsi delle idee
E chiaro che necessario apprendere leggere con correttezza con attenzione no da diciamo materie complicate anche perché come vedrete sfogliando e leggendo ogni capitolo di questo libro chissà spiega in maniera semplicissima
Forse nel dialogo avete sentito citare articoli della Costituzione vi assicuro io stessa leggendo e faccio i complimenti al professor Viesti si può essere d'accordo o non d'accordo ma ha fotografato la situazione presente
Passata e futura secondo il suo modo di vedere quindi o alla lettura
Grazie
Bene
Non solo
Un ringraziamento speciale ai nostri ospiti di ricordo che i libri degli autori sono disponibili presso la Libreria del Festival
Per tutti i docenti presenti in aula vi ricordo che è possibile firmare sul tavolino presenta all'ingresso
Grazie