Osservatorio Giustizia

Vuole pomeriggio a tutti i dati Orena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia
E buon pomeriggio alla presidente dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Santa Lucia buona pomeriggio
Consigliere Santa Russia grazie davvero per aver accettato il nostro invito
Grazie a voi e buona serata a tutti
Allora io le chiederei innanzitutto non posso non non iniziare questa puntata di di questa rubrica con questo ennesimo scontro tra apolitica
E magistratura suscitato dalla sentenza di di Catania si sono state prese
Di posizione come lei sa durissime c'è stata anche la la reazione appunto della della MM della dell'Associazione nazionale magistrati ma noi quello che che importa di più è e capire dove apparare insomma questo questo ennesimo appunto scontro politica magistratura che c'ANPO rimandato indietro di anni proprio possiamo parlare di anche di possiamo pensare a trent'anni fa ai tempi di di Berlusconi per l'avvenimento sano anche delle delle critiche a vicenda degli attacchi delle polemiche
E insomma presidente a lei la parola
E guarda che ci sono stati i tre provvedimenti scheletriche assunti graditi alle forze di governo gara magistrato di Catania che questo ha fatto scatenare questa questa bailamme di critiche
Sono stati tirati fuori dei posti dei Twitter ora non so bene insomma messaggi sonori ed anche un critico di cinque anni fa sì credo che tutto questo non sarebbe accaduto se la collega invece di non convalidare tra i trasferimenti dite emigranti che avesse convalidati quindi la gravità
O presunta tale dei comportamenti della collega dipende non dalla loro oggettività perché se fosse così quel video sarebbe stato esaminato
Tempo cinque anni fa c'erano le forze di polizia quindi la collega e non è andata come è andata e come dire avviso scoperti certamente riconosciuta e non è successo nulla
Quando succede quando la collega di Catania assume tre perché provvedimenti sgraditi al Governo e questo che mi pare creare ora io sull'opportunità della partecipazione a un quadro una manifestazione di solidarietà
Ha dei migranti che non erano fatti sbarcare dalla nave diciotto cinque aperta a Riccione non Attanasi serico cosa mai sarà già sarà vera il Consiglio superiore ma io faccio un'altra osservazione
S'era grave bisognava intervenire subito se la collega non avesse assunto questi tre provvedimenti repentino nessuno ne avrebbe parlato e allora più che quella comportamento quei posti quella risulta politicizzazione dei comportamenti della collega il vero nodo sono tre provvedimenti non graditi alle forze di governo
Ed è questo che ci preoccupa
Perché gli attacchi del avvengono in base a le decisioni che si assumono se ritenute indigniamo in dissenso con le politiche governative questo non è tollerabile
Che la magistratura fa un mestiere diverso dal governo no no opposto in contrapposizione ma diverso
Noi guardiamo ad altro non è quindi col Accademia dei Fisiologia che ci sia una nuova normativa com'era il decreto contro che venga disseminata alla luce dei principi sovranazionali della carta costituzionale e che venga ritenuta comprensive dei diritti ma questo non è un andare contro il Governo non giustifica
Tutto luogo implicita che è stato che è stato messo in campo contro il magistrato cercando nel suo passato le ragioni di un provvedimento che sono ben descritte negli anni motivazione una motivazione complessa articolata questo non significa che il provvedimento sia inattaccabile sarà impugnato il parziale anche che la Corte di Cassazione
Posso dare due riformarlo accoglierà i ricorsi
Sì conto questo lo do per scontato ma questo senza la senta ecco quello che è grave che si è che innesca con tale veemenza quando un provvedimento del credito
Se la commedia avente trattenuto i marchi di grandi che non le sarebbe successo
E questo
Con servire con l'ultima cosa da monito per chi verrà per chi dovrà giudicare ancora perché è un modo anche per intimidire i magistrati
Perché meglio meglio non non metterli contro presunta volete della volontà politica perché siano per entrano nel mio nella mia pagina Facebook guardano quello grosso otto anni e anni Pietro allorquando chi è magari più portato alla potrebbe io no Roma come ho molta fiducia nei magistrati e non si fanno intimidire però il comportamento oggettivamente reiterato nel tempo
Oltre a questo
Ma insomma in sostanza secondo lei questo un attacco rappresenta un attacco all'indipendenza della magistratura
Questa è una lista in cui nemiche furibonde di questa Giovanni io ho il dottor martire e il problema forse per realmente il problema fosse
La partecipazione ad una manifestazione scopo umanitario sul mondo del porto di Catania cinque anni fa se fosse questo
Beh allora
Allora apre sì se ne sarebbe dovuto parlare molto tempo prima
Se ne parla quando questa collega assume come effettivamente provvedimenti che non piacciono questo è il il dato che mi preoccupa
Perché io diciamo in merito non non non lo sindaco nel pieno dell'emergenza Sacco può darsi che abbia sbagliato
Può darsi che abbia sbagliato Mondello considerare spunteranno negli organi come senza ma il possibile che critico con i dal cassetto
A cinque anni di distanza non so come questo cassetto sia pronto per essere per essere utilizzato alla bisogna un un frame di una di un avviso di trenta e chi diciotto dicendo che se il militante politico
Seiler avanzava presidente al di là del del video che è apparso insomma inopinatamente qualche giorno fa ci sono c'è insomma quello è fu come dire fui bile da tutto ci sono questi profili sui social hanno peraltro quello della dottoressa apostolico era era aperti tuo e quindi si poteva tranquillamente guardi guardare in cui si poteva guardare il il contenuto in questo contenuto se eravamo appunto degli degli apprezzamenti diciamo così alle critiche per esempio dell'allora ministro dell'Interno Salvini ora padronissima per carità la la magistrata di Catania di manifestare liberamente il proprio pensiero e ci mancherebbe altro però
Ecco lo poneva qualche giorno fa il presidente dei dei penalisti
Italiani questo problema per presidente uscente dei penalisti italiani
Esiste l'istituto dell'astensione la alla categoria dell'opportunità insomma il dovere del giudice non solo di essere come dice la stessa Cassazione ma a ancor prima di apparire imparziale ecco forse appunto no prende le ragioni di opportunità
Avrebbero
Però Franco non confondiamo ci nell'astensione la soluzione in istituto a tutela della imparzialità anche della sua immagine a la collega ma giudicato il ministro Salvini
Appostato e ripeto non entro nel merito
Quindi lascia impregiudicata la la valutazione appostato delle critiche al ministro io non non ho letto il pre e post ma dicono loro insomma letta i giornali coincide ma anche un invito alle dimissioni benissimo
A ammesso che questo la renda sospetta ma nel caso di specie non era il ministro Salvini ad essere giudicato
Non è che la collega a si è occupata del Carso liscio quindi o di altre misure è un provvedimento del pelose della Repubblica italiana che è stato giudicato alla collega
Ritenuto in contrasto con cioè questa identificazione della legge con il governo
Tanto da da portare all'attenzione ma attenzione se la collega l'avesse dichiarata sarebbe stata rigettata perché a norma di codice io mi astengo sono autorizzato a ritenerli superati inimicizia con le parti del processo
Tre tunisini tre migranti che la collega certamente non conosce non la controparte ministro delle il ministero dell'Interno attuale quale le ragioni di attenzione oppure si pretende qualcosa di più
Si parla di assegnazione ma ci vorrebbe che effettua i quando non facenti parte della sezione immigrazione partecipato ad una manifestazione pubblica
Per far sbarcare dei migranti credo che la collega allora non si occupasse di distrazione non potrei colpita occupati dichiarazione
Questo non è astensione questo è inibizione all'esercizio della funzione fermo restando che per carità io con molto laicamente se ci sono stati dei postura che hanno potuto in qualche modo appannare il profilo anche l'immagine sociale il magistrato se ne occuperanno le sedi opportune
Però allora dovremmo scrutinare tutte
Le pagine Facebook l'ultima cifra in Italia prima che mettano provvedimenti credi che alcune Sinatra a aldilà nel tema dei delle dei profili sociale di San
Così che farla balenare anche minimamente il sospetto di essere schierati politicamente in un senso e un altro
Per un magistrato insomma non è proprio o l'ottimo uno e ma una molto
Militanza politica abbiamo impedito di iscrizione sì sì sì sì e certamente il divieto di partecipare sempre caparbiamente la vita di un partito non a quello di intervenire
Nel dibattito pubblico su Pelizzoli poco politico sociali perché sono non è e riservatezza se no comando del silenzio
E prescindiamo dal caso perché ora io domani partecipate convegno alcuni analizziamo criticamente gli hanno una nuova normativa è netta
Con un uso come dire smodato dei decreti legge del governo domani contro occuparmene in sede giudiziaria
Questi sono i quesiti che hanno ci allarmano perché significa non come dire riserbo ma significa silenzio un silenzio come dire da dietro la lavagna questo non lo si può accettare perché il magistrato debba essere continente per cui io capisco che è un posto con il linguaggio del posto
Non è ma non è paragonabile a una critica argomentata in una discussione tecnica sì quale può essere un compenso articolo su una rivista quindi io mi faccio carico di tutto no stiamo attenti dove la mettiamo la linea di confine
Tra il consentito il non consentito
Beh c'è addirittura chi chi invoca un controllo appunto nell'uso dei dei social network da parte dei magistrati che insomma forse anche eccessivo no basterebbe forse un po'di buonsenso
Senta Presidente dettano le regole e potrebbe seguire al credo che allo stato non ci andiamo per questo no no fantasisti ieri carica io ho
Ma era ecco arrivando a chi di competenza la questione la valutazione perché non vorrei che apparisse che all'associazione
Si era perché difesa dello svincolo il caso singolo per noi così allarmante per quello che ci dice sul piano più generale dei Rambo si porrebbero
Lavorare per la giurisdizione e politica delle mani libere politica io poi la collega per carità tutta la solita questo mondo sedime tra lei e la sua vicenda non siamo come dire in questo corporativi come dice siamo stati tacciati di essere non è che ci stiamo mettendo a difesa della collega comunque sempre e comunque
Però caso per Comicittà strutturando e ci lancia qualche segnale di inquietudine
Si vuole arrivare
Senta tutto voi adesso Venier di il comitato di presidenza del Consiglio superiore della magistratura
Ha assegnato alla prima Commissione di Palazzo dei Marescialli la richiesta sottoscritta da tredici consiglieri togati di aprire è una pratica a tutela appunto della giudice di Catania
A Jolanda apostolico essendo stata appena trasmessa la questione ovviamente non è iscritta all'ordine del giorno della prossima settimana ma insomma se ne potrebbe e cominciare a parlare informalmente kora su questo io le vorrei chiedere due cose
Lei lo saprà chiaramente le l'utilizzo delle pratiche a tutela in questi anni negli anni delle polemiche roventi con il Governo Berlusconi ma insomma nel nel corso diciamo degli ultimi trent'anni diciamo così non andiamo purtroppo troppo in là
Ma negli ultimi trent'anni il Consiglio Superiore della Magistratura affatto un uso possiamo dire smodato di queste pratiche a tutela appunto dei magistrati in qualche modo finiti nel nel nel mirino
Della della politica nel nel mirino insomma delle delle polemiche ecco questa è la prima domanda poi su questi tre e dissi consiglieri togati che hanno un punto chiesto di aprire la pratica in realtà ai togati al CSM sono venti nota con la riforma Cartabia quindi si evince che anche all'interno della componente togata a questa volta ed è una forse delle rare eccezioni questa volta il blocco compatto dei togati non è non ha
Tenuto diciamo si è si è spaccato perché no abbiamo letto anche nei nei giorni precedenti
A appunto a a questa richiesta c'erano i malumori di una corrente la corrente moderata della magistratura associata Magistratura indipendente che non era d'accordo appunto nell'aprire una pratica
A tutela della la dottoressa possono dico ecco su questo che cosa ci può dire
No guardi su quest'ultimo punto ciascuno in consiglio fa le sue scelte sono scelte di difficili valutazioni complesse e quindi che non esista un blocco compatto di togati nobili
Comunico che rende felice che non sono siamo non sono lì in rappresentanza come dire della corporazione di common componenti del Consiglio ciascuno
Esercitare il mandato secondo la copio sensibilità la propria inclinazione credo che sulla finalità quella di non apparire è una forza politica nel senso di forza che partecipa al contrasto di fazioni partitico siamo tutti d'accordo
Poi c'è chi ha ritenuto che non da qualche dichiarazione di qualche componenti messo indipendente idee che chiedere la pratica a tutela potesse essere filetto come uno schierarsi politica mentre altri hanno ritenuto del tutto legittimamente di che non sia così io credo che insomma
E e normale dialettica interna questo su questo io non no non noto una distonia anzi il fatto che non ci siano maggioranze precostituite di togati mi auguro che non ce ne siano mai nemmeno tra i laici fra mi rende come dire più sereno ciascuno esserci del mandato appunto guardando la sua coscienza
Dopodiché nel passato mi sembra l'eccessivo dire che c'è stato un uso smodato le pratiche a tutela è vero che si è si accusa del consiglio di fare un uso smodato non credo che sia stato tale e tutto dipende da come dalla contrapposizione
Che alcuni settori della politica portano avanti se come dire sì sì abusarne da nel nella critica che diventa una critica non tanto la persona ma la funzione io credo che il Consiglio facciate
A ristudiare il suo ruolo il dovere di autonomia di difendere l'autonomia e l'indipendenza approfondendo la questione sono targhe che non guardano al singolo se non come momento e concretizzazione di una lesione del dell'autonomia e dell'indipendenza evidentemente questi tredici machista componente il consiglio hanno ritenuto che in questo caso come io penso modestamente anch'io non sia tanto in gioco
La la sorte della singola magistrato quanto la funzione e quindi ritengono di intervenire poi si vedrà
Quindi io
Credo che questa sia una funzione importante
Ricordo che nel disegno di legge sulla separazione delle carriere oggi all'esame del Commissione affari costituzionali della Camera si vorrebbe che il Consiglio non potesse più fa
Quello sì così facendo oggi e questo come dire in segno dei tempi
E allora parliamo di di separazione delle carriere appunto nei presidente Santa Russia abbiamo registrato ovviamente mandato in onda uno dei vostri ultimi lo facciamo sempre anche quello da molti anni ma insomma uno degli ultimi mi pare di settembre vostri comitati direttivi della dell'Associazione nazionale
Magistrati
Proprio dedicato in parte e appunto a queste proposte di legge all'esame della commissione affari costituzionali della Camera lei in particolare è stato molto critico ha detto che con le carriere separate
Si vuole il controllo o politico dei pm però ecco ricordiamo anche che queste sono proposte di legge appunto con il loro iter parlamentare ma poi c'è ministro Nordio continua dirlo in ogni occasione pubblica c'è la volontà del governo perché proprio fa parte del governo la separazione delle delle carriere anche quindi con con modifica
Costituzionale ma insomma come dire la la vostra posizione e metta ed è contraria da sempre
In realtà a tutti i Paesi con un sistema accusatorio separano gli ordinamenti di accusa il giudizio è insomma
Come dire mi permetto di di di di affermare che è poco credibile che il giudice terzo sia legato a una delle due parti che la formazione sia comune che lo sia il giudice disciplinare
No io credo che ciò che nega quindi magistrato giudicante e inquirente oggi nel nostro sistema
E
Come l'ho detto più volte indici cresca e che Bruno & altro hanno per il risultato del processo in che senso che l'azione penale nel nostro sistema egli svincolata dalla politica criminale
Ed è sottratta alla sfera del quella dello scontro politico questo e nucleo di garanzia della unicità delle carriere aspettandolo si creano le premesse per fare altro ora che in altri ordinamenti ci siano altre esperienze istituzionali non significa nulla bisogna leggerle alla luce della storia politica del Paese io credo che in questo momento
Si è un po'difficile pensare a un pubblico ministero attratto nella sfera della politica una politica così che vive in maniera così
Faziosa come quindi contrapposizione
Appunto partitica lo scontro
Perché questo chiedere se anche l'azione penale dentro questo discorso credo non sarebbe un un arricchimento delle garanzie quanto proprio un depauperamento quindi questa la ragione dopodiché in questi disegni di legge c'è molto altro
C'è un cambio della fisionomia del Consiglio superiore quanto alle competenze quanto alla composizione o sassi tradisce tutto questo decidere che andare ben oltre la separazione del pubblico ministero per rispondere ad un modello teorico di processo l'accusa a Tokyo
Ma un ridimensionamento del giudiziario
Lo dicono anche le relazioni illustrative di quei disegni di legge in cui si limitino accusa giudiziaria veneti su un dato dei confini e quindi questo lui che era un tema della separazione delle carriere
Un ridimensionamento del potere giudiziario a favore del bene
Politica questa piccola premessa che giudiziario a in basso spazi riservati ad altri questo quando di quell'intervento su questo poi credo che convenga ragionare noi portiamo argomenti non non dopodiché speriamo in un dibattito ampio perché quando si riforma la Costituzione in uno dei suoi aspetti fondamentali come l'equilibrio tra poteri
Ci auspichiamo che il dibattito possa essere libero Franco chiaro ha commentato di alto livello o il Paese deciderà se si questo veramente dovrebbe andare a un referendum confermativo sì
La separazione delle carriere avesse soltanto il fine della terzietà del giudice non
Rapidità cioè pensare che siccome cinque facciamo due concorsi diverso
Siamo diversi come dire mi sembra o non voglio usare termini insomma mi sembra un'opposizione molto leggera consiglieri che quei due quei disegni di legge
Non prendiamo un mondo un altro ordine lasciano un cliente giudicante persino lo stesso ordinasse concorsi separati
Ora dipende dal concorso
La mia autonomia dal dal PM ma ugualmente bravo una banalizzazione del tema costruito così penso che che il disegno governativo sarà visto che si fa attendere un po'più strutturato ma lasciare cui inquirente e giudicante nello stesso o
E
Poi pensare che il fatto che facciano due concorsi Diversi abbiamo due Consigli Superiori dire li renda diversi allora cioè si potrebbe dire che nello stesso consiglio d Occidente il Pubblico ministero che sono cinque
Non porta sulle pratiche che riguardano il undici potrebbe più semplicemente ma come dire
Muti
è stata annunciata la terzietà per fare altro io non credo che oggi i giudici siano meno terzi perché hanno provengono allo stesso concorso con una separazione delle funzioni che radicale oggi si deve decidere
A inizio carriera cosa Ficarra per tutta la vita
Chi condanna o magistrato delinquente a fare dunque che abilita
Si condanna perché come dire impedimenti permesso un passaggio mi pare un solo passaggio sarà no secco secco che si dica che scende resti poi
Che significa non poter sperimentare
Dall'altra parte la valutazione delle prove la strutturazione del processo così come dire dal tuo punto vocazione inquisitoria sarà sempre più forte persistenza cioè che avvicini più chiediamo un cuoco
Tipici con Tim Vodafone il potere esecutivo la polizia
Che che alla giurisdizione
Sì ecco neutrale da purché ovviamente un interesse risultato perché fa parte dell'esecutivo una giurisdizione anche inquirente quindi questa grande novità
Del nostro costituente la scala mobile perdendo il nome di una terzietà farlo poi riguarderebbe solo il Pubblico ministero penale
E con il suo pubblico ministero corte dei conti nessuno Parma
Però insomma Presidente alla soglia Request corsi esami di Argo
Lei dice però insomma hanno idea che che la magistratura giudicante quella inquirente appartengano a un solo corpo ci sembra una realtà minoritaria nelle democrazie contemporanee e quindi insomma verrà poi lei lo sa perché appunto da il partito radicale Marco Pannella
Sulla separazione delle carriere hanno fatto importanti campagne politiche hanno promosso referendum quindi buco corpo lasciano
Leggiamoli Lu l'ordine giudiziario resta unico diviso per un credente in Campidoglio non vi fa quello che ha detto si dice perché è difficile dove lo si colloca il Pubblico ministero separa se non lo si fa perché difficile collocato
Comunque insomma è questa come dire è la vostra posizione da scelte diciamo così come da sempre è in realtà la vostra posizione vi permetto di dire
è sempre molto critica nei confronti delle riforme che appunto riguardano sostanzialmente l'assetto della magistratura ricordavo che avete fatto uno sciopero
Con contro diciamo così i provvedimenti della della ministra Cartabia ma siete critici su un muro sul insomma sulla riforma dell'ordinamento giudiziario sulle altre
Proposte del del ministro Nordio insomma c'è come dire questo
Questo atteggiamento che ci sembra di di di cogliere da parte della magistratura associata come sempre negli anni di Cittadella arroccata no di di di difesa Riccio e di rifiuto insomma poi del del cambiamento ma
Guardi quando il cambiamento
E più attivo non c'è nulla da
La gioia quindi noi siamo contrari riforme che riteniamo peggiorativi però insomma non è detto che stiam prevediamo Donativo mi scusi come mi ha detto che sia sempre peggiorativo il cambiamento coi permaloso non non chiama certifico abbiamo detto la riforma carta
Che trecento caso che aumenta a dismisura disciplinare
E séparé comunico passaggio quando ce n'erano qua Clooney proponeva tre Tour la ministra poi è stato ridotto
A uno al come dire nelle ultime battute non ci è sembrato un miglioramento e ci siamo chiusi a riccio abbiamo detto dopodiché lo hanno fatto rispettiamo la nemiche significa noi vorremmo Saltara un altro assetto ordinamentale meno burocratico meno gerarchico e più occupazione professionale perché non crediamo che gerarchie burocrazia
Portino un un beneficio non tanto a noi quanto anche alla all'organizzazione dei servizi e quindi alla resa
C'è oggi come dire in controtendenza con i tempi che accentua gerarchie magistratura
Possiamo dire che si è che è una scelta sbagliata lo diciamo Borgo mettiamo dopodiché rivelatore
Lo attuativi e ne prendiamo atto dice a me non è che una chiusura a riccio perché tu ragioni in termini di tutele legislatore in termini di accentuazione gerarchica come se fossimo ancora negli anni Cinquanta nel secolo scorso diciamo guarda sarà o antistorico non è questa la strada non è la strada del dare più potere ai capi degli uffici della Centrale gerarchicamente del incrementare la leva del disciplinare non è questa la strada non hanno fatto
Ma noi come almeno il diritto di dire quello che pensiamo argomentando perché non è stata senza a questo che credo che sia dopodiché non voglio dire che un giorno diremo avevamo ragione ma insomma no la non c'è un'idea sull'ordinamento giudiziario perché ci si sta allontanando dalla Costituzione piano piano il modello costituzionale non è più accettato
E quindi cercano modelli
Diciamo tre costituzionali questo lo abbiamo detto già separazione delle carriere deve fatta dalla carta attestato un poco inutile il principio costituzionale
Infatti alla preferisco una riforma un dibattito costituzionale amplesso Franco come quello che si preannuncia a riforme a livello di normazione ordinaria che staliniano
Le relazioni quindi meglio appunto uno rispetto diciamo no anche per far capire insomma chi ci ascolta rispetto alle quattro proposte di legge depositate
All'esame in questi giorni della Commissione affari costituzionali del del Senato
E dice al meglio allora un un un provvedimento una riforma costituzionale organica insomma della sull'ordine viola
Per dire io non tocco la Costituzione ma sintetici contattare più ti allora tanto vale affrontiamo la questione viviamo tutti i lati critici un pubblico ministero che verrà inopinatamente rafforzato che verrà isolato e rafforzato
Con un'autoreferenzialità fisica il Consiglio superiore degli inquirenti in cui loro saranno la metà la metà dei pubblici ministeri sana il Consiglio superiore della del domani dell'inquirente oggi sono cinque supplenti domani erano la metà
Questo significa aumentare il potere autoreferenziale nella gestione delle carriere dei pubblici ministeri quanto potrà durare sistema poco
Spero poco vedremo vedremo cioè dal presidente Santa vi sia davvero un'ultima cosa lo citava pure prima lei appunto la la riforma dell'ordinamento giudiziario che è uno degli snodi delle delle politiche della giustizia di di questi di questi giorni tra i più delicati perché appunto meglio di altri in grado di misurare lo stato dei rapporti tra politica e magistratura ora sono molti ovviamente le le norme contenute
Nel nel testo della della commissione no ma fra l'altro c'è una cosa che hanno in ci interessa particolarmente cioè qua sui magistrati fuori ruolo
Perché dovrebbe essere ridotto da duecentotrentaquattro esso vado a memoria ma mi fa ricordare duecentotrentaquattro a centottanta appunto
Il numero delle toghe collocate fuori ruolo anche questo è un un altro tema insomma di di vecchia data non tema annoso quello dei dei magistrati
Fuori fuori ruolo è la la riduzione sempre auspicabile lei come la vede
Ma guardi purché ci siano piccoli ruoli importanti per la crisi azione ed altri ci sono indifferenti per me
Certo e quindi ho sempre ospitato nel Consiglio della magistratura quando non vi erano queste normative incentiva alcuni cori ruolo e scoraggia scene altri ci sono con il ruolo in cui non c'è la necessità che ci sia un magistrato ce ne sono altri importanti
Purtroppo come dire l'onda che si è ormai da anni e ci sta sommergendo che Bucci ci vuole la magistratura cori da tutti il fuori ruolo questo lo ritengo sbagliato
Perché che sicché in pieno anche gli avvocati per carità la legge del novantanove che già prevede la possibilità per avvocati e professori al pari dei magistrati ma chi si debba ancora una volta marginale argina l'iter giudiziario penso al ministero della giustizia
Dove si parla di amministrazione della giurisdizione e nomi politica nel senso che fai con questa parola si fa politica allora il magistrato Corte viene ghettizzato
Non fa amministrazione della giurisdizione ferma restando l'autonomia e la sovranità della politica è che esse se uno amministrativo detta le linee politiche
Può Mario contributo tecnico per l'attuazione di una linea politica e costruita affatto diverso che li si vuole ancora una volta confondere tutto allora che io non debba stare al ministero dell'Economia ministero della
Non Vattelapesca è un discorso che si debba fare fuori dalla ministero della giustizia è un'altra
Ed ecco sì sì sì ma è comunque insomma c'è poi anche il problema delle del
Dell'organico della magistratura con dovrà già no al problema tecnico nel testo della legge quarantotto del due mila uno
Due mila uno
Ha creato un assist autonoma cioè asserisse una pianta organica degli uffici e in più un organico aumentato complessivo di duecento unità proprio perché il cuore ruolo non gravasse sugli uffici non crea scoperture Coreco
Nei duecento
Ciampi da uno si è tentato di creare uno un ruolo organico di duecento unità superiore alla somma dei posti in pianta
Sì però poi si si si supera sempre questo livello appunto attualmente sono più novecentotrentuno di duecentotrenta dopodiché ecco sì
Senta davvero davvero un'ultimissima cosa l'organico della magistratura prevede dieci mila magistrati più o meno mi pare no no ecco ora a fronte di cinquantotto milioni di abitanti non siete un po'pochini
Ma
Siamo un po'pochi
Andrea vi siete sempre opposti all'aumento dell'organico no ossia reclutamento straordinari scomunicò non ci opponiamo all'aumento che ci sono altre fra ci siamo opposti a dire che c'è l'urgenza perché l'urgenza si bypassa il concorso
Perché il concorso e
Un un fondamento della nostra legittimato no no ma facendo una un concorsi ordinari sì ma anche nelle altre però forse insomma allargare la la platea ma quando mai la magistratura associata al CIPE contro
All'aumento dell'organico
Io direi cominciamo gli organici in onda così come si fa in Italia senza studio
Della del territorio dei carichi di lavoro due mila uno studio serio dopodiché per carità certo abbiamo considerato aumentato quella magistratura con mille unità diminuisca i tributari
Consideriamo tutto non era una materia che totale Commissione tributaria sarebbe dovuta andare hanno nessun ordinaria perché diritti quindi valutiamo tutto
Valutiamo cosa può andare ad una onoraria ristrutturata e effettivamente temporanea collochiamo a carico dei magistrati quindi insomma non siete non siete pregiudizialmente
è contraria all'aumento alla Galbani no però abbiamo fatiscente fortemente contrari no perché negli anni passati hanno mi sembra di ricordare che invece la posizione fosse un'alternanza no le posso dire che
Non troppo in là nel tempo perché non arrivo con la memoria ma non c'è nessuna contrarietà
C'è va bene l'amore sui numeri del Nord aumenti così accetta no no no ma certo non quello ci mancherebbe
Va bene Presidente Santa Russia noi la ringraziamo davvero davvero molto per questo suo contributo speriamo di aver contribuito a fare un minimo insomma di di chiarezza su tutte
Queste queste vicende queste vicende legate a all'attualità politico giudiziaria anche di di questi giorni
Ci risentiremo senz'altro ci ritorneremo quindi anche appunto su sulle riforme all'esame del del Parlamento intanto grazie davvero al presidente dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Santa Lucia si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima
Grazie maturato