Chiesa, cattolici e l'Italia. Bilancio del convegno di Camaldoli

Radio radicale è un saluto da Giuseppe edile o la terza questione chiese cattolici in Italia e il titolo di un importante convegno che si è tenuto a Camaldoli
Dal cinque all'otto o otto opere e che lire è stato ripreso anche in veramente vita di una tale nell'archivio di radio radicale unico scrutatori cibo opera vedere sentire tube le relazioni però siccome io immagino che non tutti gli ascoltatori hanno ma promosso infinito MySky rosse molto più limitato soggettivo offro faccio questo era direi evangelica un ente cuoca di sintetizzare quattro giorno in un'ora discussione con quattro
Noi intellettuali e accademici giornalisti analisti che conoscono il mondo cattolico non per sentito dire spesso avviene perché gli attendisti improvvisati ce ne sono ormai alle ossa
Ma perché hanno studiato questi questi beh allora Valente questo convegno di retrospettive questo convegno la terza questione chiese cattolici in Italia comma
Inizio con la professoressa Lucia Ceci che saluto benvenuta per ritornare a rapire cane anche se o Uboldi
Borghi di stanza all'olfatto gruppo si inventario fatto un po'studiarla spettatori riuscisse qualche nuova complicazione rivincita Ceci si segnala sempre libri importanti e saluto benvenuta ordinarie di storia contemporanea all'Università di Tor Vergata se non sbaglio
E sì sì velisti
Benissimo benissimo ed è un esponente tra i giovani solo storici giovani storiche storici del movimento cattolico delle torna o vige più acute
Passò un'altra generazione non si offenderà solo Daniele Menozzi
Storico conosciutissimo amico di grandi organico di riforme scindersi supplicò il primo che si collega sempre ludico e stuccatori radio radicale
C'è una versione audio video o tre e quella nazionali in auto state qui sfruttare ma nell'archivio chi vuole rispondere ridere anche inviso pirici sui nostri protagonisti buona
Compensare questa versione sul sito di Radio Radicale
Daniele Menozzi a un abile sia infinita quasi infinita sulla quale non so il professore sciorinano STM
Do laddove l'acquisibilità ma è in merito visto combriccola
La scuola nientepopodimeno che alla norma egli glissa
Sono
Un po'professor Paolo se garantito una nove anni orsono
De non sa Bassini rendendo tranquillo la vedo molto tranquilla richiamo alla fine della trasmissione se l'atmosfera sera Carlo solo
Resterà diciamo tanta corso Paolo Seganti di quello di ascoltare la voce del detenuto
Benvenuti grazie
Allora già moltissimi libri ci vuole impressionare vuole impressionare sul sul sulle sono alle sue spalle e ordina di
Sociologica umili circa all'Università Statale di Milano ero molto amico pilastro sui geopolitica in Italia diciamo che Cannes esatto molte volte ospite nella mio vengano Vignieri l'organismo che nuovi
E credo che lei abbia riconosciuto che vende cioè e sale Gianfranco Brunelli
Saluto testa pensante di una delle riviste interessati faccio faccio anch'io la cito spesso non so se lo sa Volley nella mia rassegna Sandro la ringrazio e saluto non è io non presenterò con una seguita
La regione dalla Gabriella intelligentissima d'appello su che pecunia non olet tentando cedere anche uno vengono esibire questa rissa sì in due sezioni attualità è documenti vorrei conoscere
Dove venti pontificie non solo dialoghi dell'incidente medici sul documenti anche delle congregazione cominciare da quella per la dottrina della fede
Se non lo vuole limitarsi a sciorinato un bel sintetici simili quotidiani quindi collegio maniere integrale impone anche sull'attualità
Raramente si che soldati con grandissima con grandissima alla convenienza
Allora professor Daniele Menozzi la terza questione la chiesetta occidentale ci si è mossi prassi storica e attualità però non si può prescindere dalla storia capire anche l'attualità cercar di capire statuina su dove andiamo al sì in cosa si occupa Torre
Io ho affrontato il tema della prima questione cattolica cioè il problema della integrazione dei cattolici nello Stato nazionale italiano nato inevitabilmente in contrasto con gli antichi Stati italiani e perciò in contrasto anche con lo stato pontificio
Una prima questione cattolica che ha visto un primo momento di possibile soluzione con la prospettiva neo Guelfa
Nel senso che i cattolici italiani neo guelfi pensavano che si potesse giungere ad una costruzione di uno Stato unitario a carattere liberale costituzionale sotto la direzione del Papa
Ben presto peraltro subito dopo la Prima guerra d'indipendenza il Papa ha rifiutato questo tipo di soluzione
E dunque si è posto il problema per i cattolici di integrarsi in questo stato che non solo sopprimeva lo Stato della Chiesa perché inevitabilmente l'unificazione della Polito in isola lo comportava ma assumeva un ordinamento di carattere costituzionale in cui venivano garantite quelle fondamentali libertà individuali per i fondamentali diritti
Politici che civili che il papato assumendo nel frattempo l'ideologia intransigente in contrapposizione
Al mondo moderno riteneva invece di dovere condannare
Ecco di cui appunto la difficoltà di una prima questione cattolica che viene lentamente assorbita
Dallo dal dei cattolici italiani con la loro integrazione nello stato nazionale partecipando prima alle iniziative coloniali del Regno d'Italia e poi soprattutto partecipando alla Grande Guerra e quindi mostrando la loro piena fedeltà alla loro prima adesione al nuovo Stato
Sul piano giuridico
La questione verrà risolta poi con i Patti lateranensi del mille novecentoventinove e quindi la questione che si pone che in questo modo tutto è stato risolto la prima questione cattolica e finita
Ecco mi pare di no in fondo quello che ho cercato di argomentare nel mio intervento è che questa questione ha lasciato aperti la i problemi
Nell'elenco tre il primo problema il problema della relazione dei cattolici con la nazione perché nel mondo moderno la nazione a una dimensione spirituale che tende anche ad assumere dimensioni a sua volta sacrali quindi ad uscire dal dal controllo la della dottrina sociale cattolica in quanto appunto rivendica una propria dimensione sacrale va oltre nell'organizzazione della de della vita collettiva dei criteri che impone la Chiesa cattolica quindi c'è un problema della relazione tra cattolicesimo tra cattolici e nazione
C'è un secondo problema il problema della relazione dei cattolici con i diritti individuali
Diritti politici diritti civili via via anche dirli altri tipi di diritti che man mano vengono rivendicati in quanto appunto la chiesa ritenendo di essere depositaria
Ed interprete della legge naturale tende a sua volta essere l'organo che definisce la tavola dei diritti
Che vengono riconosciuti in un ordinamento pubbliche in cui per l'appunto una zona di confronto e di contrasto ed infine c'è un terzo problema che per il mondo cattolico credo sia ancora più delicato ed è il problema
Dell'autonomia della il canto cattolico
Nel senso che mentre appunto la chiesa si scontra con il mondo e i cattolici cominciano questo lento cammino di integrazione dello Stato nazionale il canto cattolico
Che viene investito del compito
Di trovare le vie della mediazione le vie dell'incontro tra la Chiesa istituzione e lo Stato moderno questo mondo cattolico ritiene di potere soprattutto in ambito politico cercare le strade di questo incontro di questa mediazione in maniera molto più convincente molto più adeguata alla realtà di quanto possa fare quella gerarchia che invece estraneo al mondo quindi si pone qui quel problema
Di autonomia politica Dellai calato che è uno dei grandi lasciti della prima questione cattolica alla presenza della Chiesa italiana nel mondo contemporaneo
No ebbe adesso vedo uno degli argomenti
Affrontati che saranno affronta il Sinodo esatto esso il quattro ottobre in banca ma professore io ho chiesto a lei di essere poi giornalista e sintetizza
Ma voglio sapere agli ascoltatori la possibilità di allargare pare questa tesi questa analisi del corso nientemeno sì leggendo sul suo fondo in modo popolazione è religione che appunto uscito indovinate dove
Nella rubrica nera rivista direi il regno recuperate il numero tredici i documenti e gli ascoltatori di radio radicale lo fa non è che sono degno sirene
E quindi li troverete quello che io ho ogni era un po'
Quattro dottor Grosso nemmeno sì a sintetizzare il rapporto cara nazione religione
Il rapporto tra cattolici diritti umani è anche il libro sulle importanti sull'evoluzione dei viventi ma pensiero soprattutto chissà Cattolica ne abbiamo parlato si ricorda qualche anno fa e voi abbiamo accenna sua prima della dell'attività dei laici dicono che il qui si inserisce naturalmente sul suo almeno oggi accennato la ai Patti lateranensi mille novecento quindici nuove pieno regime fascista è che se no ceceni sull'argomento sulla cattolicesimo Belucistan Striggio sancì importanti libri importanti per cosa ha sostenuto nel suo intervento di venerdì se non sbaglio professoressa vince
Grazie Giuseppe Vella domandare buonasera
Buongiorno battute a tutti il primo punto di metodo direi e e questo nella nell'analizzare le scelte gli negli indirizzi nella Santa Sede
Quindi compreso l'indirizzo e gli orientamenti nei riguardi dell'Italia fascista e stante importante ricordare che la la Santa Sede allo sguardo sovranazionale uno sguardo globale e e il il arrivando al alla agli anni Venti ricordiamo che quindicesimo diventa pontefice nella mille novecentoventidue nel corso di questo pontificato e questo pontefice sibila
Una serie di concordati non solo con l'Italia con la Germania e con la Spagna ma che
Paesi Palazzeschi disgregazione dell'Impero austroungarico
è opportuno ricordare che la politica nei riguardi dell'Italia fascista e anche condizionata dalle relazioni dalle questioni che si sviluppano altri parti dell'Europa in altri reparti del mondo penso all'importanza che ha agli occhi della Santa Sede
Una vicenda qual è quella della guerra civile Cristea era in Messico quindi diciamo il primo punto di metodo che sia credo sia importante anche per comprendere appieno il gli orientali pieno della pontificato in epoca odierna sia quello di considerare lo sguardo universali o globale della Santa Sede
E al tempo stesso senza perdere le specificità del caso italiano alle specificità che discendono non tanto dal fatto di aver stipulato un concordato conterà
Terrà Stato e Chiesa tanto la la risoluzione della questione romana sappiamo fare all'ordine del giorno già all'indomani della fine dell'anno nella prima guerra mondiale quindi era all'ordine del giorno già le negli obiettivi e nelle relazioni aperti dall'Italia liberale però ecco le caratteristiche che assume ne questa che che assume la conciliazione tra star
Sì chiesa l'Italia fascista e una conciliazione che pone e che vi sono degli aspetti territoriali abbiamo ricordato l'importanza che per la Santa Sede rivestiva l'urgenza di avere a superata
Territoriale territoriale perché alla sovranità territoriale era sul piano teologico considerata la condizione per l'esercizio di una sovranità spirituale ma anche perché e nella
Nell'Europa del primo dopoguerra laddove nasce la Società delle Nazioni e la Santa Sede viene esclusa per altri motivi per cui viene esclusa sì sì dice si racconta
E e si sottolinea c'è anche l'assenza una sovranità territoriale territoriali
E la a come si arriva questi contro tra tra la Santa Sede il fascismo e la zattera più quindicesimo e Mussolini
La possiamo nulla ricordare come indirizzo anticlericali e prossimamente anticlericale fosse un indirizzo essenziale per il Mussolini socialista armate nella prima fase Biella antifascisti
Combattimento l'apertura hard un dialogo con con i cattolici esistente nasce da motivi squisitamente politici è gruppo del fallimento
Delladio spesso disastroso del movimento dei fasci di combattimento alle elezioni del novembre del diciannove no quindi diciamo e Mussolini inserisce l'apertura allora ai cattolici
E il quadro di una apertura a destra
Della del fascismo
E in questa apertura a destra vuole scavalcare e scavalca i partiti
Do popolare che sino a quel momento era l'interlocutore della Santa Sede per la risoluzione
Della questione romana e quindi diciamo da si può leggere questi incontrò no da un lato come una nel reciproco pragmatismo Amanda da parte della Santa Sede aver individuato in Mussolini uomo forte
Che può dare una risposta
Vantaggiosa per la Chiesa alla alla questione cattolica e da parte di Mussolini diciamo la necessità di trovare faticano poi i cattolici ed i soggetti in grado di allargare il consenso al fascismo al tempo stesso occorre ricordare che e tra è chiese fascismo si registrava anche delle consonanze essenziali come è stato detto a suo tempo da Giovanni Miccoli Sala tendenza riconoscersi in una società gerarchica gerarchicamente ordinata il culto dell'autorità
E consonanze rafforzate dalla percezione da dell'esistenza di nemici comuni il socialismo e comunismo il parlamentarismo quindi da un lato scelte pragmatiche
Praticamente espormi no alle alle dinamiche e alle scelte ma dall'altro incontro e capire affondava le proprie radici in consonanze essenziali endemici comuni
Allora Lucia Ceci si è mantenuta molto sul sicuro successo carambola maniera tale da Campo tracciato anche diciamo tecnicamente perfetta del resto al suo storiografica si inserisce in una storiografia italiana che nell'ultimo quarto di secolo può colmarlo attenzione verso Capitini medici
Coro sa CDL Factory
Ho quello pieno di Bari sembra Vieri sul sì anche con le parlo trasformazioni condivisa citato Umbria Riccardi
Mi sorprendo fatto una mancanza questi quattro giornate senza studiosi ecclesiastici stile rapporti tra Stato e Chiesa
Perché credo non siano allora stonano fieri
Città c'è un dato del il i grandi grassi g scaduto Arturo Carlo Jemolo ma persino i giuristi
Come irrobustito dalla manuale fa benissimo che ha dato un'impostazione anche al ruolo o sovranazionale non brilla lì da chissà della chiesa di
Però qui è siamo una finora ci siamo noi
Non so gambo
Importante è interessante campo del diciamo del quasi ormai consolidato della storia io chiedo invece a Olginate
L'azienda vari abbiamo da Santello chiamiamolo così larghezza della storia comunque pannello musicato venga comunque l'assenza
Del papà e una peculiarità imburrare non si può a cui non si può prescindere ma lo chiedo allora sociologo della della politica che può sì filosofo poco un rinnovo nello stesso tempo come si impone questo penso che la storia nel rapporto coi della realtà sterilizza nell'Italia repubblicana la Commissione cattolica come si impone nell'epoca repubblicana in maniera comunque continuità oppure c'è una cesura una Taricone tu
Paolo segna capisco che la domanda è complicatissima più cinque o sei minuti però con intelligenza Barcella fare entrare c'è un taglio netto chiamarsi democrazie
Insomma il taglio netto in quello insomma quello cambia tutto democrazia da un lato dall'altro una situazione internazionale che vede l'Italia io la frontiera tra due blocchi ideologici geopolitici potrebbero di quindi marcatori ce l'ha questo insomma non fa altro che ripetere cose stanotte visto uffici quindi subiranno un farmaco niente può al di fuori il cattolico caratterizzano essenzialmente perché
Voi cattolici Caldarola alcuni cattolici forse nella padronanza poi in alcune parti del paese in particolare Romano uno formulare chiamassimo curioso sia un partito che ha avuto dico è una banalità sconvolgente un ruolo centrale pilastro della democrazia in Italia dopodiché il insomma io credo che la democrazia cristiana abbiamo svolto un ruolo per quanto riguarda le questioni che riguardano i miei interessi scientifico non c'è nel rapporto tra religione e politica voluti secolarizzazione
E questo nel senso che secolarizzato
Quel quella quella parte delle basi elettorali basi sociali e geografiche dalle basi elettorali non entrava nel Partito popolare del partito del presente non rischiano molto velocemente
Gli studi del professor Arturo Parisi dimostrano con chiarezza dimostravano fine anni Settanta che che si continuano ad attrarre parliamo grazie sia la che c'era un'associazione rilevante tra la pratica settimanale veramente sei e il voto la democrazia cristiana per un proprio su Pirlo incisioni italiani ma nel contempo un rapporto sì sì fondato su considerazioni politiche più che l'appartenenza quella che era cultura politica italiana sembrava di capire cultura bianca
Può giungere in una seconda fase elettorale dalla Democrazia cristiana erano diverse su a tal punto l'occasione nazionale
Molto suggeriscono di considerare la democrazia cristiana come in realtà due partiti non un partito con con realtà diverse bene tutto questo questo questa realtà se scompaginate ed è scomparsa nei flutti dei primi anni novanta
Favoriti e forse potrebbe essere interessante con tanto solitamente poco noto Marche però chi fa il mio mestiere è noto da metà anni Novanta
La caratteristica che spiega il voto nel novantaquattro o del novantasei non è tanto la collocazione sull'altare
Non è tanto alla pratica regolare alla messa non è tanto antipatica di questo tipo cioè su demografiche ma come si votava nel novantadue probabilmente come dicono di vuoto
E cioè quelli che votavano il pentapartito ci sono orientati alla perentoria innanzitutto Forza Italia e poi Alleanza Nazionale e questo indica in modo inequivocabile che negli anni lo nell'ottantadue dura vicino preso con il ventinove punto sei
Di le basi a terra profondamente secolarizzato
Dopo di allora quello che gli studi dimostrano
Oppure ho partecipato per così dire insomma dimostrano una
Se non facciamo una
Cioè gli elettori votano sulla base di considerazioni politiche forte soprattutto potremmo definire gli elettori come Venturi non non come il capoturno Scilipoti ventuno che votano con un gruppo portavano chiamata ai sessanta Democrazia Cristiana Marcolin come rilevatori che votano che possono levarsi di considerazioni Carelli trancio
Anche
E questo anche apre un problema gigantesco
Gigantesco perché cose una costante è scritto nella pietra può essere notificato si modifica in realtà già nel due mila sei di conservatore rispetto al due mila uno novantasei l'incidenza da una pratica religiosa
A messa posto le questioni di casa di catture di fatto lo è l'atteggiamento positivo verso la religione avevamo un peso maggiore poi si è di nuovo nascosto con un fiume carsico nel due mila otto e infine due mila tredici
Ormai scomparso nonostante
Che c'ero anch'io devono indicata alcuna possibile il carattere certamente preciso ma insomma la Scelta civica possibile molto interessanti i tre articoli ricerca che insieme al professor Parisi usato i confronti per quanto riguarda l'elezione del ventidue ancora soltanto la ricerca presenta a Camaldoli dimostrano questo ma vorrei sottolineare quel anche vuoto no anche su nonché esclusivamente sulla base di considerazioni religiose questo non è affatto una vita come ho cercato di dire ma purtroppo anche
Potrebbero votare
Potrebbe tornare a votare e vorrei lavorare perché questo è anche un problema sul quale nell'interno discussione dopodiché indagine che va fatto sono Parisi presentata a Camaldoli realtà su cui patto di anche coltivazione romantico
In particolare argomenti che riguardano il comportamento vi già concluso con la premessa che ovviamente occupata occuparsi grave comportamento ambiguo strumenti tra questo giorno e mezzo con il Brasile Coppi come certo può creare oceano con con la prima Torino per far fronte però di fare programmi comodo per riuscire a
Pugliese
Alcuni dimensioni individuale come vengono ora PRA contate
Dagli dagli intervistati sulla base di domani
Quindi comportamenti verbali dichiarazioni verbali Peppo questo la tesa nostra era anche ci fosse un processo di secolarizzazione non cedesse come in quando procede disponiamo Sartori
Solitarietà anni ricambio generazionale normale imbrattamenti Tecoppa una sostituzione di vecchia generazione
Con le nuove generazioni che non hanno l'abitudine autonome in un'abitudine in baracca questo venire finora dovettero combattere una come dire novità
La prima cioè una anomalie nota l'avvocato la delle generazioni più anziane di declino dalla pratica settimanale che non si traduce un declino della vada feeling io di dichiararsi crede e questo la convivente spinta abbiamo ipotizzato in linea con alcuni studi americani che tesserata del che fare con chi lo guardavano con la Roma la più abituati né perché al dunque papà richiama sono puramente poi anche una scritta latina
La seconda accusa interessante e che ieri certamente un'accelerazione onorati che per quanto riguarda due categorie le donne
La prima questa vicenda dubitano poi condannato ad una multa quel dibattito alla Valtur la terza cosa con non ce l'aspettavamo che chiaramente a fronte però di un bambino
Arriverà l'ovulazione di circa dieci punti percentuali ma nella pratica regolare un aumento di circa quattordici quindici persone di quaranta mila terrà percentuali nella dichiararsi antico a Roma nel quartiere anche qui troviamo che non crescono arriva più che gli uomini che i giovani crescono di più però che i più istruiti fresca dal primo questa potrebbe essere una novità a una cosa interessante e il
Questo in quattordici anni metà generazione quindi qui non siamo in presenza di un ricambio generazionale maggiore accelerazione dentro come se fanno all'interno generazioni più o meno minorenne serba
Va be'scusi no no vero un certo senso una lei anni andato l'incontro magnifico c'è anche un ricordo io negli studi di Arturo Parisi leggo vengono ancora ragazzino pericolo per Cunego ma così praticabile paga non epistemologicamente alternativi a un testo che citava spesso Marco Pannella
Che era quello degli esuberi lo scisma sommerso
In realtà quel testo voleva dire come la la pratica dei cattolici fosse distinte e spesso distanti da quella che era la cessione fede della delle gerarchie
Per noi interessante in primavera scolarizzazione perché non credo che ci sia stato una democrazia sia ha scritto
Secolare secolarizzato in alcuni aspetti anche sicura vista una sulla secolarizzazione che la secolarizzazione Degrassi diversa dalla secolarizzazione di di Dossetti che all'interno del gruppo di Dossetti una cosa che Dossetti una cosa e Fanfani basta vedere come si è comportato fanno i commi & un sulla sulla sul divorzio la secolarizzazione per esempio nella sinistra democristiana con una capo Pininfarina concimazione credibilità aveva partito nell'intervista che rilasciò anche in un reading di cartoon da pubblicata da Laterza
Oppure Yesser turni o sistemi lanci che esprimevano una forma secolarizzazione anche cresce bensì vendicarne Parrilla quel indipendenti di sinistra
All'interno del partito comunista
Sarebbe interessante capire anche il fenomeno della secolarizzazione ed esempio la lega la lega secondo me è un partito più secolarizzato del del partito democratico la presenza della classe dirigente dissi è una presenza più secolarizzata quella nella presenza politica omicidi
Democratico provenienza quasi esclusivamente e Azione Cattolica Cina sarebbe interessante poi vediamo di fare un segno finale rilancia un secondo giro facciamo i conti so bene nemmeno sì
Infligge quasi come tuorlo dell'uovo nella sulla barella conta no no scherzo mai parlare allora Gianfranco Brunelli
Entro direi Cigarini pista il regno che cosa
E stimola quegli occhiali si individua adesso cosa non si è vento e che invece senza dove dire comune importante riesco duraturi di rancore
Altri ancora domande sono state dette moltissime cose che io condivido queste quattro giorni di riflessione Camaldoli naturalmente hanno consentito di sviluppare
Molti i temi e di sottolineare molti aspetti anche
Una differenza interna al processo Complesso di secolarizzazione che si è sviluppato
Nell'Ottocento e poi nel Novecento fino ad oggi questa differenza per esempio oggi ottiene forse più la questione culturale la questione etica rispetto all'autonomia
Giuridica sociale del passato quindi c'è una progressione una diversificazione in questo senso se stiamo al carattere della secolarizzazione
Ma c'è anche
Come dire un pensiero di fondo
Nessuna delle tre grandi questioni quella dell'Ottocento quella del Novecento è quella che a noi sembra essere alla nuova questione cattolica semmai davvero chiusa o chiusa definitivamente ci sono chiusi negli aspetti delle parti
Noi potremmo persino assumere da un punto di vista simbolico come certamente un elemento di conclusioni positivo di un aspetto della prima versione cattolica la visita che papa Francesco ha fatto per i funerali di un laico Presidente Napolitano al Senato il dato di fondo non è che è andato al senato Giovanni Paolo secondo era già stato alla carne il dato di fondo che è un papà
Va a commemorare
Papà va a commemorare un Presidente della Repubblica laico i temi veri forse prosciugato ma è certamente
C'era Giuseppe prego vedere il dono di un'intervista a una canonista non proprio l'ultimo arrivato così colà Hooks il Papa non vuol rinunciare conoscenti
Ma il Papa non rinuncia mai alla croce queste forme come dire un po'schematiche
La presenza del Papa come tale un segno altamente cristiano anche se condotto in un comportamento in un contesto laico
è un po'uno schematismo questo cioè se noi immaginiamo che tutto si risolva
Con le forme del passato questo è francamente qualcosa
Che è un ragionamento del passato che attiene al passa il Papa avrebbe benissimo e nessuno si sarebbe scandalizzato dei presenti
Neppure i familiari si avesse benedetto
Nessuno si sarebbe scandalizzato ma il Papa ha voluto sottolineare e nella preghiera che il Papa ha detto il silenzio ci sono stati tutte le benedizioni del parco poteva andare
Il Papa ha voluto semplicemente sottolineare una forma di rispetto nei confronti della fede laica e dell'uomo che era morto
Della fede laica quando parliamo che andrebbe rivisto scusa già Brabham nel senso che lo sa Peres il il riconoscimento che la Chiesa
Cattolica oggi e già diciamo anche nella nera a partire dall'ottantaquattro ancora di più cioè nella revisione l'accordo di revisione concordataria dell'ottantaquattro
E la Chiesa cattolica la chiesa la Santa Sede in questo caso non solo e non tanto la Chiesa cattolica ma la Santa Sede
Riconosce lo Stato
Laico italiano questo è scritto nel primo articolo dell'accordo di revisione concordataria dell'ottantaquattro
Con una formula in cui l'uno riconosce l'altro e lo riconosce non come principio di accettazione che l'altro c'è ma lo riconosce come principio di concorso di sviluppo
Per il bene del Paese in questo caso l'Italia in generale per il bene comune
Quindi ho l'impressione a volte che molti dei dibattiti
In questo Paese ancora vengono siano un po'attardati
Sì hanno su schermi in questo senso non ho nessuna difficoltà a riconoscere una verità interna alla sua battuta precedente
Circa la secolarizzazione anche di partiti che si collocano oggi nel centrodestra c'è sempre anche una strumentalizzazione del religioso e la strumentalizzazione è un dato disse colonizzazione non è semplicemente un gioco cinico è proprio l'abitudine alla secolarizzazione
Questo vale anche naturalmente in alcune componenti della sinistra in particolare potrei dire
L'avvento dei populismi c'è una forma di secolarizzazione molto molto forte
Non c'è soltanto un rischio per le forme istituzionali democratiche
è certamente alcuna forma di secolarizzazione nella forma della strumentalità
E nel Novecento noi sappiamo quanto le forme strumentali siano state nocive non solo al nelle democrazie liberali
Ma diciamo complessivamente quindi
Ha chiamato le abbiamo affrontato molti di questi temi e di questi aspetti immaginando che la terza questione cattolica con la prima e la seconda che mantengono aperte
Degli interrogativi e delle degli a spetti riguardi oggi soprattutto l'insieme della società italiana
Non più solo la forma partito
Non più solo la questione laicale che pure la forma partito della Democrazia cristiana da Sturzo De Gasperi a Moro aveva impostato in un certo modo in maniera molto laica dobbiamo dire
Anche rispetto all'autorità ecclesiastica alcuni passaggi con la quale ci sono state delle tensioni e questo non lo possiamo certo dimenticare ma che la questione di oggi sia una questione che attiene cambia antropologico
Che attiene alla questione religiosa e culturale dentro morale etica
Dentro la società e che questa quindi abbia bisogno di una risposta che non può essere un semplice concordato come lo fu il Concordato del ventinove e neppure la forma partito quella stagione
Quella che andò ogni tipo schematicamente sotto il nome dell'unità politica dei cattolici è certamente è terminata
E non è riproponibile quella stagione ma non perché manchi un leader
O perché ma anche un nuovo De Gasperi o perché ma anche un nuovo un nuovo Pio dodicesimo non è più questo
Il problema è che oggi i cattolici che positivamente vogliono concorrono allo sviluppo di questo Paese la Chiesa stessa del rapporto in questo Paese hanno e devono avere un atteggiamento nuovo assolutamente assolutamente diverso rispetto alle forme del passato nonché le foto il passato
Debba essere giudicato moralistica mente come negativo non è questo il tanto è che ogni età ogni epoca ha bisogno di forme nuove con cui ridire le cose fondamentali altrimenti quelle cose non sono
Reali non sono realistiche non sono neppure udibili ascoltabile Rover Lucarelli però vorrei ricordare informeremo
Nella storia soprattutto dell'Occidente le forme nuove accuditi Ca'Velletri sul Gia hanno sempre avuto come protagoniste delle istituzioni meglio ero Papato e Impero
Poi chi Stati poi partiti oggi l'ultimo numero del Regno Unito carceriere c'è una interessantissima discussione monsignor Brambilla ci se Isma'colpisce
E non solo il settarismo politico anche se sloveni diventino religiosi e allora domani anch'io faccio proposti
Su questo sono d'accordo con lei che il rischio del settarismo è un rischio presente in particolare in quel dossier che l'arcivescovo di Novara
Già vicepresidente della CEI o signora
Brambilla ci ha lasciato a noi ha fatto pubblicare ha chiesto di essere pubblicato dalla rivista il Regno sottolinea soprattutto nell'aspetto dei nuovi movimenti religiosi con una riflessione in Terna potremmo dire
Di carattere ecclesiale Crazy Astico come lei ha accennato
Nella nella sua nuova domanda perché si impone certamente il problema del rapporto fra l'istituzione Chiesa in questo caso i nuovi movimenti
In particolare nel duplice aspetto del carisma dei nuovi movimenti della leadership fra dei fondatori del nuovo questo è certamente un aspetto ma nella sua domanda c'è qualcosa di più il più importante rispetto al queste sottolineature cioè qual è la nuova forma come si fa oggi questo lei chiede in maniera molto esigente io faccio alcuni esempi
Cooperative di servizi sociali
Forme di volontariato sono forse meno politiche
Io credo di no credo che sia un aspetto della correnti
Tra l'altro interloquiscono direttamente anche con la politica che noi chiamiamo tale perché identificata né i soggetti dei partiti ma non manca la partecipazione individuale
Di cristiani
I cattolici all'interno della vita dei partiti bene
Se guardiamo anche alcuni leader circa bene è un posto palmata ovunque
Nella riunirlo cosmesi costine con sì un attimo cercherò di essere oggi a a il tema del volontariato greco intermedie tutto importante ma secondo me non è un successivo su una domanda fondamentale
Cioè che cos'è oggi il potere e come non si sa città
Da poco l'ex presidente della Corte Costituzionale Marta Cartabia è stata nominata membro della pontificia Accademia delle scienze sociali Marta Cartabia curato
Uscito due mesi fa questo libro enciclopedia del diritto ad una amore volume Pompei Negus inciso liberare
Ma il problema è non è solo lei e ci sono una serie di contributi soprattutto costituzionalisti Brunelli il grande problema è come oggi organizziamo il potere per organizzare opere antiche oscene oggi au pair soprattutto a cosa serve oggi impropri
C'è un evidente c'è una classe dirigente nel mondo cattolico in particolare capaci di natura una nuova concezione deve compiere che con Romboni
La democrazia il senso dello Stato costituzionali diritto nelle opinioni pubbliche europee non solo quelli occidentali ma quelle dell'Europa Giuditta
Parto da Bonelli fuori Barcon Minozzi o il bando Segantini vediamo riuscirci nessuna domanda abbia soppresso
Questo è un grande problema culturale
In prima istanza
E cioè un se oggi esista da un punto di vista culturale all'interno del cattolicesimo italiano una potenziale classe dirigente questo è il punto che lei
Giustamente solleva quindi io prima ho fatto un'osservazione quando citarlo
Il mondo come dire dell'associazionismo sociale che è molto ricco fatto un'osservazione sul tema di forme di partecipazione
Che sono una cosa naturalmente diversa rispetto a quello che lei sottolinea
Io credo che esista
A livello diciamo di informazione
Ma che esista anche
E-mail nei molti gangli delle istituzioni pubbliche da da quello
Tali per le regionali a quelle nazionali una classe dirigente cattolica che c'è
è evidente che se io chiedo ma perché questi non fanno un partito
Ma io credo che questa domanda sia sbagliato oggi non è possibile
Che si riconduca nei recinti di un partito
L'espressione di un'intera classe dirigente che c'è in economia nelle finanze nelle università nelle istituzioni stesse
Credo come porrebbe poco ai nove mesi sono e le io c'ho la formazione sei anni sì lo so onda filologica non non so neanch'io informazione opera operando vista diciamo burocratico sulla formazione giuridica
E la sostanza della democrazia nata dei partiti quando i partiti sono andati in crisi e c'è una crisi della democrazia in Europa non è una coincidenza è un dato sono libero di Massimiliano De Gregorio
Giovane brillante studioso parla proprio nell'evoluzione della concezione costituzionale dello Stato di diritto e il contributo che hanno dato un impartiti dalla fine dell'Ottocento a praticamente dopo la caduta del muro di Berlino
Non possiamo prescindere Nava una formazione organizzata come il partito capisco Brunelli capisco le istanze come
Inglese Meredith
Su questo sono assolutamente d'accordo con lei ma la fine di un partito denominato come cattolico non equivale al fatto che nei diversi partiti
Che oggi nei diversi soggetti politici
Alcuni hanno una forma partito ancora relativamente forte come immagine legata alla stagione precedente altri sono di nuovo colonie
Questo non impedisce e non sta impedendo perché ci sono che all'interno di diversi partiti concorrano
Alla definizione di un progetto
Sul piano del paese di un programma sul piano del governo molti numerosissimi cattolici
E tra laici per il direttore del regno esprima un'istanza che più di vent'anni fa espresse il cardinale Camillo Ruini amica mi fa piacere ne prendo atto
E faccia titolo Merigo perché non so quante volte è stato invocato un onere il cardinale Ruini
In questi quattro giorni ma secondo me illuminismo uccelli sta appesa
Trattata secondo me in maniera parziale grida pollice nella storia d'Italia il volume della Treccani diretta dal mille un secondo me con l'Illuminismo ancora
Come cultura politica più come dici tu me e lessicali cristologica
In Italia dobbiamo fare i conti Rondoni Bellinvia ma io la ringrazio monotona osso fare su questo una battuta
E c'è io devo io dalle pagine del Regno
Diverse volte ho criticato alcuni aspetti del progetto culturale che il cardinale Ruini fece come dire approvare qualche modo fu la sua linea dal presidente della Cei dopo il novantaquattro
Tuttavia devo riconoscere ad esempio Cardinale Ruini di avere tempestivamente le legittimato dal punto di vista chiese il bipolarismo
E legge e le leggi elettorali
Ma a partire dal Mattarellum
Che andavano in una direzione che è quella appunto che garantisce una forma bipolare sia essa
A livello di partiti o di coalizioni ripartiti ad esempio il maggioritario
Quindi da questo punto di vista la discussione può essere pienamente laica avvolta Libertine no
Montgomery vogliamo sentire Paolo
Io l'ho scritto anche purtroppo lezione devo scappare allora allucinanti no Scalfaro D'Alema Lerna resta in sospeso per la prossima volta grazie a a grazie alla sesta Lucia Ceci paga Paolo Zegna chi ha sentito asservito lui provocazioni di questo cattivo conduttore Giunti vuole far parte ansiosi si ostina mettere becco sulle questioni cartoni che chi sa perché qual è la sua ha sentito le reazioni degli Borrelli qua
Sei cantieri nuovi subito la parola anche a Daniele Nichols
Ma io farò un viaggio oltre Italia cioè guarderete elitaria fuori e al di là delle Alpi solitamente questa è una come dire terapia analitica utile
Cioè il deforme del rapporto tra politica e religione nelle democrazie moderne hanno assunto varie forme
Quanto la direzione in quanto l'intensità
Per esempio molti saranno altri non lo sanno che i cattolici in Gran Bretagna ancora oggi votano laburista
E questo per ragioni di carattere storico in altri Paesi ancora insomma in Italia è andata come sappiamo che andrà però questo cosa vuol dire può dire che il problema della di quella che dice in coda al fatto che oggi in Italia dopo la scomparsa della DC ma anche prima secondo me
Non c'è una tiri incidenza delle considerazioni religiose sul voto si è molto ridotta nel caso specifico nelle ultime elezioni in questo millennio inizio millennio somma e ancora dei pone questo non è una una costante è una variabile in particolare io credo che sia profondamente sbagliato analiticamente sbagliato dedurre derivare dall'evidente secolarizzazione di comportamenti di massa per quanto riguarda la religione altri pratiche lire le avanzate nervi Giolo nella sfera il mondo furiosamente religioso furiosamente cito ispessimento un libro di Peter Berger che quaranta cinquanta anni fa sosteneva ormai le religioni ho fatto privato
Che in un libro appena uscito abbiamo cercato come alcuni colleghi di ragionare su queste nuove caratteristiche del voto religioso
Allora qui il punto che importante cioè problemi giganteschi che riguardano il senso della vita
Indotti dalla tecnologia siano inizio che alla fine sia anche in senso proprio citando Gianfranco Bonelli sulla problemi molto Antropologia dell'umano
Che inevitabilmente come lire l'Angelo messo nel nel nel magma locandina del martello e il convegno sta a indicare cioè riguarda domande
Che del che domande che cerca una risposta esattamente che cerca una risposta però questa risposta da dove viene
Quello che io mi sento di sostenere che questa risposta ha bisogno di risposte cultura ha bisogno di discussioni
Perché non siamo d'accordo
E questo è un fatto positivo quindi democrazia
La domanda vera ha bisogno di risposte politiche nel senso nuove politiche sta per decisione politica di maggioranza perché in democrazia questo è
Era il connesso
Allora qui c'è un problema anche in Italia sembra come dire oscurato dalla confusione mentale di confondere la sfera pubblica cos'è la politica
La sfera pubblica a il luogo dove ed è giusto che si manifestano radicalità e diverse opzioni di vita di valore radicalità
Altre cose
E la sfera politica cioè della decisione politica questo richiede una classe dirigente che sappia articolare posizioni articolate
Ma sappia anche sapere che in democrazia cioè momento della mediazione e quindi per chi crede nei valori di sporcarsi le mani
L'ultimo ovviamente
Solo che da noi insomma ci si sporca le mani in vari modi ma tranne con la propria coscienza in politica
Vena polemica inversa se mi permette sinonimo di sera istituzionali
E allora
Professor Daniele Menozzi quindi carne al fuoco ce n'è parecchio però le dico non più di cinque minuti rettore ed è perentorio allora ordinato
Però saluto Brunelli
Sì grazie grazie buon lavoro non vorrei fare la redazione del REM è congratularsi questo grazie
Ma lei sì le osservazioni potrebbero essere diverse mi limito a una primissima ed esteriore
L'incontro di Camaldoli era il quarto degli incontri organizzati dal regno con il l'obiettivo specifico di procedere ad una formazione politica dunque il dato evidente da cui si partiva era la constatazione di una assenza
Di adeguata formazione politica nell'al mondo cattolico un'assenza che ha bisogno di essere in qualche modo riempita
E che le istituzioni
A cui partecipa associazioni a cui partecipano variamente i cattolici ma anche le istituzioni ecclesiastiche solamente in scarsissima misura adempiono è in qualche modo una funzione di supplenza
Che il regno svolge nei confronti di un vuoto che oggi emerge dalla Chiesa italiana
Ora
Le le ragioni di questo vuoto sono naturalmente possono naturalmente essere tante ma io vorrei ricordarne una che mi pare di particolare rilevanza
E cioè il fatto che il cattolicesimo ed in particolare il cattolicesimo italiano che era un cattolicesimo
Fortemente impregnato di politica proprio perché era intrecciato con la democrazia
Cristiana era un cattolicesimo fortemente politico questo cattolicesimo a avvertito la ridefinizione del rapporto tra la religione cattolica tra il Cristianesimo anche e la politica
Che è partita dai ponti fra del pontificati di Giovanni ventitreesimo di Paolo sesto e del concilio Vaticano secondo
Avvertito questa ridefinizione in maniera molto problematica
In realtà non c'è stato da parte del cattolicesimo italiano una adeguata ricezione del dei cambiamenti
I delle trasformazioni che questo comportava
Proprio perché lo si è letta in maniera differenziata talvolta in maniera radicalmente differenziate polarizzata senza cercare di capire che cosa davvero voleva dire il cambiamento che allora si era prospettato e su questa situazione già complessa cioè una situazione in cui appunto la polarizzazione delle interpretazioni
Dominato da sulla realtà di capire e di cercare la sperimentazione concreta di ciò che veniva indicato da quel grande mutamento culturale che ha e e teologico politico che allora era stato fatto su questa difficoltà si è innestato un ulteriore problema
Che sono stati i pontificati di Giovanni Paolo secondo e di Benedetto sedicesimo i quali hanno cercato di dare a loro volta una interpretazione molto precisa
E incerta modo anche molto vincolante di quel cambiamento cioè del fatto che leggi fondamentali de gli ho
Ogni ordinamento politico dovevano essere conformi a quella legge naturale di cui la Chiesa invierà unica interprete unica correttamente parte i cattolici impegnati in politica dovevano tradurre questa istanza di introdurre nella nelle nelle legislazioni
E le registrazioni quel tipo di di norme
Il che ha rappresentato davvero un ostacolo molto forte ad una libera e corretta interpretazione di quel grande mutamento culturali ontologico politico che il Concilio aveva avanzato
Ecco credo che adesso
Con il papato di Francesco questi ostacoli si siano in qualche modo liberati una lettura del Concilio oggettiva
Per quello che era un papato che lascia finalmente libertà al dibattito di potersi estrinsecare senza volerlo orientare in maniera precisa soprattutto sentiamo dire imporre ai cattolici in politica determinati obiettivi e finalmente lucky il la comunità ecclesiale le comunità ecclesiali
Possono cominciare a discutere a dibattere e ad orientarsi su che cosa fare
Un momento però questo di transizione un momento difficile ed in cui appunto si capisce le ragioni per cui come diceva Brunelli i cattolici impegnati nei vari soggetti politici oggi attivi non sono non si fanno sentire non si fanno sentire perché appunto vivono questo di uffici nel momento di transizione al quale occorre da tempo per cercare di individuare quegli elementi dissenso a cui facevo riferimento prima Paolo sedati come criterio rimpetto ivi dell'azione politica
Monotono punto molto interessante
Non dicono che alla fine il di più interessanti escono fuori no perché è stato un continuum direi che i lupi Remo conseguenza verrà perché esempio coprire come si attende un papa straniero
Si potrebbe tenderebbe a questo ruolo
Diciamo così importare questa
Lei lavorazione riconciliò oggi un po'ormai
Quasi mezzo secolo nuovo insomma settantotto lunghi l'assenza di un Papa italiano la necessità di aprire un Papa italiano solo chissà e e da questo punto di vista magari e la gerarchia e e si astiene agli anni dovrebbero porsi la necessità
Prepararsi a una futura lontano propriamente
Prossimo con gravi molto con gara questo mi pare mi pare da un papa straniero
A un a un nel mondo per risolvere i problemi ecclesiali a un Papa italiano per risolvere quindi alla politica in Italia fosse non solo
Grazie a tutti per aver partecipato sia sommare
Se n'è andato dice Ceci Gianfranco Borrelli e graziare Assolavoro chi era rimasto sino alla fine
Professor Paolo segati professore conclusero attirano la Claudio non sanno da dove sei oggi grande idee hanno superato le difficoltà
Acustiche grazie sino ad un
In corso il meno se grazie anni sul
Per l'assistenza tecnica naturalmente un ringraziamento saluto finale se quindi agli ascoltatori di radio radicale