Intervista al Ministro della Cultura Gennaro Sangiuliano sull'istituzione e finanziamento del Museo della Shoah di Roma

Il cardinale rovine e che oggi non lo sapevo un po'mi preoccupo è tornato a far sentire la sua voce il Galli della Loggia qual è il latte sì che sostiene a hanno e anche un altro articolo che non ho avuto il tempo COCIS di citare di Federico Fubini che andrebbe letto
Soprattutto perché fa capire come Hamas il sua violenza hanno avuto anche l'effetto perverso di legittimare l'intransigenza e Netanyahu
Verso tutti i palestinesi tra l'altro ieri Miserere nonostante la guerra in corso ci sono state manifestazioni contro Netanyahu l'attuale governo dicevo di Ernesto Galli
Della Loggia che
E non è solo Ernesto Galli era già ci fermiamo non perché vogliamo privarli della lettura che generale Marco Taradash nell'edizione indiretta ha fatto del suo Paese vi rimandiamo
All'ascolto di stampa e regime integrale sul sito radio radicale punto detti perché è il momento e davvero grazie
Al ministro Gennaro Sangiuliano intervista che terremo colui che nei nostri studi e che salutiamo dandogli il benvenuto il bentornato
Con Ruben Della Rocca che con noi cura settimanalmente derubrica a proposito di Shalom che dedicata a alla alle pubblicazioni del mondo ebraico delle comunità ebraiche e che più in generale al dibattito culturale che attraversa questa sempre
Vivacissimo parte della della di la nostra cultura è una società italiane
E quindi davvero grazie ben ritrovato bentornati ai nostri microfoni ammesso della cultura Gennaro San Giuliano buongiorno a voi e grazie dell'invito un invito che apprezzo tantissimo
Con la regia di Piero Scaldaferri siamo alla vigilia di una data molto importante per la storia d Italia per la storia d'Europa per la storia dell'umanità una data triste che assegnato
La nostra vicenda nazionale ma non solo la
La deportazione rastrellamenti degli ebrei romani
Al alla vitto cosiddetto ghetto porti in verità la città e tutta la città e basta vedere quante sono le le vite di inciampo che raccontano in particolare quella terribile giornata romana e italiana
E c'è una notizia possiamo partire da qui ministro con cui
Verrà in qualche modo ricordata questa giornata con un atto solenne perché parliamo di che cosa ha visto
Domani il Parlamento dovrebbe approvare in via definitiva già è avvenuto al senato adesso dovrebbe avvenire alla Camera dei deputati la legge che istituisce e finanzia anche ovviamente il Museo della Shoah
Era una cosa di cui si parlava da decenni ma che forse altri non hanno concretizzato e sulla quale c'è stato l'impegno mio e del governo del presidente del Consiglio Giorgia Meloni
E arriviamo a un punto a un punto definitivo con la l'approvazione della legge quindi avremo a Roma un museo della Shoah
Come in tutte le grandi capitali europee perché un uso di questo tipo esista Berlino esiste a Londra esisti a Parigi perché è giusto che ci sono state iniziative analoghe nel resto d'Italia che vanno benissimo e lei condividiamo le sosteniamo però a Roma deve avere un museo della Shoah
Appunto proprio perché fu la città di quella tragica e vergognosa rappresaglia del sedici ottobre
Nel mille novecentoquarantatré io mi capita a volte passeggiando per il quartiere Prati o oppure anche per la zona di piazza Bologna di capitare in queste pietre d'inciampo ecco io
Dico a me stesso che dietro questi Pietro ci sono delle storie ci sono delle persone
A cui è stata strappata alla vita persone inermi innocenti che avevano
Le loro attività i loro i loro sogni da coltivare e Acquario è stata strappata latita e questo noi non lo dobbiamo non lo dobbiamo mai dimenticare e quindi io ho ritenuto doveroso questo atto
A cui si sommano altri attivi diciamo di vicinanza
Alla comunità ebraica che una delle comunità fondanti della nazione io ho voluto partecipare
Alla aggiornata della cultura ebraica all'inaugurazione a Firenze proprio perché io sono convinto di una relazione alla cultura ebraica è una delle culture fondanti della nostra nazione una delle culture che ha dato un apporto fondamentale con la letteratura con l'arte con le scienze
Alla nostra
Alla nostra nazione ci sono altri atti che abbiamo posto in essere io stesso finanziato con tre milioni di euro e darò altre risorse
Un restyling della sinagoga di Milano
Ho visitato le bellissime sinagoghe del ghetto di delizia che poi sono come di una testimonianza dalla storia
Del di quella che fu la Repubblica di Venezia ma anche ovviamente della nostra nazione quindi anche lì faremo un intervento finanziario per consentire il completamento di questo importante restauro perché sono convinto di quei valori di cui dicevo prima cioè la comunità ebraiche parte integrante fondante fondamentale della nostra comunità nazionale
E quindi come tale dobbiamo essergli vicino tra l'altro la legge istituì istitutiva della Museo della Shoah al Senato è stata approvata
All'unanimità è stato approvato all'unanimità è stata approvata quindi anche a regala Camera che io auspico che las la stessa cosa accada domani alla Camera e chiaro che poi domani
Per un incidente della storia così possiamo dire
Accade in un momento storico molto particolare
Dove quasi come un gioco della tragicità i fatti di allora si intersecano con infatti Dio di oggi bianche la storia ha sempre ponderata non si possono fare confronti la storia
Io stesso sono assertore di un concetto secondo me fondamentale l'unicità della Shoah
So che questa mozione molto cara agli amici in Regione ebraica
Perché dove abbiamo avuto tanti genocidi nella storia no abbiamo avuto gli armeni abbiamo avuto in Cambogia il genocidio comunista
Del popolo cambogiano però lascio a rappresenta un unicum per determinazione del male bisogna rileggere le parole di Hannah Arendt per capire quello che stiamo dicendo
Ruben
Buongiorno agli ascoltatori intanto io voglio ringraziare il ministro per le parole che ha speso in questo momento e lo ringrazio l'ebreo ministro perché e da bere da Damiano anzi da Damiano ed ebreo
Perché quello che ha detto
Assolutamente una pietra miliare
Perché perché questo Paese che non ha fatto i conti con la propria storia fino in fondo che non ha raccontato del tutto quali sono state le responsabilità del fascismo e la collaborazione con nazismo
Ha bisogno di un museo e ha bisogno di un museo che sia soprattutto didattico che sia soprattutto per i giuramenti dove i nostri giovani vieni nostri giovani liceali per i nostri giovani universitari
Una stella polare quindi questo museo io mi aspetto che diventi veramente un luogo Stra frequentato soprattutto dalle scuole dalle università quelle università che in questo momento purtroppo con questo introduco Antunes anche un tema
E tu mi hai stretto lasciai un unicum e noi ebrei lo abbiamo rivendicato questo unicum in ottant'anni proprio perché sappiamo e sapevamo che pensavamo e speravamo che fu su un unicum quello che sta accadendo in queste ore con
L'assalto proditorio delle SS di Hamas ha in Israele
Sta riportandoci indietro con la storia drammaticamente
Io l'ho fatto con gli stessi metodi cioè quella maschere urla Allah u Akbar dire con noi e insegnarla serrande
Sono quei cinque Uroni della Wehrmacht che erano dov'era scritto Gott mit uns Dio è con noi
La stessa guerra santa la stessa guerra di religione la stessa guerra di odio contro gli ebrei considerati infedeli e non solo contro gli ebrei attenzione
Ora è lettera birre Sderot Gerusalemme che vorrebbero bruciare ma domani sarà a Roma dopodomani sarà Londra dopodomani ancora sarà Parigi perché il progetto di Hamas che è quello di Hezbollah che quello della Jihad islamica e quello del Bisi secolo dal Cai Ida ispirato dall'Iran sostenuto economicamente dal Qatar
E probabilmente anche aiutato la Russia in qualche maniera così abbiamo visto un cerchio di queste nazioni è proprio questo l'annientamento dell'Infedele cominciando dagli ebrei e da Israele che l'avamposto dell'Occidente perché ti dico ministro che le università diventa un fulcro
Perché vedete dare università un giovane di vent'anni attuale con una bandiera palestinese a manifestare basso definita legittima verso il popolo palestinese perché la solidarietà verso il popolo palestinese è legittima
Ma soprattutto in funzione anti Camassa liberiamo la Palestina io son d'accordo con loro ma ad Hamas liberiamo la questo cancro che è il mondo dell'integralismo islamico e allora libereremo due bandiere veramente quella palestinese Preside di Anna
Certo è che quando uno da qui ministro vediamo dolci caramelle
I bambini insultanti o altri bambini che insultano il bambino ebreo rapito da Hamas mentre un un membro della Gestapo di Hamas lo sevizia con un frustino questo ci fa purtroppo pensare e le università non solo in Italia ma in America lo stiamo vedendo quando allestita di Harvard e la scherzosa rapini ieri era morto che esporrò nera i prossimi presidenti degli stadi in America
A
Firmato un appello a favore di amasse non avendo nessuna empatia nessuna parola di pietà nessuna parola di conforto per quei giovani coetanei che invece stavano arredo
Nel deserto a celebrare la vita celebrare la gioia di vivere la voglio dire
Questo è un grande problema che avremo con le nuove generazioni ben venga un museo della Shoah ministro
E ti ringrazio di nuovo
Che
Finalmente in segni una storia non bisogna fare cancel Kultur bisogna raccontarla la storia e mettere anche le responsabilità al posto giusto immediata nei giovani boh esatta didascalie conto
O più della danza quel ragazzo il furto ma quello che impressiona in questo momento è la perdita di consapevolezza della successione storica dei fatti quale la successione storica dei fatti che in un sabato
Tranquillo
Amasse scatena
Una a tempesta di violenza sul popolo israeliano questa e la verità storica rapendo bambini uccidendo bambini e le abbiamo viste le immagini siamo giornalisti e ne abbiamo viste
Stupra andò donne rapendo persone anziani e massacrando cioè questo il patto ineludibile di partenza di ogni ragionamento tutto il resto viene dopo adesso invece anche a leggere alcuni giornali e ad ascoltare i alcuni programmi televisivi sembra che il fatto sia l'assedio
Presunto di Israele della Striscia di Gaza che ci sarà pure ma Israele ha il dovere non dico il diritto ha il dovere di difendersi ricordiamo che Israele l'unica democrazia del Medio Oriente ed è uno un avamposto di quei valori di libertà e di civiltà che noi Occidente e vogliamo e dobbiamo rappresentare ecco si è persa la successione storica dei fatti cioè il rapporto il nesso di causalità causa effetto cioè chi è che ha iniziato chi è che ha provocato e e come quando a un certo punto mi ricordo nella un certo revisionismo storico parla del bombardamento di Dresda
Ai danni della Germania che fu il bombardamento indubbiamente a truce ma chi è che ha iniziato la guerra è invaso la Polonia cioè cede dobbiamo dobbiamo cominciare dalla successione di fatti dei fatti storici
E quindi purtroppo
Sotto i nostri occhi che forse non sono stati sufficientemente attenti in certe università occidentali no anche importanti università
In certe scuole incerti dice il stava rinascendo l'antisemitismo c'è un odio atavico nei confronti degli ebrei assolutamente ingiustificato invisibile
E noi non ce ne siamo accorti
La
La risposta che può arrivare dall'Unione europea siamo messo di radio radicale c'è una grande foto di Marco Pannella come e giusto che sia e Pannella è stato per decenni il
Diciamo propugnatore di una di una proposta politica non di una tesi tra voi una concreta proposta Israele
Partendo dal presupposto che i nazionalismi sia Pannella portano sempre al conflitto soprattutto in quella zona
Parte da fatto che Israele la punta più avanzata della democrazia in quella zona ma per alcuni aspetti non solo e si pensi tutto sommato a quello che ha vissuto Israele nell'ultimo anno c'è una contestazione al governo Netanyahu
Con un tasso di di democrazia interna che forse nemmeno in tutti i Paesi dell'Unione europea sicuramente ci sarebbe stato ci sarà e ci sarebbe
E un Pannella diceva quel pezzo del Medioriente
Popolo is Israele e popolo palestinesi nell'Unione europea perché e l'unico modo per evitare che si perpetui questo questo scontro che va danno come si è detto arricchimenti a rischio in sé in serio rischio l'esistenza dell'unica democrazia di cui il paese di quella parte del mondo
E ma dall'altra parte a danno del popolo palestinese che vittima di chi per esempio a Gaza invece di fare di fare che ne so il Tour il turismo perché una sarebbe una un'aria vocazione turistica perfetta devono essere una rampa di lancio
E chi ci mette i soldi l'Iran il Qatar insomma se il discorso Lu insomma l'Europa può giocare ancora un ruolo ministro secondo lei oppure no
L'Europa deve provare a giocare assolutamente un luogo la la proposta di Pannella come tutti molte sue proposte non tutte le condivido però questa era una proposta assolutamente razionale tra
Altro lo Stato di Israele storicamente da chi è fatto oggi e fatto da italiani
E fatto da Francesco fatto da tedeschi ha fatto da sé da americani c'è tantissime persone hanno il doppio il il doppio passaporto ha fatto da persone proveniente dalla Russia dalla Polonia dall'est dall'est europeo quindi poi c'è un legame anche culturale molto molto forti io
Ho partecipato per esempio alla Festival dei libri di di di
Di Gerusalemme che si tiene ciclicamente sono stato ospite o presentato un mio libro e o quello che ho potuto venire girando ISE che c'è tutta la cultura europea cioè tutta la letteratura
La letteratura europea insomma quindi questo è un legame storico molto forte che merita assolutamente di essere di essere coltivato però ripeto oggi noi dobbiamo stare ai fatti
Lo ha scritto Polito con due o tre giorni fa sul colle della sera avevo questo diceva attenzione perché
Si perde la cronologia si perde anche la conoscenza dei fatti lui ricordava come esempio Gaza dopo il quarantotto dalla nascita lo Stato di Israele la ripartizione fra Stato ebraico è stato arabo spartito in realtà subito dall'allora Transgiordania Giordania e l'Egitto proposito di Gaza
Abbia poi portato anche a a conflitto questo è un passaggio che per esempio sparisce dalle cronologie ufficiali che troviamo invece
Media negli organi di stampa e noi che facciamo questo mestiere insomma dobbiamo interrogarci su cui ma io ho ascoltato un'intervista televisiva un dirigente di Hamas il quale si vantava
Che loro hanno ormai un'autosufficienza militare hanno fabbriche di fucili
Hanno fabbriche di proiettili hanno fabbriche si razzi hanno bunker
Cioè una rete leggevo questa mattina sul Corriere della Sera un abete addirittura più grande della metropolitana di di Londra di di gallerie sotterranee di bunker quant'altro lo io gli domando domando a voi
Ma sì tutte le risorse che sono state impiegate economiche per dotarsi di questo arsenale è sterminato arsenale militare se tutti i soldi provenienti dal Qatar dall'Arabia Saudita
Se non dall'Iran e dalla Russia fossero stati utilizzati per fare ospedali per i palestinesi di Hamas per fare scuole per fare università per fare infrastrutture urbane ecco io penso che
Era molto meglio diciamolo francamente posso dire cioè praticamente Hamas fa del male al popolo palestinese
Se posso proprio per confortare le parole del ministro io credo che in questo momento la grande partita che può giocare europea ha cominciato a farlo è proprio quello di cominciare a controllare
I fondi dove poi finiscono ministro sta sollevando un problema che vitale per quell'area
Io sono veramente in prospettiva preoccupato quando dicevo di quei bambini e attorno a quel l'altro bambino quell'ebreo quando gli elevati dicono in arabo gli ha Hood sporco ebreo
Sta stiamo creando i prossimi terroristi inconsapevolmente involontariamente ma siamo di Lando su una generazione a Gaza e anche nei territori che sembrerebbero più tranquilli mi ricordo nell'editoria disorganizzazione
Cioè la Jihad islamica che ha sede a geni nei geni in un piccolo regno del terrore una ragazza e a nord c'è Hezbollah che è diretta emanazione del Milan Israele in questo momento è assediata da nemici
Molto agguerriti molto incattiviti molto odiatori
E questo credo che in prospettiva sarà un problema con il quale il mondo dovrà fare i conti perché insisto se perdiamo Israele che è un avamposto l'Occidente del di un grande mondo che va dall'Africa fino ai confini della Russia europea per tutta l'Asia sarà completamente svaligiata mentre integralista ora parlare di questo
Il sedici ottobre del due mila venti tre a ottant'anni dare leggi razziste del trentotto
Ottantacinque e dalla guerra
Appunto dalla cattura degli ebrei io dell'inizio delle deportazioni degli ebrei a Roma in Italia
Io credo che nemmeno nel peggior film del terrore che avremmo potuto immaginare l'ologramma vale a dire quei versi rotta io stesso c'erano un articolo non ministro dell'Europa voglio segnalare su Repubblica dove compio un excursus sul sito di Repubblica
Dove una bellissima newsletter del nostro collega qui della radio corrispondeva al quale ho avuto l'onore di partecipare assieme a Claudio Vercelli io ho fatto un excursus su quella che è la situazione attuale dell'antisemitismo in giro per il mondo del spaventosa
Ed è una situazione dove c'è una commistione tra estrema destra movimenti nazisti movimenti suprema di Steve bianchi nazionalisti di vario tipo e un'estrema sinistra è un'estrema sinistra che quella dei centri sociali che è quella che sta andando a manifestare l'abbiamo vista in questi giorni ieri a Londra era impressionante
Roma abbiamo visto veramente quattro
Quattro debbo scialli che stavano lì a piazza Vittorio Lucia ma non rispetti la piazza che manifestano non posso rispettare una piazza che chiede l'annientamento di Israele è una piazza che non si può rispettare
Io ho visto personaggi di veramente di dubbia intelligenza mettere in dubbio che non venga rispettata quella piazza qui si rispetta tutti e ride di tutti sono bene accette ma quando si chiede la distruzione dello Stato d'Israele non è più un'idea
Quella è qualcosa di nichilista cose così qui forse a che va oltre il corso che vale anche per la leadership palestinese cioè riescono anche a monopolizzare dei dei delle piazze che in realtà magari hanno anche sentimenti
Per allora direttore artistico rischia sì sì però poi quando sento ripeto il ventenne universitario dire certe era vivo deve bruciare Gerusalemme deve essere annientata il popolo di Israele doveva essere sparite da quell'area
Allora io torna quella commistione ma
Deve farci pensare che l'unico argomento sul quale estrema sinistra di estrema destra si uniscono e si fondono proprio l'antisemitismo cioè qualcosa che fino a farlo sia di Sardegna storicamente no bisogna fare una riflessione di questo tipo
Quando c'è stata la Shoah
Ci sono stati studi storici molto molto seri
Si è portati oggi a pensare che la sua sia un prodotto esclusivamente diciamo di quei gruppi dirigenti nazifascisti
Che erano in tutta l'Europa non soltanto in Germania e in Italia ma anche regimi di ispirazione nazifascista nel resto d'Europa cioè che siano stati quei gruppi ben determinati invece c'è stato un libro bellissimo si intitola I volenterosi carnefici di Hitler
Che dimostra proprio con documenti con uno studio storico molto accurato che ci fu come dire purtroppo una partecipazione diffusa nella nazione tedesca a quegli agenti
Poi nel dopoguerra si se liquidato tutto dice sono stati quelle venti persone che vede sul banco degli accusati a Norimberga che evidentemente avevano una gradazione di responsabilità più elevata rispetto agli atto su questo non c'è dubbio ma non erano soltanto loro
Come c'è stato il caso per esempio del velodromo di parigino più stato documentato storicamente che poi alla fine a compilare gli elenchi furono i poliziotti francesi che non erano l'SS le SS avevano le loro pesantissime gigantesche tragiche responsabilità però poi questi avevano collaborato come del resto l'unità
E come nessuno in Italia siamo d'accordo detto questo adesso bisogna evitare lo stesso lo stesso c'è lo stesso atteggiamento di dire sì va be'ma tutto sommato se la sono cercata non si sono cercati proprio nulla perché l'attacco è stato un attacco prodotto messe in opera da Massimo una situazione assolutamente tranquilla io per esempio trovo
Lo raccapricciante sentiti Emma sono andate fare reparti vicino confini come se ne andasse a fare una manifestazione musicale al Brennero non possiamo fare la manifestazione musicale al Brennero perché cioè il
Ministro ma quando dicono una donna che cammina minigonna te la sei cercata la violenza la stessa identica cosa ma ragazzino stiamo scherzando ma non la la lingua
Merito parlamentare cosa che è sembrato da alla fine poi la con la votazione una parte una convergenza non totale sopra non sovrapponibile totalmente però o Totti
Il giudizio io non voglio aprire polemiche perché non è il momento delle polemiche ma al momento dell'unità attorno a valori di riferimento e di civiltà
Detto questo che ci sia non di tutto ovviamente ma che ci sia una certa ambiguità della sinistra italiana questo mi sembra del tutto evidente
Quando si toccano questi temi
Particolare più di cioè sui Gepidi voi cinque stelle no
No no non adesso ripeto non voglio fare non voglio aprire uno le polemiche magari ci sarà il tempo per un'analisi dettagliata
Di questi comportamenti adesso momento di richiamo al senso del dovere della responsabilità e della civiltà però che ci siano delle ambiguità
Irrisolte mi sembra del tutto lo dico io ma lo dicono autorevoli commentatori
Ruba io trovo molto elegante Eurodesk presso il ministro perché con molta tranquillità esposto invece un tema che al son d'accordo con lui andrà poi sviscerato in sede parlamentare
Perché non è il momento delle polemiche un po'come in Israele non è il momento delle polemiche capire cosa è successo tra servizi segreti tra l'esercito perché questa farla questo
Questa gran grande buco perché è evidente ma Israele in questo momento c'è un governo di unità nazionale che cerca di uscire fuori da questo maledetto Pantano che rischia di trascinare poi tutto il mondo ovviamente dietro se però la domanda vuole farla ministro
Diciamo che questa Europa che nasce dalle ceneri di altezza
Noi ci siamo veramente riempire la bocca con questo Matthew never again mai più portato su tutte le piazze portato su tutte le accademie le testate nel momento
Perché ancora
Perché ancora esiste l'antisemitismo perché questa è la domanda che spesso viene posto niente io di rimando rispondo fare la linea hanno antisemita o fare era comunque alla persona che sa ragionare tutta nell'antisemitismo antisemitismo a una
Varietà di di di motivazioni storico culturali e religiose quindi in questo senso esistono varie forme l'antisemitismo alle
Un vestito un abito su misura che va bene per qualsiasi fisico a seconda di come lo si vedrà ma perché ancora dopo Auschwitz siamo qui a parlare di antisemitismo
Questa è una domanda alla quale io non so dare risposta e che mi sono posto anche io cioè io mi sono posto questa domanda ma allora
Tanti decenni di riflessioni di letteratura
Primo levi
Anche una letteratura cinematografica molto importante pensiamo a Spielberg con scindere le liste
Tutto questo allora non è servito se poi ci ritroviamo a questo punto di
Di di partenza cioè se ci troviamo a questo punto di partenza cioè è questa la cosa che poi
Chi lascia sconcertato cioè il fatto che decenni e decenni di pace di parole di cose poiché siamo al punto di partenza cioè stiamo con l'SS di Hamas che ammazzano i bambini
Noi con Ruben nella nostra rubrica ci torniamo spesso solo per comune passione calcistica ma perché poi alla fine vediamo come né i nostri ragazzi le curve degli stadi
Oggettivamente sono una un momento formativo nel male più che nel bene per come sono adesso le curve ma insomma comunque esercito un fascino
Che poi rischia di lasciare delle cicatrici che non vanno via quindi andare a vedere una partita della squadra per cui si tifa da da bambina bambina quasi adolescenti o da adolescenti sentire
Sito granati Di Cori palesemente anti semiti
Dacourt prevalentemente e di un intervento di destra questo va detto
Rischia di appunto di di imprimere comunque nella memoria di un ragazzo che magari poi non approfondisce per un vari motivi
Un sentimento antisemita che che poi rimane che prima è semplicemente anche come magari il riflesso di passività rispetto a a a quello che si vede e di fronte al quale bisognerebbe che agirebbe sull'aggressione un insulto insomma questo è un dato che forse troppo spesso viene sottovalutato da tutti
Dei media per primi
Però che che c'è l'uso della foto gli Anna franche è stato uno deve la una delle più bionda uso una una delle ferite più gravi secondo come Amazon modestamente di ma insomma c'è c'è questo problema che si può fare
Ma sicuramente ma lo dicevo prima c'è stata una sottovalutazione
Di di queste ceneri di questi carboni ardenti dell'antisemitismo di destra per quanto concerne gli stati di sinistra per quanto concerne le università determinati Licei
Chi ha continuato ad alimentare questa assurda cultura dell'odio verso gli ebrei che non ha appunto nessuna giustificazione anzi il popolo ebraico in grande popolo che ha dato tantissimo alla crescita dell'umanità in termini di premi Nobel di di cultura di arte e di quant'altro
E noi questo ce lo siamo però lasciati crescere sotto agli occhi senza diciamo attivare le opportune contromisure insomma
E la realtà di nella quale noi oggi ci troviamo
Ma se posso permettermi ministro la destra non è solo negli stadi la destra anche in gruppi eversivi ben identificati
Che in questo momento tra l'altro oltre professare un razzismo è un antisemitismo di natura biologica nei confronti degli ebrei confronti
Degli immigrati nei confronti degli zingari da gente di colore
Professa idee eversive soprattutto Ina gruppi del nord est del Nord Ovest d'Italia e questo è un problema che va oltre
Ovviamente gli stadi e che in queste ore poi come dicevo prima si sono espressi né più e né meno di quei centri sociali e di quei gruppi della collettivi studenteschi delle università andandosi poi
E a fondere sostanzialmente ieri le parole dell'estrema destra
Non sto neanche a dire i nomi degli esponenti perché sono veramente talmente beceri è talmente in innominabili che preferisco nemmeno lasciarli bravo cuocere nel loro brodo ma dall'altra parte
Questi della sinistra estrema
Sono due poli estremi e si congiungono questo ministro forse la più grande preoccupazione di questo va sottolineato va stigmatizzato e va censurato in forme assolutamente forti
Io notoriamente sono un conservatore ma conservatore che si ispira a chi si ispira a Winston Churchill
Si ispira a decollare
Si sfida il generale Eisenhower che poi divenne presidente degli Stati Uniti d'America e poi c'è un grande personaggio al quale io mi sono sempre ispirato e Benjamin Disraeli
Che è il leader del partito conservatore britannico quello che fece grande il regno della regina vittoria che era un ebreo di origine veneziana
Perché poi trapiantata in Gran Bretagna
Operò politicamente quel territorio ma andrebbero riletti perché distrae vi era anche un polemista politico era un giornalista andrebbero rilette le sue pagine sul conservatorismo che per quanto mi riguarda sono illuminanti
Il il diciamo per ricordare quello che di bene è stato fatto pubblici proprio a proposito del sedici ottobre
Nel corso dei messi e anni scorsi sono state sanate almeno formalmente delle ferite no rispetto ai gli accademici
Esclusi leggi razziste rispetto ai nostri colleghi giornalisti esclusi con un'iniziativa all'ordine proprio che a che di vedeva presenti ho partecipato al sax tenore di Valeria cioè sono dei dei tasselli ovviamente che però un un contribuiscono a ricostruire una memoria
Condivisa e che però ha una memoria che deve essere che Fertile proprio per questo motivo perché ci ricorda quello che abbiamo vissuto che non sono i nostri nonni nostri bisnonni ormai non più i nostri padri
Se non da bambini però e e c'è anche funziona da da monito rispetto a a quelli poi sono sono riflessioni questo è importante questa
Se posso rispondere visto al direttore
In queste ore noi gli ebrei italiani romani stiamo ricevendo tantissimi attestati di solidarietà ma della gente comune
Da un amico del dirimpettaio del Palazzo
Dal presidente del consiglio mi permetto di dire dai ministri
Per la gente comune
E questo direttore fa la differenza in queste ore perché
Questa sindrome da accerchiamento e questo senso di impotenza davanti alle scene che vediamo
Purtroppo quotidianamente il che cerchiamo voi soprattutto di non far vivere i nostri bambini ai nostri giovani ai nostri adolescenti perché io
Temo che alla fine di questa storia quando ci sarà speriamo il più presto possibile una fine difetti anche sulla psicologia dei nostri adolescenti non sarà una cosa semplice non saranno una cosa semplice da gestire perché io guardo i figli adolescenti
Lo vedo dentro casa che ieri ho dovuto fare due ore di brainstorming dentro casa prove spiegare loro che non siamo soli
Eccoci siamo qui a parlare del problema un ministro giornaliste altri due giornalisti a denunciare la cosa in tanti Paesi non si può in Iran ci avrebbero già fustigato sarebbero già appeso a un lampione di Teheran è fatto Balloon solare e Scuglia dei vivi perché saremmo andati contro un regime tirannico e dispotico
Preso a Mila no potrei prendere la Cina ma poter prendere altri paesi che non c'è libertà di parola e sono quei Paesi in questo momento stanno facendo fronte comune contro l'Occidente perché la guerra che Catto in questo momento lo vogliamo ribadire non è solo quella di Israele ma del mondo occidentale libero e democratico contro network del terrore alimentate foraggiato da tirannie
Ecco io credo che questa partecipazione che invece personalmente sto riscontrando non solo non ci fa sentire soli ma ci fa capire direttore che proprio quello che ha detto The quelle operazioni di mi andare a risistemare i pezzi della storia questi pezzi del pazzo può andar via a denunciare la pietra d'inciampo che fa pensare la targa che fa riflettere la storia che viene insegnata ora quello che chiedo al ministro della cultura della Repubblica italiana assieme al ministro dell'educazione è uno sforzo in più ministro e quello finalmente di aggiornare i nostri programmi scolastici
Finalmente portarli a studiare bene la storia moderna perché i nostri giovani che stanno per mesi mesi sui gli assiri babilonesi Romanini greci che è bellissima storia antica
è la base culturale del nostro pensiero filosofico e letterario ma non può essere i nostri giovani non sanno perché è scoppiata la prima guerra mondiale che è diretta conseguenza lo dalla seconda guerra mondiale poi cena
Emanazione della guerra fredda non è possibile non è giusto dobbiamo insegnare dobbiamo educare dobbiamo raccontare e aggiornare questi benedetti nei programmi scolastici scolastici fare un grande sforzo in questo senso
E finisco su questo tema aggiornare il corso delle materie avremmo bisogno nelle scuole di una didattica della Shoah fatta già il liceo non solo nell'Universidad ormai è tardi perché la coscienza sia già formata
Lo dobbiamo al liceo chiedere nel quarto e quinto liceo che ci sia un nuora a settimana due ore a settimana dove si parla solo che la Shoah ma la Shoah deve essere il paradigma come diceva giustamente prima il ministro
Di tutt'chi i i genocidi con una particolarità una peculiarità perché è stato l'unico caso la Shoah nel corso domani dell'umanità do un'intera nazione con le proprie fabbriche
Le prove ferrovie
La propria la Pro il popolo stesso ha contribuito appunto i carnefici Tipper affinché ci fosse una tragedia disumana che è stata appunto la Shoah nella seconda guerra mondiale
Andrebbe studiata come materia medicei a parte bisognerebbe dedicare delle ore di storia complementari sulla shoah e quello insegnerebbe a mio parere ai nostri ragazzi i nostri giovani veramente cosa state costa del fascismo cosa sta per collaborazionismo dei fascisti
Qui in Italia e nelle altre nazioni europee come diceva giustamente il ministro perché in Italia mi da Germania Italia ma la Croazia ma l'Ungheria ma quanti Paesi la stessa ucraina che adesso stiamo difendendo dall'aggressione russa ma quanta antisemitismo e quanto collaborazionismo con i nazisti c'è stato in Ucraina
E giustamente stiamo difendendo il popolo ucraino dall'aggressione proditorio di Putin ed armate russe quindi in questo senso
La proposta che faccio è questa dobbiamo cercare in questo momento di fare uno sforzo di fantasia essere propositivi perché altrimenti da questa storia non se ne esce
E direttamente andremo voi a studiare la storia
Attuale con la guerra fredda e con la cosiddetta causa palestinese che io ricordo a tutti nasce nel sessantasette perché fino a quel momento i palestinesi vengono chiamati arabi profughi arabi
E sessantasette grazie all'operazione gioiello perché che ebbe
Che prende appunto
Parte dal conflitto in maniera divisiva sfera di influenza russa una parte sfera d'influenza americana dall'altra KGB inventa la causa palestinese che fino a quel momento erano profughi arabi sempre profughi sempre rispettabili sempre la causa era ma iniziarla causa palestinese
No io sono assolutamente d'accordo su questa esigenza cioè di rimettere il Novecento al centro degli studi storici no
Giustamente diceva l'amico Ruben
Importante studiare il mondo greco-romano sono le nostre radici identitarie però dobbiamo
Mettere al centro il Novecento con le sue tragedie affinché poi si abbiamo una più immediata consapevolezza rispetto a quello che accade ad oggi
Per esempio
Ribadita l'unicità della Shoah però io noto che c'è un'assoluta ignoranza dell'antisemitismo precedente ai nazisti parlo dei cosiddetti pogrom che
Parola di derivazione russa che indica devastazione e distruzione
In tutta l'Est europeo dove ci fu una profonda
Magari non nelle forme così acute
E tragiche della Shoah ma ci fu una forte persecuzione degli ebrei tant'è vero che l'immigrazione degli Stati Uniti d'America
Cominciò negli anni Venti proprio a seguito di queste persecuzioni che avvenivano nella Russia zarista restare impone nel gulag rileva anche gli ebrei come dissidenti lei Santo Laganà non è valido utile donazioni milionarie lunedì un attimo anche per fare battaglie stermini per fare battaglie interne alla alla movimento dei bolscevichi e quindi ripeto negli anni nel negli anni dieci del del secolo scorso alla fine dell'Ottocento inizio diciamo la fuga degli ebrei verso gli Stati Uniti d'America proprio per effetto di queste persecuzioni che c'erano in tutte le sere o per ecco questo appartiene
La conoscenza di questi fatti
Come il dettaglio di quello che è stata la Shoah e ripeto anche le connivenze che ci sono state in alcuni molti stati no lo dicevamo poc'anzi io citavo l'esempio del velodromo di Parigi
O oppure gli altri fatti questa consapevolezza appartiene a pochi studiosi a noi che facciamo i giornalisti e quindi ci siamo documentati ma credo
Che la maggioranza dei cittadini se decidessimo che cosa accade nella Russia zarista nel mille novecentodieci nei confronti degli ebrei oppure che cosa accade nei Paesi baltici ecco in Polonia credo che pochi
Hanno conoscenza di questi fatti ma tant'è vero ministro che il libello antisemita zarista I Protocolli dei Savi di Sion sono stati uno dei testi base per la cultura nazista
E purtroppo nell'attualità se andiamo a vedere nelle librerie del Cairo uno dei bestseller attuali nel due mila ventitré Protocolli dei Savi di Sion perché in Egitto e in
Che attenzione dell'eredità un trattato di pace con Israele
Molto sofferto e molto faticato e faticoso ma nello stesso tempo la popolazione egiziana purtroppo si va a abbeverare con i Protocolli dei Savi di Sion o come testo base è collegato guida nelle piazze a quel punto gli arrotondamenti così anche una Ravasi Betti però possono giungere
Io faccio il anche quello la in Italia è stato per esempio meritorio il film che ha fatto quest'anno che ha diretto sulla base del libro
Sul caso il regista reflusso no no no no abbiamo parlato con motore qui questi studi ha come è noto di un Scalise Daniele Scalise miliardo Mortara sono risalito perché anche anche la nostra storia a poco anche più qui romana che ricopre il cattolicesimo ha giocato la sua parte
E anche questa è una pagina
Che una tragedia e che che interroga anche una parte della cultura
La cultura cattolica della cultura cristiana e la cultura cattolica perché insomma sono stati fatti dei passi avanti il Papa
Giovanni Paolo secondo ma insomma il dibattito sul più dodicesimo mani e anzi ne approfittiamo per uno sia solo nello sport una segnalazione un interessantissimo convegno di due giorni
Che si è svolto dodici tre Università Gregoriana sulla base dei nuovi iscritti che ha tirato fuori con lo scopo storico il la stilista Coco
Segnaliamo per chi volesse ascoltarla l'intera le intere intero convegno sono due giornate davvero molto interessante però ha detto il
Fa parte di un antisemitismo su misura che di cui parlavo prima l'antisemitismo di stampo cattolico medicare purtroppo fatto parte nei secoli
Ed è stato anche retaggio culturale e mentale per tanti di vita antisemitismo la Chiesa in questo grazie al dialogo essa Vertone Giovanni Paolo secondo e poi con i papi successivi
Sta rimettendo faticosamente a posto le cose in un percorso di rispetto e di reciproco
Comprensione comune su due piani comunque religiose distinti come è giusto che sia una
E comunque bisogna riconoscere che da parte del Vaticano dei passi sono stati fatti in tal senso certo è che riparare alle colpe di quattrocento cinquecento anni di storia e ancora prima delle crociate per passare Righetti
Per passare tradimenti dei bambini ebrei battezzati forzatamente
Ce ne vuole ancora però il percorso sta sta ancora quarant'guardiamo però anche ai dati positivi prego certo i dati positivi allora
Adesso non è che voglio tirare acqua al mio mulino per la prima volta c'è un Governo in Italia che ha detto parole inequivocabili a sostegno dello Stato di Israele e a sostegno del popolo ebraico anche Iñaki
Il museo sulla Shoah non è che un atto mio in uso alla votato tutto il Consiglio dei ministri nella sua unitarietà all'unanimità
Il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni ha più volte risposto positivamente ha partecipato a tante manifestazioni della comunità ebraica quindi per la prima volta c'è un Governo ufficiale della Repubblica
Chi assume delle posizioni mette chiare definitive alla al riguardo cioè non ci sono state più le incertezze
Che
Qualche incertezza che c'è stato un passato c'è almeno il governo delle posizioni chiare poi c'è molto da fare
E magari lo faremo insieme
Diciamo della storia del Novecento e l'aggiornamento dei programmi scolastici su questo siamo assolutamente d'accordo non bisogna mai fermarsi bisogna sempre andare in un punto che davanti a e però penso che adesso per meno per quanto appena tiene l'aspetto governativo partiamo da un punto ben
Ben determinato io stesso per esempio ho fatto togliere subito delle bandiere strane che sono comparse con una domanda la domanda devo fare ministro perché è un dibattito che che in queste ore proprio anche
Anche a casa guarda senza ieri ha avuto uno scontro
Casalingo perché da parte di casa diceva che manifestazioni pro parla andrebbero vietate anche per motivi di ordine pubblico per tutto quello che possono scatenare Francia come è stato fatto in Francia in Germania
E dall'altra parte un'altra parte di casa di famiglia diciamo no le manifestazioni il diritto a manifestare vere Sertorio Roussillon poiché la Costituzione
Siamo interessati a questo certe ministro son sincero io dicevo di no ma una parte del mio cuore diceva no vanno a vietare perché questa
Sì come la mettiamo
Chi si accorda la responsabilità se queste manifestazioni dovessero sfociare in qualcosa se qualche gruppo di quelle manifestazioni dovesse rompere un cordone di polizia
E arrivare nei centri di RaiUno aveva bisogno di esclude ma lo so so siamo siamo siamo a Radio Radicale io Elisabetta la redazione
Questa libertaria e radicale direttore un teatro che era tema abbiamo un faro che la Costituzione repubblicana
La nostra Costituzione noi siamo giornalisti quindi conosciamo bene l'articolo ventuno garantisce la piena libertà espressione di pensiero e la possibilità diciamo di manifestare liberamente le proprie idee
Però la stessa costituzione
Ci fa capire che non sono ammessi però atteggiamenti apologetici della violenza
Negli anni settanta si possono stesso dibattito però a un certo punto
Doppio soprattutto dopo l'assassinio di Aldo Moro
Si capì che non si poteva fare manifestazioni a favore delle Brigate rosse o di ordine nuovo di destra o di sinistra ce lo si poteva fare manifestazioni pro organizzazioni organizzazioni terroristiche insomma questo questo non può essere concesso e nel caso di Hamas
Non il mio
Non rubare noi direttore di Radio Radicale diciamo che Hamas è un'organizzazione terroristica lo certificano organizzazioni internazionali super partes che Hamas è un'organizzazione terroristica quindi non si può andare in piazza per esprimere sostegno ad ad Hamas sequestri nella missiva nell'anno e quindi come gli è il limite lo screening e né il contenuto stesso della manifestazione cioè tu puoi manifestare liberamente tant'è vero che in Israele ci sono state in manifestazioni molto molto diciamo forti facce di contestazione interna di costei sazio lanterna potere che non vediamo per esempio in Iran dove e quando i giovani scendono in piazza vengono massacrati e allora
Allora però o lo scrive in questo non si può fare l'apologia del reato non si può fare l'apologia di organizzazione del Lisippo liberamente manifestare il proprio pensiero come riconosce la nostra Costituzione no le nomine scontano una cosa altro perché cosa sulla Francia
A un a una comunità diverso da
Anche stranieri da quella che abbiamo dall'Italia quindi non per allora io immaginiamo per il fenomeno del giro no non anche vita c'è tra l'anziano intraprese quantomeno
Vi siete fatti ministro impressionato ma la Francia nodo di andarlo a vedere i gol andiamo ricordiamo arriviamo perché ricordiamo veramente ricordiamo Remo facciamolo oggi con grande
Con grande serietà anche il povero professore alici morto assolutamente accoltellato anche per accendere altre persone insomma però visto in quelle piazze s'è fatto questa apologia di Hamas
Come come ci regoliamo Mondadori sopita questo milioni nuovamente pubblica con grande umiltà perché no nove questo bisogna
Ma ci vuole il grande senso di responsabilità in questo momento ci vuole un grande sta soprattutto da parte di chi governa un grande senso di responsabilità al centro bisogna mettere la sicurezza
Dei cittadini bisogna avere consapevolezza dei pericoli non bisogna neanche esagerare
Ci vuole una grande ponderazione dei fatti e poi ci vuole una piena adesione ai principi e i valori morali dell'Occidente che noi siamo chiamati a testimoniare quindi una grande solidarietà nei confronti dello Stato di Israele
Che non solo ha diritto a esistere ma deve essere come dire un faro di civiltà in quel contesto
No anche perché chiusa regole sta dicendo al ministro qui Italia c'è un'altra legge che l'apologia del fascismo della ricostituzione del partito fascista io seguita vedere tanti giovani fare il saluto romano nelle piazze distali come dicevamo prima
E nessuno dice nulla ora bisognerà attivo capire se le leggi
Perché che esistono vengono poi a Bangalore vengono rispettate regole vengono sanzionate dibattito errori abbiamo visto un funerale una bandiera nazista uscire passiva ed espongono insomma è un male questa casa questo s'
Ora che abbiamo le sale dove siamo trovati caso Giorgiana Masi no si si si vietarono delle manifestazioni di realtà li volevano semplicemente per celebrare una vittoria democratica era quella del referendum Illasi cose Cossiga
è stato poi restare ricorre anche in una sede diamoci la storia anzi tra l'altro con sarà occasione anche di valorizzare questo dato storico e l'abbiamo fatto in occasione costretti cinque richiesta è stata la sede della banda Koch quindi
E e noi vogliamo come dire
Raccontarla questa l'abbiamo già fatto ma e quindi la disturberemo ancora visto perché perché va va raccontata bene questa storia
Ciò detto non ci possiamo fermare qui così liberiamo il ministro della cultura Gennaro Sangiuliano che sta condoni ospite e davvero gradito
Insieme a Roubaix nella Rocca davvero ringraziare il ministro della cultura tra l'altro poi diranno
Tra non molto inferiore ascoltare la rassegna stampa iraniana o meglio persiana prevenirli in lingua farsi coproduzione a cura del partito radicale dire testa dirà Zanin leader poi la cultura la lingua la la Signa stampa in lingua araba perché e giusto che i nostri scrittori sappiano cosa dice la stampa araba in questo momento di quello che sta avvenendo anche perché capiamo anche come si formano le opinioni pubbliche
Di questi di questi regimi o dei paesi meno dei paesi più democrazia un po'meno diciamo antidemocratici
Però tra poco vi lasciano invece ed è proprio il calcio da Dio di continuità
Con la rassegna delle riviste di politica e storia e di cultura politica del curato da Michele lembo ma prima ruba il sole questa cosa che ho citato direttore proprio della rassegna in farsi quindi Mimmo era mia
L'altra sera la manifestazione all'Arco di Tito ministro c'erano dei giovani iraniani che sventolano le bandiere discutere dell'Iran
Questa è stata un momento per me di commozione pensare al popolo iraniano in questo momento messo sotto il gioco crudele non governo e quello degli Ayatollah che che e sta combinando di tutti i colori verso queste giovani questi giovani che cercano di avere la libertà è stato un momento veramente emozionante vedere sventolare queste le bandiere con sogni e che questo bandiere un giorno possono sventolare assieme
Proprio perché in maniera ufficiale il proprio perché significherebbe che abbiamo ha finalmente debellato il pericolo dell'integralismo islamista e poi il ministro assolutamente riconosco a questo governo i meriti di cui stavi parlando gli assegni d'appoggio
A Israele ma c'è quel signore appunto Marco Pannella che c'aveva aperto la strada e poi c'è un altro signore dei dati è stato molto contestato negli anni ma che su Israele e devo dire che è stato ineccepibile o quasi stato Silvio Berlusconi che è venuta a mancare da poco ma si possono fare tutte le critiche ovviamente bonifica curiosa dei governi Berlusconi ma se c'è stato un Presidente del Consiglio che ha ribaltato la politica
Italiana che era assolutamente a senso unico fino al suo arrivo è stato Silvio Berlusconi e questo governo sta seguendo quella quella traccia di pensiero quindi in questo senso dobbiamo prenderne atto
Allora io chiudendo grazie voglio dare una notizia appena uscito insieme come si dice nella cucina vediamo nonché attivo notizia notizia interessante perché riguarda
Proprio rapporto fra Israele e Gaza perché un portavoce delle Forze di Difesa israeliane scrive Ascani osé
Annegato che esercito dello Stato ebraico abbia attaccato un gruppo di civili che tentavano di fuggire verso sud al nord ratio di Gaza e la si NN
Aggiro localizzato e autenticato cinque video della scena Ripa Grande esclusione lungo un percorso di una porzione pre-civile su brigate dei video mossero molti cadaveri basta istruzioni
Alcuni di questi corpi si trovano su un rimorchio appianare che sembra essere stato utilizzato per trasportare le persone
E includono almeno diversi bambini sono diverse allora l'ente bruciare danneggiano i portavoce dell'esercito
Tenente colonnello Péter Lerner ha detto che oggi a oggi non si è nemiche le se Susegana non ha colpito il convoglio
Solo questa mattina siamo stati in grado di confermare annunciare che non si trattava di un raid del stesso esercito il portavoce ha spiegato che dalle riprese visionare darla Edf appunto l'esercito risulta che l'esclusione è avvenuta dal basso su gerente una sorta di ordigno Esposito quindi è viva anche la stampa perché la stampa quando può operare spade sia indenne ma insomma davvero
Stampa Ali che anche i mezzi per farlo oltre che vediamo insomma è un è un tank prese un tassello che volevamo ci tenevamo raggiunge rispetto ad uno
Non polemica durante i sei giornata che stavano interrogare chiuso sono all'ordine del giorno in queste ore quindi penso da Lorenzo poi le agenzie di stampa serbo fra qualche qui va be'
Nello scorso luglio però preposto all'informazione grazie davvero ministro grazie a voi per l'invito grazie grazie al genio Scaldaferri e alla regia video di Fabio Ambrosi e noi proseguiamo come preannunciato
Sì da riceviamo appunto l'ok con la rassegna delle riviste di politiche storia a cura di Michele
Torniamo a parlare di storia in questa