War Room - Chi tifa Hamas in Italia?

Buonasera e bentornati a un rom
Il un missile caduto sull'ospedale di Gaza uccidendo centinaia di persone ed è subito scattata la corsa ad attribuire la colpa agli israeliani mentre la stessa Jazeera svelato poiché si è trattato di un razzo dalla Jihad
Ecco se subito dopo la strage compiuta da Massa c'è stata una inedita unità o quasi a favore di Israele è bastato poco perché la tradizionale ambiguità italiana via Forgaria Fornas con forza da giorni crescono i distinguo e sei mai però nei talk show si è scatenato un derby tra chi sostiene Israele
E che accusa il Governo di Tel Aviv delle peggiori nefandezze nelle piazze e sui socia e su diversi giornali oltre a volte Fellini USA si diffondono tesi secondo le quali Israele viola i diritti umani e i terroristi hanno le loro ragioni
Inoltre si inchinano stop all'assedio e basta con l'occupazione in questo quadro c'è una convergenza parallela tra gli eredi neo fascisti aderire il più rilevante si leghismo e i vecchi comunisti che vengono nell'unica democrazia del Medio Oriente nient'altro che un prolungamento del capitalismo yankee
Se guardiamo ai leader politici e non va molto meglio è lì cilena Espresso tardivamente è un secondo me molto debolmente poche parole di condanna dalla violenza di Hamas sempre compensate con altri ragionamenti Giuseppe Conte
Dopo troppe esternazioni contro esame molte grillina dovuto correggere bruscamente la rotta affermando che non parteciperà a manifestazioni prova Massa
E ci mancherebbe altro dico io l'ex presidente della Camera Boldrini mette sullo stesso piano le vittime del terrorismo di Hamas e quelle dell'operazione di guerra a Gaza insomma è tutto un fiorire di zone grigie di distinguo di subdole puntualizzazioni
Tra chi si confessa antisionista mano antisemita
Eppure quando ci fu l'undici settembre americano tutte queste ambiguità non ci furono un furono molto meno e nemmeno quando Isarco Lisi sarà compiuto stragi in Europa simile a quelle viste in Israele oggi siamo di fronte ad una guerra che coinvolgente che ci coinvolge direttamente perché mette di fronte i nostri valori democrazia laicità versarlo darwinismo Stato di diritto
E una formazione via del mestiere era di Calizzano religiosi per coinvolgere la con un ci poniamo la domanda chi in Italia di fatto Schifani Hamas è perché questo questa domanda questo quesito non girò mai tre ospiti che hanno accettato il nostro invito e ringrazio di essere qui con noi sono Stefano Folli editorialista della rete
Pubblica Marco Follini politico e giornalista eccola proprio Martelli direttore de L'Avanti già ministro di Grazia e giustizia
Benvenuti a tutte e tre allora folli
Qua qualora diciamo perché questo questo questo questa ambiguità che attraversa
Molte molte aree specialmente intellettuali del del del nostro paese che fa un buon unico organo sono sarai vista questa
Questo documento scritto da accademici intellettuali israeliani guidati dallo scrittore David Grossman che bolla come indifferenza morale la risposta inappropriata di alcuni progressisti europei e americani quindi la sinistra occidentale
Rispetto agli attacchi fatti da Hamas che c'è questo distinguo
Ma il innanzitutto
Lasciami dire che si io penso che ci sia un elemento di differenza morale ci sia un elemento molto forte di fastidio se non proprio odio verso l'Occidente e la le articolazioni
Però
C'è un problema di audio di follia
Andato giù e allora la domanda nel giro tanto che recuperiamo che recuperiamo folle a ha un nome quasi simile Follini la follia folli
Beh aggiungo una sillaba
Ma intanto le prove generali di questo lo stato d'animo diffuso le abbiamo avuto in questi mesi sull'Ucraina perché
Diciamo sulla condizione di di insofferenza quasi di fastidio
Per la tenacia con cui dunque Reina si difendeva per l'impegno digitali fa parte del mondo occidentale conto punto a sostenerne le ragioni a difenderla da un'aggressione in piena regola
Questo stesso stato d'animo lo abbiamo visto molto diffuso nel Paese
Molto presente a sinistra
Abbastanza presente anche a destra e debbo dirlo presente anche all'interno del mondo cattolico quindi c'è stata una trasversalità non proprio meritoria
Secondo me in questi mesi ha lasciato il segno in qualche modo possiamo dire che precludesse a quello a cui assistiamo oggi secondo me è oggi noi siamo però diciamo alle prese con un problema diciamo più più complesse nel senso che indubbiamente nell'opinione pubblica c'è una la rigidissima freddezza e diffidenza nei riguardi di Israele una mancata comprensione del fatto
Che quel Paese ossia l'unica democrazia che vige da quelle parti e e dunque sia diciamo popolo un paese a cui è dovuta una solidarietà particolare
Però il sistema politico fin qui ha retto i commenti le dichiarazioni per quel che valgono di tutti gli esponenti di punta
Sono improntate a una certa prudenza e non sono troppo lontane le une dalle altre
Ora questo accade o perché hanno a distribuirli o perché non hanno idee particolarmente come dire che li coinvolgano particolarmente ma mentre noi vediamo un dibattito politico che sfiora la rissa in ogni circostanza e cogliendo ogni pretesto che si parli dalla finanziaria piuttosto che delle riforme istituzionali piuttosto che di qualunque altro argomento
C'è sempre una propensione a litigare oltre il dovuto
In questo caso sulla guerra che sta esplodendo in Medioriente io osservo che c'è una ho già diciamo sì non è non è per ora non è andata così male dopodiché ci si confronta con un'opinione pubblica che ha un grado di sofferenze di effervescenza debbo dire abbastanza allarmante quindi condivido largamente la tua analisi vorrei evitare di aggiungere altro pessimismo quello che hai già diffuso a piene mani tutti
Stefano Folli chiede la più piccola ti restituisco la parola visto che portò alla caduta allinearsi
Sì talvolta dall'indifferenza morale
Sì si sentiva adesso Marco Follini che dice
Insomma sushi chi critica Israele in questo momento che si investire dall'altra parte ovunque punto mangino una posizione di differenza
Dovrebbe rendersi conto che Israele è una democrazia migliori secondo me spesso se ne rende conto benissimo che sono franche accentuare l'attacco cioè proprio il sistema occidentale e viene messo sotto sotto accusa altrimenti non si spiega quello che sta succedendo a tutti i livelli non soltanto in Italia
Un elemento che che mese mese segnalato e che quando c'è stata la strage
Il povero stavo per il proprio ruolo ma la settimana scorsa preciso tantissimi hanno eccepito l'hanno chiesto le prove provate di questa di questa strage le prove delle efferatezze sui bambini
Partiti dall'idea che ci fosse una mistificazione operazioni adesso di fronte al ragazzo caduto sull'ospedale o nei suoi pressi reggono l'alcol è chiaro quando e risultato evidente e si è trattato di una raso eccellentemente caduto da parte di Hamas e da provenuta da eccessiva della televisione araba quindi abbastanza concerto l'avvenuta dall'esercito israeliano questa sera al pari del ha precisato risolve i dati precisi del Dipartimento di Stato che abbondato questa questa di questo attese etere in questo caso e in questo caso e ci si pone il problema che forse tutta una mistificazione attrae Israele che sta mettendo quelli tondo testarda prodotti molto più esistono e questo è un elemento che colpisce moltissimo quindi è vero credo che essere troppo che si fissi insiste alcolico complessivamente ha tenuto tono dimentichiamo che i sondaggi che sono stati fatti degli una sconsiglia
Tengono anche alcune forze politiche il la posizione però a marzo pro Palestina che le cose si confondono chi dice sempre la Palestina di fatto in questo momento in questa circostanza precisa tendesse dà anche prova Massa anche se naturalmente c'è una
Tre distinzione da fare dei momenti ci sono partiti come partito di Fratta di AN circa l'ottanta per cento ti ti risposte di Stoccolma Hamas in Palestina
Esponente dei Cinquestelle cioè quasi il cinquanta per cento
Quindi ci sono delle situazioni che è vero che il sistema politico girata con prudenza questo è vero ma è anche vero che qualunque diciamo evento successivo uscì che si verifica le ha rovesciato verificarsi la notte scorsa
Tenderà a essere messo in conto di Israele quale che sia la responsabilità effettive Israele quindi questa è la vera domanda quanto il prolungamento della guerra in turno credo ancora a lungo
O incidere perché secondo me in Israele fa più fatica a reggere quattordici sono sul piano internazionale ideologicamente pubblica di quanto non facciano i suoi avversari che hanno dalla loro una Honda diciamo
Abbiamo appena detto essere di simpatia nell'opinione pubblica italiana e direi in generale tale piuttosto inquietante
Martelli a costo di prendere una tirata d'orecchie da Follini eccesso di pessimismo aggiungo a Milano i Verdi hanno chiesto che a Palazzo Marino venga esposta la bandiera e la Palestina accanto a quella di Israele
Il Pd vorrebbe vederci quella arcobaleno come a Roma ha fatto Gualtieri ecco
A me quel tutto questo di cui stiamo parlando ha fatto venire in mente una vecchia un vecchio slogan degli anni Settanta né con lo Stato né con le BR esageriamo
Ecco ma non troppo
Può d'altra parte non siamo di fronte a un fatto nuovo
Credo che ricorderete tutti con me che di fronte alla guerra dei sei giorni
La reazione prevalente
Persino delle forze politiche eccolo questo su eccedendo la cautela di cui ha dato prova
Follini poco fa eccedendo l'atteggiamento delle forze politiche
Lei davanti alla guerra dei sei giorni
La maggioranza dell'opinione pubblica era contro Israele
A favore dei Paesi arabi
Siamo nel mille novecentosessantasette sessantasei sessantasette
Non è una novità
Israele non è amato e si spiega il perché
Più che non è amata in prevalenza dai cristiani ed detestata in grande prevalenza dai musulmani perché le altre
Feti
Ma il fatto che a questo si aggiunga poi che invece sostenere il c'è la più grande più potente nazione del mondo cioè gli Stati Uniti d'America senza dei quali Israele sarebbe già stata travolta con tutta probabilità
A cui questa difficoltà
E d'altra parte però qui non si può volere tutto nella vita
Se si vuole
L'alleanza degli americani bisogna sopportare neanche il fardello che è un non non è il fardello dell'uomo bianco di Kipling ma un pochino gli assomiglia
Voglio dire
Abituiamoci dovremmo esserci abituati
Questa configurazione
Diciamo politica morale geopolitiche che vede sul fronte
Quello che chiamiamo propriamente impropriamente occidente gli stessi slogan parlò sarà un vantaggio perché sia in questa configurazione entrano a far parte stabilmente il Giappone prima chiarirci ossa speriamo l'India Belpietro rassegne venga meno questo pregiudizio con perlomeno che il divenga un più di
Vicino a sostenere che c'è un atteggiamento nei popoli ricchi contro i popoli deboli per intanto però dobbiamo accontentarci di questo e ce li deve saperci difendere di continuare a difenderci
Follini
Martelli evoca l'equazione
Diciamo della posizione galanti
Anti Israele uguale antiamericanismo che obiettivamente è una sicuramente una componente importante però questo antimilitarismo
Si poteva aspettare gotico da da personaggi che mai è stata sfiorata l'antiamericanismo quindi forse non mi metto sufficientemente nella testa di chi invece una posizione diversa
E non è pensabile che questa cosa sperabile questa cosa venisse un po'meno dopo l'attacco di Putin all'Ucraina e diciamo al fatto che Putin ha portato la guerra
Adesso abbiamo ai confini dell'Europa quindi cambiando un attimo il termine la cosa
E perché persiste questo antiamericanismo nonostante Putin
No direi che persiste e si accentua per forse aveva qualche ragione la protesta anti americano negli anni del Vietnam benché io all'epoca ero da ragazzo non fossi proprio così convinto di queste opinioni estreme
Che avevano preso in ostaggio su quasi tutta la mia generazione
Oggi la condizione diversa dovremmo essere senza nessuna titubanza da quella parte lì però lo dicevo prima già all'Ucraina è stata la prova generale del saldarsi di una serie di stati d'animo e di opinioni geopolitiche di destra di sinistra e perfino di centro
Che si sono come dire coalizzate nell'esprimere perplessità e uso un estremismo nei riguardi della causa Ucraina d'altra parte la storia italiana quella che è
Noi siamo paese che ha il dubbio merito di avere inventato il fascismo
Siamo il Paese che ha vissuto per quasi mezzo secolo con il più forte partito comunista d'Occidente
E quindi c'è come dire una deriva ideologica che insiste da molti anni e che ha prodotto molte conseguenze
Ne aggiungo una attualissima che sono il talk show talk show sono diventati un l'attore
Dove tutte queste opinioni tutte queste dicerie tutto questo modo
Sospettoso di guardare le cose del mondo di guardarle sempre nella luce peggiore
Si trovano tutte in pieno spiegamento forse c'è una responsabilità anche da parte di chi ha fatto politica in questi anni
Mi ci metto anch'io nel nel non aver dedicato abbastanza tempo a cercare di correggere queste visioni e queste interpretazioni ma oggi dilagano non appena si accende il televisore ora eravamo come narra proprio come antidoto all'odio ciò mai fatti
Ma infatti sono venuto volentieri ma io devo dire invitarlo rarissimamente ma quelle poche volte che mi invitano io declino sempre
Perché trovo che sia come diceva a suo tempo Martinazzoli siano dei fumerie d'oppio
Costruite anche largamente in malafede perché l'inseguimento degli umori più biechi quelli al pubblico televisivo
Genera ospitate e argomentazione che sono piuttosto raccapriccianti la signora ultimo caso dalla signora alle la signora la signora in questione che appunto viene celebrata come fosse diciamo la la la zia di Lucio Caracciolo io la trovo abbastanza
Come dire indegna e e tuttavia sì sì accade rincaro tutti a rendere omaggio a questo tipo di comunicazione che secondo me è molto distorsiva dell'opinione pubblica nel senso che la influenza perita esso peggiore
Stefano Folli a Follini
Sostiene
Quest'atteggiamento che oggi riscontriamo di cui parliamo su Israele ci sia stato automaticamente anche dopo l'attacco di Putin all'Ucraina
La mia impressione è che forse un filo di differenza ci sia stato tu cosa pensi
Sono due queste sono due cose uguali o diverse
Sono due cose che si assomigliano nel senso che se è vero come io penso tendo a credere che utile attraverso viveva nel abbia spinto l'interesse dell'uomo diversivo
Decisivo in questo momento sì si crea un parallelismo tra un attacco di utilità in Ucraina a certi valori occidentali diciamo pure americani nel senso che l'America in Paesi più forte che interpretato infatti si dice siccome svegliando in Ucraina si è svolta una querela cure a svelare cioè la verifica e la Russia mettendo tutto lui sullo stesso piano così naturalmente c'è stata un'aggressione russa allora tirato ad alcuni ma se del mondo occidentale in cui andato creò nuove forme e Unione europea
E e questo diciamo lì canaglia incagliarsi di questa operazione venga ho contribuito ad aprire il focolaio i in Medioriente Israele e ce ne sono altri eroi che si perché sappiamo che in corso c'è una situazione in bilico ci sono altre situazione in quell'area euro
Tra sarebbe già nel media sono tutte situazioni che determinano una incertezza generale quindi sono legate da un filo
Putin è troppo debole imporre la sua legge concreta è abbastanza forte per creare e holder alla situazione di creano incertezza e in giro per il mondo per quanto riguarda come l'Italia io misurato sondaggio il recente
E alla domanda rivolta a un pubblico vasto se scoppiasse una guerra convenzionale
In Medioriente continuo coinvolgimento degli attestati a recedere e voi che cosa fareste per il sessantasei per cento dice
Non ci interessa doveva esprime la sua posizione il quindici per cento che scendono opinioni al riguardo che però l'ottantuno per cento degli italiani non politicizzati particolarmente che dicono
Esprime una posizione agnostica c'è un quindici per cento quattordici quattordici per cento che dice saremmo da parte di sapere qui in questo caso provo diciamo da parte diciamo del cerotto risorgimentale e il cinque per cento l'indice dice saremo da parte dei triliardi di Hamas ecco tutto questo crea una situazione che capire come ci sia un agnosticismo molto forte nel nostro Paese e mi sono le esattamente una novità Ricci ma della nostra storia e costume minimamente a Roma aveva un bagolaro grazie
Io muoio avviamenti a sa forse si si cambia e almeno l'opinione pubblica può cambiare idea di fronte a queste cose qui insomma
La linea talk show show
Su questo punto specifico io penso che folli abbia ragione
Ma ancor di più ha ragione su questo punto specifico
Ricco Mentana con la sua osservazione quando gli italiani dicono che vogliono la pace
Intendono esattamente che vogliono essere lasciati in pace
Hanno una questo ispirazione di natura ideale o con pacifista nel senso proprio no ma è un atteggiamento per purtroppo dicono cinismo
Che ha una storia antica nel nostro paese chiese poco insomma ecco grosso modo
Ecco in guarda
Ma Claudio secondo te questo riguarda solo italiane in Europa o una posizione diffusa Cazzola
Dunque questa domanda difficile perché vedrebbe entrare molto caso per caso
Per esempio la posizione inglese certamente molto più allineata con quella occidentale quella americana rispetto alla stessa posizione tedesca o anche francese e i tedeschi oscillano con la dal recente tutto sommato allineamento con le posizioni occidentali americane recente somma mai altre sessanta settanta prima spezzo ciò che sono stati e cioè il principale avversario nemico nell'Occidente reciproche considerarlo un enorme progresso
La Francia è stata a lungo un Paese che cercava l'interlocuzione sistematica con la Russia perché appartiene alla sua storia
La storia moderna francese Nino Rota almeno sino leggo quindi sono opposizione piuttosto guardare altri sono stati magari meno importanti nell'esercito non vedevo ruolo sulla scena mondiale e quindi possiamo anche
In qualche misura trascurarne rilievo
Io credo che al fondo della questione ci sia come sempre un lascito delle guerre
Dell'ultima guerra mondiale che è stata interiorizzata nella sconfitta ma non non ma non non sino in fondo nelle sue cause nelle sue dai vicini uccelli nazionalismo per un verso nel aggressività
MacBook intima rosolarli ormai le generazioni sono quelle che non hanno visto la guerra quelli che prevalgono diciamo passato fino ad oggi non l'hanno vista la ignorano
è proprio questo il guaio se l'avessero vista aveva un atteggiamento diverso siccome non l'hanno vista pensano che tutto sommato forse non avevano tutti i torti
Come puntino appunto e non ha tutti i torti citare circondato da Amato che deve fare poveraccio difendere in qualche modo così ragionano in molti anche che non non credo abbiano
Ho un pregiudizio su a suo favore non ce ne sarebbe nessun motivo
No ragionavano male al giorno in in termini appunto del
Di cui gli indifferenti Isma'nella semplificazione sociale hanno contribuito allora lo sono alla sbarra un effetto devastante semplicemente e in più c'è l'ignoranza
Non so se l'ho già detto mi dispiacerebbe ripetermi
Ma io vedo con orrore diversi tutti i segni di un processo di ignorante Almiento progressivo
Anche nell'Occidente anzi soprattutto in Occidente che altrove
Shirley diverso trovo il diverso non non sono sensibili all'andamento male ma conclude Giorgio stasera ma ma concordo
Follini tu hai scritto un bell'articolo sulla Stampa poi evidenziato il fatto che c'è aiuto c'è troppo silenzio nei partiti
Ecco retti riferiti al fatto che non c'è dibattito via politico ovviamente ma cosa si nasconde dietro quei silenzi che relazione già c'hanno quei silenzi con ragionamenti che stiamo facendo bene
Ma mi riferivo al fatto che normalmente in Italia dal dopoguerra in poi tutte le coalizioni tutti i progetti di governo sono costruiti intorno ad una visione comune della politica internazionale
Il centrosinistra la solidarietà nazionale si son fatti solo una volta che i partiti dell'epoca si sono messi d'accordo su come comportarsi nello scenario globale
Oggi non abbiamo due coalizioni chiamiamole così cercando di essere chiaro
Due due due gruppi di partiti che stanno insieme uno al governo è l'altro all'opposizione qualche volta all'opposizione anche di se stesso
E che però hanno idee abbastanza diverse sulla politica internazionale qui c'è un rimescolamento di carte
Perché viene sottaciuto perché fa comodo a tutti giocare sull'equivoco ma l'equivoco non può durare all'infinito
è evidente che se le posi non tanto le posizioni europee che ha hanno un margine di articolazione un po'più ampio ma se la visione del mondo che attraversa le coalizioni risulta essere come dire dispari o equivoca ebbe quello mina alla radice la possibilità che quelle coalizioni si esprimano con una credibilità sul teatro internazionale aggiungo
Un'ultima considerazione Kent
Diciamo no non sono solito fare rete non non amo
Come dire coinvolge ormai capo dello Stato dalla disputa politica ma trovo significativo quindi Mattarella
Su questi temi con una regolarità
Una puntualità quasi cronometrica non passi giorno che non mi indichi quelle che sono le coordinate del sistema ENI e e riempia il vuoto anche rispetto a una tradizione la sua stessa
Se guardiamo al passato
Che è sempre stata leggermente più problematica Mattarella discende e Dal Moro e se vogliamo risalire ancora più indietro discende da Dossetti cioè discende da una posizione democristiana
Che è sempre stata piuttosto critica nei confronti degli eccessi di allineamento tu antico invece c'è una una puntualità nel nel ripetere un argomento perché evidentemente dice qualcosa dovrebbe dire qualcosa anche alle forze politiche che invece questi argomenti li li trascurano li manipolano secondo le le loro convenienze momentaneo ecco Stefano Folli quanto
Reggeranno i partiti
Sia di maggioranza chiede di opposizione
Nel nelle pure un po'ambigue un po'tirate posizioni che però formalmente sembrerebbero ineccepibili il proseguo della delle due guerre non rischia di come dire
Gli Farr
Far venir via quella quella spolverata di ipocrisia e mettere a nudo le contravvenzioni di cui parla verso Follini
Ma non c'è dubbio dicevo prima soprattutto in Medio Oriente perché quell'arrivo crei un in qualche modo è stato metabolizzato rimane secondo me acquisto gravissima anche lì a in qualche modo andando quasi due anni è stata verbalizzata
La querela che al Medioriente e fatta lacerare le condizioni se dovesse durare nel tempo se si dovessero e ulteriori tra e tragedie morti di civili
E il il fatto che sia stato oggi rapidamente dimostrato era come Ciriaco naturalmente chi non vuole essere convinto non sarai più grosso proprio che chiedono estrosi sorelle distruggere un ospedale deliberatamente per il solo fatto che ci sia stata questa sollevazione Bari capitali extraeuropee anche europee dimostra che il la situazione è molto esasperato nelle tende esasperata sempre di più e quindi tendenzialmente a non leggere sul piano dell'opinione pubblica se le cose dovessero peggiorare
Devo dire per Roma quindi
Su questo il mio scetticismo e seriale giustamente parte lì vicino un vecchio antico civico ed Elia si si inserisce nella posizione di Mazzarella qui alla Juventus di Mazzarella che viene da una certa tradizione cattolica di sinistra però ricordo che è stato ministro della difesa ed è stato era ineccepibile ho avuto la stima degli americani del al tempo in cui era emessa da difesa e oggi certamente lui Saraceno Lola Ponce lentissimamente in Cile proprio tenere ancorato il centrosinistra e centrodestra una linea non sono solo credo adesso superiori ente che era e forse troppo definire bipartisan Pirelli forse troppo troppo in quella direzione idea però fragile esposta a lei e rischi di una situazione che può peggiorare
Stefano ma dove vedi di più il rischio di elargire corolle
Sul fronte le mani nei confronti questo momento il centrosinistra perché il centrodestra al governo il governo corre in quella delle regole più severe direi di no
E anche le convenienze ed è chiaro che un ente nel capo dell'opposizione le linee sono diverse ci sono più rischi che il tempo così lascerei
Martelli tu come obesità come giudichi la posizione del PD su su queste vicende internazionali come la definirei stiamo
Come definire non lontano Occhetto ondivago questo modo definire abbastanza ondivaga la posizione dei critici sulla scena internazionale
Aggiungere una considerazione che forse e aiuta a capire alcune specchi de di difficoltà in cui ci troviamo e cioè che paradossalmente oggi la posizione più filo occidentale
E quella di chi una volta chiamavano fascisti
Gli americani di oggi più americani appaiono ma ragioni che non quelle eccitava Forlì attualmente c'è un interesse evidente però da e da esse l'interesse di erano quelli che ce l'avevano con gli ebrei con Israele spiega proprio quelli stessi e hanno discusso artista che infatti il su una posizione esattamente opposta a tutto questo viene poi sempre che ci sia mai l'occasione di qualcuno si alza e dice ma scollate compagna crea acuminati nuova pensavate esattamente all'opposto di quello che state dicendo oggi
No tutto avviene in questo
Ma
Insomma in questo buio del no che le intenzioni delle volontà
Non è una questione da poco quanto alla sinistra può espressione che via via prende più il tempo passa più prende il significato
Mi sembra che ci sia questo atteggiamento
Che oscilla anche qui ondeggia
Una volta non lo so ordinari pare che siamo impegnati in una missione in Libano in tutto questo ecco voluta in particolare dal pallida allora ministro degli Esteri Massimo D'Alema
Probabilmente per dare garanzie anche ad Hamas ora Hezbollah Hezbollah in cui lo fece una famosa passeggiata un cioè non fu foriera villini di nulla di buono cioè filone
Antico gruppo ecco qualcuno potrebbe niente maliziosamente anche copie se parlava con Arafat più volentieri che con
Con il crollo parlava molto volentieri sia con Shimon Peres con Rabin come con Arafat volevamo la sulla linea che sembrava quella giusta Celia
Due popoli due Stati un focolare per entrambi già Nenni commento su un film non parlarne credo che sia ancora oggi la linea giusta anche perché non ne vedo una migliore francamente che possa portare la pace
Con la differenza che
I capi di Hamas non sono quelle di non sono affatto insomma uno anche in Italia purtroppo non era a binario
Giustamente Follini quanto incide la posizione del Papa in tutto questo
Il Papa pacifista papà che ribadisce continuamente
Insomma che che
Cioè la guerra l'ha chiusa quando insomma per negoziare bisogna essere in due
Sì con la vedo molto come dire molto forte e molto sentita sotto il profilo dei sentimenti
La vedo meno definita sotto il profilo geopolitico cioè Francesco non è un papà che abbia una visione dell'ordine internazionale
Così caratterizzata come quella ad esempio che fu di Giovanni Paolo secondo che qualche modo sì sì vi promise nel sestiere conseguenze anche politiche
In quello del
E delle cose che era messo in moto ancora quando io arcivescovo a Cracovia quindi da questo punto di vista cioè indubbiamente uno stato d'animo
Meno appunto diciamo agli esiti politici l'unico volto al alle sofferenze umane
Da parte contenti c'è tutto questo non ha bisogno negli spiegazione né tanto meno di giustificazione
Resta il fatto che all'interno del mondo cattolico indubbiamente oggi
Vi sono sensibilità molto diverse per un conto è la posizione che ha espresso nei giorni scorsi un limite in qualche modo riconduce all'idea di Occidente
E molto altro sentimento diffuso nelle parrocchie che ha conseguenze anche politiche che vanno esattamente nella direzione diversa direi che a questo punto e sta ci siamo emancipati col su un po'troppo
Mi pare che lui sia del nettamente minoritaria
Folle concludiamo con con una osservazione il quanto può reggere la posizione del Governo e in particolare della lui Giorgia Meloni che sicuramente diciamo stata atlantista in questo in questa fase della guerra Ucraina che non pare essere
Diverso almeno in questa prima fase della dello scontro
In Israele quanto può essere veramente affidabile se non c'è e per adesso ancora non c'è una scelta netta sull'Europa che significa abbandonare
Diciamo le alleanze che in Europa fino adesso Begonia
Ha coltivato
Ma la contraddizione esiste sicuramente sull'Oceano Atlantico penso che lei abbia fatto una scelta chiara definitiva
E assolutamente diciamo per suo interesse politico vedere già senza il minimo dubbio la posizione atlantica credo scelta sulla questione europea
Lei ricorda dico deve essere in Polonia hanno dimostrato che si si sta sgretolando il ponte che diciamo alimentava il gruppo conservatore o la sua idea di presentarsi come un'alternativa al maggioranza
Popolare società credo che dell'Europa
E poi Polanco però alleato migliore dell'ungherese del
Perché l'Atlantico atlantista
Orgone filorusso pendente di dei vari personaggi del del fronte conservatore missionari un uomo peggiore il la sconfitta della destra spagnola il box avessero adesso la è un altro segnale giardini le secondo me deve fare delle scelte
Per collocarsi su sulla destra dello schieramento europeo non solamente quella posizione vicine quel spende popolari e vedo solo delle destre dobbiamo parlare tedesco
Altre durissime per lei francamente non ne vedo è una scelta difficile dove lei dovrà
Abbiamo parlato ieri il mio lavoro ma tutte gli ospiti avevano cominciato professor Fabbrini
Hanno detto è una certa come auspicabile ma sulla quale non non spenderebbe dalla classe carriera
Caro scommetterci bene grazie a Stefano Folli a Claudio Martelli a Marco Follini di averci aiutato a fare una quotidiane iniezione di antidoto ai talkshow al veleno del talk show
E ci vediamo domani sempre più alle diciassette e trenta al lavoro arrivederci e grazie arrivederci speranza