Intelligenza artificiale e giustizia penale. Alla ricerca di un equilibrio tra sicurezza, efficienza e libertà

Scusate scusate rivolto per il ritardo ma come credo
Avrete letto anche dai dai siti c'è stato un guasto tra l'altro alcuni dei partecipanti che si erano iscritti hanno Prost sotto il problema
In ogni caso la tecnologia ha consentito almeno a me di di di di introdurre questi lavori portare il saluto d'Italia sta di diritto
A tutti i nostri relatori un ringraziamento in particolare voglio farlo al senatore Zanettin
C'è ha molto supportato questa iniziativa e a Giuseppe Vaciago che fonderà la prima tavola rotonda e al professor Lupari e che invece modera la la seconda che hanno condiviso con me la preparazione di questo intervento il tema è di grande attualità
Inutile entrare anticipare così succede che verrà al nostro
Tor salutare Tree
Serie di iniziative però da qui ai prossimi mesi abbiamo deciso di dedicare alle implicazioni che l'intelligenza artificiale ha per la società moderna quindi oggi parleremo i giustizia penale
Poi parleremo i pubblica amministrazione intelligenza artificiale e poi anche il giornalismo informazione intelligenza artificiale
è chiaro che il punto di arrivo è ti fa leggere a vedere
Di certo di certo iniziare a capire esattamente sotto il profilo tecnico quale sono le potenzialità è un aspetto essenziale per poi trovare delle regole che disciplinino e trovino questo punto di equilibrio tra oggettive potenzialità rilevantissime offerte dall'intelligenza artificiale
E anche però il dovere di trovare delle e garanzie
Che stanno alla base anche di un'associazione come la nostra che si chiama non a caso Italia Stati diritto
Io non non non ritengo di allungare e li ha perfetto anche perché come sentite o sotto delle voci di una situazione di disagio ferrovie afferma ecco quindi
Rinnovo ringraziamento lascio la parola a Giuseppe e confido di arrivare prima col
Teste
Sì direi che siamo stati fortunati nella sfortuna
Innanzitutto buongiorno a tutti io sono Giuseppe Vaciago
E cercheremo appunto in questa ora a Scansano così magari ci prendiamo anche qualche minuto in più perché abbiamo tutti particolari impegni di esigenze di parlare di polizia predittiva e che cos'è la polizia predittiva
Tra le tante definizioni io a me piace
La seguente dice appunto che un approccio la sicurezza pubblica che si basa su modelli statistici che possono identificare o effettuare correlazioni dati storici
Per prevedere l'incidenza dei reati in determinate aree geografiche un'individuale classe di profili soggettivi con maggiore propensione a commettere crimini analizzati
Ne abbiamo due grosse famiglie nella polizia previde la diciamo polizia predittiva nel anche poi però ne parleremo dopo di giustizia predittiva
La famiglia che legata diciamo ad un mondo che può essere teoricamente anonimo teoricamente che è quello geografico per intenderci dove sostanzialmente noi sulla base di determinati dati determinati elementi riusciamo a prevede dove si potrà commetterò dove ci potrebbero essere più reati di un certo tipo rispetto ad altre aree geografiche latteria diciamo degli hot spot alcuni software in particolare statunitensi adesso ci sono state anche delle sperimentazioni in Italia sviluppano questo tipo di metodologia c'è una seconda metodologia che quella che oggi forse ci interessa di più qua in Italia e all'ultimo oggetto diciamo di tanti purtroppo io non ho notizie
Ufficiali perché mi mi baso su su fonti di stampa e quindi si è parlato molto del Progetto Giove che poi è stato citato anche in locandina che però sì muove su una logica completamente diversa cioè noi andiamo a profilare
Il comportamento criminale attraverso dati che fondamentalmente dovrebbero o sono dati ufficiali da parte della polizia delle forze di polizia
E sulla base di questa profilazione siamo in grado di definire quali potrebbero essere determinati ipotesi anche investigative e dare un fortissimo ausilio alle forze dell'ordine e questo è diciamo il secondo scenario
Quindi
Quello su cui oggi noi ci muoviamo dal punto di vista normativo è una norma esistente ed è per quello che abbiamo il piacere e l'onore di avere un quarto come si suole definire del del del Collegio del Garante quindi comunque membro del del del collegio Autorità garante per la protezione dei dati personali Guido Scorza
E
Questo questa normativa che oggi esistente appunto il G DPR ossia regolamento proprio per la protezione dati personali segnatamente l'articolo ventidue
Articolo ventidue che ci dice sostanzialmente semplifico perché poi lascerò appunto di Simi relatori entrare nel merito
Ci dice che
Non possiamo prendere nessuna decisione automatica che abbiano effetto giuridico senza un intervento umano e questa è la semplificazione vi do un'introduzione diciamo proprio per semplificare le tematiche e poi abbiamo invece un'altra normativa in essere che è proprio la normativa sull'intelligenza artificiale Regolamento che dovrebbe appunto entrare in vigore
In realtà dopo due anni se vogliamo parlare di entrata in vigore
O di applicazione
In teoria dovrebbe esserci comunque entro la fine dell'anno l'approvazione da parte del del Parlamento europeo
Proprio per accelerare i tempi e questo Regolamento sull'intelligenza artificiale dai invece delle definizioni che ci potrebbero portare a ritenere possibile una una vera proprio divieto di questo tipo di Prati
E questo è sicuramente un aspetto che dobbiamo analizzare perché se siccome il regolamento sull'intelligenza artificiale a quattro livelli un primo livello diciamo di divieto secondo livello di intelligenza artificiale ad alto rischio a medio rischio e a basso rischio
Questi quattro livelli appunto fanno tutta la differenza del mondo sull'utilizzo di vinti l'intelligenza artificiale anche appunto per finalità investigative perché se rientriamo nella categoria appunto delle pratiche vietate
E ci sono tutti gli elementi per farlo e per dirlo e poi entreremo nel merito anche di questo aspetto forse ci stiamo come dire ponendo un problema che non esiste perché fra è vero
Nel due mila ipoteticamente nel due mila e ventisei il perché potrebbe poi entrare in vigore dopo due anni dalla sua approvazione quindi all'inizio del ventisei potremmo non poter più utilizzare questa tipologia di software io non credo che questa sia la lo scenario ma è sicuramente qualcosa su cui dobbiamo riflettere
Abbiamo quindi due norme che oggi sono norme diciamo trasversali regolamento protezione dati personali e regolamento sull'intelligenza artificiale che devono essere presi in esame
I relatori oggi presenti daranno dei profili diciamo completamente diversi tra loro ma per questo complementari e più che mai utili abbiamo appunto già parlato del dell'avvocato Guido Scorza sporco a dire avvocato sono sono sospeso dallo infatti qui dell'opera spesso che si possa dire l'anonima titolo rimane quindi poi e invece abbiamo saputo evita il perito perché
Per i profili penalistici del processo al penalistici
L'avvocato Massimiliano Lanzi abbiamo anche l'onore di avere professore Stefano Zani ero che ci darà invece dei degli elementi tecnici e delle riflessioni tecniche
E poi abbiamo l'ambito più politico così Walter Zanetti in che ci darà poi invece qui cedo subito la parola una inquadramento politico e e e penso anche somma giuridico del tema
Altro io mi pare tanto grazie ringrazio Guido Camera che che non è presente ma presente in spirito
Forse si sta ascoltando anzi forse sta ascoltando pelli contributo del rapporto che credo che c'è tra di noi instaurato e che perlopiù azione più allocazione di questo convegno io faccio parte né lo dico subito come parte politica parte politica anche
Come dire molto sensibile essendo un liberale convinto sul tema della tutela della della privacy dei dei diritti del cittadino faccio parte di coloro che guardano con grande preoccupazione
All'utilizzo della intelligenza artificiale in tanti settori ma soprattutto nel settore negli ambiti della sicurezza piuttosto che del sistema giuridico
Perché perché e in parte Noemi il fenomeno dell'intelligenza artificiale
Applicato alla polizia di frizione
Lo stiamo già sperimentando da qualche parte del mondo ed è una sperimentazione assolutamente inquietante io credo che il nostro pubblico gli operatori già conoscano
Il fatto che in particolare in Cina
Questo sistema viene applicato in maniera assolutamente normale soprattutto per le informazione nostro possesso io qui un riferimento a una l'articolo del New York Times per quanto riguarda alla la repressione ed è la minoranza Jura
E questo sistema viene utilizzato in chiavi di sicurezza e di repressione del dissenso
Cioè viene applicata
Intelligenza artificiale quindi quelle che sono riconoscimento facciale la lettura della viale
Il l'utilizzo delle telecamere
Diffusissimo sul territorio proprio per reprimere e e il dissenso politico
E questo per come la vedo io al di là del fatto che può essere fatto per reprime il dissenso piuttosto che per reprimere un reato
Per me è inaccettabile da liberale quindi il presto non vale la candela
Questo è oggetto anche di un dibattito politico abbastanza
Forte anche nel nostro Parlamento
Credo che anche voi siete degli operatori del diritto e comunque anche all'opinione pubblica leggete i giornali sapete che sull'utilizzo in particolare di alcuni mezzi particolarmente intrusivi anche nel nostro ordinamento c'è una pista disputa aperta
Parliamo e per esempio del troiano del captato l'informatico captato l'informatico è stato oggetto in particolare sono componente della Commissione giustizia del Senato chiusasi né conoscitiva svolta proprio dalla nostra Commissione che c'è in cui gli esiti sono stati votati e approvati poche settimane fa dei quali viene alla luce di acquisizioni di di di esperte di coloro che si occupano di questi temi
Mieli e di questo strumento abbiamo come Parlamento avvertito particolare il governo che si è impegnato sul punto ad errori degli interventi normativi delle preoccupazioni legate al fatto che tutti gli operatori ci dicono che c'è un evoluzione tecnologica particolarmente veloce che spesso sfugge agli stessi operatori tecnici OPA o meglio viene viene conosciuta soltanto da degli operatori tecnici molto professionali molto specializzati ma che per esempio agli operatori del diritto sfugge completamente
E che c'è il rischio nell'ambito di questa di questi strumenti particolarmente intrusivi che registra ricordiamoci che il Troia è quella captato l'informatico che inserite in particolare negli smartphone consente di acquisire dati a trecentosessanta gradi della vita
Del soggetto indagato partendo dalle mail WhatsApp ma anche potendo registrare tutte le conversazioni
Nessuna esclusa comprese quelle nervi la sfera più intima
E poi anche ecco ed è la preoccupazione maggiore quello di potrà essere manipolata cioè i tecnici ci hanno detto che che nel momento in cui il captato l'informatico acquisisce
Le prerogative di sistema può inviare una mail
Perché non è mai stata inviata dal diretto interessato può scrive può essere addirittura con i sistemi il punto dell'intelligenza artificiale può essere alterata la voce e quindi può essere creata una conversazione che trattano le ma gestita quindi io credo che questo lo dico in premessa per quanto riguarda il la preoccupazione di questo legislatore di destinato l'italiano e che un legislatore particolarmente attento alla tutela dei diritti individuali le preoccupazioni come dire superano le prende e le opportunità
E quindi quello che io personalmente sto cercando di fare e da una parte e acquisire più il tutti i dati possibili
Immaginabile per nel cercare di di capire esattamente di cosa si tratta ma anche di creare le condizioni perché il Parlamento italiano quanto meno parleremo al Parlamento europeo
E abbia particolari cautele in settori che sono delicatissimi perché voi
Capite nel momento in cui noi entriamo nella polizia di predire di predizione piuttosto una giustizia predittiva in cui gioco ci sono i valori fondamentali di un soggetto di un cittadino quindi e la reputazione piuttosto che la libertà personale
Si deve avere una cautela estrema prima di la fare accedere questi tipo di istituti nel nostro ordinamento
E questa è la prima preoccupazione che io mi sento di rassegnare e un convegno di quegli di chi di questa natura
è stato si è parlato il sistema Giove per il momento che quel sistema di polizia predittiva che è già stato attivato nel nostro ordinamento mi sembra tutto sommato che possa essere uno strumento utile perché è uno strumento sostanzialmente statistico che consente soprattutto di reprimere per come ho potuto appurare
Personalmente che reati predatori quindi sulla base di dati statistici sudati sulla base di
Valutazioni di trent'di tendenza e quindi come dire in particolare sui reati rapine per può consentire di stabilire che le forze dell'ordine devono indirizzate le proprie energie i una parte d'Italia piuttosto che nell'altra o minacciate Patella citati l'avvocato e quindi peraltro devo dire che anche il sistema Giove nel momento in cui è diventato di pubblica di profitti dividendi pubblico di pubblico dominio come informazione è stato oggetto anche di interrogazioni parlamentari
Che da parte di colleghi parlamentari i quali appunto chiedono al governo di valutare i pro e i contro e valutare se questo sistema non non possa essere non posso a a confliggere con le altre norme di tutela gli de dei diritti individuali sappiamo che per esempio alcuni sistemi di intelligenza artificiale che vengono utilizzati triple sistema statunitense hanno visto manifestate le criticità soprattutto su due profili di discriminazione razziale piuttosto di minoranze
E quindi evidentemente anche sotto questo profilo si possono palesare delle dei delle criticità da
Ai quali evidentemente il legislatore chi chi si occupa e qui che sono le autorità preposte alla tutela dei diritti individuali non possono rimanere inerti o non possono rimanere
Estranei
Devo dire
Che come è stato già ripetuto ricordato su questo si sta occupando di questo si sta occupando anche il Parlamento europeo cioè questo
Il ventitré giugno mi pare la
Nel giugno scorso anche il quattordici giugno scorso scorso il Parlamento europeo
A deliberato questo intelligenza artificiale Hat che il sostanzialmente viene ritenuta la prima legge internazionale sull'intelligenza artificiale poi adesso vale negoziazione con la Commissione europea per cercare di trovare il punto d'incontro mi ma evidentemente
Il Parlamento europeo mi sembra si occupa molto di più il
L'atto del Parlamento europeo rispetto a soltanto i problemi di polizia piuttosto che giustizia perché ho visto che si occupa di tante cose molto più ampia però evidentemente era la preoccupazione del Parlamento italiano e anche quella del Parlamento europeo noi
Come Italia come Europa
Manteniamo io credo la leadership nella e giustamente non rinunciamo ai nostri valori quindi di leadership nella tutela del e i diritti dei dei cittadini e quindi il cittadino al centro e non lo Stato con come sistema e quindi a questo punto di vista io non posso che sposare le tesi e particolarmente restrittive o comunque di di particolare cautela che sono state fatte proprie dal Parlamento europeo perché noi dobbiamo tendere io perda un'intelligenza artificiale ma utile al cucù utile al al cittadino mi è piaciuto uno che ho trovato Uri fermo una un un riferimento mi pare diedero Ponder Lian della Presidente che dice
Un'intelligenza artificiale di cui cita il mio si possa fidare
Ecco questo è quello del quale noi d'al quale dobbiamo aspirare e come legislatori
Dobbiamo cercare di ottenere in modo che l'intelligenza artificiale poi alla fine venga comunque dominata governata data dall'autorità politica che è quella che ha comunque le l'espressione la sua vita sovranità popolare e che quella che Morganti c'è meglio i diritti individuali grazie
Grazie grazie
Allora il mio ruolo è anche quello di essere un po'provocatore se vogliamo oltreché moderatore nel senso che sono state dette delle cose
Leggermente in contraddizione mi mi mi viene da pensare perché all'inizio abbiamo detto che c'è una preoccupazione e poi gli ho parlato di Giove
E come un sistema in effetti nel non conosciamo bene quindi può può essere vero o quello che dice che può essere d'ausilio può essere uno strumento valido
Allora nella mia logica di provocazione che non vuole essere ovviamente mancanza di rispetto ma creare un dialogo aperto e franco lasciare la parola professor Zenero che magari ci può dare delle degli elementi tecnici e quindi scusate si invertono l'ordine ma visto l'ottimo intervento del senatore credo che sia utile entrare nel vivo delle aspetti tecnici per poi passare la parola
A a Guido Scorza e andare più su quelli giuridici perché secondo me è importante comprendere sia che cosa è un sistema di polizia predittiva ma forse anche capire quelli che possono essere i cosiddetti bias
Io vado con le domande perché ti don vorrei che tu ci chiarissimi nel prossimo nel limite del possibile il concetto del cambio in King
Quanto importante anche all'interno del sistema intelligenza artificiale generato meno perché Carniti non vuol dire automaticamente che sia gestito dal sistema intelligenza artificiale però il la trasparenza dell'algoritmo quanto importante quali sono anche i profili di sicurezza che questi sistemi devono avere dal punto di vista quindi non tanto privacy ne parleremo dopo che poi è la stessa cosa ma proprio tecnici di sarebbe Security
E e quindi e poi un'ultima domanda
Quanto noi possiamo anonimi Zare limitati e se possibile nizzardi per ottenere dei risultati efficienti ed efficaci quindi tutto questo in dieci minuti è un bel compito Stefano
Sì infatti stavo per stavo per dire che siccome tu ovviamente puoi vedere se l'ordinariato mi ha reso più Biondi moderato nei termini nei toni realtà mi ha reso più prolisso perché i professori universitari man mano che invecchiano diventano più prolisso
A no in realtà niente fu tutto il piacere che il senatore abbia fatto riferimento all'argomento dei cacciatori perché mi sembra che ci siano dei paralleli fortissimi
Tra le due tre due cose tra l'altro lo dicevo prima mentre ci prendevamo un caffè qua fuori
Mi o questa questo déjà-vu perché una DC forma la decina di anni fa
Ci fu fu questa sala un convegno si capta attori che allora erano oggetto di una delle prime discussioni di proposte di legge organizzato io credo ai tempi dalla fondazione dell'onorevole Violante non non mi ricordo che precisamente in cose non mi ricordo che c'è stato un convegno in cui si era discussa e si è fatta esattamente la stessa riflessione cioè sì sintetizzava introdurre vittima del fatto che capito pur essendo installato in certi casi con certi privilegi può in teoria forgiare le prove oltre che raccogliere nel caso della diciamo delle del di sistemi di un termine generico intelligenza artificiale in realtà si tratta di sistemi di machine learning apprendimento automatico che e sono sempre stati un pezzo dell'intelligenza artificiale ma sono la parte più conosciuta perché la parte più sviluppate quella che ci troviamo utilizzare davanti
In questo caso non c'è un rilassamento se vogliamo secondo me mal pensato Della dei della cautela su questi oggetti perché questi oggetti no non vengono utilizzati in sede processuale sono utilizzati per attività investigative per l'attività di
Creazione delle politiche di sicurezza sul territorio insomma sono utilizzati al di fuori dell'ambito processuale dove invece l'acquisto proverò immerso tra legali quindi mi mi muovo con la circospezione dell'ingegnere
In mezzo ai legali dove ci sono delle tutele molto più importanti dal punto di vista dell'analizzatore o come per esempio una una fonte probatoria viene poi andine poi esaminata da algoritmi o da processi di estrazione
E una a uno verrebbe da dire se
L'oggetto della mia analisi non viene usato
In modo diretto all'interno del mondo del del processo per una dentro un'attribuzione di responsabilità
Tutto sommato posso rilassare le mie tutte le questo sarebbe vero in un mondo astratto dove se una persona viene attenzionato un meno dalle forze dell'ordine a la sua probabilità di finire nei guai giudiziari
Esattamente la stessa perché dipende soltanto da che cosa ha fatto in realtà sappiamo perfettamente che questo è il mondo ideale ma il mondo vero non funziona così
Quindi quello che succede che per esempio e ci dobbiamo fare delle domande sulla anche soltanto sugli utilizzi più passate mentre perché non sono banali però più semplici
Della del machine learning o dell'analisi statistica perché poi quello è affini predittivi
La la semplifico con un esempio banalizzando quindi mamma giusto per capirci si utilizzo una sistema un algoritmo di questi siti panche semplicemente un'analisi statistica
Per decidere dove è più probabile che succeda un certo tipo di criminalità illuso Pera allocare le pattuglie delle forze dell'ordine in una città
Quello che succede che ovviamente dove io all'opposizione Tuglie delle forze dell'ordine le forze dell'ordine fanno il loro mestiere quindi scoprono più e venti criminose più eventi delittuosi di quello che succede all'altra parte
Per cui io poi questo sistema lo alimento quindi report delle forze dell'ordine
è evidente che questa forza anche geografica si non controllata questo non vuol dire che succeda sempre però
è un esempio molto banali ma molto semplice per capire come questa cosa possa automaticamente indurmi a pensare che quella zona lì è sempre più pericoloso no profit si autoavverano profezia otto aberrante dei dati è un Baia statistico che è ben noto
C'è una secondo elemento che il senatore aveva già introdotto ma che mi serve per introdurre la la risposta alle domande che tu mi hai posto
E la via e il secondo elemento è quello dei bias ovvero della deviazione statistica all'interno degli algoritmi
Che sì per esempio questi algoritmi prendono come ingresso delle decisioni umane e questo è il caso di tutti questi oggetti di crediti Holising perché alla fine il report delle forze dell'ordine il risultato persino della della
De de del lo svolgersi dei processi sono comunque tutte decisioni umane queste decisioni umane soffrono dei nostri bias cognitivi
C'è un una si triste osservazione no che alcuni colleghi che si occupano di sicurezza
Aeroportuali ti dicono che la tua esperienza di viaggio e l'esperienza scusatemi ma il proprio il modo grezzo con cui viene eletto Traveling Wai Wai perché è diverso dall'esperienza di chi viaggia piena di un'etnia
Diversa
Perché i controlli casuali di sicurezza vero porto sono casuali quasi sempre per persone che sono di colore
E questa cosa è un bias cognitivo
è un bias della guardia chi è incaricato di scegliere a chi fare il controllo è un bias dell'agente di frontiera che deve decidere quali visitatore gridare di più o di meno rispetto ai rispetto per esempio i requisiti che nel poniamo per l'ingresso del nostro Paese per l'ingresso del suo Paese devi dimostrare di avere un certo quantitativo di soldi per mantenerti ma se uno arriva con il passaporto degli Stati Uniti
Nessuno gli chiede di dimostrare che c'ha dieci mila euro in banca
è un bias
A volte dovuto a considerazioni di natura statistica che possono anche avere un senso ma si comprino i riversiamo nella macchina
Questo bias si ripete questa cosa non è una novità succede già in infiniti campi il problema è che se ne iniziamo a farlo succedere anche
Nel campo della giustizia ovviamente incanaliamo dentro la macchina facciamo prenderà la macchina largo ritmi
Le stessi Majesty abbiamo ancora persone con una differenza che gli algoritmi gli applica nel modo automatizzato e quindi con un impatto più elevato di quello del Baja sa del singolo poliziotto del singolo agente di frontiera che per la sua esperienza condizionato le sue esperienze
Si comporta in un certo modo
Nei
Negli inferi circospetti eremo che le macchine siano Ferra che le macchine siano imparziali che se una macchina rigetta la mia application per una carta di credito lo ha fatto sulla base di dati imparziali ma questo dipende da quali variabili andiamo a considerare nel nostro modello di Mashiro e questo mi porta là dove ha risposto alla sua domanda
Però non ci sta della trasparenza
C'è un motivo forte per assistere la trasparenza del mondo della giustizia penale se non ci sta di trasparenza degli oggetti che vengono utilizzati su questo potremmo aprire un secondo convegno coralmente parallelo cioè se ci spostiamo di là e faccia un'altra sala però c'è un'aggiunta un'esigenza che dovuta al fatto di decidere della sorte in una persona
Ma la stessa necessitasse l'abbiamo all'interno del Corini che in
Applicati su scala sociale
E questa cosa e rende importante che noi di questi algoritmi almeno sappiamo quali sono a grandi linee le variabili che vengono utilizzate Palici si scontra
Con due problemi un problema di proprietà intellettuale per cui se ovviamente l'algoritmo in questione e di un software commerciale è chiaro che l'azienda non è che ti viene a dire esattamente come è stato fatto pagare
Però potrebbe come succede nel mondo forense essere tenuta a fare la disco l'usura di quella egoismo sotto opportune tutte le a qualcuno che si occupa di valutare
Dal l'altra l'altro elemento no al di là della questione commerciale che si forse si può risolvere in modo tutto sommato
Tutto sommato fattibile c'è un problema di natura avversari viale cioè nel mondo della la gestione di tutte le cose che riguardano la sicurezza dei dati e la sicurezza di in generale c'è l'elemento per cui ne ci confrontiamo con un avversario
Faccio un esempio semplificato però se io Banca o una serie di regole che uso per capire se un transazione è potenzialmente frodatoria o no
è chiaro che quelle regole io le voglio tenere riservate perché altrimenti i frodatore fa in modo di evitare di combaciare con quelle regole la stessa cosa succede con i sistemi di Mancini learning
Se io metto a disposizione l'intera conoscenza del sistema di machine learning al potenziale aggressore il potenziale aggressore
Può fare quello che viene chiamato un attacco avversaria su quel sistema per cercare di costruire il modo di fare il crimine in maniera tale che passi al di sotto di questo radar
E quindi ci sono queste due esigenze che fanno sì che non si possono raccontare tutto però alcune cose tipo quali sono le variabili che vengono prese in considerazione
Le tenia della persona che ha commesso un reato è una delle variabili questo sistema prende in considerazione se questo sistema per esempio mi costruisce un potenziale profilo della aggressore
Fa profilazione anche di questo perché questa cosa ha un sacco di implicazioni al di là delle implicazioni di natura etica che sono importanti però le vincono forse dopo ci sono le implicazioni di natura pratica perché ovviamente siccome specie nelle nelle nostre società
Occidentali europee c'è una sproporzione tra il numero di persone che finisce processata per qualsiasi tipo di reato in base alle Niagara sproporzione statistica
E ed è in cura non vorremo mica che questa sproporzione statistica si riversi Nilla profilazione del criminale perché poi uno può dire a ma tanto questo profilo è un contributo investigativo OPA investigatore che ma chiunque abbia esperienza di giustizia criminale Sacchi il profilo o la come il la d'indagine Dini orientata all'inizio tende a determinare forti mente come va
No
Lo si vede nei casi di cronaca quelli famosi dove l'attenzione si Poli dall'inizio magari sulla persona
E poi si scopre che magari quel quell'attenzione era sbagliata ma ormai si è persa traccia ormai si sono perse cioè questa cosa non è il rilevante e a maggior ragione non è rilevante perché la giustizia umana e quindi può sbagliare per cui se noi l'attenzione la focalizziamo una certa direzione è facile che alla fine qualcuno inchiesta in quella direzione venga preso bene
Dal punto di vista della del fatto di collegare crimini Diversi ecco io una delle cose che mi sentirei di dire in un convegno su questa su questo argomento siccome siamo tutti un po'vittima di questo termine intelligenza artificiale di sistemi vacillano sono intelligenti
Non sappiamo che cosa sia l'intelligenza ed è uno dei grandi problemi filosofici del del di dibattito pluri centenario lo risolverò certo io però posso dire con una certa cognizione di causa che i sistemi di macinare non sono intelligenti qualunque cosa sia l'intelligenza sono dei grandi sistemi di macinare di macina Minto di dati
Fanno statistiche rilevano cose che rileverà Emo facendo una statistica
Approssimano delle funzioni assumono delle collegamenti matematici Trust tra numeri questo fanno e quindi a seconda della qualità dei numeri quello che viene fuori ha una qualità più o meno elevata
Nel mondo del machine learning peraltro io non nessun per prepararmi a questo questa cosa siccome giustamente Giuseppe mi ha mi ha invitato per un motivo Aquilinia fra profonde sto quella sui redditi
E io ho guardato un po'di letteratura di queste aziende che fanno vari vari tipi di progetti in questo campo
Quasi sempre una delle cose che viene proposta ma da tutte queste delle quindi non non lo sto dicendo per una specifica alle sei e quaranta è suo è uguale per tutte è come quante cose diverso il nostro sistema prende in considerazione ai nostro sistema organico sezione undici mila elementi il nostro sistema guarda i video
Il collega non si sa come all'Inter
Allora parte fatto che l'analisi dei video è una il Kuhn prensione automatica
Del contesto dei video è uno dei grandi problemi dell'umanità chiunque risolva questo problema prima ancora di fare predittivo Holising
Può andare da tutti quelli che fanno analisi dei contenuti di io tubolare eccetera che devono pagare Cinti Ny e centinaia di persone per sorbirsi ore e ore di video per cercare di capire che cosa il video sta dicendo
Per cercare di distinguere tra un video satirico e un video o nazista
Che è difficilissimo per una macchina
è già difficile a volte per nome e difficilissimo per una macchina ora voi Pinza se se uno risolve un problema di questo tipo può fare una montagna di soldi molto più alta che per facendo protetti predittivi Poli Singh qui questo problema non è risolto
Io vorrei capire vorrei capire come questi video vengono utilizzati
E se tu mi dici ama le usiamo undici mila variabili vorrei anche capire come lo fai perché la gran parte degli algoritmi di machine learning ne usano venti trenta quaranta perché di più non sappiamo farlo
Quindi è proprio una serie di cose dove il di più e meglio nel mondo del macero e non è vero dal punto di vista informatico quindi queste affermazioni
Mi piacerebbe che fossero supportate da un po'di analisi scientifica ok la parola scientifico causa come dire allora d'irritazione della pelle nel mondo commerciale però da un po'di analisi scientifica di come pensiamo di farlo senza necessariamente arrivare a dire
Tu questo secondo me imprescindibile
Concludo con una questione sulla quella questione sull'imitazione è molto difficile rispondere proprio perché non sappiamo esattamente come vengono trattati questi dati
Perché in alcuni casi nel mondo della machine learning e noi possiamo fare un imitazioni possiamo fare pseudo iniziazioni possiamo modificare i dati in maniera tale che per esempio un indicatore di natura etnica
Vinca tradotto in un numero così da sì falsare il bias invece l'essere umano avrebbe ma tutto questo dipende da in maniera stretta da come vengono utilizzati senza avere dei dettagli sapere se e come e quanto bene possono essere limitati anche quanto l'impatto della latinizzazione effettivamente possa funzionare
Perché quando io prendo un insieme di dati e cerco di analizzare e di metterli tutti insieme
Posso tenere un effetto per cui questi dati che erano stati anonimizzati che erano stati dispersi messi tutti assieme calcolando il collegamento mi ritirano fuori
Esattamente quell'individuo da cui avevo fatto tale minimizzazione per cui tutto questo non si può analizzare non se ne può dire nulla a meno che non abbiamo almeno una base di condivisione di apertura di come queste cose sono fatte francamente siccome da queste da queste cose non in linea diretta in in un ambito giudiziario ma in un secondo battuta anche in ambito giudiziario dipende poi che alcune persone finiscano in carcere e altre meno
Ma io mi sentirei di dire che come cittadini ci servirebbe sapere qualcosa di più di come funzionino questi oggetti
Grazie
Grazie Stefano professor straniero mi spiace non ti ho presentato ci conosciamo troppo tempo
Professore Politecnico di Milano
Abbiamo parlato di dati anonimi e passiamo la parola appunto a chi poi vorrebbe che tutti questi dati fossero non inclusi Velardi meno perché il Garante della privacy se tutti i dati fossero anonimi non avrebbe ragion d'essere realtà così non è allora le domande che faccio a Guido Scorza sono innanzitutto che qual è il suo punto di vista rispetto alla pratica del cane linking ritorna da dove siamo partiti abbiamo due tipologie di polizia predittiva una chiamiamola geografica per semplificare e l'altra personale cioè in DTT chiamo un territorio potenzialmente a rischio
Tipologia numero uno identifichiamo un profilo di persona potenzialmente a rischio o che magari potrebbe essere potenzialmente indagabile per un determinato reato questa è la seconda categoria
A noi interessa più la seconda perché la prima forse dal punto di vista privacy potrebbe in teoria essere meno problematica quindi chiedo a Guido Scorza il camping interi rientra secondo la su punto di vista nelle pratiche vietate
Dall'Economic sull'intelligenza artificiale è un come dire una richieste in più mi mi l'anno sufficiente un punto di vista sul G DPR però se ci desse anche un punto di vista sul Regolamento che dovrà essere applicata ancora meglio
E poi i anche diciamo quanto è dal punto di vista pratico materiale quello che deve essere fatto proprio nei confronti dell'autorità quali sono i passaggi che chi oggi sviluppa software di polizia predittiva perché ci sono tante iniziative private
Che sviluppano queste tipologie
Di di software si parlava prima di finalità commerciali
Devono fare e devono essere devono soggiacere rispetto alla prova alla lotta alla palla normativa sulla privacy
Grazie innanzitutto per per l'invito arrivò il più rapidamente possibile alle risposte anche perché sono stato aiutato dagli interventi che mi hanno che mi hanno preceduto
Provo a delineare prima il il perimetro di di gioco
Fissando un paio di principi dei quali credo non possiamo in in nessun modo in nessun modo prescindere in affrontare quest'anno affrontare questa questione
Il il primo principio anche qui
Qualche aiuto l'ho già l'ho già ricevuto e e che nonostante le tante tentazioni dalle quali siamo raggiunti costantemente in in questo periodo ma in un periodo che si aggiunge a tanti altri con un contesto internazionale
E incerto e con purtroppo lo spettro del del del terrorismo che torna ad essere evocato con una certa frequenza secondo me il primo principio che va ricordato tanto più che siamo in un'aula del
Del del Senato e che casa nostra Europa il fine non giustifica i mezzi che tradotto diciamo a e applicato le cose che stanno dicendo più o meno non tutto quello che tecnologicamente possibile può considerarsi giuridicamente legittimo democraticamente sostenibile perché insomma direi che ormai abbastanza evidente a tutti che limiti tecnologici Allo sviluppo di soluzioni
Efficaci se esaurisco la misurazione dell'efficacia nell'aspetto teleologico del raggiungimento dello scopo non ce ne sono più sta l'impossibile il tecnologicamente impossibile dire direi è marginale rispetto alle cose delle quali stiamo stiamo parlando quindi secondo me qui lei il primo aspetto da mettere al centro è attenzione perché l'obiettivo del quale ragioniamo non può essere solo se esiste una tecnologia che mi consente di identificare meglio ancora se anzitempo e quindi in maniera predittiva il futuro responsabile di un crimine
Allora devo porre ad usarla perché come dire se se cediamo a questo principio questo tutto decreto tutto l'intero prima e seconda
Sessione di di di questa nostra discussione di oggi diventa completamente inutile sappiamo che questo è possibile si tratta solo di esclusivamente di tempo e però ci siamo giocati
La democrazia e la dignità umana questa poi naturalmente come dire è una scelta che vola molto più in alto di chi si occupa di applicare le leggi nel nel mio caso garantendo la privacy e quindi diciamo di più sicuramente non dico il secondo è il principio che secondo me vale egualmente a perimetrale dall'altra parte il terreno del Jody di gioco
Sicurezza e e privacy diritto alla sicurezza è e diritto alla privacy sono nella mia prospettiva due diritti fondamentali
E tra due diritti fondamentali a dispetto di quello che per ragioni più o meno nobili molto spesso si tende affare non può darsi per definizione un rapporto di contrapposizione antagonismo
Non
Non ce n'è uno che vince sull'altro i diritti tirannici insegna la nostra Corte costituzionale
Da un po'non esistono non ci sono diritti capaci di fagocitare altri diritti e quindi di dire siccome io devo esistere tu caro diritto alla alla sicurezza dei fatti da parte o al contrario caro diritto alla privacy fatti da parte perché io devo garantire i cittadini
La sicurezza ecco questa prospettazione che maledettamente ricorrente nella narrativa mediatica su questi su questi temi che si tratti del della lotta all'evasione che si tratti della salute in pandemia che si tratti della sicurezza in tempi di terrorismo internazionale che si tratti dell'intelligenza artificiale rispetto al diritto a fare innovazione a fare impresa ecco
Questa contrapposizione semplicemente non esiste la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea che credo per tutti sia il riferimento più più saldo nell'avvicinarsi a queste a queste questioni in realtà ci offre
L'algoritmo di
Di lancia vento e l'algoritmo di bilanciamento e ogni diritto inclusi quelli fondamentali può essere compresso ma non con questo evidentemente intendendosi
Rimosso o travolto nella misura minima necessaria a garantire l'esercizio dell'altro diritto apparentemente contrapposto apparentemente
Antagonista quindi diciamo tra la scommessa per tutti noi ciascuno nel nel nel nel nel proprio ruolo pro tempore diciamo la la la scommessa trovare la misura di questo bilanciamento chiaro però dovendo essere a tutti che non che che è sbagliata per definizione l'ipotesi in cui si dicesse
Che la privacy è di ostacolo al perseguimento del crimine fosse anche in maniera predittiva attraverso strumenti diversamente intelligenti
Per per non dire intelligenti o che al contrario questo genere di di di strumenti e più in generale la lotta al crimine per via tecnologica può giustificare una sorta di deroga alla disciplina sulla
Sul suo sulla fine ed ecco questo diciamo per perimetrale da una parte e dall'altra il il terreno di gioco io credo che il il buon governo e e quello che non chiede ad un cittadino di scegliere tra due diritti quindi diciamo la cosa più importante in questo nostro ragionamento e che mai una persona perché tra l'altro è la persona e non il cittadino il riferimento della disciplina sulla
Sulla privacy ma è una persona deve trovarsi di fronte ad un bivio
Che che che dicasi questa più tranquillo di rinunciare alla tua lato praghese quel giorno in cui questo
Accadesse staremmo celebrando il il funerale della della democrazia e quindi un giorno
Nel quale non non non vorrei per definizione esserci venendo più da vicino ma in realtà si tratta questo punto semplicemente l'atto unico di applicare rapidissimamente
Questi principi alle domande che
Che mi sono stati che mi sono state poste quindi agli strumenti dei quali stiamo discutendo
Di fatto la disciplina europea quindi in particolare qui vengono in rilievo g di pianta una parte il
Contenitore diciamo di tutti i principi che riguardano la protezione dei dati personali più nello specifico verosimilmente rispetto alla più parte delle applicazioni tecnologiche di cui discutiamo la direttiva sì centottanta del
Del del due mila sedici persone e gli eccidi piano speciale applicato all'attività di polizia l'attività
Le attività di di di giustizia per dir la semplice destinata a questa nel nostro ordinamento nel decreto legislativo cinquantuno del del due mila diciotto
Insisto i vincoli lì dentro li troviamo tutti nel senso che in effetti rispetto alla apre il crimine di di tipo A cioè l'indagine statistica e evoluta spinta intelligente chiamiamola
Come vogliamo quel territorio e più il rischio di un altro quindi spostiamo di là
La tensione nelle prossime settimane nei prossimi ma nei prossimi mesi beh non c'è un problema specifico di protezione della privacy in termini diciamo nel nella fase terminale del processo
Può esservi nella fase iniziale del processo essendo la fase iniziale per certo quello dell'addestramento algoritmi col perché magari dati diventano anonimi però diciamo tendenzialmente quando parliamo di crimine non nascono anonimi perché c'è l'Autore
Di un di di di di un crimine e quindi è evidente che diciamo sia la selezione dei dati per l'addestramento del de dell'algoritmo e sia il processo di armonizzazione in realtà
Incrociando in maniera significativa le cose del diritto alla privacy insomma per per
Banalizzare ma non troppo se è vero che noi siamo quello che mangiamo è altrettanto vero che i nostri algoritmi diversamente intelligenti sono i dati inclusi quelli personali di cui si cibano quindi è evidente che c'è viceversa ci sarà domani molta attenzione nel processo di addestramento
Degli algoritmi in questione nel processo di anonimizzazione senza grande sorpresa
Il professor Zanello prima diciamo ma accendeva un faro sul rischio di a identificazione diciamo io non non non voglio potenziare quel faro ma insomma più che mi occupo di protezione dei dati in questo
In questo lustro e più credo che oggettivamente la linea di confine tra il dato personale il dato non personale
Sia qualcosa che ci accompagnerà ancora per un intervallo di tempo limitato nel nel nella dimensione dei big del dell'intelligenza artificiale
Dai in una prospettiva a medio corta diciamo in due tre dieci venti dati messi insieme rischiano anche se isolane isolatamente considerati non personali di dar vita ad un dato
Ad un dato personale quindi diciamo secondo me non esistono oggettivamente trattamenti che implichino decisioni automatizzate con un impatto sulle con un impatto sulla vita delle delle persone che possono dirsi proprio fuori fuori fuori dalla disciplina sulla dalla disciplina sulla privacy vengo alla
Predittiva diciamo di secondo tipo ai laica in Linke il profilare di fatto che i reati e evidentemente gli autori o potenziali autori di di reato io oggettivamente credo Quiché
Diciamo di divieti di assoluti non possa parlarsi non possa parlarsi sotto l'ombrello della direttiva seicentottanta quindi diciamo della disciplina europea sulla by vasi e secondo me non può parlarsi neppure ammesso che lo avremo sul in diciamo in termini di
Regolamento sull'intelligenza artificiale tenderei più a ricondurre queste attività diciamo tra le attività ad alto rischio insomma piuttosto che non tra le attività assolutamente assolutamente assolutamente vietate
Qui io credo che diciamo la la sfida più importante che noi abbiamo davanti e non cedere alla tentazione di una disciplina
Diciamo ipocrita
E per la disciplina ipocrita io qui intendo quella e che in qualche modo risolve il problema delle decisioni automatizzate inclusi evidentemente i trattamenti
Predittivi dicendo sì ma alla fine l'uomo Bisceglia nel senso che né questa naturalmente l'abbiamo sia nella seicentottanta che nel che nel che nel Gidp Arrè di fatto il come dire il punto di ricaduta è no l'interessato ha sempre il diritto di chiedere la revisione umana della decisione però qua secondo me come dire il tempo della franchezza il tempo della franchezza dice che oggettivamente quelli investigatore
Informato della circostanza che sta costruendo una tesi investigativa sulla base di un algoritmo
Che ha analizzato due miliardi record che lo stanno nella sua testa che ha una capacità di calcolo che nessuna evoluzione darwiniana della specie di consentirà mai di avere né a luglio lei alla sua alla sua stirpe verosimilmente tra deve avere un senso del Rispetto uno dei diritti
Particolarmente evoluto per mettersi sulle spalle la responsabilità di rivedere quella decisione algoritmi che potrebbe non bastare nel senso che oltre una certa soglia potrebbe trasformarsi addirittura in coscienza nel senso che e ci sono io cercherebbe di modestia chi sono io per mettere in dubbio la conclusione alla quale arriva un mi suggerisce per dirla meglio
Di arrivare un algoritmo addestrato su una quantità di informazioni che io non sono in grado di di di processare insomma capisco il sesto senso del settimo degli investigatori più bravi e però insomma dall'altra parte avrà un algoritmo che dice
Tizio dello similmente l'autore che ti è sfuggito di due reati analoghi a quello per il quale alla fine è stato beccato che forse persino l'autore nella serie di di di un prossimo delitto che si consumerà tra trattano tra un mese
E allora lì io e poi i minimi minimi mi mi taccio per non a sottrarre tempo agli altri interventi io gli credo che con la stessa onestà ne dobbiamo chiederci anche se siamo pronti noi come come società perché poi insomma in parte queste regole sono scritte in parte le stiamo stiamo scrivendo quindi in qualche modo c'è tempo per
Il indirizzare da una parte e dall'altra e lo faccio con il più semplice degli esempi no cioè diciamo pure che
Grazie alle indicazioni di tutti noi a a questo a questo tavolo storia diciamo cosa si dice tra poco non voglio fra sfoderare nulla anche perché perché anche perché non so ma comunque sarà fin qui sono arrivati grandi invita alla prudenza diciamo che grazie a questi inviti alla prudenza in Italia nel sistema investigativo né credo che sia una pia illusione però insomma anche di illusioni talvolta si vive questi strumenti non entrano
E però questi strumenti sono sul mercato perché tu insomma giustamente ricordavi ma il mercato li sta testando e quindi non li prende il ministero dell'interno riprende chi tifa investigazione di polizia ma li compra l'editore di giornali insomma fa sono un po'cerca in cerca di di di di nuovo mestiere diciamo che uno di questi sistemi viene comprato da un editore di giornale che dai pasto al suo algoritmo queste informazioni quindi quelle che gli investigatori non hanno dato in pasto perché non ce l'hanno al proprio algoritmo e dice guardate che Tizio autore del reato
Tal dei tali è è verosimilmente l'autore di quegli altri due che sono rimasti senza colpevole cosa più grave di quello che si consumerà tra un mese a Pisa né nella notte della festa tal dei tali e cerchiamo tutti quanti in attesa naturalmente dopodiché a Pisa nella notte della festa tal dei tali quel reato si consuma per davvero e caso vuole
Chieti Chiti che venga preso con le mani nel sacco magari anche grazie alle rivelazioni del giornale in questione proprio l'autore dei due precedenti i due precedenti reati a quel punto noi come società
Il giorno dopo
Senta qui a difendere diritti e le libertà dire però noi siamo quelli dello Stato che ha detto di no
Cosa che io naturalmente continua a proporre di fare al principio del fine che giustifica i mezzi o diventiamo invece
Quelli di sì e che puntano l'indice contro gli investigatori chi è che hanno rinunciato a usare la tecnologia per raggiungere un risultato che avrebbe risparmiato la vita di qualcuno e garantito alle galere echi quel reato l'ha commesso ecco io credo che questo sia il tempo in cui dobbiamo avere il coraggio di rispondere a queste a queste domande ed eventualmente poi orientare la disciplina
Che stiamo che stiamo scrivendo in una direzione piuttosto che in un'altra con un sano realismo e tanto tanto pragmatismo perché sono poi alla fine si può anche scegliere
E e e provare a puntellare e e non è detto che non sia meglio cedere provare a puntellare piuttosto che chiudersi in un integralismo divi di principio che poi però non riesce alla prova del nove a a a mantenere e a garantire per per davvero a così non è questa la scommessa che abbiamo che abbiamo davanti ma su questo mi taccio
Sempre piacere ascoltare Guido Scorza e per appunto lasciare lo spazio all'ultimo relatore prendo le mosse da quest'ultimo ragionamento aggiungendo un elemento di complessità
Che la tecnologia da da quando sostanzialmente ha avuto una sua espansione
E violenta e cioè da Linda dal dall'arrivo di internet non è mai stata frenata cioè tutte le preoccupazioni tutte le volle voglio editi di poter frenare la tecnologia si sono semplicemente risolti in un'altra tecnologia magari più lecita più etica più corretta
Pensiamo per esempio alle vicende sul diritto d'autore che hanno visto passare da fare Deiana sputi fai o altre situazioni quindi dobbiamo stare molto attenti io raccolgo quest'ultimo stimolo di Guido Scorza a a metterci contro un fiume che difficilmente possiamo frenare però è vero altresì che arrivato il momento di porsi le domande che sono davvero importanti e qui per papà puntelli devono essere ben resistenti perché forse il futuro che ci aspetta sarà una tecnologia davvero dirompente e forse anche difficile da ecco da da frenare quindi è molto importante quello che ci ha detto
Arriviamo all'ultimo momento io chiedo rispetto di dieci minuti solo perché poi volevo fare un giro di tavolo di un minuto e mezzo perché so che c'erano però vedevo che indica il professor vennero prendeva appunti quindi vogliono magari vuole fare una battuta finale e gli aspetti più il processo al penalistici stiamo avvicinando la seconda sessione quindi volevo appunto abbiamo già detto un po'della privacy due regolamenti quindi Regolamento per la direttiva che è stata applicata code che serviva attivo
Abbiamo detto del regolamento sull'intelligenza artificiale e quali sono invece secondo un punto di vista più strettamente penalistico le problematiche la l'ammissibilità
Di questo tipo di strumenti e basta mi taccio
Grazie mille grazie per la parola
Scusa minuti ho annunciato avvocato Massimiliano Lenzi chiedo scusa grazie mille grazie per la parola grazie
Appunto per avermi invitato a partecipare a questo evento anzitutto non posso che fare indigna condividendo da una considerazione che mi pare abbastanza comune quanto meno a questo tavolo
E cioè quella che queste che possono sembrare come primo impatto delle tematiche prettamente tecniche cercherei chiamino in causa appunto
Il problema della progressione tecnologica massoni in verità tematiche che ci pongono di fronte a problematiche
Giuridiche di
Altissimo livello perché vanno proprio a toccare un po'il cuore di quell'attrito tra la sicurezza e la libertà delle persone poi sta un po'alla base delle diverse concezioni che si possono avere dello stato di diritto
E quindi proprio da giurista da penalista non posso che soffermarsi evidenziando di una serie di queste problematiche alcune sono già state richiamate su questi quindi sarò molto breve rispetto agli appunti che avevo preso alcune cose credo di poterla punto saltare anche per stare in questo termine dei dieci minuti prima chiesto il presidente abbiamo detto due grandi aree tematiche quando si parla di strumenti predittivi quello degli hot spot cioè che mirano a individuare delle zone ad alto rischio criminale e quelli invece che mirano ad individuare tipi di Autore senso di persone ad alto rischio di commettere illeciti
O che e questo è l'aspetto poi vediamo più pro più problematico ad alto rischio e ad alta probabilità di aver già commesso illeciti e quindi si passa dalla pericolosità alla responsabilità che è tutta un'altra cosa
Anzitutto appunto sugli strumenti place based cioè che consentono di individuare zone abbiamo detto le tematiche le criticità più rilevanti sono quelle che attengono alla privacy nella misura in cui questi strumenti dovessero comportare delle forme di controllo di massa
E poi i problemi chiaramente discriminatorie che derivano dalla circostanza che tanto più cerco fatti di reato in una certa zona tanti più ne trovo e questo alimenta quindi è un percorso che autoalimenta
Che si autoalimenta nel cercare reati trovarli sempre nella stessa zona quando però si passa agli altri
Strumenti che sono appunto quelli Pearson veste e c'è programmi di profilazione
Che dalla prevenzione generale passano alla prevenzione speciale nel senso che dovrebbero consentire di prevedere se e quando un certo soggetto porrà in essere un dato reato
Ecco che allora questi strumenti di pulizia predittiva
Diventano un ulteriore modo operato via il per diciamo etichettare
Delle persone con delle sorti di patenti di pericolosità
E si tratta di una realtà non assolutamente inedita nel nostro ordinamento basti pensare a lustro allo straordinario sviluppo che hanno avuto negli ultimi anni le misure di prevenzione
E cioè in quel generale percorso di sfiducia che ormai si tende a manifestare nei confronti del processo penale
E della penna perché vengono considerati dei canali abbastanza inefficaci nel combatte il crimine le misure di prevenzione sono considerate proprio perché guardano alla pericolosità
Delle persone
Proposte il modo migliore per contrastare certi fenomeni criminali si accorga Rizzati ma anche comuni e quindi diciamo e per quanto siano poi intervenuta anche delle pronunce delle Corti superiori Kanu atteso che hanno teso dare maggiore
Tassatività a queste misure rimane comunque siamo un mondo all'insegna non dell'accertamento ma della presunzione
E però quando si parla di pulizia preventiva a me pare che a questo si aggiungano delle criticità aggiuntive
Anzitutto si è detto e mi sembra che anche il dato tecnico che emerge da questo tavolo lo confermi si riscontra una certa oscurità rispetto all'output che su da parte di questi programmi nel senso che quali sarebbero
Quindi percorsi attraverso i quali verrebbero attribuite queste patenti di pericolosità ci sono anche diverse ragioni per cui questa oscurità rimane ci sono questioni commerciali legati alle segreto industriale ci sono anche ragioni legate al fatto che chiaramente Disneyland il funzionamento di questi algoritmi questi stessi sarebbe sicuramente meno efficaci si ritiene e questo ritengo può entrare in gioco a maggior ragione quando si parla non solo di forze di polizia
Passati in termini ordinarie ma con si parla anche ad ad esempio di intelligenza e di servizi segreti in cui evidentemente un'esigenza di garantire la segretezza degli strumenti utilizzati ai fini di una maggiore efficacia diventa ancora più sentita
Pensiamo ad esempio incarichi in chiave chiaramente di profilazione di terroristi ok quindi sull'INPS su questa esigenze ora ecco gli strumenti di APO ai presentano dei caratteri di oscurità diciamo intrinseci che sono stati spesse volte rappresentati ad esempio in quanto software non suo avrebbero dei dei prodotti omologabili nel senso che a differenza di quanto accade per i prodotti tradizionali fisici non è possibile
Garantire la corrispondenza del singolo prodotto rispetto al prototipo perché fisiologicamente gli strumenti informatici sono continuamente aggiornati
E quindi diventa ancora più difficile prevede finire delle regole attraverso i quali quegli strumenti stessi possono funzionare e devono essere realizzati inoltre si dice sono strumenti di machine learning
Il che significa che la macchina apprende e si migliora da sei
Il che vuol dire che appunto sarebbero intelligenti ammesso che lo siano nella misura in cui riuscirebbero addirittura in taluni casi ad andare oltre l'uomo
E quindi dare degli output che non rientrano in ciò che avrebbe predefinito il il creature umanoidi quella tecnologia quindi opacità e imprevedibilità
Dell'algoritmo sappiamo sono due dati ben noti al dibattito che hanno condizionato molto anche la produzione scientifica circa all'impatto
Che gli algoritmi possono avere sul processo penale e nere Lazio e nella relazione rispetto al appunto al processo penale
Questa è una tematica che credo sarà affrontata prevalentemente approssimata tavola rotonda quando però si parla di strumenti di polizia predittiva quelle stesse caratteristiche presentano forse delle criticità ulteriori perché siamo al di fuori del processo ed è anche del procedimento penale in senso lato e quindi sembrerebbe che gli stessi siano sottratti ad alcun realistico controllo giurisdizionale
Ok quindi non sembra alle opinioni realistico che la giurisdizione abdicherà completamente ad un effettivo e seria contro l'umano nell'esercizio delle nell'esercizio dell'imperio punitivo dello Stato ma la circostanza che un medesimo contro l'umano sia effettivamente garantito nell'uso di questi strumenti nelle fasi
In in in fase contesti che non appartengono al procedimento penale ma un qualcosa di diverso credo che non sia affatto scontato abbiamo detto questo dato sarebbe obbligatori Sensini plurime norme di legge
Di Regolamento
E di altre fonti della UE abbiamo già citato alcune aggiungo anche l'articolo cinquantasei del regolamento comunque UE mille novecentotrentanove che quello che crea il corretto ecco sul procura sulla procura
Europea
Il quale ulteriormente ribadisce il concetto per cui sia il diritto a non essere sottoposto a provvedimenti interamente automatizzati quindi questa esigenza di un controllo umano però io allora aggiungo
Come verificare la rispondenza degli strumenti di pulizia predittiva questi obblighi di un effettivo controllo umano se gli stessi sono solo sotto sottratti ad una ad alcun serio controllo
Giurisdizionale
In che modo quindi colui che ne il destinatario avrebbe modo di censurare tali tali caratteristiche inoltre vi è un ulteriore profilo critico su cui poi posso chiudere sperando di rimanere nel tempo e cioè che nella misura in cui la profilazione porti ad associare una certa persona
Ad una serie di fatti illeciti già commessi
Sita tra questo punto di raccogliere a suo carico strumenti indizianti o accusatori e in questo modo si entrerebbe nel campo proprio della Polizia non più predittiva quanto proprio giudiziaria
Infatti in tale attività non sarebbe neppure più espressione di una mera prevenzione SIT si tratterebbe piuttosto di muovere i primi passi delle indagini preliminari e quindi una fase che non che non è più funzionale a prevenire quanto ad accertare responsabilità e punire rispetto a qualcosa che già ha vinto
Ecco e anche da questo punto di vista quanto sono affidabili queste elaborazioni compiute dagli dagli algoritmi
Può esserci spazio nel processo penale per elementi probatori di cui non sia intellegibile e quindi censurabile oppure il Contestabile il criterio di funzionamento è una domanda un po'provocatoria perché la risposta dovrebbe essere no
Già chiaramente però è un acquisito comunque che ci dobbiamo porre
Abbiamo visto quindi che
In generale
Questa questa distinzione tra prevenzione e punizione eccetera valutazione di pericolosità e di responsabilità
In realtà ecco il confine tra questi due mondi è molto più sottile di quanto si ritenga nel senso che strutturalmente chiaramente la responsabilità dovrebbe guardare al passato rispetto ad un fatto già avvenuto la pericolosità dovrebbe invece guardare al futuro ma non credo che in verità si possa essere così netti nel tranciare questa linea
Passo all'ultimissima questione parlando di polizia predittiva chiaramente anche ai profani di questa materia ma non magari della fiction vengono in mente scenari alla ma in origine porta no quindi in un mondo fantascientifico in cui si azzerano i crimini violenti attribuendo responsabilità e quindi punendo anche per ciò che ancora non è stato commesso
E noi chiaramente ci sentiamo confidenti nel dire appunto che è fantascienza perché il nostro ordinamento giuridico penale saldamente ancorato invece concetti di materialità e di offensività si puniscono solamente fatti offensivi che non mere intenzioni
In verità è così si tratta di una convinzione rassicurante ma parzialmente imprecisa
Esiste infatti anche istituti nell'ordinamento penale italiano che anticipano la soglia di punibilità
Dei fatti anche rispetto a condotte che ancora non sono arrivate a consumazione di quel reato chiaramente mi riferisco a ad esempio al tentativo l'articolo cinquantasei del Codice penale e si riscontra da questo punto di vista uno dei problemi tradizionali più importanza della scienza penalistiche c'è quello di capire quando terminano gli atti meramente preparatoria e quando invece iniziano
Condotte che siano idonei univoche rispetto alla commissione di quel reato e quindi punibili
Ecco però a me pare che lo stupro che lo sviluppo di strumenti Pearson beh il vertice che prevedono cioè quando incerto individuo come tra un certo reato intervenendo di conseguenza potrebbero come dire entrare a gamba tesa rispetto a questo problema di capire dove si pone la soglia in cui oltre a quali inizia la rilevanza penale
Perché chiaramente gli stessi portano all'intervento di pulizia a contatto rispetto a percorsi criminosi magari in itinere
In cui tale distinzione tra il prima e il dopo di cosa è punibile magari può potrebbe effettivamente essere molto meno netto o addirittura scomparire completamente
E non si corre infatti il rischio che a fronte dell'attribuzione intelligente una patente di pericolosità ad un certo individuo
E riscontrato appunto nei suoi confronti un fumus di percorso criminoso in itinere
Sì posso poi tenderà ad anticipare ulteriormente questa linea di demarcazione tra il prima e il dopo e quindi arrivare a punire condotte che sono sempre più distanti rispetto a quei fatti i doni ed univoci
Che pure l'articolo cinquantasei del del Codice Penale arrivar richiederebbe
E non solo si tratta come come questa persona sapete bene l'ordinamento penale vigente
Si fonda su un duplice binario tra pena e misura di sicurezza il primo guarda alla responsabilità secondo alla pericolosità ma sappiamo ad esempio che non siamo completamente insensibili all'idea di di attribuire una conseguenza lesiva diciamo sanzionatoria anche ai della mia intenzione l'articolo centoquindici del Codice Penale prevede che il mio accordo ai fini di commettere un reato non sia punibile però può essere posto alla base di una misura di sicurezza
E quindi ancora questo confine tra cose punibile cose no quelle condotte Meier espressive di pericolosità che non dovrebbero essere alla base di provvedimenti affettivi a differenza proprio della responsabilità penale era alta e molto meno netta e questi strumenti chiaramente influiscono molto su questo
Nel senso che effettivamente rendono questo questo percorso che dovrebbe portare alla reazione sanzionatoria afflittiva in senso lato
Poco controllabile opaca e quindi abbastanza inadeguata credo rispetto agli standard di uno Stato di diritto e quindi il mio punto di vista poi dopo vedremo le Chiti cosa diranno gli altri ma il mio punto di vista è che il riferimento debba comunque rimanere alla legalità
La legalità intesa sia da un punto di vista sostanziale e cioè lo Stato dovrebbe addivenire a strumenti affettivi e sanzionatori solo a fronte di fatti tipici e offensivi
E in secondo luogo quella processuale nel senso che bisogna sempre a veramente il fatto che un individuo può essere legittimamente sotto otto posto ad un provvedimento afflittivo ma pur sempre nella cornice di un giusto processo regolato dalla legge e non da un algoritmo
Questo è il mio auspicio
Allora adesso è una sfida difficilissima quella di sintetizzare relatori che hanno già fatto dei ragionamenti meravigliosi in un minuto massimo un minuto e mezzo
Delle conclusioni in più di complicò ulteriormente perché visto che abbiamo tutti definito diciamo che la linea è quella correttamente della prudenza
Cerchiamo invece di invertire il punto di vista di dire considerando che questi strumenti fanno parte inevitabile dei però sembra tenente la prossima generazione da di quello attuale che cosa
Consigliere estere e qual è il paletto cito Prophet Guido Scorza diceva prima che puntello mettiamo per
The Edge eccitare gli eventuali abusi senatore Vernetti
Il puntello il puntello è quello del rispetto dei Chiti dei cittadini
Io sono rassicurato da questo dibattito nel suo che abbiamo come conoscendoci alla vigilia siamo tutti arrivati più o meno alle stesse conclusioni
E allora tutto ciò che ci consente di trovare delle soluzioni risolvere dei problemi io credo noi dobbiamo perseguire lo non l'abbiamo per paura della tecnologia e del progresso però quando si tratta di andare a incidere ripeto fu reputazione libertà personale dei cittadini pur con con con le categorie esposte recentemente nell'ultimo intervento cioè quella della pericolosità sociale piuttosto quella la colpevolezza dieci sono e sono pronto a dialogare
In un paletto io me lo promesso qui con come appunto finale mi sento di dirlo allora se questa polizia predittiva ci aiuta a divi a a reprimere meglio i reati a trovare prima i colpevoli va benissimo
Però per esempio tanto che tornando poi anche molto concretamente all'attività del del dell'avvocato piuttosto che del giudice per esempio non deve mai giustificare a mio giudizio intercettazioni
Non si può fondare un un un provvedimento del Jeep che autorizzi l'intercettazione sulla base di qui di questi dati piuttosto che una ordinanze di custodia cautelare in carcere anche questo test che limita la la libertà personale per qua e lei che invece è un'integrità indagine investigativa che va ad acquisire elementi di prova io
Ci può stare per questo dicevo prima mi sembra che per come l'ho studiato io in maniera molto superficiale il Giove ci posso anche stare nel nostro ordinamento pur con tutte le cautele che sono state descritte
Perché ci consente di prevedere che partivate reati predatori il con tutti i limiti che abbiamo detto una certa zona debba essere presidiata meglio piuttosto che le banche o piuttosto che i valori devono essere tutelati in modo adeguato rispetto a quelle che possono essere le l'interventi della del del della delinquenza
Viceversa l'acquisizione delle prove nell'ambito del processo e che quindi che sono quelli che giustificano ulteriori elementi che possono acuire le intercettazioni tradizionali piuttosto che col captato l'informatico ecco su quello io personalmente dico fin da ora no grazie Stefano Zara era
Guarda io per la brevità mi limito una sola cosa siccome sono d'accordo con il novantanove virgola nove per cento di quello che ha detto Guido Scorza faccio un appunto su una cosa su cui invece non sono al cento per cento da Carlo ma credo che in realtà siamo
Honda Accord era semplicemente uno spunto che mi ha dato
Io io sono un ingegnere informatico insomma diciamo non sono proprio uno di quelle qui andate a chiedere per essere contrario la tecnologia tendenzialmente il senso la persona sbagliata
Però non è vero
E non ci dobbiamo far convincere che partendo dai dati ed analizzando linee possiamo fare tutto o scoprire tutto
A ci sono cose che i computer non sanno fare alcune sappiamo posso dimostrare che non le sanno fare punto e non le sapranno fare mai
E ci sono alcune cose che non sanno fare perché non siamo capaci di farle
E non importa quanta potenza di calcolo quante migliaia di variabili rovesciamo dietro computer gara Beijing armeggia ottiche invece la parte su cui ero molto d'accordo dell'intervento di Guido ma ci sono alcune cose che non sappiamo fare e non dobbiamo cadere nelle nell'Errore di dire mamma siccome esiste
Saggi PT che mi crea questi testi bellissimi allora vuol dire che può fare tutto oppure siccome sappiamo che su internet troviamo tutte queste informazioni allora con l'informatica possiamo fare tutto pur di questo non è vero
E non sarà ma il vero e quindi questa per una paletto che mi sentirei di mettere gli
Ok grazie Guido sono è uno di quei casi in cui chi non è d'accordo chi ti conforta quindi sono d'accordo sul fatto che non sia d'accordo con me e ne sono anche felicissimo ma puntello da da da da da trenta secondi Simone dovendo sceglierne uno sceglierei la trasparenza cioè riuscire a garantire più trasparenza su chi sta pensando di o su chi penserà domani di utilizzare questi strumenti perché sino a tanto che noi si sa che c'è qualcuno che sta ragionando su qualcosa diciamo abbiamo delle chance di controllo nel momento in cui si si si perde la trasparenza e questi processi ci sono ci saranno ma saranno occulti e-Bay sono evidentemente allora con il nostro diretto a ragionare in astratto perché qualcuno di nascosto di li userà né assisteremo registreremo soltanto soltanto difetti unisce dovessi scegliere fa il DDT scommettere su qualcosa su un innalzamento della soglia di trasparenza rispetto al ricorso a qualsiasi strumento diciamo di di di tecnologia predittiva applicata alle cose della giustizia della polizia della giustizia in senso lato
Grazie
Avvocato avanzi ma come ultimissima cosa e mi ricollego a quello che è stato detto io credo che questo è un problema di garantire appunto le garanzie cioè che lega la sì è siano effettive ed efficaci e per essere effettive ed efficaci credo che non si possa mai smettere di avere fiducia nell'essere umano
Con i suoi limiti ma anche con i suoi grandi pregi per cui ci sono delle cose che l'uomo farà comunque meglio di una macchina presso senza scendere in complesse argomentazioni da Allan Touring
Però veramente credo che la fiducia negli uomini al fine di dare garanzie efficaci realistiche sia il punto su cui occorrerà arrivare su uno scooter occorreva trovasse l'accordo grazie
Ci rivediamo fra dieci minuti cinque minuti dieci sedici quarantacinque pensare in arrivo
Un pomeriggio riprendiamo il nostro incontro siamo da un po'di lattato il tempio che come avete saputo come gli hanno detto anche i relatori precedenti c'è stato questo problema sulla linea sulla linea ferroviaria poco male ce l'abbiam fatta l'unica cosa diciamo questa mia presidenza poi la dividerò un certo punto con Guido Camera che adesso è qui fisicamente prima l'avete visto on line arrivato dalla stazione presidente di tale stato di diritto e quindi poi salirà anche lumi sul parco
Riprendiamo diciamo da dove abbiamo finito perché abbiamo avuto una sessione molto interessante anche dal punto di vista tecnico tecnologico sulla sulla giustizia predittiva quindi sulla polizia predittiva ci concentriamo invece in questo secondo momento del pomeriggio
Sulla rapporto tra giudice
E algoritmo quindi il titolo non è l'algoritmo giudice che l'abbiamo già scartata come ipotesi nella nella fase precedente anche per le ragioni tecniche che il professor Zanè roccia magistralmente spiegato ma invece affronteremo il rapporto tra sistemi di intelligenza artificiale e l'organo giudicante in una interazione che può essere una interazione dominante speriamo di no viene da da anticipare o invece collaborativa in una chiave diciamo che può avere anche dei profili positivi ma lo vedremo se davvero così
Perché a questo tavolo abbiamo quattro o illustri relatori vicino a me presidente Giovanni Canzio primo presidente emerito dalla Corte di Cassazione abbiamo collegato l'onorevole Enrico Costa vicino a me
Il senatore Bazoli e poi l'avvocato Vinicio Nardo già presidente dell'ordine degli avvocati di Milano che sta arrivando però i perché alcuni treni arrivavano in una stazione altri in un'altra ma ripeto poco male
Abbiamo visto soprattutto il tema dei bias cognitivi anche per aggiornare i relatori che sono appena arrivati nella fase delle indagini ovviamente questo tema delle fallace della incapacità diciamo di dominare anche ragionamento probabilistico l'altra spara Enza del di di questi strumenti
E sono tutte tematiche che si amplificano in maniera straordinaria quando non stiamo più discutendo di dove allocare le pattuglie di polizia ma stiamo discutendo
Di una decisione colpevole coi innocente che al cuore
Del processo penale e sappiamo per fare una piccola premessa che nella diciamo giustizia penale contemporanea non solo italiana ma guardiamo diciamo nove Zonta territoriale esteso
Molti sono gli esperimenti non soltanto di decisioni sul colpevole innocente che sono più rare ma decisione invece presenta in materia di misure cautelari
Decisione gli Stati Uniti d'esperienza la conoscete tutti sulla il rilascio sotto cauzione quindi il bello e quindi momenti in cui già si è sperimentato anche con con un certo esponenziali
Diciamo questa possibile rapporto diciamo tra un giudice che anticipo evidentemente deve essere un giudice solido se un giudice che è capace
Di dominare non solo in chiave di comprensione questi dati questi risultate le macchine ma capace anche di poter prendere una decisione potenzialmente differente questo è un tema molto caldo per esempio sulle misure cautelari a volte ci si domanda ma quale giudice nel momento in cui la macchina dice che vi è un rischio di recidiva si prenderà la responsabilità e dire no secondo me per le carote con aleggiato invece va tenuto in libertà con il rischio che se dovesse commettere qualcosa diciamo il rimprovero sociale sarebbe ma la macchina ti aveva detto quello perché ti sei discostato quindi il primo punto è ci vogliono dei giudici che siano Giudici con la G maiuscola e che sapeva anche prendersi bene responsabilità e quindi partiamo proprio da un giudice
E che il giudice al punto da Gianni Canzio che qui vicino a noi che in tempi non sospetti già iniziato occuparsi vedendo diciamo con uno sguardo lungo su quello che sarebbe stata la parabola della giustizia penale appunto il tema del rapporto tra giurisdizione e intelligenza artificiale quindi chiedendogli di contenere in dieci dodici minuti questo intervento dicendo volentieri la parola
Dovendo contenere l'intervento una decina di minuti
Do per scontato una serie di passaggi argomenta di forse dovrà procedere un po'per assiomi
Anche perché spiaciuto molto nel partecipato alla prima fase del vostro incontro è come se avessi viaggiato da New York a Milano impiegato quasi otto ore da Milano per arrivare qui in questa sala
E quindi e quindi devo guadagnare il tempo necessariamente andamento potuta ascoltare quello che è stato detto prima
Due cose però in premessa tutte cinquanta gli stati degli indici Stati Uniti d'America fanno uso ormai comunemente di questi tools
Di tipo predittivo
Per quanto riguarda quello che diceva che prima solo paria cioè in particolare il pericolo di recidivanza e anche nel momento del sentirsi più profilo della pena più adeguata assecondo appunto sempre del pericolo riciclabili di recidivanza
Altra premesse e che ne non ce ne accorgiamo ma siamo già immersi
In molte tecniche di intelligenza artificiale i calcoli algoritmici che ci accompagna nel nostro lavoro
E ci accompagneranno sempre sempre sempre di più per una ragione molto banale
E che
Il cittadino a bisogna avere fiducia nella giustizia
E vuole avere fiducia e soprattutto nella parità di trattamento di fronte alla legge l'uguaglianza
E chi garantisce di più l'eguaglianza se non la soluzione esatta rispetto a quella ideologicamente giusta
E cioè la macchina garantisce la tecnica garantisce la neutralità oggettività e allo stato cosa garantisce perché questa diffusione così ampio e gli Stati Uniti garantisce tempo
Risparmio di tempo risparmio di costi
E un accenno mi fa tutto prima la deresponsabilizzazione del principe che non è cosa da poco badate bene
Decisione viene deresponsabilizzato
è nonostante il riconoscimento da tante parti critiche di tutti Del Balzo della macchina degli errori e anche di manipolazioni che possono essere di tipo addirittura razziale
Si è riconosciuto no in alcuni casi come quel compasso potesse nascondere questo profilo fortemente critico e però però c'è una direzione di marcia dalla quale non si torna indietro
E allora il compiti dei dei governi a questo punto non solo dei giuristi
Come indicato dalle Nazioni Unite anche un recente studio molto interessante amici della da scegliere che presiede la Commissione diritti umani proprio su questi problemi è quello di tenere insieme
Quello che non può essere frenato cioè l'evoluzione tecnologica del fenomeno la fermeremo mai
Con il controllo
Di legalità il controllo di umanità dell'operazione decisori riusciva a svolgere
E questo perché in Europa poi siamo fa
Sicuramente sensibili pensate il sul progetto del l'intera forza del Regolamento sull'intelligenza artificiale risale a due anni fa due mila ventuno
Siamo ancora altri logo non riusciamo ancora a definirne la portata dei fini a definire la portata conclusiva del Regolamento perché in gioco ci sono valori che per noi sono imprescindibili
E quali sono questi valori sono quelli che noi chiamiamo in meta valori per l'Italia guardiamo la nostra Costituzione
Metà va
Ore per eccellenza troviamo il giusto processo giusto processo cosa significa significa presunzione d'innocenza dell'imputato
O nella prova tutto a carico dell'accusa
Un conto è la
Vittorio pieno che si deve dispiegare pienamente su tutti gli elementi della fattispecie
Perché il giudice posso decidere la parità delle armi fra le parti
E come se non bastasse a differenza degli Stati Uniti e non da Black Box qual è il verdetto ma sentenze cioè la motivazione la spiegazione razionale il giudice tutto questo
In più per cui
Sempre per quanto riguarda l'Italia abbiamo tutto una rete
Logica epistemologica
Del delle prove nel processo penale per chi giurista sa articolo centottantasette e seguenti del Codice procedura penale l'articolo cinquecentoquarantasei articolo cinquecentottantuno articolo seicentosei
L'unica enorme in cui appare vario per la prima volta quello che fece etica
La diciamo il nocciolo duro del Codice nell'ottantanove la parola logica seicentosei
Consente la Corte di Cassazione una su annullare una sentenza perché non illogica non la troverete non sull'altra parte del codice di fronte a tutto questo
Che cosa fare e cosa pensa di fare l'Europa
Per non frenare lo sviluppo tecnologico e allo stesso tempo consentire che vi sia quello che noi chiamiamo il controllo dell'uomo sulla macchina come fare che cosa fare
Sì lo vedremo nel Regolamento ci saranno elencazione precisa dei casi di rischio assolutamente vietato dei rischi altrove rischino alti rischi più bassi
Per quanto riguarda i diritti fondamentali stiamo parlando di quelli
L'ambiente giustizia sta nel rischio auto quindi viene considerato come un ambiente al rischio alto
Rispetto al quale quindi dobbiamo avvalerci delle carte che oggi ne abbiamo e questi che le carte di protezione garanzie
La prima che abbiamo avuto due medici otto la Carta Etica sull'uso dell'intelligenza artificiale sistemi giudiziari nel loro ambiente
Ma nello stesso anno ricordiamoci che c'era anche l'attuazione della direttiva sulla protezione dei dati personali tredici otto
Siamo sempre nello stesso sullo stesso terreno e in tutto questo neanche nel traffico ovviamente nel Regolamento lo si dice qual è il punto chiave quello di farsi diceva prima Luca valutaria
Che l'intelligenza artificiale che processo siano quella forte ma quella debole o meglio ancora collaborativa che vede insieme l'autonomia e per responsabilità del decisore insieme
Alla ricca fonte di informazioni che non possiamo mica
Perché le informazioni che può darci
L'intelligenza artificiale attraverso l'elaborazione debiti date i dei calcoli algoritmici
è assolutamente prezioso non dobbiamo negarlo
E quando l'uomo ha cercato di fermare la scienza si è ritrovato sempre poi a mal partito rimasto sconfitto quindi va governata
Sì ho ancora due minuti solo
Ecco vorrei dire
Dentro il processo penale visto che alla fine si tratterà di Tours a fare entrare nel processo penale
Voi avete parlato prima della polizia giudiziaria
Non so se l'avete detto voi capite che tutto questo deve essere ben correlato al tema dell'ingaggio
Perché
Data la netta sproporzione di potere di forza direi anche di di di di strumentazione
Che ha la pubblica accusa rispetto al cittadino comune difensore comune difensore non non di persona eccellente di fronte a tutto questo come garantire dentro le indagini preliminari che
La forza la potenza del Tour trovi la sua esplicitazione unisex soltanto a favore dell'accusa
Sia incontrollabile da parte
A propri più gola parenti scritta questo è oggetto di un altro convegno rifletteteci quando parlerete di separazione delle carriere
Perché mio modesto parere che sarà un pessimo affare per gli avvocati ma comunque non aggiungo altro
Come organizzare Luxe di separazione di carriere una qualunque forma di delimitazione di controllo di via di argine a quello che diventerà un potere illimitato illimitato questo dobbiamo esserne consapevoli
Del Pubblico ministero rintracci molto più forti di quello che adesso con la separazione delle funzioni
Cioè quello che noi chiamiamo il processo mediatico purismo giudiziario la gogna mediatica sarà moltiplicata per mille volte
Ma non aggiungo altro per l'indagine se non dando questo urine niente non immaginare ciò che l'intelligenza artificiale riguardi Giorgio
Come si immagina il processo contraddittorio il giudice terzo che sta dietro al banco le parti che stanno lì di fronte che discutono della apporto delle informazioni
Che dalle rinunce intelligenza artificiale
Beh che gran parte della partita si gioca prima
Dentro al processo invece abbiamo dobbiamo attrezzarci
Non è immaginabile che gli enti nel paziente il processo con una prova scientifica di questo tipo digitale
Con lo strumento di articolo cento ora c'è la prova non manifestamente infondata e non e non irrilevante sopra i trentotto
Era quella che si chiama la scienza spazzatura
Molto pericoloso chiudono più controllabile dal giudice delle parti
E allora uno strumento c'è manderebbe affinato e fortemente voluto dal legislatore in sede volitiva che l'articolo centottantanove
Perché ricordiamoci come nasce l'articolo centottantanove quello che sia le prove disciplinate dalla legge né chiamiamole prove artistiche le prove i nominati in realtà se voi leggete un passo della relazione progetto prima dell'ottantanove illuminante
Perché dice promotrice ottantanove è sembrato che la norma così articolata posso evitare eccessive restrizioni ai fini dell'accertamento la verità quindi ferita
Tenuto conto del continuo sviluppo tecnologico
Che stenta e le frontiere dell'investigazione
Senza mettere in pericolo le garanzie difensive quindi voi immaginate la visione di questo legislatori non so chi ha scritto questo passo nella relazione come ha potuto immaginare quello che sarebbe successo a distanza di oltre trenta
E perché centottantanove la norma chiave perché
è molto più vicina a come funzionerà meccanismo della ammissibilità della prova nei processi reali sistema accusatorio stiamo parlando di ammissibilità della prova la prova per essere ammessi deve essere discussa anticipatamente tra le parti
Occorre sapere di che che cosa si intende portare nel processo
Qual è l'utilità che si intende apportare
è utile ai fini dell'accertamento la verità è come funziona il mezzo tutte tecnologico che è racchiuso in questa prova in cui diciamo al oggi diciamo approva digitale c'è il calcolo algoritmo tutto quello che c'è dietro
E come le parti si attrezza erano di fronte a questa prova perché la il giudice sentite le parti poi ammette ci avvicina molto al sistema nordamericano del dopo il teste
E cioè tutti quei criteri per l'ammissibilità della prova perché la partita negli Stati Uniti
Che arriva prima di noi avendo scelto l'accusatorio prima di noi sanno bene che il problema si risolve andando a toccare il tasso l'ammissibilità non quello del contraddittorio nel processo ma per la prova e poi nella prova
Perché se veramente vogliamo garantire la parità delle parti il giudice terzo un contraddittorio pieno e l'utilità pretende americani la chiama la fitness ce l'avrò vedesse feat per raggiungere un obiettivo noi dobbiamo far sì che tutto questo avvenga prima che il torrente il processo
Perché altrimenti no avvocato non avrà nessuno spazio
Problema insomma ecco i soldi pose contestatori cosa del genere insomma
Il giudice sarà sarà un giudice decisori andava
Tenuto per la briglie
A comando
E non so che strumenti si può avere la la difesa per esercitare una prova contraria o immaginate un sistema il sistema impugnatorio i motivi di gravame primo divisi corso perché la stazione contro una prova di questo genere
Quindi prima che il tempo passi inutilmente qui questo chiudo prescelte c'è tempo dico qualche altra cosa
Occorre che il legislatore rifletta ha come prima ancora ma abbiamo tempo per il il Regolamento perché sarà approvato a breve ma penso avevo sentito c'era un'amichevole vacatio legis per attrezzarsi
Pensi ad attrezzare il processo in relazione all'ingresso da droga artificiale del processo economico processo intento anche le indagini preliminari
Chiudo
Tutto questo comporta poi
Ovviamente una consapevolezza da parte degli attori e protagonisti che il livello della loro professionalità oggi non è adeguato
Lo dico innanzitutto i giudici ma lo dico agli avvocati lo dico a tutti
La prova scientifica
Come finora è stato fatto come correva fare ancora deve essere governata il giudice non può essere il mero consumatore del risultato di un calcolo alcuni
Deve essere colui che governa
L'informazione che riceve per cocaina la deve capire come funziona quindi il mio appello e implementare gli spazi di professionalità e quindi di responsabilità dei protagonisti del processo penale
Grazie presidente Canzio che diciamo senza chiudere
All'intelligenza artificiale tutt'altro anzi però diciamo ha disegnato o qualche tinta la fosca sulla situazione attuale se non ci apprezziamo per tempo perché alcuni dei pilastri del nostro processo penale sarà sembrerebbe in effetti è così
Esser messa in dubbio dal diritto di difesa la parità delle armi la motivazione è stato questo e quel cenno molto importante perché poi giudice nostro sistema puntiamo tutto sulla motivazione un pezzo di quella decisione non è realmente del giudice come si motiva quella quella micro decisione
La perdita un po'dell'idea che abbiamo un po'romantica ma è così ce la insegnavano a fine Ottocento del processo penale come il giudizio dell'uomo sull'uomo e anche questo diciamo viene un po'perplessi di un giudice mi han detto alla fine questo è molto importante ma vale anche per gli avvocati
Che non studia in università
Teoria della probabilità che non sa cos'è il teorema di beni disse che non sa cosa sono delle reti neuronali che non sa come si pondera noi si mischiano le probabilità perché non è nella nostra cultura dobbiamo diciamo attrezzarci se vogliamo capire diciamo lo strumento che abbiamo in mano
E oltre tutto diciamo di squaderna menti della meccanica processuale perché ci siamo soffermati sull'articolo centottantanove che su questo ambito dovrebbe avere una busta inizia una interpretazione anche giurisprudenziale rinnovata nuove all'inizio facendo anche riferimento al compito della politica è oggi diciamo qui abbiamo in questa seconda tavola rotonda prima di sentire l'avvocato Nardo che sarà chiamato poi proprio sul diritto di difesa credo anche abbiamo diciamo innanzitutto mi pare non li vuole Enrico Costa che è collegato quindi anzitutto non vedono le scale perfetto buona sera
E che si occupa da molti anni di temi relativi alla giustizia penale con un particolare focus e questa è una cosa che novembre vicino all'errore giudiziario
E e diciamo fosse anche una delle domande non so se vuole prendere spunto anche da questo è se diciamo rispetto alla prevenzione dell'errore giudiziario che è insita nella costruzione della procedura penale Carrara diceva processo penale è fatto
Diciamo per gli innocenti
Mentre il diritto penale fatto per ragioniamo su un colpevole per il quale parametriamo le pene processo penale ci serve a evitare che un innocente venga mandato in galera e quindi tutto questo tema dell'intelligenza artificiale come lo vede una un politico come lei
Che appunto si avvicina con questi occhi alla mondo della giustizia penale alle
Va be'io vi ringrazio molto anche per avermi dato la possibilità di partecipare il collegamento saluto tutti relatore caduto presidente Cardia va affrontato con larga
Adesso perché riempie tende a posto sul tavolo una serie il Pd
Emergono non li circonda lui ci sono tende ovazioni
Tecnologia l'innovazione vanno a toccare progetto perché amo il processo civile telematico quello che è stato non era soltanto rapporto meccanico ma da quell'approccio meccanico sono derivati molte volte queste giuridiche porto significa bene io ricordo diciamo pure andare fuori tema ma ricordo proprio il due settimane fa ho portato all'attenzione se la caverà uno ordine del giorno si trattava intercettazioni
Decreto relativo alle presentato da ordine del giorno sottoponendo al Governo quello che comunque è un rischio che può emergere derivante dall'intelligenza artificiale ed ha come attraverso le tanti vitale potrebbe avvenire una sorta di manipolazione dei
Dei dialoghi
L'accettazione dei telefoni dove abbiamo ascoltato io parlo dei più mirabolante pochi giorni prima aveva ascoltato quindi lo stabile di parlare un perché un francese con la sua voce con il suo timbro di voce
Attraverso libri è un programma di intelligenza artificiale queste nottate politica esoterica infrazioni anche su questo su questo profilo e ho chiesto e opposto dal Governo questo questo tema ho chiesto ma ci sono degli strumenti
Dieci come politica i telefoni del trombettista il filmato avete
Prima era tirchi che già pochi dialoghi che per ricordare il perché per telefoniche chiaro illumini qual è lo stupendo che a di tecnici che hanno detto sottovento può essere quello di mutare l'etichetta dedicare per verificare attraverso ovviamente addebito avente se
Gettata a cura alterazione ho posto la questione al governo
Per il prodotto comunque uno strumento processuale per che diciamo la parte porta a garantire
Porta per verificare l'agibilità laddove ci siano dei
Il governo subito e ha fatto diciamo pure una proposta modifica dell'ordine del giorno volto all'acqua di rose io non ho accettato ebbene e mi ha colpito la reazione del Parlamento perché Gruppi di maggioranza a lo lo Stato che eccepito scrittore di questo convegno servile vedo scritto a a rappresentare il governo gruppi di Padova dovrebbero noi vogliamo di questo tema abbia portato a tutto tondo
Il governo ha dovuto appoggiare l'ordine del giorno per cui io ora dovrà intervenire anche normativamente sappiamo per ordine del giorno lascia il tempo che trova diciamo non ha un effetto così regolate con effetto politico ovviamente
Che dava la possibilità anche di dimorare governo questo per dire ecco perché fa dell'intelligenza artificiale
Che trappola tutte le parti a moltissimi prodigi litigi d'ingresso e quanto diceva
Presidente Cartesio
Sarà preparato il Tour gettano ha preparato l'avvocato e io bicchieri ottava preparato al Parlamento sarà preparato il legislatore ha introdurre gli strumenti
Caro idonei tra l'impronta a recepire queste innovazione e parlo convinte di Gerda parla con garbo parroco età un'appetibilità puntuale ma un'apertura comunque io ero adeguati e Julio questo ve lo chiedo perché saluto anche l'articolo tre truffatori poi corrotta le Commissioni giustizia di Camera e Senato e accordi di alcune personalità diciamo o quasi per ci sono anche molti che
Diciamo partecipano alla permuta Codice
Quindi io vorrei evitare
Tutto qui mette in mano agli uffici legislativi termini perché il rischio è che il Parlamento faccia epilettiche Appia elargiti agli uffici legislativi dei ministeri è il recepimento guardi totale
Di questo ho atteso commissioni ministeriali e poi ovviamente avranno anche dell'autocarro
Attenzione questi compiti ma quale e che Dario che il legislatore ha inteso come il parlamento intervenga Longhi ha soltanto un'ampia delega carichi dire poi con un parere nono non e anche vincolante io penso che si tratti di argomenti molto molto significativi devo dire che io non mi sono accordato alle polemiche che ci sono state relative alla all'
I Campionati delegazione per preferirebbe sul piano attorno capo distretto organismo perché io ritengo
Una personalità di questo genere con ampie vedute e contabile una preparazione giuridica
Molto qualificata gli apporti ha probabilmente la persona vittoria per condurre cestini vinte i terreni no no sperimentati quindi io ritengo che questo sia un aspetto significativo un affetto importante
Andando oltre ovviamente spero che capo questo tema venga portato avanti Parlamento non credo che ci ha regalato con iniziative parlamentari ad approfondirlo ad approvarlo ma apprezzo molto l'iniziativa che avrebbe fatto
Del Giappone avete cominciato ad inaugurare con legata
Lega approvato comprare trattori molto qualificati utile far sarà certamente all'ordine del giorno io chiedo scusa se questo mio intervento fatto abita vada ho dovuto aspettarti da Roma
Ritenevo per l'importante poter partecipare e poter comunque essere coinvolto perché quello che oggi sembra molto di parte
Rischia di arrivare prima
Qualunque altra nostra quindi un saluto è uno
Potrebbe
Grazie onorevole intervento è stato molto interessante la ringraziamo
Anche per alcuni spunti che si possono cogliere questo tema dell'intelligenza artificiale come fattore distorsivo di prove che già esistono faceva l'esempio del Mindel delle intercettazioni
Nel dibattito internazionale si parla molto per esempio dell'uso dell'intelligenza artificiale per difendersi dall'altra intelligenza artificiale tema stupendo che però come diceva il presidente Kanza necessita di risorse da parte della difesa per poter attrezzarsi in questo modo
Effettivamente è compito della politica non è semplice se doveste addirittura un domani e proprio regolamentare anche argomento di come il giudice si rapporta con intelligenza artificiale c'è proprio un tema che non abbiamo affrontato deve essere il giudice a prendere una decisione l'intelligenza artificiale essere una verifica della sua decisione
Ho deve essere decisa del giallo offriva una soluzione giudice con un contributo umano significativo invece andare a impiegare una modificarla eccetera ecco e continuiamo allora a discutere di questo con un altro importante esponente politico senatore Bazoli del partito democratico che si occupa per l'appunto
Anche in commissione giustizia sul fonte diciamo tutti i giorni di di queste tematiche che con grande gioia abbiamo invitato diciamo la parola per il suo intervento
Sì grazie
Intanto grazie dell'invito
Che appunto è un invito che consente di riflettere su questo tema così rilevante che riguarda un argomento è una questione che ci investiva tutti ecco che che lo vogliamo o no questa questione investirà tutti i settori della vita quindi non solo ovviamente il diritto ma tutti i settori della vita
Secondo alcuni sarà una delle più grandi rivoluzioni diciamo del evoluzione dell'uomo che si sia mai conosciuta prima diciamo di questo dobbiamo parlare e con questo lì a fare i conti a me colpisce molto ha colpito molto una descrizione dell'intelligenza artificiale che sta fatta da alcuni divulgatori disoccupati del tema
E che hanno descritto una vicenda particolare e cioè una macchina per intelligenza artificiale che sarà costruita nel due mila diciassette
Per il gioco degli scacchi
Questa macchina a questa macchina è stato dato consolidati le regole sul cemento gli scacchi
Che l'obiettivo di vince la partita a scacchi
Senza dare però input altri input particolare cioè nella macchina che tradì come tradizionalmente accadeva
Alla quale venivano in nella quale veniva inserite non so un milione di partite di scacchi del passato e per cui no
Regole e obiettivo
Mele questa macchina in quattro ore in quattro ore
Di gioco che ha fatto contro se stessa è stata in grado dibattere il computer più prestazionale che sul gioco degli scacchi sia mai stato creato in ogni partita che facilmente in quattro ore
E la cosa che a me sconvolge di questa vicenda e quindi è che lo ha fatto attraverso regole o meccanismi di gioco che erano sconosciuti all'uomo
Cioè per dire sacrificando la regina
Per arrivare diversamente alla alla alla vittoria cioè tant'è vero che i giocatori di scacchi
Professionistiche hanno studiato hanno studiato i meccanismi che applicato per la prima volta nella storia dell'uomo con la macchina al gioco degli scacchi
Cioè capite regole obiettivi e la macchina che inventa modalità per arrivare dritti disconosciuta l'uomo
Cioè di questo stiamo parlando qualora l'ente jeans artificiale cioè di macchine che arrivano un altro esempio è la una molecola per uno antibiotico che è stato trovato anche di l'obiettivo era devi Devin sconfigge una certa infezione titolò come input novanta novantuno non sessantatré mila molecole che già ci sono ad oggi per per combattere queste cose tuberi trovarmi tra quale sessanta mila molecole è quella che funzione nel caso di specie ora la questa macchina che hanno costruito per fare questa cosa ha trovato la molecola
Bypassando anni anni decenni di sperimentazioni cliniche anche qui attraverso procedimenti logici che che apparentemente erano incomprensibili e che hanno obbligato ex post a capire
Quindi di questo stiamo parlando con un parente gettati ricerche lo dico perché prima fin sotto casa ha detto una cosa che una delle tante cose che io ho condiviso
E cioè
Noi da salvaguardare la come dire verificabilità di un procedimento logico che porta a una certa decisione nel campo del diritto
Non possiamo immaginare di introdurre strumenti che aiutano anche magari via risolvere i problemi che nel capo l'applicazione del diritto
Che non sono intellegibili o comprensibili
O che magari obbligano a capire sposta ente quale quale procedimento logico che si è inventato una certa macchina
Quindi qui io vedo già uno un problema enorme nella nella intelligenza critica attività teca dal diritto perché un conto è il gioco degli scacchi che un gioco a regole chiare quell'obiettivo ben finito un conto è il diritto perché il diritto non è una diciamo una scienza esatta le norme giuridiche non sono come dire non sono l'interpretazione dalle giuridiche non è una variabile indipendente
Non possiamo permetterci di sacrificare ha la certezza e l'efficienza del diritto
L'equità
Il senso di giustizia
La flessibilità delle norme l'adattamento delle norme al cambiamento della società e del tempo
Perché se noi invece dovessimo arrivare a una utilizzo di questi strumenti intelligenza artificiale che attraverso l'elaborazione dei dati danno la la previsione indicano suggeriscono una come dire un un itinerario per arrivare a una decisione
E in qualche modo condizionano quella decisione noi rischiamo di fare un danno alla credo la materia più umanistica che ci sia che il diritto e l'applicazione del diritto quindi
Sicuramente non abbiamo a che fare con l'evoluzione tecnologica dalla quale non possiamo alla Juan possiamo sottrarci però dobbiamo cerca di capire come gestirla corta
Ovviamente io non ho la ricetta e non sono in grado di dare indicazioni questo punto di vista però
Dobbiamo sapere almeno quali sono gli obiettivi da salvaguardare
Il primo obiettivo secondo me è quello che l'intelligenza artificiale delle sullo strumento che come tutti gli strumenti tecnologici aiuta
Ad avere maggiore efficienza ok efficiente
Questo maggiore efficienza può aiutare anche ad avere maggiore certezza nell'applicazione del diritto può essere anche uno strumento di Franco direzione ma dobbiamo sapere che lo strumento al servizio di una decisione dell'uomo
Cioè non possiamo permetterci che l'intelligenza artificiale venga utilizzata in modo tale da
Non dico sostituirsi ma diventare
Condizionante
Le decisioni dell'uomo e quindi del giudice ma anche dell'avvocato
E lo dico sapendo quale l'utilizzo dei Big Data per esempio nel campo commerciale perché l'utilizzo di Big Data nel campo commerciale non è solo volto a predire il comportamento dei consumatori
Ma è volto a condizionare il comportamento dei consumatori
Ora immaginiamo i Big Data utilizzati
Nel campo del diritto
Ora il rischio è che non solo possono predire quale la scelta che viene fatta da un giurista
Da una era un da un giudice da magistrato ma che finisca per orientarne condizionarne la scelta quindi dobbiamo evitare questi rischi allora quali sono le due questioni secondo me è che il legislatore diciamo così in linea di principio deve affrontare la prima la libertario il giudice la libertà dell'avvocato garantire la libertà del giudice la libertà dell'avvocato nelle scelte che rimesse compiute anche avvalersi di strumenti intelligenza artificiale
Cioè se un giudice non asseconda non segue la l'Indirizzo e la previsione che viene fatta di intelligenza artificiale di esser leader di farlo motivando
Ovviamente
No
Essendo deresponsabilizzato
Anche laddove la sua decisione poi dovesse essere ribaltata in un grado successivo il giudizio la che lui può essere in qualche modo incolpato per aver fatto una scelta che secondo la propria valutazione per sensibilità e con gli consigliava replica la nuova in un certo modo che è difforme da quello suggerito intelligenza artificiale e la stessa cosa vale per gli avvocati a che gli avvocati dovesse garantiti da questo punto di vista etero cosa immaginare che l'intelligenza artificiale diventi lo strumento per dare agli avvocati
Un ulteriore titoli apposta vita professionale nell'ipotesi in cui non seguano l'itinerario che indicato dalla dell'intelligenza artificiale per argomentare
O per la formula delle conclusioni o per arrivare ad alcune scelte di natura processuale
Quindi lo strumento Creso utilizzato ma dobbiamo garantire la libertà dei giudici la libertà dei professionisti nell'applicare le norme secondo una procedimento logico
Posso dirlo umano e tiene conto di fattori umani che stanno dietro le norme che sta dietro i fatti umani che stava dietro il diritto e stavo dietro l'evoluzione della società quindi prima con la seconda cosa noi dobbiamo garantire
La tracciabilità e la verifica di come vengono formate
Le conclusioni dell'intelligenza artificiale
Cioè io primo reato fatto gli esempi di intelligenza artificiale che arriva a conclusioni che portano all'obiettivo ma e di cui non si riesce a capire anche quale itinerario logico
A questa cosa qui è una cosa fondamentale perché
Altrimenti altrimenti i risultati in vigenza di vita ne risultano sempre incontestabili se noi non siamo in grado di capire come serviva a certe conclusioni attraverso i dati immessi
E non siamo in condizione anche di contestare pelle
E risultanze perché altrimenti diventa una un un procedimento quindi dobbiamo capire come dal punto di vista tecnico riusciamo a garantire questo trasparenza anche nell'uso di questi meccanismi
E l'esempio che ha fatto prima Costa forse l'ha fatto anche presente Canzio cos'ha parlato anche il collega Zanettin ne abbiamo oggi già in campo alcuni alcune come dire rischi palesi da questo punto di vista quando parliamo di intercettazioni di Idi trojan cioè l'intelligenza artificiale applicata a questi strumenti
Produce produrre
Prove difficoltà di difficile valutazione
E e di difficile contestazione quindi questo è uno strumento difficilissimo adesso io ho visto in questi giorni avete visto le e le quella conversazione di dirigenti di Hamas che l'esercito israeliano ha portato come prova del fatto che in ospedale a Gaza presto concordato da
Dall'esercito israeliano
Adesso pare qualcuno dice che quella roba lì sia stata fatta con l'ausilio dell'intelligenza artificiale questo per dire diciamo le prove no come possono essere artefatte quella elasticità che pone questa questione anzitutto a chi le fa le regole quindi alla politica perché bisogna capire come riuscirà a gestirle per evitare qui questo è un posto come il quadro nel quale ci muoviamo vivamente brancoliamo nel buio come sempre la politica di fronte all'evoluzione tecnologica in qualunque campo della vita
L'evoluzione tecnologica con le sfide incredibili drammatiche alla politica c'è chi fa le regole questo è uno dei dei settori ma di questo io penso che ci occuperemo negli anni a venire grazie
Grazie senatore anche per questo richiamo alla libertà del giudice e direi anche riprendendo quello che l'unico scienziato di oggi era professor Zanè ove ci ha detto a un certo punto attenzione
Che comunque certe cose l'intelligenza artificiale non potrà mai farle meglio dell'uomo e lei parlava degli scacchi d'accordo ma per esempio l'interpretazione e di un attendibilità di un testimone ma potrà mai farlo Medio Oriente Genzano che dice alle di un uomo su uomo e sta è una domanda che dobbiamo porci
Ben sapendo che anche qui a a proposito della responsabilità dei giudici visto che il tema di oggi il giudice
Una deriva che si vede in tutto il mondo contemporaneo dagli Stati Uniti al caso di Cremona in Italia per esempio di giudici che anche per fare un'attività tipica di un giudice come valutare un testimone iniziano a chiamare degli esperti che di dicono ma mi dici tu se questo test in non è attendibile Menon domani chiameranno l'intelligenza militare Co questa qualcosa che a me personalmente non piace perché c'è un nucleo duro dell'attività del giudice
Che deve io lavoro duro
Il nocciolo duro del lavoro duro però qualcuno la deve fare lo deve fare con le spalle larghe come dicevamo all'inizio adesso abbiamo l'ultima relazione prima di un giro finale di questa seconda tavola rotonda con l'avvocato Vinicio Nardo uno dei principali penalisti italiani che ringraziamo
Di essere di essere qui con anche un cambio al timone perché visto che poi ci sarà la tale diciamo l'ultimo giro lasciare spazio a Guido avvocato Guido Camera che presidente dell'associazione che ha organizzato questo incontro che non ha potuto esserci all'inizio causa treno e quindi gli riconosciamo nella presidenza la presidenza
Finale e intanto lascio la parola a Vinicio Nardo mettano i circa anziché l'apposito sono dispiaciuto sommerso dispiaciuto del fatto centotrenta minuti di ritardo
Ma anche dispiaciuto e soprattutto di non aver ascoltato la prima parte
Adesso sento da Luca Lupari è che qui parliamo del giudice io credo che come ha detto il presidente Canzio qui parliamo di comunque di tutto il processo
E ne parliamo in un momento che io credo non potrebbe essere peggiore perché non potrebbe essere peggiore non perché
L'intelligenza artificiale quindi qui l'ira di Dio che è stata descritte che ormai tutti tutti sappiamo
Perché quello è un dato ed è il dato con cui ci siamo contro il ci dobbiamo confrontare ma perché quella il il confronto con questo
Evento veramente straordinario per l'umanità non nuovo perché non si esagera
E arriva quando noi nel nostro piccolo nel nostro microcosmo di processo penale ma anche civile italiano siamo alle prese col PNR re e siamo diciamo orientati da due parole che sono efficienza è stata pronunciata dalla nemico Azzolini
Rapidità allora questo è un mix pericolosissimo mix pericolosissimo perché perché
Intelligenza sia artificiale
Tecnologia e la tecnologia nel mondo si propone in termini di gara c'è una gara in tutto
C'è la gara tra allo scacchista famoso è la macchina e poi darà la macchina e la macchina qui con metodi diversi
E e c'è la gara all'interno del procedimento del procedimento penale così come tutti gli altri procedimenti
Allora in questa gara quindi il le l'intelligenza artificiale Cynthia inserisce con delle forte suggestioni
Che come dire si inserisca i ci sono sempre in tutte le questioni immane qui si ripropongono io
Non ho sentito praticamente niente di quello che è stato detto prima e mi dispiace molto raccolto in un
In uno scampolo di connessione che
Mi è stata data dal in in treno un esempio che ha fatto il professor scorsa
Che fra sempre ovviamente molto interessante che era quello ma pensata se dei dati
Che
Magari dieci per una o uno diciamo una legislazione restrittiva o comunque cautelativa
Dell'utilizzo dell'interprete dell'intelligenza artificiale da parte della delle forze di polizia se quei dati che vengono negati alla alle forze di polizia
Va bene
Venisse di in mano di un no direttore di giornale che li Mele mette la sua macchina di intelligenza artificiale
E scopre che il giorno X alla festa X sì commetterà un delitto la giustizia la la la polizia predittiva ok
Stiamo ragionando era un esempio di fantasia e allora
L'opinione pubblica reagirebbe dicendo ma come
Dobbiamo aspettare i giornalisti per sventare i crimini che la nostra polizia imbelle non riesce a spente a
è un bel problema ma guardate che un problema che si pone Sempre
Sì e si pone dal professor scorso da aggiungere anche eminenti giuristi c'è stato l'avvocato del servizio avvocato e professore americano famosissimo
Che porsi il quesito a un certo punto immondo antiterrorismo dell'uso legittimo della tortura masse quella persona sa che si commetterà quell'attentato in quel momento e legittimo tortura no non è legittimo perché perché nella diciamo il il potere si deve dare un nipote le legittimo appunto si deve dare e dei limiti che non no travalichi no i diritti umani e il e il resto e quindi e qui parliamo parliamo della parliamo del resto
La una gara dicevo
Si dice se i giudici se gli avvocati sono inadeguati e se il Parlamento è inadeguato io partirei dal Parlamento visto che comunque siamo in una sede parlamentare
Il si dice
Io farò tagliata la lingua se se mi capiterà di dirlo perché lo sento dire sempre che il futuro è già presente è un modo di dire
Ma la verità è che noi dovremmo riflettere che il passato è ancora presente
Nei nostri tribunale allora vi dico qual è il rapporto con la tecnologia e faccio un'auto su un una digressione greve e anche Brad greve perché parla di soldi però giustamente il presidente Canzio ha parlato di questo pur Pubblico ministero potente che sempre il Pubblico ministero è sempre l'elemento che aleggia e che come si è adesso il Pubblico ministero non fosse potente ma il Pubblico Ministero e potente perché anche perché non è inadeguato come noi ed è il secondo punto ma prima vorrei dire che
C'è una legislazione che ignora completo ignorano nel senso che non sa che esiste la Turchia tecnologia ma non la considera un fattore che opera sul terreno di gioco ignora la tecnologia
Noi abbiamo la tecnologia risponda alla legge di Amburgo che esattamente una legge che funziona al contrario di come funzionano oltre la nostra legge perché la tecnologia cresce in modo geometrico
La nostra legge rimane sempre quella rimane ad esempio vi sto parlando del accesso agli atti
E del costo degli atti
E rimane ancora al vecchio notabile fascicolo cartacce possibilmente
Del vecchio codice quando un fascicolo si arrivava a dieci pagine cominciato adesso un fascicolo importante adesso la tecnologia far sì che sì sì figlia noi Tibari ditte
Per cui succede questo breve racconto ma perché rende l'idea di come non vengono adeguate alle norme succede che in un processo normalissimo normalissimo con un po'di persone con un po'di reati fiscali
Falsi eccetera
L'avvocato splendida vada agirebbe prendo la copia la copia integrale scusi avvocato sono cinquantacinque mila euro come cinquantacinque essi sono tracce ottocentocinquanta due mila pagine
Va be allora la guarda e faccio una selezione e la selezione non si fa velocemente perché l'indice quello che adesso non mi dilungo
Fatto sta che a al quindicesimo minuto dice scusi avvocato a cinque minuti ancora come cinque minuti e perché la regola è che si può stare solo venti minuti davanti al rinvio
Allora è chiaro che lì e poi il Pubblico ministero rispetto alle al difensore non è potente e super potente e non ha bisogno che gli arrivi dalla polizia predittiva eccetera
Il Pubblico ministero invece secondo me non e il meno inadeguato dei soggetti processuali
Perché la la polizia giudiziaria formata spesso da corpi scelti maneggia Lilli le maneggia la tecnologia e l'intelligenza artificiale
Ma la maneggia perché la guardia insegue il ladro ed è la gara
Il ladro imparare allarga la tecnologia imparare si dota degli strumenti di intelligenza artificiale e di conseguenza lo stesso deve fare la polizia
Cosa comporta questo cosa contro io lo dico perché quando sento parlare i pubblici ministeri della GTA magari nei convegni vedo che tanto di cappello ne sanno più di me sicuramente ma perché a sono sul pezzo sull'ultimo sull'ultimo modello in un certo senso che vuol dire all'ultimo modello vuol dire che noi abbiamo un bel problema noi il Parlamento che deve mettere mano perché dunque e tutti noi perché cosa facciamo noi intelligenza artificiale debole Mac per carità non forte poi nella gara la l'intelligenza forte ci ficca sempre la testa anche perché la la la tecnologia se c'è uno una particolarità e che si espanse allarga e prepotente impertinente
E allora intelligenza artificiale debole quindi strumento sulla il alieno ausilio della della della persona del giudice dell'avvocato il Pubblico ministero eccetera eccetera
Ma non lo strumento che sostituisce non decide non propone le difese dell'avvocato eccetera eccetera
Tutti d'accordo e e e tutti ci stiamo in un certo senso regolando in questo modo il forma un morso giudice del cui sconsigliato se il caso Loomis
Francamente mi ha fatto mi ha smesso mi ha fatto tenerezza poi non l'ho ritrovato ma quando avevo letto così il provvedimento che aveva assunto perché c'era questo programma di intelligenza
Artificiale predittivo diciamo che viene utilizzato compassi d'America per stabilire la
La la la pericolo di reiterazione alla corruzione adesso non mi ricordo ed è tendenzialmente razzista insomma perché è un piccolo o difetto che hanno queste macchine e allora disse no allora si tende
Controllare verificare il percorso che ha fatto la macchina
Che fare tutto una serie di cose
Che francamente sono le stesse cose che si stanno dicendo anche in Europa giustamente ma anche la Federazione degli Ordini europee
Ha dato delle indicazioni a giugno scorso e devo dire tempestiva agli ordini dei diciamo degli Oradea degli avvocati d'Europa
Per come per le cautele che devono utilizzare gli avvocati ma il problema è che
Non si può fare di Otello io temo che non quella trasparenza che ci vuole percorso motivazionale non ci possa essere
Ho l'impressione che quando continuiamo a dire che
Giustizia predittiva essi ma deve essere assolutamente chiaro che il giudice dice l'ultima parola e che lei per il percorso logico che porta alla decisione deve essere PRIT percorribile a ritroso è una cosa che non si può fare ma ormai lo sappiamo tutti perché abbiamo capito tutti da quando esiste c'è attrici Pizzi che è la l'intelligenza gli artificiale generativa
Che va che fu viaggiamo su piani diversi io adesso non lo so quella macchina del degli scacchi mi intriga abbastanza ma sicuramente noi ragioniamo per logica
E la macchina ragiona per connessioni c'era un mare di dati la macchina e come un una persona che ha un'esperienza plurimillenarie a cui attinge allora Zapper ricordi
Mentre noi siamo come i bambini April grazie a Dio perché la bambini riusciamo a fare ragionamenti che una macchina non riesce a fare che e il fatto che ci distingua dalla macchina allora io credo che
Dobbiamo tenere conto di questa gara dobbiamo per carità dirci
Dirci delle cose Autore assicuranti ciò che noi dobbiamo abbiamo bisogno di qualcuno che ci accarezzi dal teste ci ricatta i tranquillo il giudice del l'avvocato e la macchina non sostituirà gli avvocati i giudici non andranno tutti in pensione
E io credo che sia così per la storia del bambino ma non peraltro ma dobbiamo a Freud ed è un compito difficilissimo per il Parlamento io mi rendo conto dobbiamo affrontare il problema sapendo che c'è una gara
Che quando ci sono guardie e ladri non si guarda in faccia nessuno
Che la tecnologia si allarga e che in mito di tutto quel per con quell'armamentario che riguarda la logica quindi la ripercorre impedita a ritroso del ragionamento
Qui non vale io credo che non valga ad esse credo che non varrà neanche nelle nel nell'immediato futuro pasta perché dell'obbligo
Ringrazio l'inizio se
Come direi opportuno farei un giro finali tavolo per cercare di sentiti Zare le tante cose che sono emersi e di cinque minuti iniziale del presidente Canzio perché io faccio una breve premessa io sono e qualche anno che o il spero di non essere troppo pessimista o la sensazione
Nel giro di qualche anno sostituiremmo i giudizi di causalità individuale liquidati avendo scritto delle sentenze
L'importante nel nostro panorama giurisprudenziale proprio sulla materia do troveremo sostituito con un giudizio di correlazione multifattoriale che in nome dell'efficienza e in una società che cerca di risolvere i problemi
Non tanto investendo sulle probante problematiche dell'apparato complessivamente inteso
Cerca delle soluzioni rapide quindi sempre la Società della precauzione della prevenzione e dell'efficienza perché oggi
Dobbiamo anche fare conto con un numero di procedimenti penale che è straordinariamente sproporzionato per il numero di magistrati che se ne possono occupare
Arrancare complessivo del sistema intendo avvocatura uffici amministrativi i magistrati sull'impatto delle nuove tecnologie l'altro giorno mi hanno dichiarato inammissibile un'istanza perché non l'ho depositata cartaccia ma via Peck per dire anche l'approccio
Che abbiamo rispetto invece un incentivare la telematica quindi io partirei da quattro essi dente si è tanto invocato e da ultimo la fatto Vinicio qual è il compito del Parlamento ecco ma
Per evitare di trovarsi un giorno Cuno assunte danza italiana che ci dice
Quanto mi è stata utile l'intelligenza artificiale quindi il mio vero ha detto un verdetto
Pienamente legittimo e da lì aprire un dibattito che arrivi poi alla politica a inseguire come spesso capita ma non per colpa perché il sistema la società la più veloce quali sarebbero le priorità di intervento all'interno del nostro panorama legislativo che le vedrebbe prego
Secondo me è la prima cosa sarebbe quella di ribadire con forza che ci sono dei valori costituzionali equilibri chiami metà pallore che non sono solo italiani ma che sono propri di quella che si chiama la tradizione
Del mondo occidentale razionalismo occidentale
Che ha fatto il processo mode
E quindi per quanto la tecnologia posso avanzare
Immaginare di saltare questo mestiere a valori non è consentito
Quello che lei ha detto prima causalità e semplice correlazione multifattoriale è uno del punto degli declinante perché da un lato c'è la responsabilità per fatto proprio articolo ventisette se non sbaglio la Costituzione
E tra l'altro c'è un forse sarà responsabile lui l'autore di quell'evento che di che è legato alla condotta
Queste sono scelte di furto
Il Parlamento dovrebbe innanzitutto dire non pago del Parlamento italiano ma mi sembra che anche il Parlamento europeo da questi metà valori non intendiamo arretrato
Perché hanno un fondamento hanno si fonda la nostra civiltà
E perché dentro questa civiltà c'è anche l'etica pratica del giudizio l'etica del processo non dobbiamo dimenticare
La seconda essere consapevoli dei rischi
A me sembra leggendo anche questo faticoso processo di elaborazione dell'Eyalet Act da parte dell'
Il Parlamento europeo questo trio così faticoso che c'è la consapevolezza
Una fortissima consapevolezza dei rischi di un'evoluzione tecnologica che a differenza del passato sfugga al controllo dell'umanità
Questi rischi quali sono il primo rischio fondamentale quello delle distruzioni cosa porta tutto questo porta della politica porta distorsioni
Cioè rapporto tra potere e limiti del potere che abbiamo visto ma anche tra
Etica responsabilità e necessità di avere informazioni cioè al giudice non vanno negati all'informazione perché più informazioni al meglio giudica come fare arrivare questa informazione un altro problema
Cioè come vedete non si può
Scartare il rischio bisogna fare in modo che il rischio sia innanzitutto oggetto di consapevolezza oggi non c'è ancora questa consapevoli
Io spero che l'approvazione del Regolamento serve a questo
Perché è un Regolamento che sarà molto denso molto fitto e come sapete è immediatamente applicabile nel sistema italiano è una di quelle norme europee
In quanto appartenenti all'Unione Europea il giudice italiano tutti i cittadini italiani sono tenuti ad applicare
Ma quel Regolamento
E si preoccupa anche di dire attenzione probabilmente dovremo creare uno fattori che a livello europeo
Do rosso dovranno esserci Authority a livello nazionale
Occorre una Rete di Authority che tra l'altro si metta in collegamento anche con le Authority in materia di trattamento dei dati personali perché tutto si legherà a quel punto nel processo io credo che una chiave di di volta debba essere quello di anticipare il più possibile il momento del controllo
Dentro le indagini col giudice così avvocati nel Processo nella fase l'ammissibilità guardate la famosa sentenza lunghissimo del mister corte Suprema del Visconti si c'è un passaggio emblematico perché riconosce attenzione dice che cos'è questo turno che mi è stato dato Compass dice è soltanto un one to e aveva il volto il c.t. Curto cioè un turno
E aggiunge perché perché ha bisogno media di essere confermato da ulteriori elementi informativi
Allora io direi che al di là della Discovery la trasparenza l'accountability la compliance eccetera il tema fondamentale
è la collaborazione è quella che mi abbiamo inventato in Italia siamo stati i primi di fronte alla chiamata di correo che cosa abbiamo dei vogliamo corrobora
Occorre riscontro riscontro riscontro come individualizzante cioè noi siamo sprovvisti a pugni sto culturale dei meccanismi procedurali chiarire arrivare però vanno costruiti legislativamente
Come c'è un centonovantadue terzo comma CPP occorre un centottantanove per quanto riguarda l'ammissibilità perché già in quel momento dell'ammissibilità io devo capire tutto altrimenti come difensore come imputato la mia partite già giocate e come giudice io sono portato per le briglie come un cavallo
E così anche per tutti gli altri profili dentro l'indagine nelle indagini non dobbiamo dare per scontato il potere del Pubblico ministero debba essere limitato perché i correlati
Non va bene
Dobbiamo fare in modo che quel potere che diventerà serve ancor più limitato perché appunto a disposizione quello che nessuno di noi ha cioè tutto lo strumentario delle forze dell'ordine vogliamo scherzare
Quella tecnologia dice ne sa più di novecento che non sa perché c'ha a disposizione quegli ufficiali qui gli agenti che ne sanno più di Luigi insegna no
Non bisogna immaginare tutto questo debba essere moltiplicato occorre trovare momenti di controllo
Finestre in cui il giudice entra controlli l'operato del Pubblico ministero e lo controlli in termini di che cosa di trasparenza dittatura mi ha detto prima
Di e contabili miti cioè per rendere tutto ciò che si fa ancor umanamente accettabile non credo che la via d'uscita possa essere quella di abbandonare
I nostri principi Tropicana tradizione occidentale nella cultura occidentale dell'etica occidentale soprattutto io molto legato quindi invitava Lorella costituzione non ci possono consentire di arrivare oltre un certo limite
La ringrazio perché al di là di tutto è già un una una chiara visione di una società cosa che
Per certi versi rispetto le nuove tecnologie non è semplice io condivido molto il tema del controllo giurisdizionale che vedrà i comunque steso anche tutto il procedimento di prevenzione perché nel procedimento di prevenzione
Che si fonda sostanzialmente su informative di polizia la la necessità di fare chiarezza
Su su su su anche questa forma di diciamo così di supporto e anche alla misura cautelare ecco io chiederei a questo punto darei la parola al senatore Bazoli
Chiaramente diciamo
O rispetto a questa idea ecco di carattere Giuseppe generale di società che proposta dal dal presidente Canzi anche da questa capire lei prima giustamente ha detto è difficile relazionarsi come legislatore per capire nel concreto quali sono le priorità
Ma sull'idea di inserire delle forme di controllo
Sull'operato direi di chi raccoglie questi dati nella fase della prevenzione delle indagini preliminari il già oggi
Bello e scusate se ricordo che su tutto il tema del dato esterno di traffico è stato fatto un richiamo importante alla valutazione del del riscontro questo nell'ottica di dare diciamo sempre per un onere a giudici acque lei
Lei pensa intanto se ci son già magari qualche indagine conoscitiva o pensa che degli interventi oggi in questo senso che da una parte
Introducono un un'apertura verso l'intelligenza artificiale processo penale mettendo dei paletti forte rispetto a quelle che sono le possibilità di intervento del giudice il difensore si è un qualcosa che può essere attuale un qualcosa ancora di prematuro
Ma
Credo abbia fatto
Col collega Zanettin un'indagine conoscitiva in Senato sul tema delle intercettazioni
In cui emersa diciamo questa questione della delicatezza
Che riguarda le regole che devono seguire le società private no qui viene affidato l'incarico di fare
Intercettazioni
Di conservarle perché diciamo c'è apparso che ci sia qualche forse qualche carenza normativa o comunque qualche necessità di approfondimento
Sulle modalità attraverso le quali coi questi dati appunto vengono acquisiti sulla tracciabilità di eventuali manipolazioni che no potette potrebbero essere fatte e questo ovviamente si moltiplica
Quest'ultima si moltiplica con
Gli strumenti intelligenza artificiale che sono strumenti come abbiam detto prima
Che consentono molto più di quanto non fosse possibile in passato l'alterazione di dati anche acquisiti attraverso so che la sequestri un cellulare quindi attraverso l'acquisizione di di DTT o di di di vocali ecco quindi questo al tema di cui ci siamo occupati come indagine conoscitiva quindi diciamo poi
Sul piano della delle regole
è un tema che va invece affrontato io sono molto d'accordo con quello che dice il presidente Canzio
E noi dobbiamo immaginare che le regole che poniamo che le regole che andremo a
Insomma immaginare per l'appunto dare dei paletti all'utilizzo rigidi dell'intelligenza artificiale
Debbano peggio obbedire ad alcuni principi
Perché questo appunto perché può anche essere che il Parlamento faccia regole
Chi tradiscono alcuni principi e cioè bisogna stare molto attenti lo dico
Perché adesso lo lo accennavo monitorava al l'avvocato Nardo ma
Allora in
In un'epoca
Come questa nella quale come dire
Il populismo penale e imperante
Ora io mi chiedo mi chiedo
Che effetti potrà venire rispetto l'opinione pubblica ma anche rispetto alla politica
Uno strumento di intelligenza artificiale
Che dice che quella persona sottoposta precetto penale e colpevole al novantacinque per cento
Secondo le perdite artificiere colpevole novantacinque per cento
Cioè cosa succederà nelle prime pubblica e nella politica attenzione nella politica che asseconda le pulsioni del populismo penale che sono così evidenti nella società italiana
Ok e la stessa cosa vale per
E non so i le le scelte relative alla alla misure cautelari con il viso di prevenzione
Che se l'intelligenza artificiale ci dice che questo oggetto ciò a prescindere poi dal dal da dagli importi vengono dati Marcelo per Repubblica sacche nei pagamenti gettati Salice che quel soggetto
A non solo ottanta per cento di probabilità di reiterare un reato
Questo cosa comporta
Non solo nella nella scelta di un giudice
Ma nella scelta della politica che attenzione perché noi siamo di fronte a rischio di mette a repentaglio alcune acquisizioni civiltà giuridica
Curci dentale la presunzione d'innocenza
L'idea
Che è meglio avere qualche colpevole libero piuttosto che un singolo innocente in carcere
Perché se noi accederemo l'idea che nel momento in cui l'intesa fiduciari e ti dice che
In al novanta per cento la persona è colpevole allora va condannata
Perché quel dieci per cento non rappresenterà ragionevole dubbio che costituisce un criterio per la condanna
Cioè quindi io penso che quando si parla di regole anzitutto a bisogna porsi il problema che queste regole siano in grado di garantire il rispetto dei principi della civiltà giuridica che l'intelligenza artificiale così come la immaginavo io un momento fa rischia di mettere a repentaglio perché
La politica
è sensibile
Alle sirene che portano in un'altra direzione ok quindi io penso che su questo occorreva fare una grande battaglia culturale
Per evitare che si incorra in questi rischi ce n'è rischi che le regole poi appunto possono in qualche modo nordico sacrificare da mettere in discussione alcuni principi di civiltà giuridica
Alle ai quali noi siamo giustamente affezionati che sono anche riflesso fornite i principi costituzionali
Ma che appunto possedesse messi a repentaglio qui io vedo questo disco Mina politica anzitutto deve appropriarsi con riappropriarsi di principi valoriali chi prima enunciata anche sommariamente il presidente Canzio ma che devono essere la base da cui partire per valutare come poi regolamentare tutta tutto il settore comico socio come è il punto notare da cui partì
La ringrazio
Lascerei chiudere a l'avvocato Nardo
E chiaramente tu sei stato presidente del nostro ordine mi danno avuto ruoli nell'Unione Camera penale sta anche forse segretario vicepresidente e tesoriere adesso
Ma
E l'avvocatura in tutto questo che partita vuole giocare perché
è chiaro che noi non possiamo diciamo appaltare
Completamente alla magistratura di dettare i tempi
Per iniziare a discutere di intelligenza artificiale come si stacca ma eticamente succede nel nostro diritto vivente pensiamo al Troiano che arrivata prima le Sezioni Unite scura tra il due mila e sedici può arrivata la legge no
Soprattutto perché molti nostri colleghi magari non nel diritto penale già oggi fanno ricorso a delle forme di intelligenza artificiale pensiamo tutte le varie Dio dirige tutte queste cose qua secondo è anche uno strumento comodo perché ti prendi un programmino
Il processo le impugnazioni son dei riti iscritti prescrivere intelligenza artificiale
Il l'atto di appello ricorso per Cassazione e fai l'avvocato praticamente con un computer ecco Vinicio che partito dobbiamo giocare non avvocati secondo te per non essere travolti pensando in un primo momento invece di beneficiarne prego
Va be'noi io non vorrei aver dato l'idea che non non sia per l'accoltella e per i principi cautele principi
Tutta la vita come dire e non gli avvocati dobbiamo essere a maggior ragione improntati a questi a questi prima queste credo cautele a salvaguardia di questi principi
Dopodiché è chiaro che l'intelligenza artificiale già negli studi degli avvocati dopo che di che è chiaro che il tema che si pone per la sentenza
Cioè che deve essere comunque in qualche modo farina del sacco del giudice io non ho nessuna remora sul lavoro preparatorio io sono per l'ufficio per il processo che prepara il lavoro del giudice proprio perché il giudice ci possa concentrare in quella parte finale
Dove c'è da mettere il giudizio è il caso di dire e così io penso che gli avvocati Mario avvocati ben prima del giudice abbiamo l'ufficio del processo perché abbiamo uffici con collaboratori eccetera eccetera
E adesso avremmo leasing l'intelligenza artificiale non sarò io vale a dire che noi dobbiamo metterci sulla torre e dire ad Aderbale darebbe del retro intelligenza artificiale
Però ci sono dei principi su cui bisogna stare attenti io son partito dicendo il momento peggiore
Il momento dell'efficienza al momento della prima più dita perché abbiamo arretrati eccetera eccetera ad esempio noi dobbiamo essere molto attenti alta a difendere l'impugnazione
E dobbiamo essere consapevoli che il giustizia predittiva anche nella forma debole indebolisce glielo impugnazione perché quel novantacinque per cento che dice la macchina trova il senatore Bazzoli
Lo dirà maggior ragione se qualcuno si azzarda a fare a fare a fare appello c'è
Come ti azzardi a fare appello se ti hanno dato torto come sita nel novantacinque per la macchina non potrà vedere questa costituiti