Officina del diritto. La nuova disciplina del whistleblowing fra Italia e Unione europea

Va bene
Radio radicale pronta
Allora buon pomeriggio
Siamo in Università Cattolica e io sono Dino Finolli professore di questa università
Lo dico anzitutto per ringraziare radio radicale
In particolare il direttore Falconi
Che tramanda conoscenze il motto è conoscere per deliberare
Preso Daina
Ringrazio l'editore Giuffré
Perché materialmente ha prodotto questo
Fascicolo diminutivo in questo libro di cui ci stiamo occupando
E
Vi devo introdurre a un testo che qualcosa di particolare siccome siamo in una università universitas
Ho bisogno di inserire il testo in un contesto
Per farlo io sono abituato a darmi accertare dei pretesti
Il testo è la nuova disciplina un decreto legislativo del ministro Loving
Sarà contento il ministro del medico che si usa l'inglese
In una legge italiana
La quale disciplina da attuazione a quell'altra cosa ministeri o cosa i nostri governanti in particolare quelli attuali
Che una direttiva dell'Unione europea con la quale spesso litigano
E abbiamo nell'immediato passato con la legge centosettantanove del due mila diciassette che parlava proprio di disposizioni per la tutelati gli autori di segnalazioni di reati o irregolarità di cui siano venuti a conoscenza nell'ambito di un rapporto di lavoro pubblico
O privato
Il contesto e quello dei suonatori di fischietto e per questo siccome non mi faccio mancare nulla in questo sacchetto per
Ho un fischietto
Che ho portato per dirigere il traffico non provo adesso ad usare perché altrimenti farei troppa confusione
Però Western Blot significa suonatori di fischietto ed è un istituto come tutti loro sanno di origine anglosassone
No quindi proveniente da territori strani
Noi cerchiamo di riprodurne con molta difficoltà
Perché siamo il paese dove i delatori sono mal considerati io o alle scuole primarie quando facevo le elementari
Mi sentivo dire spia spia sì figlia di Maria non si è figlia di Gesù quando morì valida giù e quindi in Italia questo libro SV Blumer fa fatica ad affermarsi
Io avevo bisogno del secondo pretesto oltre al fischietto
E allora traduco dall'inglese non mio quante strade deve percorrere un uomo prima di essere chiamato uomo
Quanti mare deve superare una colomba bianca prima che si addormenti sulla spiaggia
Per quanto tempo dovranno volare le palle di cannone
Prima che vengano bandite per sempre la risposta amico mio se ne va nel vento la risposta se ne vanno
E queste Bob Dylan Blowin'in the Wind che credo pochissimi conoscano perché ormai è una cosa antica che denota l'ENEL l'età di chi ne parla però insomma spero che in qualche modo riesca
Indurre a rivisita
Questo bel fascicolo Giuffrè coordinato curato da Domenico Tampa scopo l'iniziativa nostra devo dire
Con e in collaborazione con Elide intera che è un'associazione il sito è www punto vivente ritardi appunto volevo che si occupa di monitorare il PNR
In collaborazione questo evento con Italia Stato di diritto www italia Stato di diritto punto it ci trovate dentro anche disponibile trenta minuti di video dove avvocati persone competenti intervengono a parlare proprio di etica impresa e della nuova legislazione in materia di Stellone
Non vi faccio perdere altro tempo perché abbiamo una serie di Pannella perché la normativa e articolata e complessa il libro Giuffrè fascicolo Giuffrè cerca di creare dei contenitori il primo umane riguarda le segnalazioni di questo blocco
E ci terranno conto questa materiale Subaru di
Giorgio Fraschini
Patrizia Parisi e Paolo Biondani non so in che ordine volete iniziare mai passo la parola
Il primo rigore che vuole compromettersi passa il microfono la stanza vicino
Però pesantissimo oppure con la Roma se si sente
Benissimo si sente grazie professore buongiorno a tutti a me l'onore l'onere di aprire questo versamento dal punto di vista più tecnico e in particolare questo panel che inerisce alla disciplina
Le assegnazioni intese come vari canali che le credo ventiquattro due mila ventitré recepimento di una direttiva che ha citato il professor diciannove trentasette a definito e in effetti questi canali sono al plurale perché abbiamo un primo canale che è quello della segnalazione interna tipico già noto
Su tutto il mondo pubblico
Un secondo canale che quello dalla segnalazione esterna e poi tendenzialmente un terzo canale che quello de la divulgazione pubblica dico tendenzialmente perché qualcuno
Articola diversamente estraendo più possibilità di segnalazione esterna aggiungendo per esempio la denuncia all'autorità in realtà Procura Repubblica procura la Corte dei conti piuttosto che le segnalazioni direttamente alla Commissione
Io in particolare mi occupo della signora interna nella tempo che ho a disposizione e di questa debbo dire intanto come e declinata nell'ambito dei soggetti pubblici dei soggetti privati perché il decreto fa una clusterizzazione su due fronti
Riportando una disciplina soggetti privati una disciplina ecco il soggetti pubblici che questa una diciamo grande novità della riforma e tendenzialmente identica dico tendenzialmente anche qui perché ci sono alcune sfumature tra la disciplina delle segnalazioni interne per i soggetti pubblici e per i soggetti privati
Soprattutto dal punto di vista della gestione delle segnalazioni
E della segnalazione poi debbo dire che cosa si può segnalare tramite il canale
Si può segnalare e con quale modalità
Non si sente
Provo parlare un po'più forte si avvicina anche micro ragione
Intanto la disciplina anche Mattia nell'ambito del mondo
Pubblico e privato attraverso la segnalazione interna è una disciplina che ha diversificato sotto il profilo di che cosa si può segnalare con questi canali interni
Con questo canale interno quando si parla di soggetti del settore pubblico una sostanzialmente possiamo oggi segnalare tutta una serie di leciti che sono allora sintetizzati dati tutti gli illeciti civili penali amministrativi e contabili sostanzialmente tutte le violazioni che in astratto si possono configurare nel nostro ordinamento e questo vale la sua disciplina nazionale che ça va sans dire anche per quella Kunio Nale da qui trae linfa questa disciplina di recepimento
Importante qui puntualizzare che l'oggetto della segnalazione cioè cosa si può segnalare tramite il canale interno nell'alveo di un soggetto privato invece impresa qualunque tanto per intenderci con le varie dimensioni che ha dato il decreto e qualcosa di meno è diverso sostanzialmente sono le fattispecie che ineriscono alle violazioni del diritto europeo oppure a violazioni che sono variamente attratte nel quadro della disciplina del decreto due tre uno del due mila uno che già era noto al nostro ordinamento
Chi può segnalare possono segnalare intanto molto più molti più soggetti di quanto non lo prevedesse prima disciplina in in particolare abbiamo dei segnalanti tipici che sono i dipendenti
Qualunque sia il loro inquadramento qualunque sia la loro forma di contrattualizzazione
Abbiamo consulenti abbiamo varie forme di lavoro autonomo ma soprattutto abbiamo nuovi soggetti mai presi in considerazione dalla previgente disciplina che sono statistiche tirocinanti impresa ente pubblico grandi assenti nella previgente riforma previgente disciplina
E abbiamo anche dei soggetti un po'curiosi come i soggetti che esprimono dei poteri di controllo di direzione di amministrazione vigilanza e di rappresentanza rispetto ad un ente allora capita che il quadro molto vasto e variegato e questo asticella sicuramente intensificato la pregnanza di questo istituto questo tra l'altro diresse nel mondo pubblico che nel mondo privato perché c'è un allineamento perfetto dei soggetti che possono ipoteticamente effettuare una signora senta
Le modalità anche qui è intervenuto il decreto
Con delle modifiche importanti oggi in questo governo ha diritto di effettuare un'assegnazione sia in forma scritta che informò orale non che prima non fosse possibile questo dimensionamento ma sicuramente averlo disciplinato a sicuramente segnato una importante cambio di passo
Il cambio di passo ancor più importante sarà sicuramente segnato dall'utilizzo che faremo delle piattaforme informatiche a mio avviso perché sono per definizione lo strumento che per eccellenza garantisce una tutela più importante per illustra due
Un'altra importante diciamo novità della disciplina sotto forma sotto il profilo della del canale interno ed in particolare della modalità di effettuazione la segnalazione mediante la forma orale e quello di aver provvisto dei canali alternativi come la messaggistica vocale
La telefonata ma anche l'incontro diretto i costi anche e soprattutto l'incontro diretto perché le prime forme di mo'trattenuti di modalità per la segnalazione orale del citato non sono così
Semplicità implementare se sono magari efficaci potrà dircelo il tempo l'esperienza la pratica però sicuramente sono difficili implementare penso soprattutto al mondo di cui mi occupo io che da amministrativista e quello pubblico
Effettivamente i costi di implementazione di messaggistica vocali o telefonate dedicati ai numeri di telefono dedicati consente di questo genere a questi fini non sono sicuramente cose semplici da immaginare credo di aver esaurito il tempo a disposizione spero chirurgicamente
Professore benissimo
Sì sono io che ringrazio dell'apostolo Paolo a dottor tastini che invece si occupa di rappresentarvi la tutela delle segnalazioni Sterne
Se grazie grazie mille invito sì io pagavo le assegnazioni esterno lo fanno nel modo un po'arrogante con il mio solito perdonate no nel senso che legislatore secondo me su designazione Sterne ha fatto qualcosa di strano
Quello che ha fatto di strano secondo medio dalla direttiva Fea in due in due articoli in particolare
Innanzitutto perché sono stati previsti dei requisiti dei condizionamenti effettuare una segnalazione sterno sta legge prevede che una persona non possa direttamente fa una segnalazione esterna
A meno che ricorrono determinati requisiti requisiti Sonia che ha fatto la segnalazione interna precedente
Di aver fatto assegnazioni interno precedentemente quando è stata presa in carico di aveva di aver timore di ritorsioni Mary inseguito assegnazioni in Terna
Adesso me ne sto dimenticando qualcuno assi che dovresti avere fondato motivo che non sarebbe dato seguito assegnazione insomma sono dei requisiti magari non difficilissimi da provare
Però la direttiva dice Pirlo vertice tra canale internet all'esterno
E siccome non lo dice solo direttiva in un articolo ma lo dice in un secondo articolo quando parla di divieto di regressione rispetto ai diritti Trento eccellentemente concessi dalla normativa nazionale ne ricordiamo che ne abbiamo legislature su questo argomento mille dodici diciassette ai centosettantanove
Sulla base nel settantanove una persona poteva già scegliere i canali interni tali sternite peraltro i medesimi perché di fatto nel settore pubblico ovviamente perché già in base alla legge precedente si poteva fare una segnalazione esterna nei confronti di altrettanti santi corruzione quindi questa è la prima stranezza secondo me legislatore nazionale ha deciso
Di seguire un altro principio che è indicata una direttiva quello di incoraggiare assegnazioni interni
Non sapeva come fare a incoraggiarmi a quella interna contraffatto ha fatto divieto di andare direttamente all'esterno che secondo me non è poco incoraggianti vinta farne interni ma è un un qualcosa di diverso
Quindi questa secondo me è è il primo punto a tenere in considerazione riguardo alla nuova normativa
Secondo punto invece riguarda chi è destinatario destinatarie lana stiamo parlando di un anno ha potenziato perché grazie
Se il legislatore per fortuna Atac sono stati dati molti più poteri sono stati dati un ampliamento organico sono stati dati anche dei fondi per potenziare i canali informatici direi per la ricezione segnalazioni quindi finalmente ANAC
Non ha più piccolo ufficio che dovrà deve gestire una marea di segnalazioni mai designato proprio con altrettanta superi questo domina riceve le segnalazioni esterne
Il legislatore grazie di un'altra cosa che ha fatto e per le segnalazioni esterne mentre non l'ha fatto per le segnalazioni interni ha dato la possibilità danno anche di fare una ed di di Fatih linee guida vincolanti ovvero Anna Caputo il mandato di poter delineare quelle che sono le modalità operative per le segnalazioni esterne
Credo che la cosa sia molto sensata essendo hanno anche i riceventi designato a queste segnalazioni esterne quindi da questo punto di vista con le linee guida della del dodici luglio scorso è stato fatto un lavoro necessari di completamento rispetto a quelle che che era dettato normativo che ovviamente andava a rappresentare il fatto che ama chi fosse il destinatario per quanto minoritarie come come diceva adesso perché poi
Nei nell'arresto diciamo in altri atti quella della norma poi indicato che ci sono altri canali per le segnalazioni esterno anche se non sono calati del segnalazioni veri e propri perché non sono poi di fatto in alcun modo regolamentati denuncia autorità giudiziaria oltretutto con la corte dei conti o le segnalazioni alla commissione europea sterza quindi ah ma chi invece resta l'unico canale designato Nicotera e disegnato nel senso in cui la normativa a vapore vedere determinati requisiti per destinazioni personale H determinati requisiti anche di trattamento delle segnalazioni da parte di Atac
Anna che è anche il destinatario le comunicazioni di condotte ritorsivo sulla base della legge quindi anche anche in questo caso è un altro tipo di comunicazione che non è forse la segnalazione esterna vera e propria
Mai vinta nell'ambito di questo soggetto designato come
Soggetto esterno per la ricezione segnalazioni
Quindi da un punto di vista di completamento della normativa scale esterne fondamentali il cane esterno è un è un bilanciamento del cane interno che non funzioni ed è così che l'ha inteso legislatore così decreto intenda direttiva europea la mia critica iniziale fatta legislatore ma quella di avermi dato che vi previsti di requisiti alla possibilità di attivazioni questo canale sterno
Ovviamente un qualcosa che eventualmente valuterà la commissione se il nostro legislatore ha fatto bene fatto male
Si è mantenuto in linea con quelli che han vietati al tempo stesso però l'unica cosa che possiamo fare eh guardare come analista regolamentando queste segnalazioni Sterne quindi sta potenziando politici come ho detto prima
I canali la nuova piattaforma Cannes attivate sicuramente piattaforma valida e che viene copiata perché poi quello da tenere in considerazione che ha comunque ad amarti guardano tutti quando ci capita di dialogare quegli enti quando sono lì che non sanno bene cosa qualcuno dice anche a a per fare quindi diciamo che Hannah Canestrari ferimento è l'autorità nazionale per questo lo quindi è fondamentale il suo ruolo e non possiamo che rallegrarci del potenziamento della diciamo funzionale che è stato dato l'autorità poi però c'è da dire che il legislatore decide di fama cosa in più ha detto ma forse Canalis interni esterni non basta non aggiungiamo qualcosa qualcos'altro sono
La registrazione passiamo parola Patrizia Parisi
Buon pomeriggio innanzitutto e un secondo prima di rispondere a Giorgio lo sottraggo per ringraziare sia quanti ne hanno coinvolto in questo Progetto per me è stato privilegio l'onore collaborare comma professionalità di questo livello e poi anche quelli che hanno organizzato questo convegno e si sono fatti carico di tutti
Gli adempimenti ringrazio anche voi che avete sfidato la pioggia io arrivo da Napoli c'era un sole incredibile un palco e di quindi per stare qui il legislatore ha previsto quest'altra strada la strada della divulgazione di pubblica questa è la nudità portata dalla decreto legislativo ventiquattro di da due mila ventitré
Un po'un figlio di un dio minore possiamo definirlo perché la divisione che Giorgio prima di mi faceva sulle condizioni quelle Condi alcune condizioni sono previste anche per l'accesso alla divulgazione di pubblica e direi forse sono ancora più stringenti per cui sembra abbastanza difficile accedere direttamente alla divulgazione pubblica
Tra l'altro il legislatore se ne occupa sostanzialmente in un unico articolo
Da la definizione di divulgazione pubblica all'inizio dicendo che si tratta di notizie che si sono rese note non solo attraverso il mezzo della stampa e lo vedremo con una il dottor Biondani che mi seguirà ma anche attraverso mezzi di comunicazione che possono raggiungere un numero indeterminato di persone si occupa di questa divulgazione pubblica sostanzialmente nell'articolo quindi cinque commi nel primo prevede una serie di condizioni nel secondo si occupa di un caso specifico lo vedremo di qui Abel residente
L'idea che ho maturato leggendo studiando questo decreto quale non solo il sistema fortemente gerarchizzata Topic passaggi le condizioni per poter accedere da un canale ad un altro
Ma una distinzione tramezzi ordinari e straordinari
L'idea che ho maturato e che il legislatore consideri come ordinaria la segnalazione attraverso il canale interno e il canale Esterno
Quella che poi viene definita divulgazione pubblica non segnalazione e la denuncia all'autorità giudiziaria sono un po'dei mezzi straordinari
Sulla denuncia all'autorità giudiziaria credo farà un riferimento il consigliere Cantone
La divulgazione pubblica Pirquet mezzo straordinario nell'idea e nella ratio seguita dal legislatore forse una giustificazione possiamo trovarla
Innanzitutto con la divulgazione pubblica c'è un rischio maggiore che quello di una vulnus maggiore alla tutela della riservatezza dichiarò che
La stampa ma anche gli altri mezzi di comunicazione sono una cassa di risonanza notevolissima ci sono dischi per la tutela della riservatezza hanno un solo della segnalante ma anche della persona coinvolta nella segnalazione e anche ovviamente della documentazione l'altra l'altro densi città se possiamo chiamarlo così in caso di divulgazione pubblica
Quale no scene
Quella fase di accertamento di indagine che invece nel caso del canale interno o del canale Esterno è fortemente regolamentata da parte del legislatore
E il regime intatta notevolmente
Nella divulgazione pubblica a meno che non ci sia la sensibilità il Codice etico della giornalista ma se poi viene giornalista ed è una divulgazione in un altro modo non c'è questa possibilità quindi in questo tenendo conto di questi fattori possiamo capire la destinazione possiamo distinguere tra mezzi ordinari e straordinari per sottolineare che c'è un po'una predilezione
Del legislatore per il canale interno ed Esterno io dopo averla studiata la divulgazione pubblica se dovessi consigliare la ad un soprattutto attraverso immagino quelle fatte attraverso Facebook o altri mezzi del genere ovviamente non la consiglierei nulla suggerirei i pochi casi di giurisprudenza noti ovviamente in quei pochi casi non c'è stata sotto il regime però della vecchia disciplina non c'è stata tutela
L'altra norma che si occupa a della divulgazione pubblica e il secondo comma un secondo comma un po'di difficile lettura perché dice restano ferme le norme sul segreto professionale degli esercenti la professione
Giornalistica con riferimento alla fonte della notizia
è una norma sulla quale mi sono interrogata a lungo dalle linee guida dell'anarca non ho tratto grandi indicazioni e ho provato a darne una lettura l'idea quale e che il giornalista può invocare
Una tutela le le garanzie a tutela della fonte della notizia non soltanto quando è chiamato in causa da un terzo ma anche quando è chiamato in causa dallo stesso questo il blu terra
Cioè io la norma l'ho letta in questo senso la tutela della fonte della notizia c'è già ci sarebbe già stata se così fosse stato questa norma sarebbe stata semplicemente una ripetizione di qualcosa che nel nostro ordinamento era già presente allora che senso dare a questa norma forse si vuole ribadire un concetto che il giornalista può imboccare questa tutela anche laddove sia lo stesso visto il blu verrà a chiedere di svelare la sua identità il caso e quello in cui il Bristol Lovere inizialmente sia rimasto anonimo voglia poi svelare la propria identità e chieda aiuto al giornalista io credo che in quel caso il giornalista possa opporre
Questo segreto credo possa essere interpretata in questo modo siamo ad una prima regolamentazione
Direi un primo passo certamente fatto un passo avanti qualcosa resta ancora da fare grazie
Siete bravissimi
Buongiorno a tutti grazie dell'invito chiamo Paolo Biondani quattro giornalista ho lavorato
Certe ecco mi sentite ho lavorato per quasi vent'anni al Corriere della Sera la cronaca giudiziaria a Milano quando era un po'reparto esclusivi
Dal due mila diciassette lavoro dal due mila e sette lavoro L'Espresso che è un giornale d'inchiesta famoso settimanale d'inchiesta soprattutto negli anni Settanta i tempi dopo e quindi cerchiamo di fare le inchieste novità differenze queste quando va bene magistratura ci viene dietro
E grazie all'amico collega che maestro Leo Sisti
Sono uno dei fra dieci anni sono uno dei due giornalisti italiani che fanno parte appalto delle International consortium presto il giornalista il sia i gesti circa il Consorzio un grande non solo senza nazionale indipendente i giornalisti investigativi riunisce i giornali di tutto il mondo
E che è diventato famoso nel due mila sedici grazie all'inchiesta giornalistica Parma Peppers
Che ha svelato i segreti le carte riservate cioè di allora erano circa duecentoquindici mila società off-shore sapete cosa sono
Sono preciso Società che permettono ai ricchi e potenti del mondo di restare anonimi e non pagare le tasse quando sono venuti fuori i nomi di Panama che non collaborava neanche con l'antimafia italiana e anche le revocatorie antimafia non rispondevano
Abbia trovato mafiosi italiani in a colombiani in linea politici africani corrotti generale di politici alle europee di tutto
E dopo i panama Peppers c'è stata una seconda grande inchiesta per appaltare Spee verso studio col Bari diritto anglosassone quindi paradisi fiscali di diritto anglosassone
Poi c'è stata un'ultima volta fuga di notizie che riguarda quattordici stupide stati impenetrabili come Dubai Pellizza e Singapore
E altri e quattordici stupito vale a questo punto fa diciassette siamo presuppone anche amata succedesse nel nome Pamplona papers perché era veramente come il vaso di Pandora
Tutte queste inchieste sono nate da whistleblower che nei primi casi hanno contattato due giornalisti validissimi tedeschi lavoravano certo il piazzale come adesso sono Der Spiegel
E poi indirettamente anche il cosciotto S. J. essendosi messo in luce contribuisse al governo
Photoshop
Va be'ma cosa uno dell'inchiesta giornalistica più famosi che sulla mistica sono fughe di notizie più famose degli ultimi anni è stata Wikileaks assaggi poveraccio che adesso è perseguitato eccetera
Ma in quel caso non è andata bene la fonte di Wikileaks
è stato identificato era un soldato saper ottantacinque anni di galera se non c'è la presidente Barack Obama democratico ce l'ha graziato sarà tempo la Barcellona una prigione
Di massima sicurezza
Nessuno cioè tutti questo al governo del consorzio sono sani e saldi non hanno avuto problemi di queste grandi inchieste organizzate direttamente dal consorzio questa la cosa più importante per noi giornalisti vicende imparato a lavorare in trecento ogni giorno sentendo si scaricabili da essenza che mantenga scoperta neanche sposo sospettare l'identità di questo governo
Vi potrei raccontare a lungo come facciamo ma magari se vi interessa ne riparleremo la cosa che mi preme dire che però va benissimo la legge di protezione dei whistleblower ma se in questo Paese non ce li citiamo proteggere anche questo la RAI ter
Non abbiamo nessuna parte perché perché come dire nel mondo reale
Non è impensabile che il giornalista che scopre che il suo direttore pubblica notizie false appagamento vada a denunciare
All'interfaccia la segnalazione interno a chi al direttore corrotto oppure aviazione a un organismo di vigilanza nominato designato comunque facente capo gli azionisti che vogliono quel direttore di magari proprio per quello
E no nel mondo reale nella normalità dei casi di esperienza Id poveraccio e assistiamo al malaffare nella sua azienda lancia impresa nessun ente pubblico
Cerca disperatamente un giornalista di cui potersi fidare lo mettiamo approvarlo con tanta restando anonimo ci si incontra personalmente con modalità della firma
E da questo pacco di carte questa chiavetta tu comincia a studiarla e questa il governo spera che il giornalista esca sul giornale facciano scoop che ci sia tanto rumore
Che una procura della Repubblica si sveglia per un'indagine a quel punto magari va a fare anche la denuncia a volto scoperto
Ma senza la la mediazione del giornalista secondo me concretamente impensabile che
C'è questa il broker possono veramente funzionare come un rimedio effettivo e non come una foglia di fico per coprire un sistema come l'Italia che insomma parecchi problemi
Voi direte però i giornalisti d'inchiesta in Italia ci sono ci sono i giornalisti ci sono i giornali eccetera ma il problema vero è forse ne dovremo parlare in un altro convegno è che l'Italia sta diventando sempre di più non è mai stato ma summit Non è un paese per giornalisti d'inchiesta cioè giorni dalla persona che in Italia ciò che fa la giornalista onesto
Che che scoperte dagli scandali che supera le malefatte del potere se la passa malissimo ognuno di noi
Io stesso siamo ancora
Di come dire bersagliati da proprio grandinate allusioni di querele e denunce cause penali in una situazione legale allucinante
In cui c'è un requisiti come la confidenza della forma che vuol dire l'aggettivo giusto o sbagliato vale verità dei fatti più interesse pubblico dovrà essere scriminato no contenente sembra lì a del giudice
Del giudice come dire creativo poi c'è non c'abbiamo difese controlli liti temerarie
C'è proprio un limite legale che mi impedisce di Teresa lo stato querelato da mafiosi al quarantuno bis con grandinate con Gragnano negli omicidi condanne per Amati eccetera io dovevo fare la memoria difensiva quelle al pm altrimenti mi vide inviava giudizio
Il suo stato per o una con una querela in corso con un terrorista di destra mai pentito che appena stato reazionari arrestato per un assalto squadrista la notifica lui come parte offesa gliel'ha fatta a Rebibbia
E io ho scritto solo che era pregiudicato per terrorismo mantenuti con uno scritto altro at e un delirio io passavo a metà del mio tempo a difendervi dalle querele cioè o fare giornalismo difensivo e
La cosa grave è che il giornalista malandrino che magari fa campagne di stampa volutamente diffamatorie cioè scrive in cattiva fede è in malafede non gli succede niente in Italia perché paga l'editore
Adesso anche questa dimezzamento dei delle pene che permettono l'oblazione eccetera quindi si di qui da come una questione economica ma la mia unica forza professionali di quelli come me pensate poi freelance
La mia unica forza professionale io qualunque direttore voluto e qualunque proprietario avete avuto
Potevo andare là e dire signori io non sono mai costato un soldo di risarcimento ai giornali per cui ha lavorato Cuesta per forza professionale si riportano notizia scomoda spiacevole per l'editore o la forza di dire no ma qualche vera ho sempre dimostrato la verità dei fatti che scrivevo in questo modo siamo in balia assolutamente in balia della del chiamiamoli dei querelanti sono del partito dei querelanti
Io ho finito quindi voglio dire pensate anche questa località
Fa io stabilmente lo personalmente in realtà ce l'ho con quelli che fanno i titoli ma capisco la problematica
Perché il titolo lirismo della malattia senile del giornalismo non si sa mai ti faccio i titoli che stravolgono il contenuto del
Dell'articolo ma questo su un capitolo a parte
Adesso ringraziando davvero chi ha partecipato a questo primo pane perché è stato addirittura in anticipo rispetto al tempo presenterà altrui sono stati continenti ma terrorizzati da me mi sta dicendo Patrizia Parisi ovviamente adesso abbiamo il secondo Pannella che comporta la necessità che almeno due
Davvero moltissimo per il secondo Pannella dedicato lo statuto di protezione del ministero trova abbiamo Domenico Damasco e Francesca Marinelli io sempre qui davanti il mio fischietto portato è scontato ovviamente che tutti loro sappiano che questo errore significa Sofia attore nel fischietto
E l'origine è quella di chi
Faceva il richiamo attraverso cacce varie alla volpe il richiamo delle lepri oppure qualcuno dice io mi chiami attraverso il fischietto della polizia anglosassone quando si avverte avverte che ci sia in corso
Una qualche regolarità qualche illecito oppure il fischietto dell'arbitro ieri sera è andata male a me personalmente ma che volete farci questa è la vita
Credo che i nostri due colleghi siano pronti
Bisogna che sia davvero il telefono
Neanche
E allora tornata
Due parole di ringraziamento ma non possono mancare Università Cattolica che ci ospita questo pomeriggio l'editore Giuffré che ha pubblicato quest'opera collettiva e da curatore due parole devo fare perché il curatore in teoria dovrebbe coordinare ma qui devo dire che Grassi agli autori che hanno collaborato a quest'opera collettiva non c'è stato bisogno di curare nulla perché hanno giocato la solita partita hanno scritto lo leggerete in quest'opera fresca di stampa dei contributi che insomma si commentano da sole quindi grazie a tutti i collaboratori Alessio Baldini Giorgio Fraschini Nicoletta Parisi Patrizia Parisi e Raffaele Cantone perché davvero lavorare con loro è stato facilissimo detto questo parliamo della seconda fase cosa succede quanto queste due ex soffiano nel fischietto beh spesso succedono delle cose non piacevoli
Parliamo delle delle ritorsioni perché spesso abbiamo abbiamo questo panorama gli atti Tosini che fanno seguito immediatamente alle segnalazioni cosa intendiamo per protezione rispetto agli atti ritorsivo
Intendiamo meccanismi almeno nel nostro ordinamento giuridici di protezione di supporto predisposti dall'ordinamento a tutela di questo l'URSS rispetto alle possibili rappresaglie questo per utilizzare una semplificazione di massima
E importante
Marcare le differenze perché abbiamo detto si è detto prima di questo è un istituto di derivazione anglosassone cosa succede negli Stati Uniti che cosa è previsto per negli Stati Uniti sono previsti due tipi di incentivi
I primi sono incentivi economici negli Stati Uniti Miss Flores prendono una percentuale rispetto a ciò che fanno guadagnare all'Amministrazione federale cito la fonte Pizzuti il governo federale americano ha recuperato nel trentennio che va dall'ottantasette al due mila diciassette circa quaranta miliardi e mezzo di dollari a seguito delle segnalazioni
Di cui circa sei miliardi e mezzo di dollari il sedici per cento circa la percentuale registrazione vada quindici al trenta per cento di quella americana circa il sedici per cento è stato riconosciuto questo locus quindi negli Stati Uniti c'è in primo luogo un incentivo economico
E poi ci sono ovviamente anche negli Stati Uniti incentivi giuridici che sono rappresentate dal protezione dalle ritorsioni
Il panorama non solo italiano ma europeo perché la nostra è una si è detto una legislazione di derivazione comunitaria deriva dalla direttiva mille novecentottantasette diciannove prevede solo protezione dalle ritorsioni
Perché perché la motivazione deve essere una motivazione etica deve essere una motivazione compatta rispetto al principio di legalità nessun commento questi sono le differenze e sono differenze anche culturale
Cosa prevede il decreto attuativo del decreto legislativo ventiquattro nel due mila ventitré beh le misure di protezione di ritorsioni che sono disciplinate nel capo terzo in maniera unitaria prego un pacchetto di misure di primo luogo il divieto di riduzione e le correlati le presunzioni legali Shipyard articolo diciassette poi anche se impropriamente le misure di sostegno che fanno parte delle misure di protezione citata capo terzo
In terzo luogo le misure amministrative giurisdizionali protezione che vedremo fra poco limitazione di responsabilità di cui parlerà poi parleranno Succi successivi papisti sanzioni amministrative e la rinuncia ai diritti in sede protetta questo diciamo il pacchetto di misure di protezione di sostegno di questo bonus previsti dalla normativa che possiamo classificare anche di come semplificazione di massima in ritorsione dirette protezione rispetto alle ritorsioni indirette
Uno due tre quattro cinque uno due tre cinque misure di protezione rispetto alle ritorsioni indirette che sono le limitazioni di responsabilità spesso ci si difende chi viene segnalato si difende attaccando ti faccio una denuncia penale ecco perché le limitazioni di responsabilità sono importanti
Oppure rinunce transazioni ci si difende cercando di convincere ci segnala rinunciare ai propri diritti ecco perché li scriviamo misura protezioni rispetto alle ritorsioni dirette rispettare denunce penali tentativo di costringe alla rinuncia ai propri diritti quali sono le condizioni per la cera misure di protezione e molto importante questo l'attuale normativa rispetto alla previgente non vi tedio c'è un problema quindi regressione rispetto alla precedente normativa
Previti delle condizioni per accedere alle misure di protezione
Quali sono queste condizioni disciplinate articolo sedici la prima è un elemento soggettivo l'animus del segnalante quando è segnalato questo low cost segnala Denis segnalare sulla base del fondato motivo che le informazioni che lui va a segnalare siano vere la cosiddetta verità appunto attiva e siano pertinenti cioè siano pertinenti rispetto a che cosa violazione delle norme della normativa nazionale o europea e in secondo luogo che vi sia almeno la convinzione che si tratti della lesione di un interesse pubblico dell'integrità dell'amministrazione pubblica dell'ente privato una sottolineatura
Chi denuncia di subire mobili di subire discriminazioni a lavoro è un settore
Questo dice questa questo aspetto
Vista l'ora e chi denuncia nell'interesse niente né interesse amministrazione eventualmente se c'è un interesse personale in questo caso può essere anche ammessa la segnalazione cosiddetta segnalazione mista masse segnala solo pensando al fatto di essere vittima di un caso di motivo di discriminazione si tratta di di questi blog che non è ammesso dal nostro ordinamento emerso dall'avvocato secondo elemento seconda condizione la condizione oggettiva cioè molto semplicemente devi rispettare le modalità formali previste per la segnalazione quindi il rispetto che la sequenza dell'ordine disposto dalla normativa prima la segnalazione interno o la segnalazione esterna in via residuale eventualmente la divulgazione più
A carico di chi era uno spumante delle delle condizioni dei presupposti per la segnalazione ebbe questo o di un'interpretazione di chi vi parla
La prova è a carico del segnalante perché perché ritengo che si tratti di una norma imperativa quindi non è sufficiente la non contestazione di controparte una norma imperativa comunque lo dovrò provare in giudizio dovrà provare in giudizio a sostegno la sussistenza di queste condizioni perché norme imperative
Qual è il perimetro soggettivo della tutela beh certamente tutti cui Slow ci segnala e non per tutte le misure di protezione lo segnalo qui c'è un buco della normativa rispetto alle garanzie più anche della direttiva come sarà riempito non lo sappiamo possiamo immaginare il giudice potrebbe disapplicare la normativa non tutti i soggetti di cui l'articolo tre cosiddetti stock
Terzi segnalanti facilitatori parenti entro il quarto grado o persone Costabile legame affettivo i colleghi di lavoro degli enti e società di proprietà con cui lavorano collaborano
Che in generale sono previsti come soggetti che devono venirci a misure di protezione non in tutti i casi beneficio di queste misure di protezione tutti gli status Maroni tutti i casi questi soggetti che sono i soggetti che collaborano aiutami
Con riferimento specifico al museo Lovers
Sempre in ambito soggettivo di rientrano coloro che presenti abbiamo detto segnalazioni interne segnalazione esterne comprese quelle rivolte alle istituzioni dell'Unione europea divulgazione pubblica anche le segnalazioni anonime quando poi vengano scoperti successivamente
E denuncia l'autorità giudiziaria o contabile ho messo un punto interrogativo perché qui non siamo tutti d'accordo almeno lui noi conto nel senso che la normativa non dà una definizione di denuncia autorità giudiziaria o contabile
Qualcuno pensa che per denuncia autorità giudiziaria si pensi solo e soltanto la denuncia di tipo penale
Dal giuslavorista devo dire secondo me potrebbe averli rilievo anche il ricorso ai sensi articolo quattrocentoquattordici o similari quando vado a denunciare se fare ricorso comunque una violazione della normativa all'interno della disorganizzazione però ripeto qui è tutto da discutere ed è tutto da interpretare da chi dovrà applicare le norme sede appunto giurisdizionale e infine ultimo elemento del perimetro soggettivo se devo rimettermi se Loris coloro che abbiano appreso le informazioni nell'ambito del contesto
Lavorativo secondo le linee guida guida in occasione di una causa per lo svolgimento di mansioni lavorative anche se prese casualmente
E in qualsiasi fase rapporto lavorativo quindi la tutela il perimetro è molto ampio perché ricomprende la fase pre assuntiva selezione colloqui
La fase di svolgimento del rapporto di lavoro compreso il periodo di prova e anche la cessazione del rapporto di lavoro che si tratta di informazioni apprese prima
Delle dimissioni del licenziamento da scadenze
Questo il perimetro soggettivo
Perimetro oggettivo della tutela nozione di ritorsione cosa si intende per ritorsione
La fattispecie generale prevista dalla dalla disciplina in convento
Individua come ritorsione qualsiasi comportamento atto commissione anche solo tentato minacciato posti in essere in ragione della segnalazione della denuncia autorità giudiziaria o contabile
O della divulgazione pubbliche che provocò può provocare alla persona segnalato la persona che ha sporto la denuncia il decreto indiretto un danno ingiusto
Anche qui la nozione molto ampia uccelli torsione perché ricomprendente tanto le condotte attive quanto le condotte passive azioni o omissioni
Chiari non solo realizzate ma anche tentato addirittura anche sono minacciati e quindi c'è un'anticipazione della soglia di tutela alla fase del pericolo
Lei signor anche solo potenzialmente lesivo in via diretta o indiretta anche qui la logica e l'anticipazione della tutela la soglia del pericolo
E infine attenzione questo è altrettanto importante si parla danno ingiusto con un sintagma che i giuristi riconoscono provenire dall'articolo due mila quarantatré e che sostanzialmente fa riferimento alla visione di situazioni giuridiche soggettive qui è un filtro non ogni segnalazione Mologni ritorsione ma solo merito delle ritorsioni che comporti una lesione anche potenziale di situazioni giuridiche soggettive
Parole povere
Linguaggio dei giuristi si parla di danno evento e questo è molto importante e poi lo possiamo immaginare anche in termini risarcitori
Black list la normativa prevede una black list
Una serie di atti non ve li enuncio ma sono tutti ricompresi nell'Artico diciassette quarto comma faccio l'esempio licenziamenti
Valutazioni negative mutamenti modifiche delle mansioni anche se non in violazione articolo due mila centotré in cui chi non lo dice la normativa ma lo dice l'interprete possiamo ritenere che vi sia una sorta di presunzione di rito si evita una sorta di luce rossa che si accende attimi nel caso in cui ad esempio successivamente la segnalazione intervenga una modifica delle mansioni lavorative anche conforme l'articolo due mila centotré attenzione perché in questo caso potrebbe scattare per cosa
Potrebbe scattare la prima misura di protezione vale a dire la nullità del provvedimento che si avvale di che cosa della presunzione diritto sentita vale a dire secondo la normativa tutte le misure organizzativi o tutti i provvedimenti adottati in questo caso dal datore di lavoro che sia stato oggetto della segnalazione se intervengano successivamente quindi una fase cronologicamente successiva rispetto alla segnalazione
Si presumono nulli salvo prova del contrario in questo caso dovrà essere i datori di lavoro a provare che cosa
Non approvare attenzione la fondatezza del provvedimento adottato ma la sussistenza di ragioni estranee alla segnalazione alla denuncia divulgazione che e cosa molto diversa rispetto alla fondatezza del provvedimento una una nota non sono ricompresi in questo benefici terzi soggetti quelli che erano visti facilitatori
I parenti i collaboratori non hanno questa agevolazione così come non possono avvalersi di questi soggetti signor Burns allora della presunzione di danno nel caso in cui faccio una segnalazione subisco una ritorsione si presume il danno anche qui
Inteso come danno evento salvo prova del contrario da parte del datore di lavoro o di chi è stato segnalato la presunzione riguarda che cosa nesso eziologico tra segnalazione ed hanno anche questi sono strumenti innovativi nuove non abbiamo mai applicati ordinamento e quindi sarà
Interessante vedere come si diranno declinati dalla giurisprudenza
Vado veloce seconda misura di protezione anche questa non riguarda i terzi segnalanti
Sono le misure di sostegno le misure di sostegno analogamente a legislazione discriminatoria prevede l'istituzione di un registro degli enti del terzo settore istituito presso ancorché riguarda i soggetti che abbiano stipulato una convenzione con Anna che perseguono finalità solidaristiche e queste misure e questo sostegno in che cosa sia sostanza in attività di informazione e consulenza assistenza gratuita voglio sottolineare gratuita
Sulle modalità di segnalazione sulla protezione dalle ritorsioni sui diritti a persona coinvolta o sull'accesso al patrocinio a spese dello Stato attenzione essere ritorsioni configurano
Le persecuzioni dell'articolo seicentododici bis si accede direttamente alla quattro C al gratuito patrocinio indipendentemente dal suo ad eventuali pensa a misure di protezione che riguarda tutti i soggetti misure amministrative giurisdizionali di protezione amministrative riguardano direttamente Anna e cosa diversa dalla segnalazione se subiscono ritorsioni io posso fare una denuncia delle misure di Tosi vecchio subito
In questo caso Anna apre un procedimento procedimento amministrativo che può ma non deve concludersi con l'irrogazione di sanzioni amministrative laddove si accerti
L'attuazione da parte del soggetto segnalato di atti ritorsivo
Sanzioni che possono portare
A una pena pecuniaria che va da dieci a cinquanta mila euro in questo caso annacqua valersi per l'attività istruttoria
Cosa prevista dalla nuova normativa del di intervento dell'ispettorato la funzione pubblico dell'ispettorato agrario per la narrativa istruttoria all'esito del procedimento sanzionatorio
Da parte di Anna che ci sarà trasmissione degli atti o alla alle mie spettato nazionale del lavoro o alla presidenza del Consiglio i ministri dell'impiego pubblico per quanto riguarda l'impiego pubblico
Misure giurisdizionale di protezione
Misure classico di esecuzione e l'esibizione ex articolo duecentodieci acquisizioni formazione ex articolo duecentotredici con riferimento a segnalazione nulla di nuovo c'era già
Tutelare integratori a forte a tutti i soggetti licenziata caso assicurazione anche qui c'era già di pleonastico tutela cautelare speciale
Questo è un caso fra l'altro che è stato
Valutato recentemente al Tribunale di Milano con ordinanza dell'agosto di quest'anno viene presto strumento tutte tutela cautelare speciale con un perimetro molto più ampio della tutela prevista l'articolo settecento vi posso solo anticipare che secondo i primi interpreti
Questa tutela non prevede il periculum in mora ma solo il fumus boni
Quarta misura di protezione rinunce transazioni in sede protetta uno strumento conosciuto benissimo dei giuslavoristi le conciliazioni in sede protetta ai sensi articolo di a centotredici ma qui secondo l'interpretazione della norma lo leggerete lo vedrete si prevede non l'annullabilità ma la nullità della transazione che non rispetti questi queste modalità perché perché non è previsto un termine per l'impugnazione e impugnabile da qui da chiunque non distingue tra diritti disponibili disponibili e attenzione questo è molto importante però cosa esclude
Non ammette le conciliazioni presso le commissioni di certificazione quelle con l'ausilio degli avvocati perché perché rimanda direttamente articolo due mila centotredici quindi non è possibile per rinunciare a diritti ma di gusto Blowing fare la conciliazione o con l'ausilio di avvocato presso le Commissioni certificazione ma sono del sei giugno due mila centotredici
E chiudiamo con una misura di protezione generale qui legislatore fa il coup de tè atre prevede una misura che fuoriesce dal perimetro della legge extra ulteriori
Attenzione novella l'articolo quattro
In materia di licenziamenti discriminatori licenziamento determinata ragioni credo politico o fede religiosa da parte del sindacato dalla partecipazione attività sindacali o conseguenti all'esercizio di un diritto dell'assegnazione e nullo cosa vuol dire
Vuol dire rivoluzionare il tema dei licenziamenti ritorsivo che se fino ad oggi erano
Venivano fatti rientrare nell'alveo dell'articolo mille trecentoquarantacinque come rigorosissimo onere probatorio a carico del lavoratore oggi rientrano tout-court
Nella materia antidiscriminatoria con tutte le conseguenze del caso anche soprattutto in materia di oneri probatori questo caso attenuati invertiti
E ultimissimo
Ritengo che qui non vi sia un nesso di causalità rispetto all'esercizio di un diritto perché non parla terminato ma di consequenzialità temporale cioè se licenziamento temporalmente cronologicamente successivo al l'esercizio di un diritto beh si può ritenere che scatti la tutela direi che per quanto mi riguarda e tutto forse non sono stato nei dieci minuti e mi scuso lascio la parola
Professoressa Maria
Ora
Grazie quanto
Altrimenti mica
Ho sette otto va benissimo benissimo
Intanto permettetemi in questi otto minuti di ringraziare la professoressa Parigi ti professor Frati minori di ovviamente l'avvocato fa bastò
Sono molto contenta di essere qui e credo di essere qui in quanto sono delegata del Rettore dell'Università degli Studi di Milano le politiche di contrasto al mobbing nell'ambito del Comitato Unico di garanzia
Quindi questa credo che sia la ragione per cui oggi il mio commento sarà un tentativo di ragionare di proporvi
Una valutazioni della possibilità di utilizzare la normativa e quindi le denunce del western Loving per andare a tutelare le vittime di mobbing perché ovviamente un tema importante
è il fatto che nel nostro ordinamento ancora non esiste
Una normativa ad hoc che vada a tutelare i casi in cui ci siano dei soggetti che sul luogo di lavoro si trovano vittime di condotte lecite e illecite che per più di sei mesi vi hanno luogo
Con un elemento soggettivo che è quello della persecuzione a un danno psicofisico del dipendente
Ora la domanda perché interessante non è interessante soltanto perché quando ne parliamo di mobbing
Parliamo di un fenomeno che purtroppo anche a causa della crisi economica che stiamo vivendo anche dobbiamo dirlo della pandemia
Sta cominciando ad assumere effettivamente dei numeri sempre più ampi anche se in realtà non lo sappiamo perché differentemente dallo stress lavoro correlato per cui il testo unico in materia di sicurezza obbliga
Quanto meno le pubbliche amministrazioni a intervenire e a monitorare il fenomeno per il mobbing in realtà nulla si sa dico solo però che le cause in materia di mobbing le sentenze che io ho trovato in materia di mobbing dal mille novecentonovantanove ad oggi sono più di tre mila quindi evidentemente nelle aule giudiziarie il tema si pone eccome
Qual è il vero vie ma il vero tema è che l'articolo sedici che gli ha fatto vedere l'avvocato Tomba squillo l'importo e cioè che il soggetto è tutelato Luis Lorenz tutelato quando ritiene che è effettivamente la denuncia rientri nell'ambito oggettivo quindi occorre capire se effettivamente il mobbing possa rientrarvi o meno
E quindi quello che ha fatto è provare a vedere e a andare a valutare se in astratto sia possibile il decreto legislativo nel settore pubblico parla di violazioni del diritto interno quindi anche illeciti civili e penali non sappiamo bene che quando parliamo di mobbing la tutela che viene accordata viene accordato in base all'articolo due mila quarantatré del Codice civile o di solito in base al seicentododici bis del codice penale quindi senz'altro siamo negli leciti civili o penali
Quindi in realtà anche nel caso vede imprese private in caso di violazione dei modelli della due tre uno del due mila uno adesso con la collega la professoressa d'la bella venendo qui ci siamo un po'soffermati a cercare di capire reato presupposto eccetera comunque il mobbing è se effettivamente messo all'interno dei modelli potrebbe forse rientrare anche nelle imprese private
Ma senz'altro nelle imprese pubbliche il tema si pone ora è vero che esiste una norma importante cioè Sixties articolo uno del decreto legislativo ventiquattro
Che ci dice ce l'ha ricordato anche l'avvocato Randazzo che non è possibile che applicare la la procedura da questa lunghi in caso di contestazioni rivendicazioni richieste legate all'interesse di carattere personale che ha
Da esclusivamente ai propri rapporti di lavoro anche con figure sono gerarchicamente sovraordinato e ora quale media realtà la valutazione che vi propongo la valutazione
In realtà è possibile a mio modo di vedere poter utilizzare il decreto legislativo ventiquattro del due mila e ventitré anche nell'ipotesi di vittima di mobbing direttamente seppur di sponda e indirettamente quando direttamente nell'ipotesi in cui non sia io la vittima di mobbing e ti denuncio ma sia un collega ad esempio in questo caso forse è possibile perché visto che si parla di esclusivamente dei propri rapporti individuali e fra l'altro l'articolo sedici comma due dice che i motivi comunque non fanno rilievo quindi forse in questo caso si potrebbe non solo anche le segnalazioni anonime Doria abbiamo ricordato devono essere prese in considerazione quindi a maggior ragione potrebbe essere utilizzata direttamente di sponda in questo modo
Indirettamente in che senso c'ha fatto vedere l'avvocato tabacco
Tutte le protezioni da alle ritorsioni che un whistleblower dovrebbe poter avvenire
Ecco in questo caso è vero che non si può fare un'equazione ritorsione uguale notte intera senz'altro possiamo dire che molte delle ritorsioni a cui può essere sottratto un Westerlo ore possono rientrare nel fenomeno del mobbing quindi ma anche indirettamente in qualche modo il fenomeno può essere utilizzato
Qual è indubbio che mi pongo il dubbio che mi impongo neanche in realtà al fenomeno del mobbing è stato è stato come dire denunciato prima con la normativa precedente
E nelle pubbliche amministrazioni ci sono casi se andate a vedere le relazioni dell'ANAC degli anni scorsi ci sono casi in cui effettivamente il mobbing precedente mente è stato utilizzato quindi la domanda che io mi faccio che vi faccio e a questo punto noi che cosa dobbiamo fare parzialmente ci può essere un utilizzo della normativa del due mila del due mila ventitré per andare a tutelare il mobbing omino
Tenendo presente un ultimo punto e qui chiudo e il punto è questo
Quando noi parliamo di mobbing parliamo di un fenomeno in cui importa anche il gruppo perché il mobbing ovviamente come sappiamo coinvolge anche il gruppo quindi il tema posto che il mister Blonde
Deve garantire una procedura riservata per ipotesi che non siano di pubblico dominio
Il fatto che tutto sommato tendenzialmente quando sottratte vittima di mobbing il contrasto lavorativo lo sa
Questo esclude in radice nonostante tutto quello che ti ho detto e quindi è possibile la uno in cui ci si può inserire la possibilità di utilizzare il la procedura del West il blog per la vittima di mobbing è questa una domanda qui preferisco
Sì grazie niente
Quaranta
Che però
In puro spirito propria fare
Va bene
Ma dalle
Ma poi anche o
Come
Gino
Dozzinali
Mi auguro che io
Forse
Prego presidente Nottola
Grazie grazie russo Grasso insomma
Grazie figlio con presenti
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Diciamo saranno oggi
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Aggressione matura
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Sono difesa domande finali
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Diciamo
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Diciamo preoccupa smentisce
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Seria gli angeli in pochi minuti Cira saranno eseguite
I giornali
Credo che si arriva il Consigliere comunista
E
Cerca di dire qualcosa sì cercherò di dire qualcosa inserendomi già e Dante hanno già detto a partire dal ultimo intervento così chiaro del presidente Busia
Due questioni affronto una mia diciamo così fisiologica un'altra che invece secondo me presenta degli aspetti i ticket potrebbe presenta gli aspetti di criticità
Anzitutto parto dal ruolo centrale che ha
Che si è vista assegnare granate da questo decreto legislativo
La direttiva col dice agli Stati senza indicare con precisioni di fornirsi di autorità
Indipendenti per le segnalazioni Esterne i nostri elemento sembra con l'articolo sette a parte aver fatto una scelta precisa scelto una sola autorità amministrativa
Per le segnalazioni
Come canale sterno una sola autorità amministrativa di diritto interno perché poi invece ci sono le autorità amministrative esterne all'ordinamento che sono gli organi dell'Unione Europea non soltanto la commissione
Ma in generale qualsiasi organo che abbiano competente a cui la legge
Decreto legislativo non ci spiega come alla si metterà in contatto con quale organo dell'unione ma insomma questo lo farà anarca
Soprattutto nella gestione della sua competenza regolatoria perché questi dai ruolo molto importante Diana Canale non solo la competenza di vigilanza in termini generali espressa
Con la redazione del Piano nazionale anticorruzione che contiene capitano sempre sul suo blog e quindi alla vigilanza sui piani triennali degli enti pubblici
A una competenza in materia di ricevimento appunto delle segnalazioni come unica autorità amministrativa interna per le segnalazioni Sterne e poi ha una competenza sanzionatoria sulla quale ci siamo attardati molto poco mi ha parlato l'avvocato da Vasco di sfuggita ma molto interessante
E dal mio punto di vista anche una competenza regolatoria al di fuori di quella che la legge gli assegna figurativamente e cioè di disciplinare improprio
Funzionamento come canale di segnalazione esterna perché nell'esercizio del potere di vigilanza io credo che sia compresa anche l'attività di indirizzo che può essere data agli enti pubblici e a questo punto anche agli Enti privati vista l'estinzione di competenza Diana
Una competenza regolatoria che si esprime con linee guida non vincolanti per consigliare come contribuire a prevenire meglio la corruzione anche tramite il canale
Il proprio canale di segnalazioni di cui deve dotarsi a niente
Pubblico privato obbligatoriamente superiore cinquanta dipendenti
Quindi vediamo ora una banca che governa il settore molto bene
E e che ha a una occasioni d'interlocuzione molto interessante con le istituzioni dell'Unione europea vi segnalo soltanto una Regolamento il Regolamento venti novantadue
Del due mila venti che è quel Regolamento dell'Unione che stabilisce il regime di condizionalità del bilancio dell'Unione
Quando di fronte a condotte che violano Stato di diritto bene in quel regolamento si dice che la commissione tenuta a dare lo statuto di protezione di cui alla nostra direttiva mille novecentotrentasette
A quel segnalando di degli Stati membri che emergano dagli Stati membri e quando questi segnalanti abbiano dati individuate informare la Commissione circa la violazione delle regole di bilancio dell'Unione l'uso cattivo delle risorse finanziarie dell'unione insieme entrata sia in uscita
Vengo all'elemento di criticità sarò brevissima perché non voglio farmi fischiare
Dal professorino
Io mi sono chiesta una cosa leggendo il decreto legislativo
E mettendolo a confronto con la disciplina della direttiva
E leggendomi le linee guida Diana del dodici luglio scorso nella parte in cui hanno anche vincente disciplina la propria incompetenza
E cioè discipline casi in cui lei Anna che deve essere stilisti della competenza di amministrare una segnalazione perché questa segnalazioni da informazioni che non ricadono e nel perimetro delle competenze di un'autorità di prevenzione della corruzione
E mi sono chiesta se il decreto legislativo ha correttamente interpretato la direttiva dell'Unione
Non ho una risposta al proposito perché in realtà le norme della nostro decreto legislativo sono confliggenti e qui io credo che occorra un intervento del legislatore in funzione l'interpretazione autentica
Da una parte il legislatore ci dice come dicevo articolo sette che annate l'unico canale amministrativo interno per le segnalazioni esterne ma dall'altra parte questo stesso legislatore ci dice che anche dell'Est vestirsi della propria competenza amministrare segnalazioni quando queste escono dal perimetro della prevenzione della corruzione
Per passarle ad altre autorità
Parla di autorità ma nelle linee-guida Diana che si fa l'esempio anche di un ministero
Allora io mi chiedo
Ma la direttiva non chiede e non pretende che gli istanti individua in un canale di segnalazione esterno che sia indipendente
Possiamo forse assimilare ad un'autorità indipendente il ministero no ministero immaturità politica non è
Risultato
A me questa situazione lasciata insoddisfatta perché io credo che
Da questa situazione potrebbero nascere delle compromissioni per il questa
In che senso in questo errore legge l'articolo sette si di ciò che è il mio carne segnalazione e ANAS io mi rivolgo a Dana perché Anna che amministra la mia segnalazione io ho fiducia in aula perché Anna Camarda votazione
E anche rubato una competenza dal due mila quattordici poi quando il decreto legge novantatré tratte
Poi invece ammette dice no non sono competente io e lo passa al ministero per esempio dell'università
E allora
Questo segnalante ai disagi perlomeno disorientato
Siamo sicuri che il ministro dell'università abbia la competenza per amministrare una segnalazione di questo colore siamo sicuri che risponde alle caratteristiche indipendenza no di questo siamo siamo assolutamente sicuri al contrario siamo sicuri che abbia creato un canale segnalazione che aiuta segnalante un protocollo di riservatezza l'esperienza mia
Di membro del consiglio di anni dice che qualche volta ministero nel passato ha sbagliato proprio nel mantenere la riservatezza dell'identità del segnale
Vi ringrazio per l'attenzione
Il qua fa
Guarda le implicazioni cinese della Erika
Interviene elencando raccolgo accelerare la o
Concretamente ma ricordo che avendo scritto un libro è totalmente il pensiero vi faccio
Nei prossimi giorni spiega fisicamente non lo spirito
Questo numero
Si chiama corruzione prevenire e reprimere
No Secondo
Sto dicendo
Posso adesso
Intanto vediamo i servizi
Corriere
Uno zero Cissé
Ora il che sono morto andrà attuale
La
Francamente Confitarma l'obbligo di una risolutive garantita
Detto questo come indigesta di essere proprio con il progressivo libera
Ritengo faccio che illimitata
Nuovamente incontrati azioni secondo poco
Che loro riguardo la
Eva di se ma
Ma fa primo
Grazie si sentiva tantissimo ok
Stiamo questa
Non
Allora benissimo uomo
Significativa significativi creativa però la diciamo
Un il regione
Esatto io parola ellissi diciamo industrie che poi finito scrittori
Paura tra in una congiuntura vicinissimo come in cui va John Elkann da basta e certo dico semplicissimi qualora processuale sostanziali che l'amministrazione si occuperà possibilità e quindi a oppure eventuali quattordici sarà allora virus lei quando due mila letture espressamente qua guarda mi si fa ma il fra diciamo
Allora umiliazione fa dichiarava segnalare o assente sì
L'audizione dove qua quasi scritte grazie
Autonoma giudiziaria
E finale laziale rappresentare l'ha verrà vecchio
Garanzia si sieda
Vale conosciamo resta la la sia si sia la da
L'odierno del ciclo una
Particolare carattere riguarda presenta
E gli deroghiamo bordure sostanza diciamo a prova dalla
E
Prego sale
Va bene che significa team nazionale uomini nomina quindi interlocutore DCS
Il nuovo
Da spiega musicista nel
Va bene
E vissuta
Espressamente chissà Padova nell'ordine sicuramente perché c'è espressamente Illy diciamo danze Amabili resti già segreto primo Angela gli enti pubblici quindi mandato quest'anno
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Una segnalazione veniva segnata
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Bene che riguarda specificamente
Sicuramente
Ugualmente numero
Questo più grande dalla diciamo sono
Ma deve essere responsabilità
Delega perché la legge nei di alcuni ritengono possibili davanti ai piedi
Sugli aspetti finale
Perché vale
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Macelli punire riguarda sostanzialmente va bene quindi il paradosso e la nascerà
Si azioni la rinuncia negli anni
Esso grazie assolutamente ignorare ci sono una i nuovi guarentigie che riguarda segnalazioni inserita però il guardaroba
Vicina relazione
Nuova escluderlo riserva di legittimità regione inevasa
Se fosse voce perché la
Qua stessi processuali quello che guadagnerebbe stile e linguaggio Brindisi venali sull'osso quindi valore sopra civile dicendosi militare Cobolli Gigli nastro a una di informazioni antica segue
Moltissimo ma io dico c'è no due una
Diviene invisibile espressamente Seymour indica clima e il giudice Vienna uguale la sua relazione in modo che gliela
Inutili generarono considera niente
Una sentenza generali dovesse dichiara va
Bene
Presentata va bene sulle galere qua
La
Residente nel fascicolo delega miserevole in ordine all'eccellenza io
Scopo
Io
Fa
Oppure mi scusi il rumeno era Iris
Ultima cosa
Invece
Qui nello i una nuova sicuri legislativo che sostanzialmente inutile negarlo diciamo i loro canali
Bruno ringraziamenti una valorizzare
Il insistenza atti al dell'onorevole aggiunge una ogni rivista in questo campo ma punibilità dalle rilevazioni ma assolutamente i
La formulazione qua larghe indica
Vigna
Grazie
Il legislatore espressamente sopra io il obiettivi cioè giuridica a militare distratto anziché
Sia Assogenerici mobiliere
No no affermazione sia degli sostanzialmente ma marginale occhiali definitivamente diciamo resta uno dimentico diciamo segnalarsi
Utilizzabili lei dell'esistenza nulla qui come diciamo usciva
Il vero ove il nome e nuovo nuove espressamente uguale fa stellina
Si va
Qualcosa ma specifica come si trova segrete erano previsti dalla legge istitutiva certamente arresti con sfida lì la indicazione Raf norme specifiche
Significa ovunque male l'avanzo e celesti
Pongo sia sicuro a
Un errore l'ordine concluso in città Andrea in questo caso l'avvocato pubblico
Angelici
E questa conseguenze amministrative diciamo disciplina sarebbe volato cioè il vituperato improvvise e
Spazio
Ultimissima
Il legislatore ha diverse giurisprudenziale sostanze riguardi grazie in ogni
Che il ministero possano svolgere attività chantilly Circati
Nome loro salvo
Questa dal come dire investe vergogna semina paesaggio oggi consiste nel ma evocare privata
Diciamo quale se chiudo scusa dodicesima sussiste
Diciamo Paolo quassù
Pongo nel senso che io credo che il bando citazione mi pare questa ricavata in lingua la era equivale lotta
Il sistema gira possa essere bisogna allora sarà la dovetti schizzinoso pure nei loro sono già certamente migliorista as
Di
Forse sì quindi capace di approfondire
Incontro stia diventando estremamente completo
A questo scopo chiediamo
Collega D'Angelo sempre stoppare sulle implicazioni bene
Il regime delle premialità
Prego
C'è disastri
Ecco
E allora grazie innanzitutto agli organizzatori per quest'invito il complimento all'avvocato sta basco agli autori di questa pubblicazione che è stata data in omaggio per strada li ringrazia sarà sicuramente un riferimento prezioso per approfondire lo studio sulla nuova disciplina dunque l'indicazione che ho avuto è stata quella di incentrare questo mio breve intervento sui modelli premiare secoli il tempo a disposizione pochissimo quindi mi limiterò a qualche pensiero non non si sente
Forse un po'più vicino giocattoli mi limiterò a qualche pensiero a spasso tre messaggi vorrei trasmettere è questo il modo tenta di sembra che è stato adottato nel nostro ordinamento il recente detto non è evidentemente vorrebbe premiare prevede incentivi di nessun tipo a favore del segnale ora il fatto che la disciplina sia recentissima per molti versi vanità non deve portarci a mio avviso a smettere interrogarci circa l'opportunità termini
Di adottare una prospettiva incentivante diciamo così se vogliamo veramente sembra Acquisti uno spazio fra gli strumenti di promozione della dignità occorre fare una premessa i sistemi step loro che sono stati adottati nei vari ordinamenti si caratterizzano per un'estrema eterogeneità ma possono essere ricondotti sostanzialmente a due a due famiglie due materie di fondo un primo modello può essere definito diciamo così compensativo secondo questo modello coordinamento si preoccupa di tutelare mi sembra di compensare i costi
Economici e non solo che derivano dalla sua segnalazione
Compensazioni che sono rappresentate l'abbiamo visto sul dalla vendita degli atti si evita la reintegrazione nel posto di lavoro da un eventuale risarcimento dei danni
Applicazione di queste tutte nella migliore delle ipotesi il mister Rover non subisce danni diciamo no per la sua condotta però non ricava nessun vantaggio
Queste
Questo è il modello delineato nella direttiva
A e seguito di fatto dalla stragrande maggioranza degli ordinamenti europei
Anche il Regno Unito si iscrive all'interno di questa famiglia e questo coordinamento nei quali le tutele serratura sono talmente effettive corposa in particolare per quanto riguarda il risarcimento del danno vincere la giurisprudenza riconosce risarcimenti sostanziali non ci sono limiti massimi
Sono riconosciuti i danni patrimoniali sia nella forma ce lo deve delle spese sostenute quanto del mancato ma guadagno sia danni morali in ogni caso lo scopo è quello risarcitorio cioè di compensare i danni
Una seconda famiglia invece moderne quella che possiamo definire appunto premiale
Secondo in questo modello si punta solo a risarcire sembrò per i danni subiti ma s'intende attribuirli un premio poi vedremo in che forma per incentivare questo tipo di molti modelli a questa famiglia appartengo innanzitutto gli Stati Uniti ma poi anche il Canada Korea ed altre qualche altro ordinamento mi sosterrà velocemente sul modello degli Stati Uniti perché è il prototipo dei modelli prendiamo già fatti in cielo canta Vasco lo riprendo negli Stati Uniti negli ultimi trent'anni inserendo quindi assunto un ruolo assolutamente centrale nel dibattito politico in materia di strategie di contrasto alla corruzione
Chiaro che quando parliamo di Stati Uniti ci riferiamo a una realtà estremamente frammentata e complessa sono cinquantadue ordinamenti statali l'ordinamento federale ognuno con uno più normative di raggiungermi in queste normative faccio rapidissimo con riferimento alle due principali normative materie sarebbero quindi dell'ordinamento federale
La prima Force alimenta questa normativa molto risalente è stata introdotta addirittura nel mille ottocentosessantatré per contrastare il fenomeno delle truffe ai danni dello Stato durante addirittura durante la guerra civile truffe da parte dei fornitori da casistica giurisprudenziale di tempo piuttosto cura suggestiva quindi fornitori che vendevano sabbia spacciandolo per zucchero asili spacciandoli per cavarne spiega le tasse dei caffè e così via
Quella normativa è stata più volte riformata sino ad assumere la fisionomia attuale nel mille novecentottantasei
La peculiarità di questa normativa e la possibilità per il privato che venga conoscenza della truffa illecito di agire in giudizio in nome proprio ma nell'interesse dello Stato
Questo meccanismo processuale rivela il significato di fondo di questo strumento cioè l'idea di far convergere gli interessi del privato con l'interesse pubblico e quindi passare il messaggio che collaborare per garantire l'interesse pubblico è vantaggioso per il privato perché vantaggioso non entra nel dettaglio ma annichilito anche viene ad evidenziare questa normativa garantisce sostanzioso premio sempre uguale infatti all'esito del procedimento indicano a diritto di una percentuale si quantifica fra il quindici e il trenta per cento di quanto lo Stato ricava a titolo di risarcimento o anche dell'eventuale accordo transattivo
Fra governo e denunciato
In ogni caso questa ricompensa è obbligatorio
Oggi tale normativa a un'applicazione particolarmente estesa nell'ambito della delle frodi sanitarie l'industria bellica il caso proventi più famoso caso di grasso forse tutti avrete sentito parlare che era il termine dieci appagato in via transattiva settecentodieci milioni di dollari tenere punto più grave caso di fronte sanitario i danni dello Stato
E in quel caso l'indagine hanno preso avvio proprio dal dalla segnalazione di un austero perché era Managers della società
La quale ha agito secondo questo forse aumenta ha avuto Previti novantasei milioni di dollari
Secondo le rilevazioni statistiche le cifre io sono aperta ancora più importanti rispetto a quelle che citato evocato trambusto
Attraverso questa normativa lo Stato ha recuperato quarantadue miliardi
Di dollari attribuendo ricompense versetti Bingqiu indagato impazzita di Zeri che non riusciamo a conta ecco questa normativa garanzia finale per il suo enorme successo è stata replicata in trentasette ordinamenti statali
Ora non ho tempo perché non voglio farmi fischiare di raccontarvi cose intorno anche ma è una normativa funziona in modo sostanzialmente simile e che riguarda tra questa volta illeciti del mercato finanziario a tutela degli azionisti anche in questo caso uccidere recuperate
Ci fai da te Mister Global e soprattutto le cifre recuperate sono da capogiro
Domanda
è un modello di successo e quindi un modello da replicare
Dipende ma dipende dagli obiettivi che si intendono perseguire si tratta di strategie si sono rivelati certamente vincenti
In un'ottica diciamo puramente economica di costi-benefici misero mitico in quella della repressione rientrando corruttivo del recupero dei costi della corruzione allora la risposta
è senz'altro positiva nel senso che le remunerazioni pur milionari che sono state attribuite venisse a trovarsi sono sempre di gran lunga inferiori rispetto le somme che lo Stato ha recuperato in genere in via transattiva grazie alle alle denunce
Più difficile dire se questo modello americano costituisca una strategia valida prevenzione in grado di promuovere la cultura della legalità all'interno dell'organizzazione di appartenenza
Come forse qualcuno ricorderà nel rapporto della commissione ministeriale Garofoli
In preparazione della legge centonovanta del due mila dodici si era proposta all'introduzione di un modello sulla falsariga di quella statunitense la proposta non è stata colta e anzi diciamo la dottrina che si occupa di questi temi è sostanzialmente uno unanime nel ritenere non opportuna l'adozione di un simile modello perché per una serie di motivi primo è quello legato se immediato la profonda diversità culturale che corre fra il nostro sistema e sistema americano che impedisce una trasposizione sic et simpliciter quella di quel modello danno ma oltre a questo fatto questa regione ce ne sono altre
Da un lato si osserva che la scelta di retribuire se loro per ottenere informazioni utili
Si ispira alla medesima logica opportunistica che e alla base degli illeciti che si intendono contrastare è chiaro che né prevedere rimborsi per mister dove lo Stato non sta facendo un'operazione con valori succo ma fa una valutazione opportunistica contro l'informazione nel momento in cui salterà questa informazione può guadagnare più di quanto ha pagato
E altrettanto opportunistica la valutazione che fa l'individuo è uno strumento così costruito in grado di promuovere l'etica pubblica di diffondere la cultura della legalità questa è una domanda che rimane l'altra considerazione poiché si può fare e che a mio avviso sconsiglia riduzione del nell'America è che tale meccanismo crea un'alleanza fra mista nove e gli organi deputati all'accertamento dei reati contro la Società contro l'organizzazione di cui l'ente stretto con la conseguenza che l'ente cerca di ostacolare sempre un cercherà di ostacolare anche la circolazione delle informazioni
E quindi concettualmente a me sembra che l'idea di un premio premessa il Governo si è da scartare
Il premio qualunque forma assuma veicola un messaggio positivo cioè il messaggio è che agire per il ristabilimento della legalità ti porta dei benefici
Ecco da penalista potrei dire che svolge una funzione di prevenzione generale positiva di orientamento culturale che può essere effettivamente funzionale alla valorizzazione di questo ciò detto anch'io penso però che il moderno americana
Nunzia quell'auspicato ma anche i modelli criminali sono possibili c'è non dobbiamo pensare ad un'identificazione fanno delle premiare e moderno americano
La diversità rispetto al modello statunitense può guardare diversi profili e qui mi limito abbozzare qualche spunto che dovrebbe che merita ben altro è il riflesso un primo profilo diversità riguarda il tipo di alleanza da creare e sistema statunitense come dicevamo sembrano in crea un'alleanza fra queste prove e lo Stato
Concretizzandosi una condotta contro l'organizzazione di appartenenza diversamente l'obiettivo verso cui si dovrebbe tende è quello di una valorizzazione del Western open come strumento di controllo da niente e qui decreto legislativo ventiquattro del ventitré come diceva presidenziale ma in realtà questa direzione nel momento in cui delinea un sistema di ragionevole gradualità delle segnalazioni dando spazio laddove è possibile dove potrà essere effettiva alla segnalazione interna quindi l'idea di valorizzare sembrava in come strumento che rafforzi
L'alleanza fra i segnalanti e l'ente in un'ottica di collaborazione
è evidente infatti che mentre può avvantaggiasse una conoscenza anticipata
Del dell'illecito perché ciò dico assente intraprendere le opportune iniziative in un'ottica di compilare Scundi in una prospettiva di prevenzione se pensiamo ad esempio alla due-tre minuti nell'ambito privato la segnalazione di un illecito può essere funzionale
Ad assicurare ad esempio rispetto del modello due-tre uno o anche suggerire delle modificazioni procedure oppure tale conoscenza anticipata può essere funzionale anche avviare una collaborazione con l'autorità giudiziaria che pure può portare benefici sul piano sanzionatorio quindi queste diciamo spostare la prospettiva di un'alleanza fra mister due elegge un attico di collaborazione su un altro pianeta differenza dovrebbe statunitense si può compiere sul piano del contenuto del premio
è infatti possibile immaginare un premio che assuma una l'oggetto diverso rispetto ad una ricompensa monetaria milionaria
L'incentivo potrebbe assumere la forma oggi io d'avanzamento in carriera o di un riconoscimento sociale all'interno dell'ente di appartenenza
O anche un riconoscimento pubblico ad esempio l'attribuzione di un anno licenza prestigiosa non esaminato insomma specie di Ambrogino d'Oro potrebbe essere istituito con una cadenza annua
Un riconoscimento qualunque sia la forma e sapendo ad assumere sia però adeguata per esprimere l'apprezzamento dell'ordinamento della Società per la condotta di chi si è esposto in prima persona per la cura degli interessi
A ben vedere poi riprende potrebbe essere attribuito non sopravvisse Bonora ma anche alimenti
L'ente pubblico privato che abbia saputo
Rispondere e reagire in modo adeguato alle segnalazioni
Ammetto che il panorama internazionale su questo fronte non è brillante c'è qualche isolata esperienze in altri ordinamenti da cui comunque ebbene trarre ispirazione
Eppure questa mi sembrerebbe una strada esplorare con coraggio e anche forse con un po'di creatività
Gestioni compare artistiche programma della premialità in Italia provo sia molto serio e esaminare largo Ravizza con il collega della l'ha fatto
Ora dovremmo fare Buio in sala far entrare una persona incappucciata
Non mettere il suo nome viceversa ha deciso di mettere camicia bianca
Il dottor Francesco Zambon facendone anche piccolo capiremo subito perché arriva dalla i relatori dimettiamo davvero il Cavaliere oppure mettiamo qualcosa di anonimo no appunto però ore del dottor Conti adesso ci ha raccontato che a mio avviso interessanti sta che Luisa che ha registrato in questo momento estratto da radio radicale è vero che poi radio radicale manda in onda questi eventi verso le tre frammezza quattro di notte quando qualcuno che non riesce a dormire sta a sentire le parole per conciliare che non viene quasi mai conciliato perché sono sempre riscosse estremamente interessanti che invece a Quinzano d'ingegno non fanno addormentare il celebre
Abbiamo deciso di colloquiare così tira il mezzo anche me il dottor Salvo nei procedimenti giudiziari in questo momento carico io in questa università insegnò anzi come diceva Stand mette in condizione di imparare osterie che si chiama organizzazioni internazionali
Lavorava dottor Zambon dovrebbe essere l'Organizzazione mondiale della sanità che tutti noi conosciamo le ultime vicende della pandemia
Che cosa è successo OMS sanità salute etica valori fondanti dieci racconta intanto di che cosa si è reso protagonista all'inizio
Buonasera
Per questo ragazzo interessantissimo convegno ho ascoltato tutta attenzione e indica che non so se
Ma o meglio ma lo so perché era servito interventi partecipa oramai anche da parte del presidente della niente sono tutte cose ridottissime strutturalmente straordinarietà per cui se cosa queste
Possibilità dipende se lo fanno i proventi passano visionarlo
Votazioni però mi sembra che l'esperienza però carta il mondo reale come
Riconosco cento dico costo
Assolutamente questa esiste
Le cose non basta
Va detto anche giornalista spesso primo
Io mi ritrovo di fatto con avendo fatto la segnalazione importante Tibet a probabilmente ad illustrare lei trova il fatto può
Procedimenti penali conclusiva ripetizione contrastati Bossi
Tagliata la persona che era oggetto di questa indagine dell'esito
Ecco se in un procedimento civile
Con la richiesta di un risarcimento di due milioni e mezzo di euro che io dovrei fare questa persona
E spese legali
Superiore duecento mila condanne sostenute Montanaro tante persone
Ottenuto il miglior c.t. pende una causa per far insieme molto molto molto distanti da quello che questo decreto legislativo si propone di attuare anche relativamente ai meccanismi tonsillite Lucas drammatici
Quindi parliamo ecco io mi porto esterne
Si potrebbe dire che io però punto per l'elezione senta da dell'ordinamento italiano
Certamente questo è vero non segnano cosa che invece hanno delle corna la Gazzetta perché io sono stato da quella persona che attento per gran parte fatta all'epoca fatta questa pandemia perché dessert ma è stato aggiornato quindi cosa che va tradizionale cittadino italiano ma istituzioni trentatré affatto deserto in soldoni la vicenda sta io nel due mila otto che sono un medico sanità pubblica tratto striscioni
Indennità mi sono prescrizione breve
Entrare nell'organizzazione della sanità
E sono stato selezionato per l'ufficio sta
Sa
Durante i cinque anni poi torna sezione nessuna citato l'ufficio che c'è attualmente civiltà perversa e
Dal due mila otto cattolici fino a tanta di dimensioni
Trattino licenziamento che ha vinto nel marzo del diviene
Cosa è successo nel due mila venti erano viene pandemia
E io sono stato incaricato
Direttore regionale nursery nuova ufficio corte eccetera penale
Comunque coordinatore dell'emergenza davanti a Bettino come coppie l'avvocato Barbetta
Quindi penso rigide riportarsi probabilmente in Messico ricordata trambusto
Nessuno sapeva che cosa fare poche informazioni telefono Cina
No da
Siamo stati esercita farlo da
C'è una grande
Desiderio parte statue provenienti punterebbe
Di capire
Che cosa stava funzionando come misura per contrastare
E poiché il capo dello Stato venuti settimane a volte mesi
Attualmente è uno dei Paesi località Santa da più alto al mondo soprattutto in quei mesi si poteva sapere quali altre misure efficaci unico qualche qualche proprio prese dall'Albania
Per rendere disponibile
Quindi io tra le altre cose mettendo quinta delle cose più importanti da fare siano cura
Indicazione racconto contributi in questo convegno questa all'epoca spettante calcolata
Quello che sta procedimentale per rendere disponibili disponibile ampia nazioni del mondo che dovevano fronteggiare qui presente si fanno lotta che qualsivoglia
Le criticità maggiori una risposta presente fatto ospedali entrassero
Filippo autorizzazione spettano tutte internazionale adesso sono cose arcinote Alberto quarantotto
Facciamo il contenuto questo rapporto insieme inutili circa venti persone dieci
Esperti
Critico in questo rapporto sa se effettivamente insomma uno mentre principali e il faccia a no no tempo diciamo Carlo
Per i primi giorni maggio
Ma interventi
Quindi mi stavo entrando in quanto l'attività socialmente utile sui termini di prescrizione sempre così mentre gli altri stati si stava facciamo ancora tantissimo verso
Questa integrazione pronta per essere lancia ovviamente in inglese dove sfida
State zitti dirà già
Possibilmente distrutta forma cartacea Toscana sa scritte sopra esposto è il titolo
Del titolo però modifica
E questa pubblicazione è pronto per il rilascio del tredici maggio
Capita che questa pubblicazione etichette di questa pubblicazione altrimenti rimani di riguardava era all'epoca dei fatti il vertice direttore generale
Quindi la seconda cosa che stop all'attenzione
La persona che
Dall'Italia parlava
Come rappresentante dell'OMS la seconda carica più importante della domanda
Negli USA
Ma nel due mila tredici terribile tredici nove diciassette quindi molti anni prima ecco si affacciasse
Bene che vada è stato direttore generale prevenzione sta detta nata e tre compiti di uno degli uffici a cui sovrintendenza c'era anche l'accertamento della
Nella pubblicazione che io curato non potevo certamente da sarà trovata impreparata
I giornali nell'isola risposta ottica davanti al giudice esalta questa
Accetti migliore volta Stato-Regioni sono sono e non si poteva sapientemente che questa dovrà essere la nuova distanti che
Il piano pandemico costoso lento del giudice
Quando PDS questa pubblicazione
Ho capito strettamente ma l'ordine riguarda dubbi telefono
Prima mi mandò un messaggio un'America
I leaders attenzione prestazioni da record appena
Invernizzi intima di cambiare
Vacanze del testo dove si dice che i rapporti che il verbale ancora stato aggiornato nel due mila diciotto
Io allora IMI chiamati licenze tenuta in questo lo struzzo ordinata direttore generale messe e fare in modo che venga licenzia cosa succede succede che io faccia una verifica è stato fatto un errore capisco e i collaboratori se questo piano non è stato aggiornato propriamente espulso scatta fangoso Nicola
Va bene ecco tanto più va bene
Alle diciassette c'erano ancora diffusi tra il sei e
Undici anni prima e quindi dico guarda possiamo scrivere solo che già va bene è stato riconfermato sarà certamente dire che è stato accertato questo è la il punto per cui duri qui sì inalbera ovviamente
Perché
Perché duri
Una tra scusate tutto ciò va bene
Quindi abbiamo che costo uno e meridionale
ISO nove mila egli
Per favore
Quindi dicevo che
Allora e allora piano pandemico lo Stato un atto invece a questo punto che la pubblicazione che viene rilasciata dai perché io insisto che venga no che tutto
Che venga insomma lasciata l'aggiudicazione e dopo venti ore tira tratti fatta scomparire
Nel frattempo io avviso di questo grave
Conflitto che si stanno aprendo al business periodicamente in ufficio etica che ufficio lui buoni settantadue stretta la
Sarà importante questo ufficio e guardate che si sta verificando in queste ore sto facendo questa pubblicazione
Mi viene chiesto integrare nel testo perché questa persona a conflitto di interesse nel momento in cui usa l'organizzazione attuale che attualmente s'
Eventualmente populista dagli artisti al potere nel passato nel corso del due mila tredici diciassette concretezza spera prevenzione
Mi pare stanza lineare che non non debba ecco cosa succede succede che
Io comincia a fare tutte le segnalazioni del caso
La pubblicazione comunque viene ritirata e viene
Fatto ascoltare musica e poi dopo che invece era vede Sat imbarazzanti
Entra riguarda
E il presidente dell'Istituto superiore di sanità Silvio Santa ex presidente Zidane chattare
Dico prettamente perché questi tutte zone sono state rese pubbliche svariati articoli della nostra stampa
Internazionale si diceva che il Governo italiano fondamentalmente ha fatto delle pressioni per far scomparire il rapporto quindi ovviamente
Mi riguarda
No consigliere distaccata adesso sue
E infine Bingöl messaggi per fare in modo che questo rapporto stato scoop tra l'altro messaggi il venti trenta come insomma Venezia Georgia
Ecco quindi questo per dire che questi sono i fatti la segnalazione che io comincia a fare quindi adesso ufficio di etica
Nell'attesa fino alla signora una segnalazione interna assiste nella nostra organizzazione nonostante ex sensazione funziona così che se c'è ovviamente c'è Napoli
Essendo non esce selvaggio leader spazi ci siamo
Teoricamente fatta bene che prevede che la segnalazione debba essere fatta anticipi etica e si riduce gli enti Camarda delle risposte
Il determinato di vent'ora è la persona che separa segnalazione può rivolgersi a questa certamente costretto prima quindi anche parlare a quella stampata del giudice rettore
Io mostrine segnalazioni il fumo non soltanto faccia una scheda Siglienti campagna fuoco a tutti i miei responsabile quindi direttore regionale mezza Europa mandamenti a terra rossa
C'è direttore generale
E etico questa mente accettabile gente dico carotene grossa è successo questo è stata ritirata stratificazione che importante ma per ecco maggio
Stati del mondo sessantuno nuovo pubblicazione i motivi del ritiro questi c'è un conflitto d'interesse se tu non fai nuovo che sta pubblicazione tenga messa Oldani l'organizzazione è un gravissimo della Gentleman Kakà catastrofico Visco reputazionale
Si sarebbe resa complice di dica pubblicazione
Critica nei confronti del governo taccuini dovrebbero essere indipendente
Perché perché i funzionari un'enorme influenza esterna
E e anche per il discorso del
Risposta
Nessuno
Succede poiché la notizia di questo rapporto
Scomparso viene catturato a tarda Guardian che ne fa un partito dall'agosto del due mila venti
Quindi la cosa comincia diventare anche pericolosa permette figlio ho capito che la notizia com'era prevedibile del resto
Quante migliaia di persone spiega questo rapporto delle venti un organo che è stato perché è stata fatta campagna pubblicitaria importante
E quindi uno settantotto affatto secretazione evidentemente davanti anche alle imprese una notizia pubblicata questa cosa a settembre di quell'anno ha cominciato
Stampa italiana e ha cominciato ad occuparsi strutture
Con le note da
Attivamente Gatti chiusura
Chiedo scusa realtà e
Anche relativamente al mancato accertamento dell'Europa
Motivo per cui
La cosa vuoi che si fa sempre più delicata nel frattempo io possibile raggiunti a questa vicenda
Insomma
A tarda Gelmini la consulenza gli alcuni avvocati perché non mi sentivo tutelato realizzazione
Infatti così è stato nel senso che poi sono hanno cominciato giornaliste artistica la cosa
Famosa Perkins altissimo
In una puntata Stefano tools riscatto novembre culturalmente e è scoppiato il bubbone di questa cosa che non va bene che c'è finale intanto
Nella mensa ha detto assistenza assoluto unico segnalazione non soltanto cercando Ufficio di
Cioè Investigation sorride beffardo indagini cioè
L'ufficio di etica hanno Lomborg passata ufficio Investigation che deve fare delle indagini per verificare fondamentalmente le due cose o io otto una segnalazione che fondata su vero per cui devono essere prese nei confronti che ha fatto
Sono
Oppure della precarizzazione contro di me perché io ho fatto
Segnalazione infondata cioè
Quindi un contatto questi questi uffici nono sua risposta quindi scavalco uffici che sono a Ginevra scatola pubblicità trasmesse ricordo eventualmente difficili etica e Investigation delle Nazioni Unite e quindi dico guardate che è successo queste segnalazione non è stata una risposta in Italia società persino sono sotto i riflettori di tutti i leader nazionali nel frattempo che è uscito un articolo sul Gargano deducibili libici cerca
Del divertenti che pagina Conspiracy rientra il Governo italiano seducente sta che dato storia quelle fratture interne
Tra loro però sono
Va bene agenzie sono che Paolo bene al centro scientifica dicendo davvero visto insuccesso dentro l'MSI varato il riferimento principale
Esattamente stipendio mi ricordo
D'altra parte civile Natale chiarire una risposta ufficio in questi dieci milioni e mi dice limita numero di assegnazione diciamo caso senza senza partendo
Poi ci sono episodi legati alle procure nel senso veniva nicchia testimoniare Joannes mente dentro per fare in modo che io non va stima
Con tutte le ripercussioni che certamente questa sede dal punto di vista milionate qualcuno stanze del fatto che gli ho dubbi presenti a
A invito da parte del procuratore
Ti presenta testimoniare anche è stato impedito a me la prima volta un secondo e un terzo nasce
Finta mentre invece non è stato impedito avrebbe quindi dubbi che è stato l'unico è andato a fare la sua versione dei fatti
Su come erano andate le cose effettivamente questa pubblicazione a
Recupereremo mentre Jorge gli altri nove ottobre pubblicazione è stato impedito di andare finché certo di fronte ad una delle professioni che nel frattempo non resta che non ha fatto niente quattro indagini ho non mi ha mai negli anni ha riconosciuto lo status duro perché l'unica cosa che non succede niente affatto e dire che io non sono slogan perché all'epoca della segnalazione non cede alla tentazione
è una risposta classica
Quando in realtà la segnalazione dal giorno x la riduzione a cui pervenire basta va in questi ultimi cento
Mentre spigolosa
Mentre tornava nello scantinato
E
Cosa succede succede che le condizioni lavorative all'interno dell'ANAS farebbe sempre più difficili fintanto che a marzo del due mila ventuno virgola settanta infatti nel frattempo io chiedo proprio questo delle cose
Presentata come possibile ritorsione richiede sesta si chiama
Da parte mentre io ho chiesto senza fatti pone ma se si chiama con
Verificare lo stato di stress l'organizzazione sta sottoponendo Fo
Tutta la stampa nazionale di carta sottoposta sostituita ex
Tutte le casacche dei procedimenti di là pure tentare abbiamo dove c'era gioco
Ma il citato dalla stampa italiana settantuno niente da nascondere perché proprio dal procuratore della Repubblica come se fosse una mia decisione
Questi io non potevo andare perché
Del direttore generale emersi nei giorni dell'imputato
Di fronte a questo io non potevo sarà
Sì avvalendomi del ventuno quindi io mi sono dimesso dovranno essere took your contratto a tempo indeterminato ambienta cinque
Contratto mettere
Ritrovata che
Da vicino la l'attenzione sarà spendono e sconosciuto senza fiatare perché sensibilmente
Non prende
Enorme essere
E e il giorno dopo mi è sfuggito ho fatto causa pendenze per due mentre una mostra sarà cioè dentro io non sono sono stato portato certamente
E l'altra è la mancata protezione
Quindi la messa non ha fatto niente libero
Per tutelare
Cause interne
Causa la hanno molto utilizzato funzione nel settantasei
Credo che sia al limite dell'incredibile ha proposto dal per settori succede che i primi due ordini sono all'interno perverse comprensione nominate
Quindi un impegno verso
Perché ovviamente non essendo una valutazione indipendente evocate cinque mi hanno detto per magari due mila vincere
Adesso
L'avvio non vuole sentirsi ma che è posta correttamente Tribunale internazionale la eccetera dove attualmente la casa
Siamo nella fase del posto secondo me delle nomine
E e il la causa finirà nella due mila ventisei
Nel frattempo rendesse mi ha costretto ad aprire un altro filone di casa perché alcuni quest'anno due mila ventitré che vanta una lettera incardinata le risposte oneste dal tribunale lavoro che mi dice che mi comunica che nel mio caso parmense non ha valutato di fare nessuna indagine
Quindi ciclistiche cinque posta fallita affatto acerrime domenica prossima quindi l'avvocato mi ha detto
Sì pare causa spezzò significa secondo questo quindi devo ripartire primo e secondo grado anche su questo ammontare della causa come me se solo la causa messe centocinquanta mila
Nel frattempo cosa succede che ai danni che guerra
Mi fa la causa diffamazione penale mentre
Quando era ancora all'interno dell'organizzazione mi ha proposto dei meccanismi ridursi che si diceva che non non possono essere fatte questi non è forse questa la ritorsione permetteranno un altro dipendente da totalizzazione
Di fatto una querela penale
No non lo so chiedo un pastore a me pagana sono molto questo dopodiché mi fa con una causa civile d'urgenza eccellenti
Cioè io verità
Se già
Ecco quindi queste della causa civile organizza tant'è ancora in corso
La prossima udienza sarà
Ventiquattro ventiquattro e li aggiungo solo perché perché io dopo le dimissioni
Tutto CIA molto sportiva da parte della società civile legislativo
Dipinto come una persona che aveva fatto una gran cosa positiva per l'Italia è netto quello che la trasparenza cosa così
Io non sono riuscito a trovare diciotto mesi
Nessuna istituzione mi spiace anche la
Certo che quest'anno elemento diverso però la segnalazione spiazzamento orientale
Nessuno mia
Agevolato io adesso lavora come apprendista locale su una tendenza esattamente
Intanto cinque anni fa
Dal trentotto
De sistema
Va bene
Evidente ricavato di turno
C'è qualcuno che ha voglia di interrompere figure Russia guardiani fare delle domande in cui si interrogare norme insomma pochissimo siamo a disposizione
Saddam tre sarebbe opportuno prendere un microfono glielo do io minima va va bene
Continuano
Marco
Volevo
Collega
Situazione possibile
No su questo non ovviamente dati su questa cosa veniva fatto
Non quindi non posso dare commenta attivamente a la causa penale se è stata richiesta d'archiviazione ovviamente è stata fatta opposizione rapporti di guerra e poi archiviata definitivamente
Sì
No omesso di dire che ai tempi in cui ha proposto di liti temerarie intestato a una sconcezze
Accennato qui interessante credo dire che nel momento stesso in cui guerra ha fatto una causa quella penale contro di me neanche quella civile lui era indagato per falsa testimonianza al Pubblico ministero
Quindi non anche quest'altro se Pizarro cioè come una come non ci sia nessun io trovo bizzarro che non sono un tecnico del settore come questo tipo di limiti possono partire anche da chi ha teoricamente delle cose
Per ridurre a
Procedimento
Era
Pubblico sarà liquida europea autosalone Oriana
Rapido
Ovvero è si sente stante la e voglio ricordare insomma raggiunto troppo l'onestà una
L'ottavo
Abbiamo Rocco
Ora
E
Conferma dai consiglieri giuridici statico
Quando considerato di orribilmente saudita nove la persona ma bene anticipare indispensabili giuridiche
Morti
Gran canili erano famiglie solidificazione ma situazioni per l'inidoneità Elena dovendo capacità senza navi azzurri digitale
Questo quello che gli ha scritto il dottore
Accurato marcia agli atti e dello Stato a fatto dipinto disturbi dove l'organo a la arriva cioè ritornano Luca allora Gallinaro era
Quindi noi senza professor Carmine prima una ricordare resta
Stava primo segnale come il mostro sacro Salvestrini con di cercando di muoverci sono usciti con una
Era situazioni di finali io cercare di fare
L'azienda tornando vera Riina
Prime Stato diciamo commerciale questa questa manco
Conta già
Ma questa dottoressa movimento a verbale
Una convergere no per ricordarlo non sono andare a a la da organizzata questa questa questa rimane ho avuto una situazione no situazione ancora ordinando
Ma a sa benissimo attinenti che diciamo selvaggio
Dal fatto
Della gli ha diciamo ostacolando in ordine svolga
E quindi questo questo di diciamo
Io
Volevo
La senza affidata
Di andare
A anche ricordo bene
Spiega e e aree consente che arriverà risponde ora
Esposte verso
L'ho bene allora dovrebbero esistere giustizia questa azione delinea ordinari quindi
Io questa cento
Venissero e le posso garantire esistenti una friabili riprendere questo decreto legislativo interviene il tema di Lino dinamiche appena dice il terrore norme vorreste
Quindi volevo resta serenità facciamo non va no passato distrettuale sistematica parti soggetto e e acidi personale va be'essa tutelare denuncia grave reato
Lo sbarco correttivi rappresento dal le impossibile quindicesimo vero parla trentina tanti
Conto
Vorremmo molte tracce purché Monica vengono seminari e quello che
Forza potevano poteva nuvole
Nostra da da noi
Grazie
Azioni
Lei
Avversità no
I listini
Basta grazie
Ben noto semplicemente la risposta del ministro speranza ha dichiarato finché poteva di non essere coinvolto quando poi sono emerse delle
Delle delle conversazioni sempre nel corso presentarsi
Ed evidentemente entrare nei guai il ministro speranza quindi a me ma anche se è una cosa che non sia oggettiva dove si parlava del rapporto no no più potuto cioè al si è limitato al silenzio proprio che questa mente emergesse quando è stata fatta la mozione di sfiducia in Parlamento Senato
Lulli ha dichiarato il falso perché ha dichiarato di
Che rapporto che è stato ritirato su decisione dell'ammesse senza nessuna preferenza del governo italiano questo sappiamo ma serve
Grazie
Comunque
Soltanto tanta ma anche numero
Un
Una domanda venga omessa denuncia
Nel senso conferenza per salvo anche cioè però insomma non un
Cittadino questi
Sono questioni civile quando turistico della
Venticinque sopra Palermo USA
Notizia dell'attività particolare questi allora specifico connesse alla vendita e non il fuori
Dovrebbe essere la sua
è stato sono ma ora costituisce il se il pubblico ufficiale o viceversa fra boss Silenzi darà ma guardi assicura
Dalla
è una domanda reale non so
Ma dicono seconda domanda la occorre distaccata
A cento posta sapendo aveva Nambu niente
Alla questione come dire
E allora ritroviamo senza
Esattamente e ieri subito
Spettacolare e si trova
Documenti giustificare unicità privi di innescare seppur o comuni di utilities o rassicurante Lippi icona avvocato Carmela
Lo e non migliore ora Salvatore famiglia benissimo
Domando ritardi
Terrà su
E
Sulla questione
Vi sarà
Un speciali straordinarie
Su questo mi consente anche di ringraziare Transparency International per espandersi in Italia c'è Giorgio Reschigna che mi sono stati veramente molto nel silenzio generale istituzionale invece questi enti
Mi hanno veramente il fatto molto che hanno preparato ex hanno preparato c'è stato anche un
Prescrisse su questo un come si chiama amicus
Curia il gusto a me gusta
Dico all'americana Amex amicus curiae
E è stato presentato al Tribunale internazionale del della causa che ha in corso adesso scritta lo stato dell'arte sulla legislazione a livello globale nessun messaggio quindi a questo punto un paniere che viene fornito sua di grosso supporto sparò a causa
Relativamente alla se denunciarli uno un non so se sia ricchi a me nel senso che io comunque ero dipendente di un ente
Sovranazionale pure se non essere italiano quindi non non le cose sono un po'
Dai contorni non proponenti quello che so per certo che noi abbiamo un codice
Non so se vogliono antologico comunque un considerevole che tutto il personale promesse va bene sì ormai essersi
Codice che
Dice per esempio che se indipendente vede una un illecito a il dovere di segnalare quindi non è una facoltà ma un obbligo che ha dato al suo dipendente di farlo
Quindi per me non è neanche una scelta ma un obbligo simulati siffatto sa che è stato
Colpevole di non aver fatto ecco anche la gamma della propria scelta posso dire solo questo
A
Restano fa loro sta comunque ritenersi
Grazie
Ma quanto
Fare
Ma
Ieri
Con
Stiamo parlando nove a antiche
Primo
Civico
A
Vito
Buona scambi città seguito
Codice civile ora necessaria
Esterno
Così pompelmo la relazione
La
Nestore forbice
Dentro
Ma
Allora presunzione di tossicità allora
Senta gruppi gli imputati
Senza iniziò perché sono senza
Si trovano
Sì collocare cinque
Da
Cioè si devono specifico che l'onorevole rinunciare a ci lamentava una segnalazione formale secondo locale di esercita detto e solo in questo specifico contesta soci primo se ieri successivamente tra la
Relazione allora se certezza
Ecco quindi non tutti
Nominato turni e non non so sa a genitori lo so singolo questo già
Notte ci sono ci sono che fosse
Tra assunto appunto culturale così
Risposta sì doveva ma adesso
Grazie corna
Sì
Non solo
La questione
Dunque
Non solo
Ora però verrà
Sì invece
Una ucciso
Nulla
Un anno
Quindi l'attenzione radicale
Però Terranova
Non
E pongo
Il inglese massima
Da presidente
Ancora senza furono
è stato USA
No prendono le
C'è qualcun'altro
Spero che che dobbiamo però essere libero
Quindi prima il
Per già
La domanda un
Sono
Il
Fa osservare
Farà erano profili dice articoli
Secondo
Il
Quindi
Il Veneto
Può avere una
Se non assegnerà una grande strumenti
Ringrazio
Un
No e ecco
O caro quello abbiamo attenzione
La di
Va
Bene tale
Dell'uomo nel due mila otto quando la sentenza quindi la no largo
Nell'altro mondo sì e
Cos'è
No che la corte europea affermando
Verso
Significa consolidato
Facendo parte
Bisogna
Preliminarmente
Produzione pubblico
è stato terreno
Arroganza assicurano situazioni fondamenta
E ancora
Il valore quindi
Grazie Stefanelli
Allora permette
Cinema
Sì
Ecco