L'Europa di Domani - prima giornata (pomeriggio)

Una buona sera a tutti riprendiamo il il ciclo dei pannelli che abbiamo interrotto abbiamo interrotto stamattina
Il prossimo Pannella sarà con il segretario della CGIL Maurizio Landini
Insieme la nostra Daniela preziosi pale hanno ovviamente
Di diritto al lavoro di sindacato e delle difficoltà gigantesche in questo periodo
Abbiamo noi lavoratori a far sentire la nostra voce
Prego accomodatevi sul palco
So che abbiamo un piccolo jingle buona sera a tutti a tutti
C'è così mi era stato detto
Non c'è più
Vado direttamente
Mi era stato spiegato che c'era una sigla e tutto sommato mi piaceva pure l'idea di avere una sigla iniziale però intanto Benvenuti bentornati alla seconda seconda parte della Festival di domani
Abbiamo il pranzo che evidentemente ha ancorata a rallentare qualche qualcuno in sala però
Abbiamo qui
La sessione di un ministro mi pare perché mi sembra che in questi giorni il ministro Salvini stia parlando più spesso di lei segretario della CGIL Maurizio Landini che così che lo volevo presentare sta parlando tra intanto altissimo di lei però possibile anche una cosa lui le ha mandato un mazzo di fiori perché tutta la la pubblicità che ha fatto allo sciopero generale degli scorsi giorni è stato un lancio mediatico pazzesco una ringraziato
No io ho ringraziato tutti i lavoratori e lavoratrici che hanno scioperato che hanno partecipato alle manifestazioni
E in mezzo a quelli ce ne sono anche tanti che avranno votato per lui che hanno votato per il Governo e che oggi sono scesi in piazza perché sono abbastanza delusi di tutte le promesse che quel governo e che quel ministro gli avevano fatte
E che oggi non ne stanno mettendo in pratica nemmeno uno
Ma
Lei la ringrazio di questo assiste perché no il nostro giornale oggi ha pubblicato proprio la lettera di un gruppo di lavoratori leghisti che scrivono al ministro che si sentono traditi dalle promesse ma prima di entrare in questa in questa vicenda sulle merito delle promesse che sono state tradite per quei lavoratori che lo hanno votato da questo governo e le volevo chiedere
Siamo nel pieno dello sciopero domani ci sarà lo sciopero del Nord poi il ventisette ancora quello della Sardegna e poi infine il primo dicembre quello della regioni del Sud comparato e non era facile ecco
Antenata e invece della precedente Revere del diciassette novembre
E noi abbiamo cercato di pubblicare i dati dell'adesione a questo sciopero generale che la commissione garante non ha voluto definire generale però ancora ieri il ministro Salvini dice che l'ha fatto dei trasporti una minoranza della minoranza
E invece il ministro Valditara dice che l'ha fatto solamente il sette per cento degli insegnanti e che quindi questo sciopero è un flop cita una una ragione per cui noi possiamo capire che davvero non è un suo uno stato d'un flop
Nel innanzitutto significhi minacciate innanzitutto già il fatto che non esistano son dichiarazioni ma non esistono dati ufficiali che sono stati dichiarati
Indica che hanno una certa difficoltà pure loro a dichiarare dei dati ufficiali perché ad oggi non ce ne sono dati nel trentatré per cento del cento per cento dichiarazioni
E già questo indica credo un elemento di difficoltà
Il secondo elemento che le piazze hanno potuto vedere tutti sia quella di Roma si è quella di Firenze ma anche quella delle Province perché abbiam fatto manifestazioni in tante province
E quello che hanno dichiarato tutti tutti han potuto vederlo
Si sono riempite le piazze come danni non succedeva e anche le adesioni di sciopero là dove ci sono state sono adesioni che sono andate oltre dieci o per i fatti negli ultimi anni anche quando erano stati proclamati unitariamente e questo vale per la scuola questo dalle
Per il settore dei trasporti questo vale per altre per soprattutto anche i settori industriali e tutto il resto e quindi noi da quelle giornate ed a quelle che verranno anche domani stiamo in realtà traendo un indicazione di della gente che ci dice bisogna continuare così non si può andare avanti e quindi noi consideriamo che ci sia un successo poi
Sinceramente la Kore di sardine mi fa un po'sorridere lui ha precettato lo sciopero ci ha messo nelle condizioni di persone di non farlo
De de né che l'ho fatta in tutti aver detto che lo sciopero solo di quattro ore
Dalle nove alle tredici vuol dire che tutti quelli che han cominciato a fare il turno dalle tredici e trenta lo sciopero non han potuto farlo e non c'era espressioni all'assessore in fondo c'era un comunque le fasce di garanzia ma laddove le garanzie che il che questi problemi non c'erano così come banalmente uno può vedere se io salgo su un treno inizio alle sette il mio turno finisce voi capite che piuttosto difficile che fermo il treno
Bensì con la Lollobrigida esattamente appunto relazionavo proprio listino
Capisce venisse scenario noi siamo più rispettosi delle regole di quello che fa questo governo siamo molto rispettosi perché pensiamo che le regole tutelino anche noi no quindi i da da dall'altra parte vorrei far notare che nel settore dei trasporti sotto gli occhi di tutti là dove non c'era la precettazione
In quei giorni c'è il diciassette tu sei andata nei porti a Genova a Trieste
Dove ci sono i porti gli ha lo sciopero avuto adesioni fortissime quelle città si sono fermate così avvenuti in tanti settori della logistica solo per poetiche sono una competenza speciale del ministro
Landini è sempre lo stesso film che volevo saggi ci sbattono cure del ministro Salvini sì ecco perché sono in
Io penso che il dato che è emerso così come è avvenuto il sette di ottobre quando non era sono promo abbiamo fatto la manifestazione in piazza San Giovanni con le associazioni
Era vent'anni che non c'era una partecipazione di quel genere lì la gente non è riuscita ad entrare tutti in piazza San Giovanni perché era già piena
Così come diceva prima il diciassette è stato così il venti in Sicilia io dai segnali che ho sarà così domani in tutte le città del Nord perché in realtà sono manifestazioni territoriali provinciale io in tutti davanti a manifestazioni sentimenti quarantanove in tutte le province io sarò Torino a bombardieri sarà prese ma nello stesso momento in tutte le città capoluogo di tutte
Le regioni e di tutte le Province
Ci sono manifestazioni e io i segnali che ho e di manifestazione di una partecipazione che sta crescendo perché la gente sta vivendo sulla propria pelle cosa significa oggi non arrivare alla fine del mese
Io vi voglio raccontare questa questa mattina ero in televisione hanno fatto un collegamento con un'azienda di Collegno
Un'azienda che vini due giorni fa è arrivata la notizia ai lavoratori che chiudono tutto per trasferire le attività negli Stati Uniti un'azienda che fa degli utili che ha sempre fatto degli utili che in vent'anni non ha fatto un'ora di cassa integrazione e la cosa che vorrei trasmettervi non è solo che vi si mobilitano per difendere ma un lavoratore che è intervenuto ha spiegato come Luigi che ha un mutuo e passato in questi mesi da seicento euro di mutuo che doveva pagare ogni mese a più di mille euro
Allora di fronte al fatto che le persone vivono questo cioè che in un anno di governo
I salari puoi si sono ridotti i mutui sono aumentati il fondo affitti l'hanno cancellato la precarietà è aumentata ed a un certo punto di vista non arrivi alla fine del mese e le promesse che t'hanno raccontato non le stanno realizzando perché in pensione non ci vai perché la precarietà è aumentata
è evidente che c'è una reazione e cioè il fatto che oggi le persone ci chiedono di andare avanti noi prima di arrivare alla proclamazione dello sciopero vorrei che fosse chiaro che abbiamo fatto una cosa che generalmente non si fa noi nel mese di settembre e di ottobre abbiamo fatto più di trentadue mila assemblee in tutti i luoghi di lavoro
E alle persone abbiamo chiesto di votare
Gli abbiamo detto siete d'accordo sulle proposte che il sindacato fa pensate che sia necessario mobilitarsi siete pronti arrivare anche allo sciopero abbiamo avuto più più di milioni di persone che hanno votato e ci hanno dato il mandato di andare avanti e di mettere in campo anche una mobilitazione e i risultati si vedono perché questa cosa non l'abbiam preparata a freddo l'abbiamo preparata
Discutendo con le persone dicendo quali erano le nostre proposte e ognuno di noi di ogni persona sta vivendo sulla propria pelle le bugie che questo governo sta raccontando ma anche le diseguaglianze che introduce perché mentre l'onta aumenta
I salari non ti dà non ti fa andare in pensione mentre non rivaluta le pensioni questi sono già al tredicesimo condono
Fiscale che hanno fatto in un Paese dove hai più di cento miliardi di evasione fiscale dove il fisco logo al novantacinque per cento dell'Inferno pagano i lavoratori dipendenti pensionati
Cioè la parte che tiene in piedi questo Paese quell'anche meno pagate meno rispettata e meno ascoltata da questo governo allora io credo che quello che non stiamo facendo l'abbiam detto anche al governo dal nostro punto di vista non è che l'inizio
Perché non è che abbiamo intenzione a dicembre di andare in ferie
E da un certo punto di vista non la cosa non finisce solo dentro la legge di bilancio perché questo governo sta facendo una serie di scelte dalla riforma balorda fiscale che ha fatta alla privatizzazione all'attacco anche la democrazia perché poi l'attacco
Sullo sciopero lo vogliamo dire in italiano mesi fa suonare un ardito ma autoritario contro la democrazia esperte aspetti io sono d'accordo se volete fare un applauso sull'attacco autoritaria notizia
Non volevo rovinare l'effetto oneri scusi però prima che arriviamo già al dopo di questi scioperi e prima che arriviamo alla a quello che succederà dopo e all'attacco alla democrazia che lei ha di cui lei ha parlato fortemente in piazza no perché lei nella piazza ha fatto tutto un disegno ha raccontato il disegno di questi qua io volevo fare un passo indietro poi ci arriviamo a Giulio che però facciamo una trattativa anche anche io faccio qualche domanda se riesco
No allora ma da benissimo questi scioperi siamo andati bene li abbiamo visti le piazze piene a perché avete questo tutti né cronisti lo so che forse un problema di noi cronisti ma tutti ci siamo chiesti ma perché l'avete fatto in questi cinque giorni così in cui perché voglio dire qui pochi scioperi generali che ci ricordiamo noi ci ricordiamo un giorno un tiro un gol se va bene va bene se va male va male invece voi perché l'avete fatta così come la chiamate voi articolata
Perché pensiamo che in questo momento è decisiva la partecipazione e il coinvolgimento delle persone e allo stesso tempo il rapporto che c'è tra la nostra iniziativa nel rapporto col governo ma anche per risolvere i problemi sul territorio
E siccome c'è un problema che riguarda anche le regioni che riguarda anche le politiche dei comuni noi abbiamo voluto dare una dimensione di ricostruzione di un'azione che riparte dal territorio che riparte dai bisogni
Sociali che le persone sostanzialmente stanno vivendo
E allo stesso tempo abbiamo anche valutato insieme alla UIL
Che queste era anche un modo per poter definire un percorso e poter da un certo punto di vista essere in grado non una giornata
Ma più giornate di far vivere sostanzialmente nell'un questa nostra iniziativa guidati evocando l'abbiamo capito ci è sembrato uno efficaci se abbia messo un po'però a capirlo nel mese Latona forse dobbiamo migliorare sulla comunicazione dove il terreno delle proposte visionarie motivazione garante io vorrei sapere perché garante ha detto che voi non avete fatto lo sciopero generale
Perché ha fatto un evidente forzatura perché ha detto che anziché è uno sciopero generale questo sarebbe uno sciopero pluri settoriale
Ma questa cosa non è scritta da nessuna parte e lo dico questo perché vorrei che fosse chiaro un punto la legge cento sessanta che regola lo sciopero nei servizi pubblici
è una cosa furiosa sbagliato romana Veneto quarantasei ma io quella quarantasei Cassandra perché se sbaglia cento conoscevamo un bel club gemellato la centoquarantasei
Non so perché mi è venuto centosessanta la centoquarantasei
è stata voluta dal sindacato e
Vorrei che fosse chiaro su questo tema già e cioè una legge che non esiste in altri Paesi perché da altre parti trova provi a pensare quello che
Successo in Francia proprio pensare su allo sciopero che è previsto e che hanno fatto anche in Germania proprio nei trasporti di non ci sono
Regolamentazioni rispetto di regole informare prima quando lo fai garantire comunque dei servizi essenziali
Noi questa cosa l'abbiamo voluta perché prima che c'era la legge
Addirittura esisteva un'autoregolamentazione degli scioperi garante
Perché eravamo noi che volevamo garantire determinati servizi addirittura vado indietro ancora siccome noi siamo uno dei pochi Paesi che al diritto di sciopero garantito dalla Costituzione quindi non è un diritto garantito da una legge e garantito dalla Costituzione
Questo diritto fu frutto dell'azione di Di Vittorio e se uno va a rileggere come è stata costruita la Costituzione ricorda che lo stesso Di Vittorio nel voler garantire il diritto soggettivo delle singole persone si poneva il tema che lo stesso momento in cui tu esercitare questo diritto dovevi garantire anche il diritto delle persone
In questo caso attraverso il tuo lavoro non produce heavy ma sostenere di sostanzialmente la cura e tutto il resto e per evitare proprio che venisse messo in discussione il diritto di sciopero
Si è introdotto naturalmente quella formulazione che sostanzialmente di è scritta lo dico perché questo elemento l'elemento importante ciò che è avvenuto
Sia nella commissione che ha fatto una forzatura e se messa dal mio punto di vista più al servizio della politica che non nel rispetto di quella norma sia nella decisione poi successiva appresa
Dal ministro di arrivare a fare una cosa che in Italia non è mai stata fatta dal dopoguerra in poi non c'è mai stato nessun governo di nessun colore che di fronte a uno sciopero generale ha deciso di fare un atto di precettazione come invece ha fatto il Governo allora io credo che qui emerge un dato
Quando dico che emerge la vena autoritaria antidemocratica e perché lo sciopero non è un diritto di Landini di bombardiere o del sindacato lo sciopero è un diritto della singola persona
Perché quando tu proclami uno sciopero né che la gente obbligata può liberamente decidere si aderisce allo sciopero se non aderisse nel momento che tu precetti e dice la persona guarda che se
Sciopero ci rimetti perché io ti posso chiedere anche i danni economici oltre che penali se fai quell'azione di tu stai mettendo in discussione il diritto della singola persona di dimostrare il suo disappunto di manifestare non sono è una libertà che viene messa in discussione ed a un certo punto di vista io considero che un atto di questa natura e grave
Proprio perché ha queste caratteristiche siccome il ministro addirittura dichiarato che di qui in avanti
Luigi intenderà precettare qualsiasi sì o Prodi ventiquattrore viene proclamato siamo di fronte a una conferma molto precisa che siamo di fronte a un'idea autoritarie di messa in discussione della nostra discussione
Che mette in discussione proprio la democrazia i diritti e dal mio punto di vista questo si collega anche con il tipo di riforme istituzionali che queste hanno in mente di fare che vogliono cioè mettere in discussione l'impianto della democrazia che fondata sulla persona sul diritto fondamentale di una persona per questo trovo che sia grave e penso tu lo dicevi all'inizio non ho problemi a dirlo si io penso che queste dichiarazioni e questo atto hanno aiutato anche la riuscita dello sciopero perché di fronte a questo le persone si sono sentite colpiti in un loro diritto fondamentale
E c'è stata una reazione c'è una reazione io sono sicuro che domani le manifestazioni in ogni città saranno strapiene perché questi sono i segnali che abbiamo e proseguirà e quando ho detto che noi non abbiamo nessuna intenzione di fermarsi
E perché noi ci battiamo per provare a portare a casa dei miglioramenti sulla legge di bilancio ma la nostra azione va oltre la legge di bilancio noi vogliamo una crescita vogliamo dare un futuro a questo Paese Asquini vogliamo una riforma fiscale vera vogliamo degli investimenti Aldo ecco queste antenne quindi siamo pensionati
E a proseguire affermare oggi dopo il primo di assolutamente aspetti al dopo perché vorrei stanato l'assoluta dopo con con tutta calma perché vorrei capire invece allora
Precettazione lesione di un diritto
Individuale voi avete fatto un ricorso contro quella precettazione alla cui rivogliono quella quella certamente perché il fatto la CISL in quel punto va be
CISL e non pervenuta con Caravà non era stata nel settantasette anni se me lo stiamo difendendo il diritto di sciopero di tutti e insisto noi abbiamo ricorso alla precettazione non per difendere la CGIL e la UIL capro chiamato lo sciopero
Noi abbiamo ricorso perché non può passare l'idea che un diritto fondamentale della persona sì oggi messo in discussione perché vuol dire limitare la libertà delle persone dati infatti poi
Il lo sciopero su cui in questo momento il ministro stalinista ha minacciato a cui sta minacciando precettazione lo sciopero indetto per il ventisette
Però una serie di dalla USB dall'alto dalla da un'alta un picco da un sindacato a un altro sindacato ora date le motivazioni con cui Salvini affatto la precettazione a voi non può diciamo per coerenza non farla anche avesse B ma non potrà per coerenza
Non farle ogni volta che si tenterà si tratterà di una sezione cioè Salvini ho capito male o si è infilato in una in una binario morto in cui sarà si trova se dovesse essere coerente con quello che ha detto contro di voi con le simpatiche
Argomentazioni che ha dato per la vostra situazione dovrà precettare tutti
Sì io penso che abbiamo denunciato questo elemento di gravità penso che sia una cosa proprio autoritaria e antidemocratica sbagliata che non corrisponde ai principi e alle regole alle leggi sostanzialmente nostro prese la precettazione in data oltre la legge cento
Quarantasei ed è andata addirittura oltre quello che aveva scritto la stessa commissione lo dico perché alcune motivazioni che abbiamo trovato scritto nella presentazione sono davvero singolari
Perché ad di Porto tre motivazioni che mi hanno colpito tra le altre la prima è che non si bisognava precettare
Perché siccome una fase di crescita del turismo nel nostro Paese lo sciopero avrebbe messo in difficoltà il turismo e la politica del turismo non sto aspettando iscritte la seconda motivazione che ha portato tra le altre che siccome se c'era lo sciopero e la gente non usate i mezzi pubblici allora aumentava l'inquinamento nel nostro Paese perché usavano i mezzi privati la terza la più diciamo così da un certo punto di vista divertente possibile perché dice tenuto conto dell'autorevolezza rappresentativa che hanno i sindacati Campolo che Amato lo sciopero e tenuto conto che siccome sono autorevoli e rappresentativi è prevedibile che ci sia un'alta adesione allora siamo proclamato allora vi debbo precettare Maroncelli anomalia nostrana che ha descritto è no dicendo è scritto e quindi è chiaro che quelle cose su messe così queste sono motivazioni che possono valere sempre e a questo punto è chiaro che motivazioni di quella natura li stanno mettendo in discussione insisto su questo punto non il diritto di Landini o di bombardieri segretari generali di proclamare uno sciopero no e il diritto delle persone
Che viene messo in discussione è la libertà dei singoli cittadini di poter decidere anche di scioperare per difendere i loro diritti le loro idee e tutto il resto
E da questo punto di vista uno che ha giurato sulla Costituzione sta facendo una cosa che è esattamente l'opposto della Costituzione e se questo lo collego insisto alle proposte che stanno facendo
E lo dico perché su questo tema nei pochi incontri che abbiamo avuto con il governo a un certo punto il Presidente del Consiglio ha chiesto anche alle organizzazioni sindacali corra pensavamo delle riforme istituzionali
Noi abbiamo avuto un incontro anche con la ministra Casellati come CGIL come chief come un in cui ci hanno proprio chiesto voi cosa pensate
E siccome noi gli abbiamo detto in modo molto chiaro che per lui la costituzione del nostro paese non si deve cambiare si deve applicare
E il problema del nostro paese non è ridurre il ruolo del parlamento ridurre il ruolo del presidente La Repubblica gli abbiamo detto volete fare una cosa utile fatto una nuova legge elettorale
Che dia la possibilità ai cittadini di seguire quelli che vanno in Parlamento e a quelli che sono in Parlamento di dover rispondere a quelli che li hanno eletti e non a quelli che li hanno nominati
Ma su tutto il resto d'autonomia differenziata quelle modifiche che sta facendo oggi di intervento sul diritto di sciopero sono elementi sbagliati ne aggiungo un in più la contraddizione che sta venendo fuori è che siccome quelli quelli che la voglion cambiare sono quelli che vengono da quella cultura che non hanno nemmeno mai partecipato a realizzarla la Costituzione sto dicendo non una bugia sto leggendo il ventunenne nemmeno lo storico molto preciso e allora credo che ci sia una ragione in più i consenta di spendere cinque questo elemento certamente va bene
Siccome le non riesco a contenerla
Dentro la vicenda la l'affrontiamo subito la riforma costituzionale
Lei ha attaccato in piazza la riforma costituzionale lei è sempre stato accusato di fare politica e quindi io le chiedo ma andare giù da pesante sulla riforma costituzionale
Quando questa riforma quasi non c'è le dico ancora sul testo siamo un po'incerti perché anche loro non sono molto sicuri
Non le sembra che sia un atteggiamento che
Da ragioni a quelli che dicono anche lei fa politica allora il sindacato confederale della CGIL che tra poco compirà cento vent'anni è nata nel mille novecento sei addirittura le camere del lavoro sono nate alla fine dell'Ottocento
Da sempre
Ha svolto anche una funzione politica se no non sarebbe un sindacato confederale ma lei ha gestionale elettorale ad amministrare anche anche certo ma scusate da un certo punto di vista fare politica non vuol dire sostituirsi ai partiti o al governo
Vuol dire difendere gli interessi delle persone che rappresenti e noi non li rappresentiamo solo quando lavorano
Di rappresentiamo anche quando vivono e quindi vogliamo che il diritto da essere retribuito non essere precario ma il diritto anche all'istruzione il diritto alla sanità
Il diritto alla cultura il diritto alla bellezza siano diritti che devono essere garantite a tutti i cittadini
E la nostra funzione rappresentare tutte le persone che per vivere ha bisogno di lavorare oppure che sono in pensione perché ha lavorato oppure perché sono giovani vogliono poter lavorare con dei diritti e di rappresentarli e ne abbiamo sempre avuti in testa
Un'idea di essere un soggetto che attraverso la tutela e la rappresentanza di chi lavora si pone anche il problema della trasformazione del nostro paese della trasformazione sociale
è una funzione politica questo sicuramente sì ma perché non dovremmo farla se non la facessimo non faremmo quella che è la storia naturalmente in questo Paese
E da qui da questo punto di vista da in un certo senso lo dico è chiaro che quello che noi stiamo tiene rivendicando al governo e Ciampi siamo arrivati anche allo sciopero e perché il governo non sta riconoscendo
Al sindacato e quindi alle persone che rappresentiamo di svolgere la funzione prevista anche dalla Costituzione perché in questi anni di trattative sono stati tutti incontri finti
Non c'è mai stata alcuna volontà di questo governo di confrontarsi di discutere con noi
Siccome hanno la maggioranza in Parlamento pensano di poter decidere quello che gli pare senza doversi confrontare con nessuno fino a mettere la fiducia sugli atti che vengono presi questo è un modo per non riconoscere la rappresentanza come ho detto al presidente del Consiglio
E la chiudo
Detto guardi che noi non rappresentiamo solo una parte noi rappresentiamo anche i lavoratori pensionati e giovani che hanno votato per Lele perché il sindacato di rappresenta tutti e non è che rappresenta una parte noi rappresentiamo gli interessi di tutte le persone insisto su questo che per vivere ha bisogno di lavorare
E da un certo punto di vista voi che non riconosce interno voi un ruolo per poter discutere e trattare con voi delle riforme che si fanno voi state negando ai lavoratori che noi alla lavoratrice che ne rappresentiamo il loro diritto di cittadinanza e se vogliono di scegliere di essere rappresentati anche dal sindacato
Questo questo elemento che può apparire sottile per me questo è anche un tema politico e e non a caso stiamo chiedendo di fare una legge sulla rappresentanza di applicare gli articoli della Costituzione fino arrivare anche al salario minimo perché questo è il punto fondamentale che credo noi abbiamo di fronte io penso che questa partita sia la dobbiamo giocare
Fino in fondo perché non siamo di fronte ad una fase normale
Vorrei che anche forse chiaro questo passaggio
Non siamo di fronte ad una trasformazione radicale
Della situazione non solo per le trasformazioni
De digitali che ci sono per le trasformazioni energetiche ma proprio perché siamo ad un cambio ad un passaggio anche degli equilibri geopolitici nel mondo dove c'è un problema che riguarda anti ruolo del lavoro e del mondo del lavoro
E quindi limitare questa democrazia
Significa dal mio punto di vista non solo portare il nostro Paese a sbattere ma vuol dire impedire che chi tiene in piedi il Paese abbia anche la possibilità di dire la sua sul futuro che vogliamo realizzare ma nel sa che io diciamo
Sono d'accordo con lei per quanto non rilevi però devo fare sente la parte dell'avvocato del diavolo quindi dell'avvocata per il diavolo se non scherziamo della borgata del diavolo e quindi io lo so che cosa significa
Un sindacato confederale che quindi a una funzione politica per eccellenza il malinteso sull'adesione politica ma io penso che le obiezioni che le fanno sono più terra terra
E per esempio che il fatto che Camusso Cofferati Epifani che sono gli ultimi segretari della CGIL sono i suoi predecessori diretti tutti subito dopo hanno fatto politica allora le chiedo perché secondo me questo che che certa certe colleghi certi media vogliono sapere lei pensa che alla fine di questo percorso farà politica nel senso non altissimo che lei ci ha raccontato di adesso ma nel senso più colloquiale di essere infilarsi in uno di questi partiti in questo caso sono un paio Partito Democratico articolo uno po'di Mo Partito Democratico insomma
Io non so più come dirla perché e circa avrà non so venti mila ventuno no no ma sto dicendo da da quando diciamo mi permetto di fare questa
Ritiene gestione era italiana la madre che la signoria vostra è sacro disperato che lei pensi quando dal quando con l'ausilio della del segretario generale della FIOM e quindi ho assunto una notorietà che prima non avevo
Qualsiasi cosa che dal due mila dieci in avanti ha fatto la FIOM ha fatto la CGIL tutto è stato letto col fatto che qualsiasi cosa che fa avremmo fatto stavamo facendo era perché io mi sarei dovuta stavo usando la FIOM CGIL per entrare in politica
Io penso che sia una malattia questa io sinceramente quando mi fa queste domande io l'ho sempre detto che non mi interessa che non era quello ho sempre dichiarato ma dico la verità cioè uno come me che partito a fare l'apprendista saldatore non ho mai pensato che sarei diventato segretario della FIOM segretario della CGIL ma se la vedono da quel punto di vista di cosa posso volere io di più di quello che sto facendo adesso rispetto a dove son partito all'interesse che avevo e se c'è una cosa che vorrei chiarire ma mi sembra che la dimostrazione sia avvenuta ho sempre detto di no io ho scoperto che più dicevo di no e più tutti pensavano a una bugia
Perché allora fa come fanno tutti gli altri che dicono una cosa e ne fanno un'altra io considero che la malattia io più di essere coerente
E poter dire che quello che dico provo a farlo e che quello che penso lo dico non so come raccontarlo no e penso di continuare sostanzialmente in questa funzione e non ho alcuna intenzione
Né di usare il sindacato né di essere usato lo voglio essere molto chiaro per altre attività e oggi il Po anche questo problema
è un modo per non fare i conti ed è questa la cosa che mi fa incavolare di più
Continuare a discutere di questa cosa non vuole fare i conti con le proposte dei richieste che in questo momento il sindacato e la CGIL sta facendo non so se chiaro come concetto non si vuole discutere del merito
L'ha detto in modo molto chiaro io continuo a pensare che c'è un punto l'ho detto a tutti i partiti anche quelli dell'opposizione
Siccome molte volte l'icona ma le proposte che fate voi costano non ci sono i soldi io continuo a pensare che queste è una bugia stratosferica e c'è un punto di fondo
Che sta al centro anche della nostra azione si chiama riforma fiscale
Se io voglio andare a prendere i soldi che oggi ci sono debbo intervenire cambiando
Quella che è un patto di cittadinanza che in questi anni è stato fondato sull'evasione fiscale sui condoni e che nessun governo di nessun colore anche quando è stato al Governo l'ha affrontata io penso
Qui ci sia un punto di fondo non più rinviabile
Lì non solo abbiamo più di cento miliardi di evasione fiscale ma quello che stanno facendo adesso è una serie di condoni e di costruzione di consenso con are anche sociali fondate sul fatto puoi pagare meno tasse ma non rompere le scatole
Mentre noi oggi abbiamo bisogno di un fisco che sia progressive che vada recuperare quei cento miliardi
Perché se io voglio investire per far funzionare la sanità per far funzionare la scuola per creare lavoro per fare investimenti per nuovi modelli ho bisogno di andare a prendere quei soldi lì dove sono
Ho bisogno di tassare la rendita finanziaria ho bisogno di tassare la rendita immobiliare
Non può continuare ad esistere un mondo dove il lavoro dipendente e i pensionati
Pagano le tasse anche per quelli che le vadano e che oggi è tassato di più il reddito da lavoro e reddito da pensione che non il reddito
Da rendita finanziaria da rendite immobiliare o addirittura con la storia che adesso hanno inventato
Per il lavoro autonomo l'astratta cioè il quindici per cento per cui due persone che prendono quaranta mila Euro tutte e due uno ti paga il quaranta per cento e latrati paga il quindici semplicemente perché sono sempre quaranta mila euro è una cosa che sta in piedi una parodia giusta
E guardate vorrei che fosse chiaro su questo punto non giriamoci attorno e con l'Europa che dice che è fuori dal tre per cento dei patti di stabilità non cita questo Paese col debito pubblico che ha avrà dei problemi molto seri e nei prossimi mesi siamo di fronte a una ripresa della crisi non ha una crescita del Paese perché sta ricominciando le casse integrazioni stanno ricominciando
E da un certo punto di vista quando si dice voglia anche ampliare le politiche in Europa c'è un primo punto in Italia i soldi dove sono rivali a prender oppure no
Ho contenga tagliare sempre sugli stessi e se vuoi dare un futuro al Paese io qui ci vedo un punto io penso che questa sia una battaglia fondamentale che dobbiamo fare
E ciò che questa roba vuol dire anche culturalmente fare una battaglia perché in questi anni è passato l'idea che chi rispetta le regole paga le tasse è un col Lione invece il furbo chi riesce ad evaderle che riesca a fronte darlo e in molti casi vale anche con il fare impresa
Perché quando hai l'appalti e subappalti diciotto appalto il finto appalto la cooperativa tu hai dato un messaggio di un certo tipo anche sullo sviluppo dico questo per chiudere su un punto mi ha colpito quando il Governo non ha voluto prendere in considerazione il salario minimo o la legge sulla rappresentanza che ha detto deve discutere il Cnel no
Tra le motivazioni che il nel ha portato la maggioranza del club perché eravamo d'accordo per non fare il salario minimo in Italia ce n'è una che secondo me dall'idea di tutti
Sapete cosa hanno motivato che non si può fare il salario minimo orario in Italia perché se noi salari
Degli appalti nel pubblico sarebbero troppo alti e il pubblico non rischia non sarebbe più in grado di garantire il sistema degli appalti di è chiaro come concetto
Vuol dire che noi stiamo vivendo sul fatto a partire dai settori pubblici
Che molti servizi sono garantiti con lo sfruttamento il sotto pagamento di quelli che lavorano
E tu lo tipiche non fa il salario minimo perché se nome entrerebbe la spesa pubblica che a questo punto la tieni bassa quando devi pagare poco i lavoratori e non vai a prender le risorse dove sono con la lotta all'evasione o addirittura fine condoni a quelli che le tasse non gli han pagate di è chiaro allora io penso che questo livello di ingiustizia va messo in discussione
E quando un Paese come questo
A a un dato concreto che chi lavora pur lavorando onestamente non arriva alla fine del mese povero vuol dire che c'è un modello complessivo da cambiare e bisogna ribellarsi per provare a cambiarlo
Questo a me sembra il senso più profondo delle cose che stiamo facendo e credo
Che questo se quello che ha portato sia noi che la UIL ed è un'altra cosa importante cioè ancora ai ha portato le maggiori organizzazioni col maggior livello di rappresentanza del nostro Paese a prendere una posizione da assumere una decisione molto precisa e per questo io dico
Che siamo solo all'inizio vorrei che fosse chiaro questo passaggio
Non è che se mettono la fiducia in Parlamento ce l'hanno la maggioranza e come stanno facendo stanno impedendo addirittura anche al loro interno di cambiarla perché han detto che queste non si deve cambiare quindi non mi faccio illusioni particolari
Ma deve essere chiaro che questo governo non rappresenta la maggioranza di questo Paese e deve essere chiaro che per quello che ci riguarda la battaglia non finisse il primo di dicembre per vedere come va in parlamento perché siccome una serie di riforme del tavolo che loro vogliono fare dalla riforma fiscale alle questioni sanitarie rimangono aperte compreso il rinnovo dei contratti compreso il superamento la precarietà
La nostra battaglia andrà avanti fino a quando non otteniamo dei risultati fino a quando non cambiamo questa situazione questo vorrei che fosse molto chiaro ugualmente a
Manda su che cosa farete dopo gliela faccio quando scatta il minuto nove meno ancora un paio di cose da dire soprattutto ho sentito mentre lei parlava lei passato
Di tutta un tutt'altra cosa ma quando lei prima parlava della politica
Che non ha intenzione di usare il sindacato per fare politica abbiamo andare
Ok
E quando
Ha detto non ho intenzione di essere usato dico cosa interessante perché siccome ne siamo abituati noi siamo cronisti così di strada ci ha abituati a considerarla i leader delle opposizioni
Lei ha paura di essere usato o vorrebbe essere usato per esempio per mettere insieme le opposizioni di di questo Paese che insieme non riescono proprio ad andare sono entrambi i suoi buoni amici più o meno insomma
Incidere i maggiori partiti ellissi Line e Giuseppe Conte debole vorrebbe essere usato almeno per questo mi risponda brevemente perché se non mi sgrida no
Allora brevemente la dico secca io penso che il compito del sindacato della CGIL in questo cane anche della UIL è una cosa ancora più importante che non semplicemente Unire la Sinistra unire l'opposizione
Cioè io penso che ne abbiamo un compito più importante che è quello di unire il mondo del lavoro
Di ricostruire quell'unità sociale del mondo del lavoro che oggi non c'è
Perché uno degli elementi che ha prodotto anche questa sfiducia verso la politica e in alcuni casi anche verso le organizzazioni sindacali così ce la diciamo tutta
E proprio il fatto che se voi ci pensate il numero di persone che per vivere ha bisogno di lavorare non è mai stato tanto come adesso
Ma il mondo del lavoro non è mai stato tanto diviso frantumate contrapposto come adesso perché i diritti non sono uguali perché c'è una competizione perché se io sono una partita IVA nono determinati diritti se sono precarie non ho i diritti di quelli che non sono precari
E questa divisione e queste elemento questa competizione tra le persone che per lui ha bisogno di lavorare è stata usata per abbassare i diritti di tutti quindi dal mio punto di vista io un compito più importante
Che unire l'opposizione che non spetta a me farlo io un compito che è quello di un di provare ad unire
Tutto il mondo del lavoro
Che oggi è diviso e che oggi è frantumato limitarla per millenni e tutti quelli che lavorano abbiano gli stessi diritti e le stesse tutele quindi abbiano la possibilità aggiungo per essere per non girare attorno alla domanda
Che se faccio una cosa di questo genere io indirettamente dopo un aiuto anche alla politica
Perché oggi la crisi che esiste tra i cittadini e la politica che porta a metà dei lavoratori dei cittadini italiani a non andare a vita a votare
E perché la gente non si fida più di quelli che dovrebbero rappresentarli
E da un certo punto di vista riunificare il lavoro e rimettere al centro queste fare in modo che tutti i partiti di governo ed opposizione tornino ad occuparsi Della vita concreta delle persone è un modo per ricostruirà anche una credibilità e una fiducia sulla politica che non c'è nostalgia chiaro come concetto
Allora io penso che da un certo punto di vista questo il resto non è un mio compito e quando ha usato la parola non voglio farmi usare e perché la campagna che si sta facendo soprattutto in quest'ultima fase e proprio tentare di denigrare quello che la CGIL e la UIL stan facendo dicendo che dietro a questo
C'è l'obiettivo diverso da quello sindacale che non stiamo facendo no
Dietro alla nostra azione non ci sono obiettivi
Diciamo così partitici o di essere noi che costruiamo l'opposizione noi un'ambizione più grande io non voglio io non sono il sindacato dell'opposizione
Io non voglio essere nel sindacato dell'opposizione nel sindacato del governo voglio essere chiaro
Io voglio essere un sindacato autonomo e democratico che risponda alle persone che vuole rappresentare a quelli che per vivere ha bisogno di lavorare e che vuole discutere alla pari con tutti i partiti e con tutti i governi con le imprese non fate chiaro come punto qui c'è un elemento che anche un elemento se volete di evoluzione anche del modello sindacale e lo dico perché io e di lo dico io la crisi non riguarda solo le forze politiche
La crisi di rappresentanza riguarda anche le organizzazioni sindacali nonostante che noi siamo un sindacato che a più di cinque milioni di iscritti cioè vuol dire di persone che ogni mese liberamente hanno deciso di dare un proprio contributo sulla propria busta paga
Siamo uno dei sindacati che ai livelli di iscrizione più alti in tutta Europa perché c'è una crisi più generale ma io non mi nascondo che c'è un problema di recuperare una rappresentante una credibilità col mondo del lavoro per la frantumazione che ho detto prima
Ma allo stesso tempo penso che questa frantumazione questa precarietà non è venuta da solare
Questa precarietà e frutta di legge
E le leggi le ha fatto il Parlamento e volete che ve la dico in italiano le leggi che hanno creato la precarietà non l'ha mica fate solo il governo della torta Meloni e la precarietà che oggi c'è il livello che c'è perché negli ultimi vent'anni i governi di destra di centro di sinistra chiamateli come vi pare
Hanno fatto politiche che hanno accettato l'idea che la precarietà e la condizione per lo sviluppo del Paese e oggi stiamo pagando per le conseguenze lì
E cioè stiamo pagando il fatto che le imprese anziché qualificarsi investire crescere sulla formazione sull'intelligenza sugli investimenti sono precedute sullo sfruttamento degli attuali dove su un altro palco
Nata delle cose che si dice spesso del sindacato a Lodi ma questo è il tema che lega per quello che ha detto lei non per quello che ha detto il
E lo fa io volevo dare è arrivata una una diciamo una notizia ma prima mi dica brevemente ma io
Il sindacato ha lottato poco perché per quanto lei ne parlava delle colpe della sinistra quando è andata al governo le infinite colpe del dei governi di centrosinistra
E una delle cose e avete lottato abbastanza c'è anche una responsabilità sindacale nel fatto che i salari sono così bassi che le condizioni dei contratti sono così
Difficili ci sono moltissimi ancora contratti da esteta
Da rinnovare predica bene insieme perché l'indiano andiamo avanti allora penso allora non voglio con le ho detto prima certo ci sono anche delle responsabilità nostra e quindi uno deve fare anche una riflessione su quello che c'ha preso su quello che non c'ha preso e tutto il resto
Vorrei ricordare che c'è proprio un periodo di corso se posso questa diciamo così in in in poco tempo questa non riesco a Villa Massine minuti o notiziale devo dare sapere da quelle parti amo da un punto
In particolare non siamo in una certa stagione che adesso può apparire tanti anni fa
Anni novanta
Non siamo di fronte ad una situazione e cioè che viene cancellata la scala mobile
E si è arrivato un accordo dopo anche complicato con le dimissioni di trentine e tutto il resto che introduce nel nostro Paese
Un sistema contrattuale fondato sui contratti nazionali sulla contrattazione aziendale con un punto però il fatto che questo era un con un modello contrattuale fondato però su una moderazione salariale
Perché l'obiettivo dei soggetti era determinare le condizioni perché l'Europa nonostante fosse stata messa molto male poteva entrare in Europa non so se è chiaro come concerto determinando quindi le condizioni che hanno permesso di fare questa cosa
L'assunzione di quella responsabilità allora ha determinato da lì fino al due mila una politica anche di moderazione salariale perché e rilegato semplicemente all'inflazione senza neanche avere più quelle cose
Quando ha incominciato a dire che le cose non andavano più bene lo dico perché l'ho vissuta ero allora meglio dei metalmeccanici quando nel due mila e uno due mila due
Noi abbiamo detto che bisognava cominciare redistribuire la ricchezza a partire dai contratti nazionali e partita nel nostro Paese la pratica degli accordi separati
Le imprese hanno cominciato a sé lire Contini conveniva fare gli accordi hanno pur mettendo pur di mettere in discussione che ruolo dei contratti nazionali non poteva essere quello di aumentare i salari per tutti e questo ha portato progressivamente se si ricorda
Fino a un accordo separato nel due mila e nove sui modelli contrattuali e nel frattempo sono state fatte delle leggi
Che hanno determinato anche una frantumazione della rappresentanza
La dico banalmente uno che è precario non ha la stessa libertà di uno che non lo è se vuol decidere di scioperare o meno non so se è chiaro e questo ti indebolirsi
E quando oggi ai milioni di persone che sono in quella condizione mica tutti sono degli eroi la gente ha bisogno di vivere ha bisogno di poter arrivare alla fine del mese ha bisogno di essere nella condizione allora dico questo ragionamento perché io faccio anche una riflessione
Rispetto alle cose che ho detto prima anche di come deve cambiare lo stesso sindacato e da ed ad un certo punto di vista io dico che oggi più che mai è necessario una legge sulla rappresentanza l'applicazione è una pratica democratica nel rapporto coi lavoratori ma mi permetto anche di dire
Che le leggi non le fa il sindacato
Io mi faccio banalmente questo esempio io quando tanti anni fa ho cominciato a lavorare poi son diventato anche sindacalista quindi stiamo parlando degli anni ottanta l'ha detto in modo molto chiaro
Quando io da sindacalista andavo nelle aziende
Ero io che chiedevo di applicare le leggi e ce ne era una che forse oggi non sanno neanche che cos'è era vietata all'intermediazione di manodopera vuol dire che se dentro ad un'azienda dove lavorava antico se dentro l'azienda dove io lavoravo arrivava uno che non era dipendente di quell'azienda lavoratore dipendente e veniva fatto lavorare
Tu potevi denunciare l'azienda l'azienda prendeva una multa e quel lavoratore l'azienda lo doveva assumere a tempo indeterminato come lavoratore di quell'azienda
Gli è chiaro oggi se ci pensate provate a rifletterci andate in qualsiasi luogo di lavoro va in un ospedale va in un centro commerciale vai dove vuoi
Tutti trovi che hai persone che pur facendo lo stesso lavoro lavorando sotto lo stesso tetto non hanno gli stessi diritti e non hanno le stesse tutele
Questo occorra voglio e se tu vai a dire all'azienda ma che cosa fai lei ti dice sto applicando la legge perché l'intermediazione di manodopera la cancellata e oggi per legge possono fare quel
Porcherie che venti o trent'anni fa per legge non potevano fare
Non è uguale per il sindacato e perché un conto è dire vengo da te e ti chiedo di applicare le leggi un altro conto è se voglio difendere i diritti che sono io che debbo modificare le leggi non fate chiaro come concetto non è uguale in termini di rapporti allora non erano giustificati o ne ma perché noi stiamo insistendo tanto con un nuovo Statuto dei diritti dei lavoratori con l'applicazione della Costituzione con una legge sulla rappresentanza
Perché il diritto sindacale esiste se le singole persone sono messe nella condizione di poter liberamente decidere se organizzarsi e sindacato oppure no
Quando questa cosa viene messa in discussione tu stai mettendo in discussione la libertà delle persone ed è sotto gli occhi di tutti che dovrà la forza che può avere l'impresa
Rispetto a un lavoratore precario lavoratore da solo non a misure il sindacato esiste se c'è la solidarietà
Se le persone si mettono assieme queste quello che ti dà una forza quando questa cosa viene messo in discussione si sta facendo una cosa antisindacale e purtroppo questa cultura negli ultimi vent'anni è una cultura che è diventata prevalente trasversale
In tutte le forze politiche allora io penso che c'è bisogno di rompere
Quella cultura sbagliata
E di ricostruire una cultura che rimette al centro il lavoro la persona la sua libertà i suoi diritti e la sua possibile dinamica di
Peter anche lui a quello che fa una ma ne mette ansia questo countdown che abbiamo finito io devo fare ancora una domanda importante e tra l'altro le devo anche dire che mi è arrivato per
Non mi sento io puntavo che venissero da solo ma io l'ho capita che adesso che Eros sarò più tranquillo del re dei numeri Rosselli mi sento più a casa che non erano stati ADP opera non lo posso dire a mia direttore
E mi è arrivata l'onnisciente Cassandra mi ha segnato una cosa importante che siete arrivata una un invito a partecipare a la sala verde a Palazzo Chigi per domani alle quindici e trenta
Il dal il Presidente del Consiglio dei ministri che sarebbe la presidente così i ministri vi invita domani alla a parlare confronto gravami domani si è una delle e le dice gli ho detto che volevo dare una notizia di tutela sì però
Una convocazione
Il giorno dello sciopero
Che che stando e meno male che hai parlato tu perché a meno che non mi credeva anche nel giorno del suo missina granchio moderno io il dono dell'ubiquità non ce l'ho io domattina sono anzi stasera sarda Elena R. stasera tardi per Torino
E domani pomeriggio un treno finita la manifestazione per tornare a Roma Torino non ho altri mezzi non posso né fermare treni nel fermare rei
Io debbo rispettare le regole quindi
Sinceramente come non riesco fisicamente ad essersi domani alle quindici vedremo sostanzialmente come fare ve ne siamo gente perbene che ha trattativa incontri siamo sempre andati però bisognerebbe anche
Diciamo così avere un po'di un po'di rispondano alle ogni Beauharnais poi rispetto allora Lambeau insisto non verso le organizzazioni sindacali ma verso quei lavoratori
Che hanno scelto di aderire alle decisioni prese dalle organizzazioni sindacali in spero che si
Ecco solo se lo chiedono ai non ho notizie non so neanche qual è l'ordine del giorno l'equazione
E sfatta attesa come il decreto lavoro del primo maggio come dice giustamente Cassandra per i colleghi che sono presenti allora c'è una convocazione ancora non è sulle agenzie per il segretario delle storielle
Per i sindacati per i sindacati il giorno dello sciopero generale mi sembra che lui notizia nel cielo ce lo ha dato alla presidente dell'immagine registrata uno al
L'incontro lunedì ventisette che sia per la Sardegna un altro incontro il primo di dicembre che opera il Mezzogiorno poi se per avere degli incontri prima proclamarlo diceva prigione Rali
Basta saperlo è un'altra basta essere informata Rita
Vediamo come fare adesso gliela faccio ma la chiuda presto perché se no davvero mi cacciano
Allora dopo questi cinque scioperi che cosa ce l'abbiamo cinque minuti eh sì sì mio guardavo dei pm De Min pompo torvo e quindi proporrei allora adesso lo dica che cosa farete dopo perché insomma non è che lo sciopero generale e già il massimo
Della mobilitazione sindacale diciamo di quella del le regole e che esse erano quelle che voi avete sempre rispettato che cosa c'è dopo lo sciopero generale perché a occhio a meno che la convocazione di domani non porti
La convocazione la sia non porti notizia a ovvio Giorgia Meloni non è che non fa cambiare la Finanziaria a voi non fa cambiare finanziaria alla sua maggioranza altro giorno ieri la lega ha provato a mettere lì tremendamente scienza che non avevano neanche un bisogno di una copertura finanziaria
Economica e invece li ha fatti ritirare quindi a me io non voglio essere pessimista malati anziani non cambia
Allora
E voi che farete dopo questo estremo sforzo importante dello sciopero generale cos'altro c'è dopo lo sciopero generale dello scudetto prima finisce il mondo con la legge finanziaria
E ci sono una serie di nostre richieste che vivono anche dopo penso insisto sulla riforma fiscale
Visto che c'è una delega fiscale che il governo ha cominciato I care ma che non sembra colonna sonora legnata manifestazioni resto lo decideremo assieme ai lavoratori né pensiamo c'è il problema di tutti il rinnovo dei contratti nazionali
E quindi c'è una questione salariale che la risolvi affrontando anche questo tema c'è un problema che abbiamo detto della sanità c'è il problema di cambiare le leggi sbagliate
Che anzi sono state fatte sulla precarietà quindi noi pensiamo sia nei confronti delle nostre controparti
Datoriali private e pubbliche sia nei confronti del governo che noi questa mobilitazione la proseguiamo perché vogliamo portare a casa dei risultati e vogliamo che il governo accetti di negoziare sulle proposte di riforma che ne abbiamo fatto
Se questa cosa non dovesse succedere o dovesse continuare certo come abbiamo fatto a settembre discuteremo assieme ai lavoratori in questo caso assieme anche alla UIL eccetera
Come proseguire l'iniziativa senza escludere assolutamente nulla anche perché vorrei far notare
Che chi ha fatto tutto sta gran casino sullo sciopero nostro
Era il primo sciopero nazionale che provocava amo in tutto l'anno propagarsi che c'è anche qualcuno quando abbiamo fatto le assemblee che ci hanno detto ma cosa aspettate
A provare a metterli in movimento perché l'ha fatto manifestazioni di sabato e tutto il resto quindi è evidente che abbiamo di fronte a noi un anno
Che si presenta ancora più complicato per quello che noi vediamo per le persone che rappresentiamo per le politiche in cui c'è ancora più bisogno di cambiare e non siamo per utilizzare tutti gli strumenti possibili che abbiamo a disposizione
E mi permetto di dire
Completa lo sciopero ad altre iniziative che nei territori può essere possono essere naturalmente messa in campo
Egli ultimissima senta nel due mila sedici
Nella nel referendum costituzionale del due mila e sedici
E la CGIL fece un po'la differenza per per RAI il no nella vittoria del no
La CGIL di Maurizio Landini si schiereranno i dei comitati per il hanno al referendum che sicuramente arriverà riforma costituzionale Meloni
Ma io credo che non solo nel due mila sedici anche nel due mila sei cioè noi sia quando la Costituzione ha detto che la voleva cambiare Berlusconi
Sia quando la Costituzione ha detto che la voleva cambiare Renzi la CGIL è sempre stata al centro e tra i soggetti che hanno dato vita ai Comitati per i non ricordo che addirittura la sede del comitato per il no che era presieduta da Scalfaro dall'emerito
Presidente
Scalfaro era incisi ieri nella sede nel due mila sei e nel due mila e sedici noi abbiamo come organizzazione proprio deciso che partecipano alla campagna elettorale per difendere la nostra Costituzione quindi io non ho nessun dubbio nel dire che se il governo come sembra intende andare avanti sull'autonomia differenziata sul premierato c'è sul mettere in discussione il ruolo del parlamento e vuote presente a Repubblica e aggiungo
Addirittura mettere in discussione il diritto di sciopero per me non sono cose diverse sono la stessa logica che lega questi idea
Noi sicuramente saremo in campo con tutti gli strumenti compreso anche lo strumento referendario anzi
Mi permetto di dire che noi stiamo facendo al nostro interno anche una discussione una riflessione di come lo strumento referendario possa essere utilizzato non solo sulla Costituzione
Ma possono essere anche utilizzato per cambiare leggi balorde sbagliate che nel nostro Paese sono state fatte penso la precarietà penso all'autonomia differenziata che sta venendo avanti penso ad altre cose quindi
Quando dico che non escludiamo nessuno strumento di quelli che la democrazia si mette a disposizione e perché
Vogliamo svolgere questa funzione e mi permetto di dire abbiamo anche una convinzione che forse andrà verificata noi pensiamo che questo governo non rappresenta la maggioranza di questo Paese
E al contrario pensiamo che noi oggi con le cose che stiamo facendo rappresentiamo la maggioranza di chi questo Paese lo tiene in piedi lo fa andare avanti
Penso al mondo del lavoro e penso ai pensionati alle giovani che di avanti a sé non vedono alcun futuro allora grazie al segretario della CGIL non se la
Grazie davvero per la generosità con cui si ha raccontato tutte le case
In bocca al lupo questo dibattito si chiamava avanti sciopero per lei in bocca al lupo per tutti e poi vi dirò che adesso ne devo fare le presentazioni per la e passi ma Panella il il nostro collaboratore di pregio
Marco Damilano intervisterà il professore ed ex premier e senatore Mario Monti grazie a tutti a tutti restate qui e torniamo subito grazie ancora
Sì
Sì sì siamo natalizia
Proprio lavoro
Quindi le festività dei sindacati
Senza
Latitante leggerà
Impulsi
Nel
Io faccio dei miracoli
Grazie al segretario Landini adesso partiamo con nuovo panel ringrazio
Il senatore ex presidente del Consiglio Mario Monti di avere accettato l'invito di domani ringrazio Marco Damilano
Ovviamente parleremo in questo padre delle elezioni europee del due mila ventiquattro che di quanto sono importanti per il nostro Paese e che tipo di schema di gioco
Ci sarà dopo giugno due mila ventiquattro cioè se un Europa più unita più corrente più legata avvalori che io considero fondamentale c'è quindi di Spinelli oppure si tornerà a un'Europa abbracci tornerà come vuole qualche forza a un'OPA delle Nazioni più divisa in cui l'Unione europea rischia di fare una parte ancora più lillipuziane rispetto quella che fatta già adesso quindi lascio la parola subito
Professor Monti e a Marco Damilano grazie
Allora grazie Emiliano grazie al domani verrà vero organizzato questo incontro questo momento questa due giorni che rappresenta uno dei ruoli importanti per chi fa il nostro lavoro il giornalismo per chi fa un giornale cioè costruire e costituire è un centro di riflessione cioè oltre alle inchieste oltre alle notizie c'è un momento in cui ci fermiamo per cercare di capire cosa succede
E abbiamo intitolato insieme questo incontro l'Europa è democrazia con il verbo essere anche forse con
Il significato di ribadire questo ideale
Potremmo anche levare per può essere dire d'Europa e democrazia è una questione la pressione che si porrà anche nell'anno due mila ventiquattro però prima di arrivare a questa parte della nostra conversazione vorrei chiedere al presidente Monti cosa sta succedendo perché queste sono settimane decisive
Siamo alla vigilia della riscrittura del Patto di stabilità
Siamo alla vigilia
Di una decisione che a questo punto computer dare cioè la ratifica del messe da parte dell'Italia
L'ENI ha scritto tanto in questi mesi anche proposto una via d'uscita
Devo dire molto molto ragionevole molto saggia ma per ora continua un gioco ambiguo che è stato ribadito anche ieri nella visita della Premier Giorgia Meloni in Germania
E siamo poi alla vigilia di un lungo anno elettorale allora la prima questione che le vorrei porre e questa a che punto è la discussione sul Patto di stabilità
Quali regole stanno
Per essere costruite qual è il ruolo che ciò che Alitalia per per non farla troppo troppo seriosa abbia colpito quanto ha dichiarato ieri il ministro dell'Economia Giancarlo Giorgetti cito dell'economia Giancarlo Giorgetti
Cito così come è stata data dalle agenzie a proposito del Patto di stabilità
Dice Giorgetti
La titolarità nazionale dovrebbe rimanere una caratteristica fondamentale del nuovo quadro garantendo al tempo stesso una supervisione multilaterale
Anche attraverso parametri di riferimento e salvaguardie numeriche restando essenziale la corretta calibrazione dei parametri chiave del nuovo quadro
La Korolev trasversale a Ugo Tognazzi al conte Mascetti
Diciamo che la parola chiave di questa lunga trattazione mi sembra da un lato calibrazione cioè il il governo italiano chiede una calibrazione dei parametri chiede la titolarità nazionale
Ammette però che i parametri ci saranno insomma chiede parecchie cose ecco allora anche su questo vorrei sentire lei cosa ne pensa
Grazie sono molto grato per questo invito mi fa particolarmente piacere poter discutere con lei
Che è stato
Rigoroso
Ma non abbastanza generoso nell'elencare i piatti nel Mar Nero
Perché ha parlato soltanto di patto di stabilità
Di ratifica del Mes di un lungo avvicinamento alle elezioni
E si è preso il lusso di dimenticare ce l'ha perfettamente presente ma certamente voleva metterlo sul
Sul tavolo un po'più avanti
Quello che forse sarà un fatto che soverchiare a questi cioè l'allargamento dell'unione europea
Che dovrebbe essere considerato forse deliberato in linea di principio di obiettivo dal Consiglio europeo di dicembre quindi effettivamente è solo per corroborare ulteriormente la sua tesi
Un momento particolarmente ricco dove siamo sul patto di stabilità vorrei saperlo anch'io ma naturalmente essendo fuori dai meccanismi della decisione normale che non li ho non lo sappia
E o imparato a non dare eccessiva importanza alle se posso permettermi alle anticipazioni giornalistiche eccetera in queste materie
Circa quella frase che non conoscevo ancora del ministro Giorgetti
Mio conterraneo varesino
Quindi siamo popoli semplice da linguaggio limpido e semmai un po'brutale
Mi consenta una parentesi di un minuto scomparso un altro nostro conterraneo Roberto Maroni come sappiamo qualche anno fa
Io non non dimentica qualche mese fa non dimenticherò mai che nel due mila quattro quando non mi sarebbe dispiaciuto
Fare il commissario europeo per la terza volta meno male che poi non ci sono riuscito perché
Sarebbe stato troppo però mi trovavo così bene in quel ruolo
Com'è normale e il Governo italiano che era tornato ad essere un governo Berlusconi come il primo che mi avevano minato Brussel
Aveva varie ipotesi in mente
E i personaggi politici prendevano posizione con dichiarazioni l'allora ministro degli Interni Roberto Maroni io ho visto un giorno a Bruxelles perché su un un giornale
Aveva dichiarato
Io sostengo Monti perché varesino
Allora gli ho telefonato con
Molta molta gratitudine
Detto
Mai visto certamente non le capiterà più di esprimersi una seconda volta su questo piccolissimo tema
Ove mai le capitasse
Se potesse aggiungere un
In un'altra piccola motivazione alla cervicale al a oltre al fatto oggettivo di essere varesino
Ah no la buona idea lo faccio senz'altro passato qualche giorno
è uscita una dichiarazione che diceva
Roberto Maroni sostiene Mario Monti anche perché varesini quindi al confronto questa per questo linguaggio Brussel mese protocollare spinto del del ministro Giorgetti mi fa vedere quanti passi avanti allegra ha fatto anche dal punto di vista del Lessico
Anch'io porrò mano esce
Forza politica romana
No seriamente
Due cose sul patto di stabilità
Non so quanto vicini siamo alla conclusione di un accordo è normale che sia molto complicata questa materia
Perché capite usciamo da Periodo ormai abbastanza prolungato in cui le regole che esistevano
No no cioè sono state ufficialmente sospese
E
Prima di questo relativamente breve periodo c'è stato un lungo periodo di molti anni in cui le regole non erano sospese ma tendenzialmente non erano applicate
Per cui un distinto economista tedesco
Aveva non particolarmente Falco aveva calcolato già qualche anno fa oltre duecento casi di non sanzione di violazione delle regole del Patto di stabilità
Comunque sotto tutto questa schiuma che ha sempre che se sempre sovrapposta al patto di stabilità io ho sempre pensato
Che
Una regola ragionevole avrebbe dovuto fare una distinzione netta tra la spesa pubblica
Per investimento e spesa pubblica corrente
Addirittura questo l'avevo
Detto al tavolo della Commissione europea
Nel millennio scorso nel mille novecentonovantasette quando la commissione come organo comunitario ha preparato il testo patto di stabilita
Poi prevalsa una tesi diversa c'è stato un minimo riconoscimento di questa l'altro io non ero competente per questa materia ma mi intrufolava o
Un po'di di forza perché mi sembrava un argomento importante e oggi ritorna fuori questa cosa cioè quali Investimenti debbano avere un bollino per cui almeno per quegli investimenti lì si possa fare l'esclusione dal calcolo del disavanzo quindi c'è una continui tanto il problema se vogliamo
Però quello che piumini incuriosì raro una volta che conosceremo le nuove regole
Quale sia la probabilità che esse siano applicate
Sia perché
Mi duole tantissimo dirlo
Un po'tutto l'apparato delle norme comunitarie
Anche quelle di cui viceversa io mi occupavo essendone competente le norme sulle infrazione al mercato unico alla concorrenza eccetera sono applicate oggi in modo un po'più lasco
Sia perché
La tendenza è quella che piace anche a me sotto un certo profilo ad avere un'Europa sempre più politica
E lo è stato e lo ha dichiarato in tutti questi anni
Ma a vere in una casa ecco come se in questo magnifico edificio
Più bello di quelli di Berlaymont eccetera si dicesse
Questa parte la parte
Della politica mentre i vestiboli le parte intorno sono le parti giuridiche in cui la stessa casa dalla Commissione europea organo politico e che vuole esserlo sempre di più
Applica le norme perché anche il guardiano del trattato voi capite che c'è una certa
Forse in coerenza e alcuni si chiedono se nel tempo
La applicazione delle norme
Per essere sicuri che non diventi essa stessa troppo politica non debba essere attribuita a organi tecnici
Esterni
E questo però riproporrebbe il gigantesco problema tecnico politico che mi pare che ogni tanto ricorda anche in questo nostro Paese sotto diverse spoglia
E l'Italia che ruolo gioca l'Italia che penultima nell'eurozona perché recita il primate del debito cioè se lei dovesse dare un consiglio a Giorgia Meloni in cui il tavolo di trattativa
In cui stando alle ultime notizie alle ultime indiscrezioni Francia e Germania hanno ritrovato un ruolo un accordo e anche oggi circolavano bozze di questo nuovo patto di stabilità di fatto si dà in teoria agli Stati nazionali più tempo per rientrare nei parametri e anche una certa indefinitezza ecco questo raccordo e può essere vantaggioso su questo può chiudere l'Italia che in quelle condizioni macroeconomiche oppure cosa deve fare
Ma io vorrei seguire in questo e in altri campi delle politiche
Un atteggiamento molto Melloni hanno anzi sottolineatura dell'interesse nazionale
Poi ci sono altri campi in cui deve prevalere se vogliamo che l'Europa Avatar vada avanti d'interesse comunitario
Ma
Io ho sempre pensato che in certe cose
L'interesse nazionale debba avere rilievo ma non mi sono mai adagiato forse sarò un sovversivo
Da cittadino italiano avente o non avente pro-tempore cari che in Italia o in Europa
Sull'idea che per definizione l'interprete legittimo e autentico dell'interesse nazionale sia il governo
E nessun altro
Ho perso questa ingenua abitudine che capisco che il cittadino che non ha avuto esperienze di certo tipo pensi che sia naturale
Perché facendo io per dieci anni il mestiere di quello che tedesca doveva fare applicare le regole agli Stati grandi e piccoli oltre che all'impresa
Mi sono trovato per esempio spesso nella situazione di ricevere a alla commissione europea
Ministri dell'economia o primi ministri di Stati membri che
Chiedevano
Con apparente angoscia a che punto fosse una nostra pratica per decidere se un aiuto di Stato hanno loro grande impresa una loro Regione sarebbe stato giudicato compatibile o no con il diritto comunitario
Io le prime volte dicevo ma c'è ancora qualche aspetto da chiarire una pratica però i miei servizi ai miei tecnici perché
Io non so se era un tecnico politico ma avevo io dei temi di questo mi ricordo una volta che nel Lazio del dell'otto e del
Vulcano di di Napoli quell'albero albergo che cioè
Ora ci siamo incontrati Trapattoni io non ci conoscevamo personalmente
Luís si è presentato sono il commissario tecnico e io gli ho detto anch'io
Ecco poiché se mi toccava di dire a quel tale ministro guardi no qui purtroppo stiamo andando verso un giudizio negativo cioè non è autorizzato vostro aiuto di Stato
Gli si allargava in volto tutto felice e mi diceva non sempre ma in diverse case lemmi da una gran bella notizia commissario perché io lo so per primo che quello è denaro buttato dalla finestra
Ma lei capirà fra tre mesi abbiamo le elezioni
Ecco nel tornando a bomba nel caso dell'Italia e del patto di stabilità io ben prima che si profilassi e profilassi al governo Meloni per esempio più volte durante il Governo Renzi
Quando tornava da negoziati a Brussel avendo ottenuto
Cinque miliardi dieci miliardi di flessibilità dalla commissione chiunque dal commissario Mosconi si
Mi permettevo di dichiarare da semplice cittadino bene questo però va contro l'interesse nazionale perché siccome so benissimo che non andranno in Investimenti dopo un po'l'avevo capito ma in bonus elettorali allora un aumento del disavanzo corrente
Permesso dalla Commissione europea non è prova cioè sarà prova di capacità del negoziato politico ma per l'Italia non è una buona notizia
E forse una buona notizia per la classe politica nell'aggregato ma è una cattiva notizia per gli italiani di domani e di dopodomani quindi
Quello che
Ma io non ho volano occasione né titolo per
Dare un consiglio al Presidente Meloni fra un attimo dirò dell'unica volta in cui devo dar atto
Ma
Visto che vuole
Confermare sempre di più la sua
Nato
Diciamo la sua
Naturalmente rigorosa
In materia di finanza pubblica
Ecco il il massimo col moderne o rigore sarebbe
Di dire
A ai partiti della maggioranza forse con una seduta supplementare
Per il segretario della lega
Guardate che non riusciamo meglio a far passare il concetto che siamo seri diverse dai nostri predecessore
Se diciamo
Per spendere in disavanzo corrente non vogliamo un euro più
Del necessario del previsto e l'Italia si è costituito costruita negli anni la nomea
Di essere quella e più più filosoficamente questo è un tema che bisognerebbe approfondire l'Italia è convinta che la crescita economica che è fondamentale soprattutto per le sue ricadute sociali si fa con i soldi e questi soldi e meglio per fare più crescita che siano soldi in disavanzo non basta che siano soldi pubblici soldi pubblici in disavanzo
E il disavanzo può essere italiano o può essere europeo poi riusciremo a spenderli o no affare nostro ma intanto vogliamo questi soldi l'unica volta mi scusi per queste risposte molto in un
L'unica volta che
Ma non lo dico perché poi non mi è stato dato l'occasione di farlo ad un'altra volta potrei benissimo farlo di mia iniziativa
In cui
Ho scritto un articolo e ho fatto una telefonata all'articolo in genere con qualunque Primo Ministro ha più effetto della telefonata
E poi sono stato ricevuto per esporre questa mia tesi in febbraio di quest'anno quando forse ricorderete la Francia e la Germania facendo rivivere per una volta un tandem funzionante
E però un anno fa avevano fatto funzionare secondo me nel male dell'Europa
Sì hanno poi premuto su tutti gli altri la commissione ed è andata molto dietro
Per dire qui bisogna reagire alla larghezza di mezzi che l'amministrazione Baida mette a disposizione delle imprese americane core per la transizione verde
Alla quale noi avevamo già delicato buona parte da Next Generation io quindi l'America ci ha seguito se vogliamo
Le imprese italiane no in europee hanno voluto di più
E allora la commissione si è lasciata persuadere a consentire una maggiore
Deroga apertura delle stalle per gli aiuti di Stato nazionali quindi alle imprese e naturalmente
Ci sono due paesi in Europa soprattutto che hanno il cosiddetto spazio fiscale
La Germania perché fino all'altro ieri era stata effettivamente piuttosto virtuosa e quindi a dei soldi disponibili e la Francia che non li ha ma ama pensare che anche lei ha lo spazio fiscale e in effetti ogni tanto per esempio Juncker aveva fatto una dichiarazione non completamente appropriata Parigi dicendo una volta ma come si fa applicare una procedura d'infrazione alla Francia che è un grande Paese ecco non esattamente ma quello che avevo suggerito alla alla Mellone in quell'occasione
Ma sarebbe stato Bingo secondo me
E questa cosa andava al Consiglio europeo questo allargare le maglie detto Presidente
Secondo me lei ha un'occasione che non non mi capiterà mai più
Mettendo un vestito su questo
Lei contemporaneamente
Conferma l'immagine che vorrebbe dare di persona risoluta
D Italia il paese che non si fa mettere sotto dagli altri
Di colpo nella sorpresa generale acquisterà
L'ammirazione e la vicinanza politica di quei tanti paesi del nord anche Paesi piccoli
Di cui l'ultima cosa che loro stessi e gli altri pensavano sarebbe che trovassero interessante parlare con la Meloni
Avrà contro due Paesi la Francia e la Germania
Ma quale sta migliore occasione per poter dire a quei due Paesi guardate lo capiamo tutti che Germania Francia e Italia devono andare raccordo per mandare avanti l'Europa
Ma bisogna pensavo che lei fosse un Fei la che fosse la telefonata sei chiusa Monti che consigliava la Meloni mettere un veto otto Francia e Germania ma poi la saga risposta gli avevo dato anche il ricciolo finale perché
Può può poi dire in in coda al presidente francese che è stato il grande protagonista politica di questa operazione o By the Way Emmanuel
La prossima volta quando ti viene un'idea importante da portare in Europa
Magari se me ne parli prima dopotutto abbiamo il trattato del Quirinale no
E cosa le ha risposto che le sembrava interessante che ci avrebbe pensato
Io capisco che per un primo ministro italiano
Ancorché donna quindi con delle possibilità di agire maggiore in questo campo
Ma veramente alle primissime armi
Le le le proponeva una cosa psicologicamente difficile
Per soprattutto in un momento in cui il governo stava cercando di legittimarsi qui nella nuova maggioranza
Lei però ha detto tante cose questo intervento tra l'altro il commissario tecnico sta per arrivare credo arriva più tardi fra Spalletti quindici saranno se lei resta ci sarà un altro incontro tra commissari ci sarà un altro incontro tra commissari e anche raccontato un piccolo apologo cioè la politica che ha paura di perdere consenso
Tutto sommato accoglie con sollievo che ci sia un tecnico vertice si fa così
Perché si fa così perché deresponsabilizza
La politica dalla necessità di fare una scelta tipo dei tecnici si riferiva a quello che ha detto lei poco fa quelli che arrivano poi parliamo anche poi parliamo anche di questa
Questione però c'è un altro Consiglio pubblico che lei ha dato alla governo Meloni sul Merckx ha scritto sul Corriere la sera più volte rallentanti
Interventi ecco perché siamo arrivati qui c'è perché il mezzo è la carta coperta nel negoziato sul patto di stabilità e in ogni caso l'Italia non l'ha ancora ratificato e siamo alla stretta finale
Lei ha scritto che Giorgia Meloni doveva liberarsi dalla sindrome di Ulisse
Cioè dalla paura di ascoltare di dover capire al suo elettorato approviamo il benessere e magari non lo applichiamo mai perché dovrebbe dire che ha ascoltato le sirene di Bruxelles
è quella la motivazione Ulisse
Si può applicare ancora in modo più rigoroso
Perché lui si è fatto legare all'albero della nave
Poi non era lontano da qui nel golfo di Gaeta
Per resistere al fascino dei canti
Delle
Del
Delle sirene esattamente esattamente
Ma quindi
Era cioè il nel parallelismo che secondo me funziona perfettamente
Che quel mondo
Ex pale o sopranista
Temeva forse che avendo il governo un governo italiano di un giorno
A disposizione questo strumento
Guarda mai che gli venisse in mente di usarlo
E siccome hanno detto tutto il male possibile del messa
All'epoca
Dalla Grecia eccetera eccetera
Lo vengono a dire a me che o con il simpatico concorso di tutti i cittadini italiani ho chiesto e ottenuto molti sacrifici perché l'Italia non facesse domanda
Dei essere assistita finanziariamente perché avremmo avuto
La troika questo sarebbe stato una magnifica sede a Roma per la troika
E e quindi non ho bisogno di cure vicino a Palazzo Chigi qualcuno mi spieghi punti deboli dal Messico ma come risultato di quelle
Polemiche molto aspre dieci anni fa
Ecco no quello che io ho detto che lei implicitamente ha ricordato dicendo che avevo dato un suggerimento pubblico se proprio
Non si può ritardare oltre la ratifica
Perché non me n'è che può legare tutti gli altri ventisei Ulisse d'Europa al al all'albero della nave
Faccio porti in Parlamento il disegno di legge di ratifica che autorizzare il capo dello Stato a ratificare questo trattato che il governo italiano dell'epoca aveva firmato e
Consenta acché ma anche non ha bisogno di consentire si faccia in modo che il Parlamento nello stesso atto con il quale autorizza la ratifica
Impegni il Governo a non utilizzare gli strumenti previsti da mesi salvo nuova autorizzazione parlamentare
Perché secondo me non ha senso poi son sicuro che a posteriori ci spiegheranno quando verrà fuori qualche soluzione
Che è stato estremamente utile avere tenuto sospeso il maestro
Non è così secondo me quello non potrà mai essere accolto come un termine di un pacchetto in Europa perché rendiamoci conto in Europa si negozia ci sono pacchetti tra articoli omogenei articoli DiVersi ma qui si tratterebbe di creare un precedente
Di un Paese che a livello di governo ha firmato un trattato
Non semplicemente che poi a livello di ratifica gli salta qualcosa come è successo in caso di referendum in Francia in Olanda
Ha però i governi hanno cercato di ratificare poi il referendum il setto armato contro mi sarebbe il governo che non fa l'ultimo passo per la ratifica
Questo vorrebbe dire seminare ogni futuro negoziato europeo
Del dell'ipoteca Melloni come io credo verrebbe chiamata perché è già talmente difficile fare accordi in Europa che se poi si consente implicitamente che sia lecito anche per quei Gabba etniche hanno firmato non portare notifica
Ma no tacco conclusiva mia sommessa perché ci sono tante resistenze
Una volta ho usato in una trasmissione televisiva un'espressione
Forse un po'
Troppo pertinente quando ha detto che reca dolore acque i sovrani stia accesi
Perché
Come l'espulsione di un calcolo renale da un corpo sopranista
è l'ultima cosa che è rimasta
E lei ha messo due prefissi il la Meloni neo Origo lista neo rigorosa anzi neo rigorosa
E anche palle un sopranista allora volevo chiedere in questo momento della storia questo governo e più nero rigoroso o più cubetti ero sopranista acquavite a quale dei due poi il più vicino
Mi sembra decisamente più al Polo
Meno livornese mi sembra che ha sorpreso molti il governo Meloni certamente ha sorpreso me
Per essere meno
Infine di quello che si poteva temere parla uno euro prevista e che non disdegna la disciplina di bilancio che si poteva temere da parte dei quello
Convoglio cultural politico
Perché è stata sicuramente meno
In antitesi con l'Europa non si è mai rifiutata di dialogare
Poi ogni di Hardy ogni dialogo è stata ogni volta particolarmente soddisfatta probabilmente alla fine vedremo vedremo i frutti comunque ha sempre dialogato con l'Europa e a
Con
A volte difficoltà con i suoi alleati
E con gli elettori dal centrodestra e secondo me per non scontentare né del tutto così come è stata
Ne ho rigorista in materia di bilancio pubblico ha dovuto secondo me compensare nel dare ai suoi tifosi
Più rigore nella materia dei diritti civili dalla famiglia eccetera eccetera per cui i mercati assume venti con poi io rispetto a quello che dicevano di me
I i mercati sono contente
A meno che il governo dei mercati questo sta come Giorgia Meloni presiede il governo dei mercati
Si può dire no sponde è troppo no sì sì sì si accontenti del fatto che lo fa ma non lo dica
E con lei si accontenti
Ecco però però siamo anche all'indomani delle elezioni in Olanda no i risultati uscivano proprio questa notte e a sorpresa attinto una forza è arrivata prima cari alla prima in un sistema iper proporzionale
Ma molto stabile eruttare ha governato per diciotto anni consecutivi era uno dei premier più stabili d'Europa quindi un un era un po'la situazione che l'Italia conosciuta o nella Prima Repubblica una proporzionale
Con una instabile stabilità
Ecco la vittoria il primato elettorale di leaders ripropone la questione e qui arriviamo verso le elezioni europee cioè la questione che forze populiste
Che si riconoscono grosso modo quel raggruppamento europeo che si chiama identità democrazia dove militano Marine le Pen
Leaders ma anche Matteo Salvini
Continuano ad avere una linea e l'arte in Germania soprattutto che avuto dei rilievi su
Stati importanti alle ultime elezioni nell'hangar continuano ad avere un po'teso a condizionare pesantemente soprattutto l'operato dei governi in carica ad esempio sulla questione immigrazione
La domanda però che le faccio un'altra il campo europeista cioè quello che vuole l'allargamento vuole nuove regole europea vuole un'Europa più politica
Nel due mila ventiquattro per quello che riguarda noi che votiamo qui in in questa zona d'Europa che si chiama Italia secondo lei è organizzato è attrezzato per questa battaglia
O è un po'debole un po'diviso un po'frammentato
Domanda interessantissima è molto difficile
Anzitutto mentre parlava
Mi poneva una domanda difficile altra
è una simulazione ma e non conosco la risposta con la eventuale nuova costituzione in Italia
Noi sappiamo che Wenders difficilmente diventerà Primo Ministro in Olanda
Stavo dicendo tram M. ecco la nuova Costituzione italiana lo diventerebbe no perché sarebbe diversa anche la legge elettorale forse questo non lo sappiamo
Comunque
Sappiamo che la riforma vogliono fare al cinquantacinque per cento dei seggi al vincitore non sappiamo come viene designato il vincitore questo non lo sappiamo ancora comunque non è che porta a casa la maggioranza relativa
De quindi però è un termino da dentro questo bisognerebbe buttarci un occhio su questa questione perché la sua il suo timore non è affatto fonda cioè costituzione chiamiamolo costituzione e tulipani
Come vettore
Nel tratto
Allora effettivamente abbiamo in Europa oggi due varianti di partiti populisti
Quelli che stavano stabilendo una forma di dialogo con il PPE o almeno concerta incarnazioni del multiforme PPE più di destra
E tra queste credo Fratelli d'Italia
E invece quelli come quelli che lei ha accettato molto più
Populisti sopra Nistri
Lei dice invece i prove europeisti
Commessi regolerà ma effettivamente
Non lo so perché del nel due mila diciannove
Alle precedenti elezioni polizia precedenti elezioni europee avevamo un po'la preoccupazione che abbiamo oggi perché c'era stata una serie di buoni risultati di partiti sovrani esteri
Si temeva Rossi sperava da parte di altri che la maggioranza al Parlamento europeo
Cambiasse segno
Poi abbiamo visto che l'unico paese che ha prodotto alle elezioni europee una delegazione al Parlamento europeo di parlamentare eletti in quel Paese
A maggioranza sopranista stato all'Italia
Ma dove però la lega e Cinquestelle
Hanno per qualche tempo impedito all'Italia di avere influenza in Europa perché non erano presenti al tavolo del consiglio europeo cioè ai al al tavolo del Consiglio europeo
Comunque in Parlamento erano molta massa critica ma non erano maggioranza
Cosa verrà questa volta non lo so però io ho la mia mente tinta da un po'di pessimismo perché
Non mi sento di essere manicheo
Sul sul tema
Partiti politici europei e bene o male dell'Europa perché sicuramente i partiti sovrani Ste nelle diverse loro incarnazioni
Non sono favorevoli quanto meno ad uno sviluppo dell'Europa come lo vorrei voi come credo tanti qui
Però non possiamo dimenticare le enormi responsabilità che Paesi che noi consideriamo giustamente europeisti
Hanno avuto nel corso di decenni nel prendere l'Europa sottogamba
Nel servirsene per le loro politiche nazionali mi riferisco
Al PPE ai socialisti ai liberali
Gli ultimi venuti in questa grande coalizione sono i Verdi che forse sono quelli meno imputabile di questa cosa
Ma
Se l'Europa quando non c'erano materiali e sopra Nistri nell'atmosfera
Non ha fatto passi più avanti
E perché
Ha lasciato giocare moltissimo gli interessi nazionali
E nell'organo che ha assunto il comando delle operazioni d'Europa lo stato maggiore del Consiglio europeo
Addirittura
Visibile era visibile quando io l'ho frequentato che prevalevano non necessariamente gli interessi nazionali ma gli interessi di parte politica e forse
Personale di un determinato capo di governo
E io mi mi chiedo butto lì il tema se fra un po'secondo me già oggi
Non siamo arrivati al momento in cui la costruzione dell'Europa per andare avanti
Ha bisogno di creare dei sacrifici politici fa hip i patrioti ai quali si richiamano i nostri sono dal Ministero
Sono il contrario dei patrioti che ci vorrebbero oggi
Perché
Garibaldi Mazzini tanti altri in tanti altri Paesi e in Italia
Non si battevano
Per la Sicilia
O per Regno Borbone borbonico per il Granducato di Toscana eccetera non erano patrioti degli Stati che esistevano erano patrioti di uno Stato che non esisteva
Che volevano affermare
Cioè l'Italia
E questi in tantissimi casi hanno perso la vita
Chiedere oggi che perché è la costruzione dell'Europa non è una cosa più facile o più innocente
Della costruzione degli Stati nazionali allora
E
Può venire con voti politici all'acqua di rosa può venire common buon funzionamento della burocrazia non lo so
Occorrerà spargimento di sangue preferisco pensare di no anche se è successo nel nostro Risorgimento
Ma vogliamo dire un minimo sacrificio che però sembra enorme a dirlo che secondo me occorrerà per la costruzione ulteriore dell'Europa
Che politici di rilievo
Sì hanno disposti a subire
Il costo politico
Il cancelliere Kohl che teneva molto anche per evitare che la Germania fosse di nuovo una spina per l'Europa
Teneva molto a che
La Germania riunificata perdesse l'esclusiva di avere lei è sola in Europa una moneta forte il marco e quindi si è battuto apparentemente contro l'interesse nazionale tedesco
Perché condividessimo tutti una moneta l'euro che all'inizio sembrava anche correre il rischio di essere molto meno stabile del Marco
Su questa cosa finita la sua carriera politica
Perché nelle elezioni in Germania per il Bundestag nel mille novecento novantotto c'era candidato uscente col e c'era il suo sfidante Gerhard Schroeder
Dal Partito socialista
Che ha cavalcato poi per certi aspetti è stato un bravo cancelliere
Magari anche un bravo europeo poi va be ha subito il fascino del petrolio e della Russia ma comunque no non lo si può troppo denigrare però ha cavalcato il sentimento anti moneta unica dei tedeschi
E ha vinto
Cioè col
Secondo me l'esempio
Poi in certi casi sarà sarà stato corrotto non lo so ma insomma non si può fare l'Europa come non si può fare un paese senza esser disposti a pagare un severo costo politico abbiamo avuto un altro genio
Che in questi giorni è tornato in scena Davies Cameron
Che ha fatto esattamente l'opposto per sperando che un referendum sull'Europa
Togli lo togliesse da un imbarazzo antichissima posizione di debolezza che aveva nel proprio partito conservatore
Ha giocato la carta del referendum lui era dice
Diceva io ero suo contemporaneo al governo che lui voleva restare nell'altro però ha messo in modo nel tentativo di salvarsi politicamente una cosa che può essere un giorno considerata come l'inizio della fine
Non tanto credo dell'Unione Europea possiamo dire oggi ma forse del Regno Unito
Ecco noi io io credo che noi finito io credo che noi e mi permetto di dire
Anche noi come osservatori opinionisti e giornalisti
E magari in Italia più che altrove
Siamo troppo indulgente nei confronti dei politici quando pensiamo
Che è comunque totalmente legittimo per un politico anche se al governo anche se usa i soldi dei cittadini
Di cercare in tutti i modi non penalmente sanzionabili
Di vincere le elezioni
Diamo una soluzione morale se uno fa solo questo
E probabilmente non solo questo Abbio pilota povera una domanda gliela voglio fare perché lei in un paio di passaggi ha citato la questione dei tecnici e dei politici
E anche la questione della riforma la Costituzione io penso che questa riforma della Costituzione è stata presentata già da Giorgia Meloni anche con un video dove è passata davanti a tutti tutte le foto dei suoi predecessori quindi c'era anche lei
E da Piero figlia
Del passaggio del due mila e undici perché il cuore della riforma prevede l'impossibilità del ribaltone cioè l'impossibilità di una maggioranza diversa da quella uscita dalle urne
E l'impossibilità che questo governo sia presieduto da un non parlamentare della maggioranza
Ora è vero che lei nel due mila undici diventò parlamentare pochi giorni prima della nomina dell'incarico a fonti forma nel gruppo governo è anche vero che la riforma tagli anche questa possibilità perché elimina i senatori a vita
Quindi se mettiamo se uniamo i puntini è questa una riforma che sembra veramente figlia di un trauma che Giorgia Meloni ha subito anche con il ministra perché lei era ministra di quel governo che andò a casa nel due mila undici lei cosa ne pensa insomma e questa riformare la voterebbe in Senato
Allora il giorno in cui è uscita questa questa riforma il disegno di legge io ero a vedere uno spettacolo con figli e nipoti al Museo della scienza a Milano
Bellissimo spettacolo
Dopo un signore che non conoscevo ma detto ma professore
Sbaglio o lei oggi l'hanno ucciso a sua volta
E io Bertossi capisco perché
Un ampio governerà usato
Gli ho detto sorridendo ma io tutto il male che dovevo fare l'ho già fatto
No ma ciclici son può darsi che
Allora
Anzitutto con un gioco di prestigio che riesce perché la stampa è poco attenta anche ai fatti anche a fatti universalmente noti
è riuscito in gran parte per tutti questi anni al mondo dell'informazione di centrodestra
Di presentare tutti i governi dal novembre del due mila undici in poi come
Controllati dal Pd
Se io prendo il Governo che conosco meglio
Non solo il
Partito di Berlusconi preliminare uscente
Ha votato a favore ma era la forza di maggioranza relativa
E io i provvedimenti lì discutemmo con il PdL come si chiamava allora
Colpi di e col terzo poco non con una lega perché era l'unico che aveva deciso di non entrare nella maggioranza
Quindi non c'è stato proprio niente di ribaltone né nelle modalità
Posso citare mille ma son basta guardare il giornale in quei giorni l'affetto con cui Berlusconi
Passato il potere insomma qualche anno dopo in tema di passaggio dalla campanella
Abbiamo visto episodi quali si brusche benché avvenissero tra coetanei o quasi dello stesso partito
E quindi non c'è stato ribaltone
E non c'è stata opposizione
Del PdL e hanno voluto loro come il PD e e quello che è chiamato governo tecnico è stato di grande acrobazia politica è stato chiamato tecnico perché pur avendo io ho chiesto ai partiti di avere qualche loro ministro possibilmente scelti da me
Ma non ho detto di no perché non volevano mettere la faccia su un governo che lo sospettavano persino loro avrebbe preso provvedimenti non blande da Draghi hanno fatto la corsa per andarcene
Forse perché il prestigio del Presidente del Consiglio era molto maggiore ma forse anche perché si trattava di distribuire un mucchio di soldi e di essere associati a un momento di crescita dell'Italia poi c'è stata la guerra in Ucraina
Quindi
No ecco sulla sulla nuova Costituzione io prima che
Uscisse questa nuova costituzione mi ero pronunciato molto nettamente contro comunque il presidenzialismo nelle versioni allora notte questo non è presidenzialismo e premierato perché tutti da quando siamo cresciuti guardiamo alla Francia e hanno degli Stati Uniti come modelli di governo forte io non non temo che una destra italiana che adottasse una riforma presidenziale
Prevarica avrebbe dal punto sarebbe una minaccia democratica
Non lo credo
Ma sostengo e questo va molto più al cuore del problema che la governabilità anziché aumentare
Peggiorerebbe
Perché è peggiorerebbe
Perché ci sono dei momenti occorre secondo me è una Costituzione
Che
E presidenza pubblicava con questo ma comunque una costituzione che
Consenta in determinati momenti critici per un Paese la formazione di un governo con le spalle molto largo un governo di unità nazionale di grande coalizione
Nei Paesi dove questa cosa con il pendolo delle elezioni presidenziali tra destra e sinistra non è possibile
Non è non è possibile ma allora abbiamo visto scusate non è che Monti e Fornero sono più bravi di macro
Ma lo ha impiegato sei anni cinque più uno per fare una riforma delle pensioni che ha infiammato le strade e le piazze di Francia
E che molto ma molto più modesta di quella che non abbiamo fatto in due settimane c'era lo spread
Ma soprattutto abbiamo potuto dire a ai signori della maggioranza sull'arte ognuno di voi deve pagare se non l'Italia non si sa la sinistra dovrà sopportare con la sua constituency
Il costo di una bella riforma delle pensioni la destra dovrà sopportare con la sua constituency
Un sistema di controllo dell'evasione in quel momento abbiamo fatto la legge per la comunicazione a allora
Diciamo per la trasparenza agli occhi del Fisco dei conti bancari
Anche di un un po'anti imposta patrimoniale questo pacchetto non sa non non sarebbe stato possibile senza poter abbracciare
Le varie componenti
E comunque lei al Senato ha detto che Berlusconi le aveva offerto di rinominare tutta la delegazione che mi sia il PdL tranne uno
Beh tranne
Due due è stato molto comprensivo perché in questa colazione che però denota scusi se c'è un golpe il presidente del consiglio uscente invita a quello entrante
Con due uomini di fiducia del presidente uscente per un pranzo secondo me no ma io non sono stato protagonista di altri Walter e quindi non lo so però lì lui ha fatto le sue deduzioni ha detto se capisco bene
Presidente della Repubblica le chiede ci davamo ancora su del
Di formare un nuovo un nuovo governo quindi questo vuol dire se capisco bene che lei deve venire qui al mio posto
Presidente si temo che questo debba accadere guardi per il resto lei probabilmente ne ha già convinto io ho la migliore squadra di Governo che sia possibile in Italia riprenda tutti
Non però uno
Nominativamente indicato non uno da estrarre
E allora lì l'ho potuto rassicurare dicendo Presidente
Questo rischio non c'è perché il Presidente Napolitano ha insistito con me perché io in questa situazione molto critica dal punto di vista finanziario assuma anche l'intervento il ministro dell'Economia e delle Finanze
Ecco queste si è capito chi era quell'uno grazie presidente Mario Monti lasciamo il posto al quale il successivo credo con Fabrizio Palermo evincere Vittorio Malagutti grazie
Grazie al presidente Monti grazie
Grazie a Marco Damilano adesso abbiamo il penultimo Pannella della serata prima del dell'ultimo che vedrà i commissari tecnici con con con Spalletti e campagna quindi invito a salire sul palco Fabrizio Palermo amministratore delegato Menaggio dilungo corso di di di Acea e Vittorio Malagutti
Che è il nostro capo redattore dell'economia che prima il presidente Monti appare l'alto di quanti soldi sono arrivati
Quanti soldi sono arrivati un mucchio di soldi ha detto che sono arrivati pochi anni fa
All'Italia abbiamo grande difficoltà a spendere questi soldi pare sia il Governo precedente sia questo governo ci spiegheranno
Quali sono queste difficoltà anche per le aziende e che cosa stiamo facendo permetterà tema il PM e l'altra parte del pane dibatterà della questione della della della transizione
Ecologica quindi possibilità che abbiamo difficoltà che abbiamo di fare una transizione che molti hanno definito complicata ma fondamentale che non è un pranzo di gala quindi vi do la parola e grazie mille di essere qui
Allora a buona sera tutte a tutti
Grazie mi diano per per l'introduzione
Nostro ospite questa sera Fabrizio Palermo amministratore delegato di Acea
Dire che qui a Roma il marchio Acea non ha non ha bisogno di presentazioni
La la multiutility della società che fornisce servizi che vanno dall'acqua all'energia elettrica ai servizi ambientali per per la città di Roma
Un'azienda quotata in Borsa
Quindi anche una dimensione finanziaria importante
Ed è un'azienda che sta sta attraversando un momento importante di trasformazione proprio del del business no allora il direttore prima
Fatto cenno al al pianterreno
C'è un capitolo del PNR che riguarda proprio le risorse le risorse idriche
Che è un po'il settore se ho capito bene anche leggendo i suoi ultimi interventi che quello su cui Acea sta puntando sta puntando molto molto di più
Mi pare che siano circa quattro miliardi le risorse complessive assegnate
Al settore idrico
Acea
Quanta parte di questi quattro miliardi ha già ricevuto hanno ricevuto astenere si è vista assegnare e come verranno impiegati no a me viene in mente per fare l'esempio il il raddoppio l'acquedotto del Peschiera che quello che serve mi pare Thomas settanta per cento dell'acqua che viene consumata romano anche quello penso sia un progetto importante ma lascio la parola Fabrizio Palermo
Su tutto buonasera grazie
Allora
Ascea come ha detto lei è un operatore oggi che nasce a Roma ma negli Annales nel mille novecentonove
Ecco insomma una realtà che si appresta a festeggiare i centoquindici anni che si è partita da sostanzialmente da da bis della gestione elettrica e dell'acqua e si è sviluppato coi sul territorio nazionale
Coprendo varie ragioni sostanzialmente nel Centro Sud
Siamo il primo operatore nell'idrico quasi oltre nove milioni e mezzo di di clienti
Che è tanto ma in un certo senso non è tantissimo perché oggi settore dell'idrico in cui ritengo ci sia un'eccellenza italiana
Celenza anche tecnologica è storica perché insomma la la diciamo la tradizione ingegneristica italiana sull'idrico non ha bisogno di presentazioni
Su questo però l'Italia oggi registra una frammentazione di operatori significative
E questo è a mio avviso uno dei problemi che abbiamo sull'acqua
Perché oggi l'acqua sta diventando una risorsa fondamentale sempre più con un'incidenza notevole sul PIL
Si parla di oltre circa il venti per cento di incidenza influenzando settori più disparati no per cui che vanno dalla dalla dal naturale uso umano all'agricoltura come ovvio ma soprattutto sempre più indussero a tante industrie tanta energia vero l'acqua serve sempre più all'industria sempre più a alla produzione di energia
E il consumo sta diventando sta crescendo a fronte di un dissenti problematiche anche nella gestione della risorsa Cresson problematiche sostanzialmente infrastrutturali
E qui veniamo al punto che sollevava Leccio oggi il tema dell'acqua non è un tema di proprietà della risorsa come noto c'è stato un noto referendum a riguardo
Di cui nessuno mette in discussione la proprietà della risorsa è il problema che per avere la risorsa a casa e noi siamo figli di una generazione che io chiamo del rubinetto nel senso che siamo nati abituati che ci alziamo GNAM bagni apre il rubinetto la coscienza questo è un lusso che è stato frutto di investimenti enormi
Fatti in un certo senso ai nostri padri e dei nostri nonni
Infrastruttura che ha mediamente oltre sessanta anni significa questo significa che gli investimenti non abbiamo certo fatti nuovi
Sì li abbiamo ereditati e come tutte le cose ereditate vanno mantenute e noi a mio avviso non siamo stati molto bravi nel mantenerla nel senso che abbiamo sotto investito
Rispetto a un naturale del grado di qualsiasi infrastruttura e credo che insomma Aime il Paese nel campo delle infrastrutture ha registrato un continuo degrado
E per questo oggi si sta investendo molto ma su questo uno di questi settori a mio avviso
Che è stato fino ad oggi in parte trascurate quello dell'acqua
Perché si dà per scontato che la risorsa ci sia una risorsa cioè però il sistema industriale
Collegato allora coartazione trasporto depurazione dell'acqua è un vero e proprio sistema industriale che richiede investimenti continui
E anche molto consistenti soprattutto ora un dato banale che oggi piove in misura diversa in zone diverse ecco proprio questo che mi pare Chairs c'è sia il problema dell'infrastruttura che un patto soletta sulle prove di perdite no molto importanti su tutta la rete idrica nazionale a questa criticità se n'è aggiunto un altra che il cambiamento climatico ciascuno siamo reduci praticamente in tutto il territorio nazionale brano due anni di siccità molto molto pesante
A cui è seguita invece non allusioni sparse
Diverse parti d'Italia
Questo diciamo a ha reso ancora più problematica la gestione dell'assoluta l'odierna io neanche l'urgenza degli investimenti direi noi stiamo operando in alcune aree sull'idrico
Se posso fare un paragone azzardato è dire che noi siamo o lavorando e come suo se sulla telefonia prestissimo telefonando ancora col telefono quello con la rotella in un mondo che viaggia ormai con lo smartphone e ne siamo lì in tanti territori significa che ancora usiamo infrastrutture costruite in quegli anni là se va bene se non addirittura prima in un mondo che oggi viaggia con intelligenza artificiale in cui quello che andrebbe fatto bisognerebbe Invest
Su quello che è tutta la manutenzione predittiva oggi siamo gli unici
Credo a livello nazionale che stanno iniziando a ragionare con questa logica qui che significa con forti investimenti che poi domani possono portare un abbassamento anche delle tariffe del costo dell'infrastruttura
Ma se io non investono oggi a capire come mantenere e per cui mettere sensoristica sugli acquedotti a usare i cantieri Jens artificiale per iniziare a ragionare in un'infrastruttura integrata e con e come tale inizia a prevedere dove devo intervenire per intervenire che banalmente anche al cittadino si traduce che non buco la strada quando esce l'acqua ma faccio una previsione di quando magari di notte intervengo intervengo per
Cambiare tutta la tubatura perché a questo punto è necessario
Questo significa arrivare una visione diversa dell'infrastruttura soprattutto la visione moderna in linea con altri settori cosa che oggi siamo ben lontani noi siamo
Su su Roma su ATO due di cui noi siamo il gestore ormai da anni
Ritengo ornato più avanti in tutta Italia in cui oggi da un o stiamo investendo in queste tecnologie il risultati si dividono
Risultato è molto semplice tangibile riduzione delle perdite
Siamo noi che dal ventisei per cento qua a Roma la media italiana quarantadue significa che ci sono zone d'Italia dove siamo oltre novanta
Cioè su cento litri d'acqua ne arriva niente per quindici evidente problema torto quando è attivo agli investimenti allora come come ovvio investimenti costano
Per investire tanto servono molte risorse per avere molte risorse o lo Stato in qualche modo finanza col Piano RR o in altri modi oppure si alzano le tariffe no e quindi diciamo come diceva lei in Italia sono abituati ad a pensare che l'acqua sia una risorsa gratuita in qualche modo e però quando si entra in questo tipo di valutazioni diciamo pubblici addio adesso anche l'acqua no quanto ce la faranno pagare eccetera eccetera come si risolve questo problema tariffario per usare una parola tema anche il tema innanzitutto lei sa quanto paga l'acqua non credo no no
Questo il punto hanno cioè noi ci a volte citiamo dei finti problemi cioè si a nessuno paga piace pagare di più se posso essere diretto
Però il tema è al momento in cui voi non c'è l'acqua che facciamo quanto costa alimentare
A parte che è difficilmente realizzabile delle città con delle autobotti quando il gli acquedotti a quel punto non funzionano più
Questo è un tema di preferisco investire un po'di più considerando che le tariffe in Italia a tariffa media in Italia e la metà di quella via Francia e un terzo in quella in Germania
Dove a loro volta si stanno lamentando che ci sono fanno sotto investendo consideri che l'anno scorso per legge è stata vietata la costruzione di piscine nel sud della Francia pro per limitare l'uso di acqua è indicativo questo allora oggi è chiaro che il la apportare no a una crescita delle tariffe ha un effetto benefico che gli oggi soprattutto sto investendo con una visione tecnologica che è una bella differenza paradossalmente rispetto a venti a investire tanti anni fa
Oggigiorno investo non per cambiare il tubo Man per trasformare il tubo in qualcosa di intelligenza che domani riesco a monitorare mantenere in modo ma giura predittiva per cui a ridurre in modo costante anche di livello di investimenti
Perché palco come al solito se si interviene in emergenza il costo dell'intervento costa sempre di più per cui invece prevedere un piano d'investimenti ha degli evidenti Big benefici dal punto di vista economico finanziario
Per cui
Una un adeguamento delle tariffe
A livelli insostenibili
Chiaro che mette a regime un sistema di cui benefici sono enormi
Ecco un altro un altro tema sempre legato alla al consumo è quello dello spreco l'acqua no appunto perché noi pensiamo che la questione deve cogliere grati gratuito è disponibile ovunque e comunque
Si tende molto
Molti tendono a sprecare hanno l'obbligo di pagare al consumo c'è effettivamente questo problema va comunque secondario io io io credo che il il tema centri gestire il tema del del idrico in generale
Chiaramente passate attraverso un'adeguata informazione devo dire che su questo noi personalmente come Acea ciò ci stiamo investendo e ci investiamo ad esempio facendo addirittura la formazione anche nelle scuole
Ai bambini persone tratto molto più sensibili chiaramente su questi temi perché c'è un tema dalla sostenibilità rispetto a noi insomma qualche annetto in più ce l'abbiamo
Però questo passa anche attraverso ripeto l'adozione di di di tecnologie e pertanto anche una sensibilizzazione sul costo su questo non abbiamo lanciato
Sembra anticipando i con le nuove generazioni di contatori contatori che punteranno è sempre essere più vicini all'utente finale perché oggi lei servire in una in una città spesso le spese dell'acqua lo vede nelle spese condominiali pertanto lei cioè l'annegato nel millesimi che ognuno di noi paga nel proprio condominio e pertanto se spendono di più per rifacimento di una cosa all'interno del condomino di acqua né difficilmente si trova a guardare
Il tema invece di avere una bolletta individuale sicuramente rende molto più sensibile persone perché è chiaro che anche un sito il tema condominiale media per cui se il suo vicino usa molto più acqua lei attento è risultato non lo tiene
Per cui questo per esperienza registrata anche in tanti Paesi su cui noi noi monitoriamo anche cosa viene fatto all'estero questo funzionante cioè avvicinare
Chiaramente la spesa al soggetto che poi che l'atto questo è un sano principio che peraltro è stato attuato sulla elettiva situato sul gas sull'acqua non è stato attuato
E io ripeto grossa differenza che con senza elettricità si vive senza cassa si vive senza acqua no è complicato se
Dico prima aveva accennato a quello che mi è sembrato di intendere un problema di consolidamento del settore non questo vento Acea il primo operatore nazionale nell'acqua in parata del sedici per cento del mercato nove milioni e mezzo di di clienti che fanno quasi venti per cento poi o meno per la popolazione
Ci sono decine e decine di operatori nel nell'acqua frammento artista un pareggio Gaia tagliargli Arben centinaia e centinaia ecco con missili come si realizza questo consolidamento e poi non c'è
è pensabile avere una specie di mi viene in mente una Terna dell'acqua cioè l'avere una rete idrica un gestore unico in qualche modo della dell'infrastruttura idrica
Per tutto il Paese come realizzati da un
Questo io credo che nello l'auspicio che si vada in quella direzione mi sembra evidente cioè diciamo se andate in quella direzione in tutti i settori dove si sono toccate risorse fondamentali no
Per cui anche il discorso della rete elettrica nazionale resiste esiste una rete del gas nazionale io nel mio precedente lavoro in Cdp
L'azionista di entrambe selezionando che di Terna
I benefici mi sembra sono stati evidenti ricordo che in questo Paese col fatto che non aveva un gestore frutto temi anche di blackout nato all'epoca se fatta Terna si è consolidata questo tema quanto meno mi sembra stato gestito
Qui a mio avviso siamo albori di un processore necessariamente
Dovrebbe andare in quella direzione nel senso che oggi noi abbiamo problemi in questo Paese che l'acqua non è che non c'è l'acqua cioè grazie al cielo perché siamo un Paese ricco di fonti a un Paese che o comunque piove il problema nella gestione e la distribuzione di questa risorsa
Per cui abbiamo contemporanea L'anno scorso convinti di siccità nord quando c'era abbondanza di acqua sotto allora e e peraltro sono addirittura Berta dediche
Per un perché c'è pioveva troppo per qui è chiaro che trasportare questa risorsa diventa fondamentale
Siccome peraltro il di Complast complessità è inferiore a quella di esempio di avere delle condotte col gas per evidenti motivi
Per cui su questo è un tema solo di Investimenti oggi siamo in un Paese che ha delle degli ambiti territoriali definiti è una legge di ormai trent'anni fa
In cui non ci sono i Co scarsissimi collegamenti tra gli acquedotti nei vari ambiti significa che nella stessa regione non riesco a spostare la risorsa idrica
Che insomma abbastanza meno qualche interrogativo lo solleva
Perché non viene fatto poi c'è tutto un tema del riuso è un altro tema non so oggi non abbiamo un tema di mancato riuso dell'acqua heavy user una cosa molto semplice l'acqua che esce dai depuratori che è perfettamente potabile viene messa nei fiumi
Quando quell'acqua potrebbe essere usata a fini agricoli
Se quell'acqua venisse usata a fini agricoli togliessi minor uso di acqua di fonte e pertanto la gestione migliore delle risorse perché non viene fatto perché non ci sono delle norme adeguata incentivare questi investimenti sul riuso
Per cui si attraverso una serie di provvedimenti da un lato normativi
Ma soprattutto anche attraverso un'attenta
Valutazione da parte del dell'Arera sul sistema tariffario ricordo che l'arena ha recentemente lanciato una consultazione su questo tema tutti gli operatori noi siamo stati i primi peraltro su tutti i documenti pubblici
A rispondere individuando delle interventi chirurgici e puntuali per adeguare questa normativa se venissero attuati credo che i benefici sarebbero evidenti e ci consentirebbero addio avviare degli investimenti importanti in quel Paese
Ha bisogno perché oggi il Pnr nella ricordato ammesso quattro miliardi ma quattro gradi è una cifra importante ma non sufficiente
Ne non lontanamente sufficiente nel senso che questo tutte le volevo chiedere il Pnr
Un'occasione diciamo sicuramente o che se ne sviluppò la sua il dibattito aperto no se siamo sufficienti se non e quindi sono anche troppi e i soldi no
Perché nel caso della vostro che cosa nel nostro caso non li abbiamo beneficiato ne stiamo beneficiando PNR per noi significano circa ottocento in ioni sull'acqua che sono Investimenti che stiamo attuando
Anche perché sull'acqua
è un settore in cui essendo tutti i soggetti abituati a fare investimenti anche e a pianificare lì per tempo diciamo c'è un una pianificazione una coda investimenti che devono essere attuati molto importante
E sono stazioni appaltanti e di esecuzione di realizzazioni avevo abituate a farli e pertanto come tali sono in grado di attuali né tempi
è necessario per cui è un settore che si presta rapidamente a mettere in campo un numero molto consistente di Investimenti per fare questo è chiaro che il Pnr deve tenere conto i necessari bilanciamenti recettori devono uno che ha una ricaduta molto importante
Sul sul territorio cioè venti per cento del PIL poi l'altro aspetto che non si considera e l'economia del mare economia del mare che Cuba un altro venti per cento in termini di cd ricaduta per cui nell'economia del mare da cosa dipende dipende anche dalla qualità del mare qualità del mare oggi il tema delle micro prassi e dipende dalla mancanza di depurazione
Cioè per cui c'è tutto un collegamento cioè investire sull'idrico significa per il Paese avere una ricaduta sul PIL molto consistente
Molto superiore tanti altri settori perché poi sono più grossi utilizzatori questa risorsa
Ma tra l'altro leggevo che
L'acqua a a valutare l'utilizzo sempre maggiore anche in connessione con lo sviluppo delle grandi banche dati le gestioni dei grandi server perché anche non so se andiamo negli Stati Uniti ugole Altroconsumo la quantità straordinaria di acqua per per raffreddare questi questi server è questo il Consiglio di Stato però quindi sax ci sarà acqua
Come dire che verrà sottratta più al consumo umano per per questo tipo di usi passa agli usi industriali tema credo che alcuni Paesi si è iniziato a capire che la
Se una un lo sviluppo industriale
Di cui della manifattura in generale ma anche appunto delle nuove tecnologie richiede tanta acqua
Soprattutto richieda con un solo in ingresso ma anche tutti i sistemi di depurazione per mantenere gli obiettivi e soci e quant'altro
Questo significa che una gestione attenta della risorsa fu fondamentale per creare un tessuto sottostante
In grado di sostenere lo sviluppo per cui se vogliamo mantenere la competitività del Paese al lato della manifattura essere pronti alle tecnologie in questo è necessario cioè oggi grosse aziende
Meta e quant'altro riportano i loro bilanci Google l'uso di acqua stiamo parlando di milioni di metri cubi l'anno che vengono utilizzati e peraltro se uno guarda le serie storiche continuano ad aumentare
Ciacci Beatty ogni venti domande USA mezzo litro d'acqua cioè che significano valori che danno la dimensione del problema cioè
Che più si andrà avanti sono uscite anche ricerche che che indicano anche stimano il consumo di acqua anche per la produzione di apparati tecnologici
E i dati sono sorprendenti quant'acqua viene usata nel processo produttivo necessario a realizzare
Alta come queste o come i nostri telefonini e quant'altro
Che pone dei grossi interrogativi perché al di là dell'uso c'è anche poi la filtrazione la depurazione che altrettanto importante
Con tutto quello che comporta per cui io credo che è un settore che può essere anche di investire in questo un volano di sviluppo per il nostro Paese importante sottovalutarlo significa implicitamente limitare lo sviluppo del Paese a mio avviso
Ricordo peraltro una cosa banale cioè questo Paese si è sviluppato ciclicamente quando è stato gestito il tema dell'acqua cioè ricordo che la mia da un po'L'Unità dita
Gli ha la Cassa depositi e prestiti finanziò i primi grossi investimenti sull'interiore misero in sicurezza la Pianura Padana tali partiti granaio d'Italia che porta allo sviluppo del Paese
Idem con l'Agro Pontino tra la Cassa del Mezzogiorno cioè grossi investimenti subiti rigo risalgono a quegli anni lì paradossalmente per qualche interrogativo uno se lo dovrebbe porre
Perché diciamo la tenda diciamo la situazione anche di dissesto idrogeologico del Paese Porta a farci qualche riflessione in materia perché anche ne parlava anche di tema delle piogge le bombe d'acqua oggi esistono inutile che si nasconde la britannica fanno sono enormi come si gestiscono e come diventa un'opportunità creando dei sistemi di accumulo veloce che oggi esistono Sotec oggi non ci sono disponibili va fatto un piano per implementare sul Paese
Che significa poter anche accumulare rapidamente grandi quartieri che arrivano gestiti da evitare
Le inondazioni e riusare quell'acqua per uso per essere filtrata e poi bruciata nell'uso agricolo e quant'altre prove degli invasi in organza rosa sia in agricoltura sia poi anche per evitare allagamenti anche delle città proprio cioè per esempio di di Milano sono rischia di giorni fa in cui ci sono questi in base che devo essere costruiti per per per il Seveso e sono oggetto di polemica costante tra la Regione e il Comune chi deve fare che indietro che avanti nel frattempo i danni
Aumenta l'ovvia costa non c'è più di quanto ci costerebbe a mio avviso investire perché poi questa è l'altro aspetto
Che noi oggi abbiamo una logica spesso su questi tipi di investimenti e riparatoria
Che ha dei costi a volte molto superiori di una pianificazione preventiva degli Investimenti
Per cui ne Tonetto al conto sempre più salato di quello che sarebbe se avessimo pianificato di investimenti nel purtroppo
è un altro elemento su cui riflettere
Certo che poi si inserisce come diceva anche prima del dissesto idrogeologico del Paese anche gli servono investimenti che forse dovrebbe essere integrati anche a quello assolutamente rimanere in questo i gestori riuscì sono perfettamente capaci di farlo
è una vita che lo fanno poi discorso diverso è che chiaro in un mondo che va verso una complessità tecnologica sempre maggiore è chiaro che operatori dimensionalmente più grossi
No con maggiore facilità antitutto di individuare soluzioni all'avanguardia e dall'altro di attuarle di diffonderle per cui questa è una normale logica di qualsiasi settore economico
Però detto questo comunque siamo oggi stiamo parlando di soggetti non siamo gli unici in grado di attuare degli investimenti rapidamente sul territorio e sono abituati a gestirlo tema il tema e ti dagli se mi posso permettere l'ossigeno necessario a farli questi investimenti nell'interesse poi della collettività perché poi la collettività non si trovi a pagare un prezzo salato ma alla fine che sicuramente sarà più alto di quello
Che sarebbe semplicissimo da oggi quindi mi sembra di capire che so del pianeta R. sono pochi
Ma sull'acqua esami avviso si può spendere molto di più io non mi permetto di commentare stesso pochi son molti io dico che oggi la spesa sul PNR
Una spesa molto elevata
La spesa necessaria per gli investimenti sul Lirico è molto più elevata rispetto alle risorse oggi allocate
Io credo che sia anche non corretto vedere nel PNR la panacea di tutti i mali sinceramente per cui credo che un sistema deve reggersi in equilibrio economico a prescindere dagli interventi straordinari
Secondo me in questo dobbiamo creare un sistema tariffario che consenta di presidiare quello che ci hanno costruito i nostri genitori certo senso e mantenere quell'infrastruttura per i nostri figli perché il problema dell'acqua c'è oggi c'è domani e dopodomani
E se non continuano a investirci dopodomani problema ce l'avranno i nostri figli eccetera siccome abbiamo ereditato una situazione tutto sommato
Negli anni passati che aveva funzionato nostro dovere creare i presupposti per perché si funzioni anche nei prossimi anni ecco passando
Dall'acqua dopo aver capito quindi che anche l'intelligenza artificiale deve deve molto consumare molta molta energia ma
Passando appunto al tema dell'energia che in altro non amo di business salmastro gruppo qui coerente
Lo stiamo raccontare problemi ci sono stati anche l'inguaribile Noemi acciaio la stiamo sempre più focalizzando sul tema delle infrastrutture perché Acea Grattan gestore di infrastrutture
Idrica ingessano infrastruttura elettrica infrastrutture sull'ambiente no
Sulle reti noi operiamo la rete di Roma della Provincia di Roma che sostanze metterà
Dopo l'ENEL la seconda infrastruttura
A più importante anche lì centravanti Investimenti su cui si sta iniziando a focalizzare perché se oggi c'è una migrazione verso l'elettrico è chiaro che è una città come Roma bisogna investire tanto
Tutte le complessità del caso
Perché attrezzare romana gestire l'arrivo dell'auto elettrica e di tutto quello che comporta non è banale soprattutto perché oggi all'elettrico stanno migrando non solo i trasporti ma anche l'uso abitativo no con crescente utilizzo
Dalle cucine l'induzione e quant'altro e Carlo è chiaro che comporta un cambio di paradigma importante con tutti gli investimenti conseguono o il terzo settore in cui siamo impegnati all'ambiente come noto siamo abbiamo presentato il progetto sul termovalorizzatore di Roma che è un progetto avviso non perché l'abbiamo fatto rapporto bello e significativo è un progetto che punta a risolvere un annoso tema da di di questa città
Sì noi come azienda crediamo nel progetto abbiamo presentato
E ci aspettiamo appunto di essere poi gli aggettivi Atari finali del Progetto
Ricordo che comunque non è operiamo già altri termovalorizzatori
N anche nel Lazio che anzi rappresentano insomma un esempio di come questa nuova realtà funzionario del territorio
Riteniamo che questo sia un settore su cui anche l'azienda continua a investire in quanto o prova diciamo c'è chi sono settori in continua evoluzione su cui
Credo come
Azienda si possono portare significativi benefici alla collettività
Ecco il termovalorizzatore apre un come dire un capitolo
Diciamo delicato no per la per la città
Che è stato la precedente amministrazione che vola una certa posizione con l'attuale nera
Ne è un altro va
Sulla tempistica che cosa si può cosa si può dire no il oggi partito come sapete la settimana scorsa il bando che a questo punto da circa sei mesi per la presentazione del
Del progetto definitivo e poi da lì di prima comune dovrebbe poi procede alla selezione delle offerte
E l'aggiudicazione per quei credo il progetto si sta avvicinando
A insomma modo importante non abbiamo presentato già una proposta che è stata oggetto di valutazione
Che peraltro sorsi Indaco anche presentato la settimana scorsa al e che rappresenta un esempio insomma denti diciamo di impianto che con all'interno cioè di tutte le più moderne tecnologie esistenti ritengo che sia un passo importante avanti in rete dita armonizzato ore a Roma se ne parla credo da vent'anni io personalmente lo ricordo
Per cui insomma per noi che per la città sarebbe da cittadino un passo significativo avanti per a contribuire a gestire il tema della dello smaltimento dei rifiuti
Che oggi su cui siamo già oggi una impegnati molto perché è già parte dei rifiuti di Roma vanno Inter Moritz dove li abbiamo a San Vittore qua nel Lazio
Ecco sempre sul tema dell'energia uno dei temi centrali in questo campo per diciamo del gli ultimi due anni è stato uno dei cosiddetti extra profitti l'onore della tassazione dell'extra profitti guardavo l'altro giorno il vostro il vostro bilancio non tanto per profitti ma per quanto per i ricavi ovviamente con l'aumento del le tariffe sono sul molto sviluppati Riccardo sono intatti decisamente
Su di esse profitti invece come voi eravate missione che è pagato lo ringrazio noi come tutti abbiamo pagato il tema a mio avviso che bisogna distinguere
Purtroppo il diavolo sta nei dettagli nel senso che
Aziende energetiche non tutte hanno dinamiche economiche uguali
Perché un conto a vedere la non solo la la la commercializzazione dell'Energia ma il tema è seria produzione
Perché per quanto ci riguarda noi oggi sull'energia noi al di là o noi operiamo una Rete ma non siamo produttori se non in misura molto limitata
Pertanto è chiaro che non è di fatto compriamo l'energia sul mercato e la rivendiamo per cui per noi dinamica di extraprofitti
Diciamo vediamo perché non ci abbia un costo una rialzo del costo che è chiaro che siamo costretti a trasferire in parte al consumatore finale per cui non non essendo produttori per cui è chiaro che questo questo purtroppo queste normative bisogna anche poi vedere
Qual è la natura
Bilanci stia del singolo soggetto acquisì viene applicata altrimenti è chiaro che si finisce addirittura rischiare di penalizzare un soggetto rispetto ad altri
Che effettivamente possono aver avuto uno un miglioramento dello conto economico poi non entra nel merito della valutazione se il più corretto no tassare gli extraprofitti Wesson valutazioni che non ci competono
Scredo che quello che su cui noi abbiamo insistito e stiamo insistendo che ci sia una corretta valutazione da differenze di soggetti come è giusto che sia ritengono cioè poi noi non siamo imparagonabili altre società perché non ad esempio appunto in questo come dicevo abbiamo un peso molto importante
Tra componente tariffaria cioè di Bisazza tariffa per noi pesa sì oltre l'ottantacinque per cento delle big da cosa che non avverrà per altri soggetti che in un certo senso spesso vengono paragonati a noi e che a mio avviso non sono paragonabili
Ecco
Come abbiamo detto quindi Acea si sta trasformando come assetto anche strategico produttivo eccetera
Quand'è che arriverà quanto tempo ci vorrà e che tipo di Acea lei ha in mente per per i prossimi anni cioè quanto sarà sull'acqua quanto su sull'Energia quanto sul sull'ambientale cioè che tipo di di accendiamo aspettarci da qui ai prossimi ma io avevo cinque anni
Questa azienda già un un solco tracciato
Che quello di Asso non operatore di infrastruttura
E credo che sul lungo quella strada dobbiamo continuare a operare per cui questi processi richiedono sicuramente il tempo devo dire che lo stiamo facendo a tappe forzate perché l'azienda sta camminando rapidamente
Su un consolidamento su questi i singoli nei tre grossi settori in cui opera
Puntando a vedere
Sempre più una posizione chiara e netta su cui sul tema delle infrastrutture
Per cui noi
Oggi ci presentiamo con un soggetto che gestisce infrastrutture a servizio della persona in buona sostanza
Per cui su quelle che sono un po'la quotidianità delle persone perché sono i bisogni
Di acqua dielettrico bisogna dire la gestione dei rifiuti
Su questo insomma puntiamo come ho già comunicato alla comunità finanziaria inizio del prossimo anno presentare un piano industriale che definisca allora a quel punto più chiaramente tempi tappe per arrivare a a sviluppare l'azienda
Ecco l'ultima cosa che volevo chiederle questo come dicevo che prima un'azienda quotata in Borsa una società quotata in Borsa
Con un azionista convinti di maggioranza di riferimento che che il comune poi
Altri azionisti diciamo sue ex il gruppo Caltagirone dicevo come azionisti rilevanti
Ma qualcuno magari potrebbe chiedersi
Che senso ha che una società come Acea sia quotata in Borsa visto il tipo di business che svolge cioè che appetibilità per per per l'azionista spicci per per per vincere istituzionali porta il piccolo azionista
E che cosa vi aspettate voi dalla dalla Borsa dal mercato finanziario
Io credo che aziende come queste devono necessariamente essere quotata in Borsa
Anzitutto sono aziende infrastrutturali
Dio nel mio passato manageriale ho accompagnato un'importante società
Alla quotazione in Borsa le posso garantire che il passaggio dal pubblico al mondo della realtà quotate ha solo portato dei benefici benefici che vanno su una su su su vari assegni che fanno anzitutto da un beneficio finanziario di flessibilità finanziaria perché non era
Il trascurabile per un'azienda di queste dimensioni c'è un beneficio nel dal punto di vista anche della gestione delle risorse umane
Perché è chiaro che diventi più attrattivo anche per attrarre talenti soprattutto nel campo dei giovani questo è determinante
Soprattutto anche
Di poi di disciplina interna nella gestione
Perché è chiaro che diventi un soggetto più regolamentato e più anche regolato e come tale si è portato a avere una maggiore attenzione su tutta una serie di aspetti gestionali interni che fanno solo bene l'azienda
Per cui credo che era armena c'era peraltro stata quotata già tanti anni fa e credo che questo sia un percorso fondamentali un aspetto fondamentale anche delle per quello che è stato il suo sviluppo fino adesso e possa essere la base dello sviluppo futuro
A mio avviso quindi diciamo al di là del e l'opportunità per i soci che ci ovviamente ritiene che ci siano cioè vorremmo proprio uno stimolo interno al miglior funzionamento dell'azienda che deve confrontarsi notturno assoluta o mercati assolutamente questo secondo me
è un aspetto di cui io c'avevano nel mio passato anche il cassero sempre sono sempre stato un fautore di spingere aziende verso il mercato portino diciamo qua depressa nel tempio cioè un certo senso occhi c'era la borsa valori di Roma dove io mio primo stage lo feci questo palazzo tanti anni fa
Che per questa macchina Wall Street di Roma non si può dire queste le colonne son vere non quali quelle di Wall Street che scopo sarebbe di fatto per cui è assolutamente credo che ci sia sia un percorso è un aspetto fondamentale anche delle prospettive dell'azienda
Va bene io ringrazio settore grazie Fabrizio Palermo grazie grazie con l'avvocato
Su
Cui Buzzi di
Responsabilità
Allora ragazzo centro
Quel centro reciproca infatti lasciamo stare terribile affiancato
Aspetto ANAS da
Nella stanza
C'entra ho
Capito
Attuale
Sì
Cito
Alla
Nel territorio ogni
Tanto
Qualcos'altro
Da
Scusate
Conferma
Quindi
Però
Prova
Comunisti
Ma
Lei
Dopo sullo stesso
Capitolo
Ma la
Insomma
Complimenti
Costano
Costanza
Appena situazione
Tanto posso farlo tre quattro
Prima io questo
Quanto
Rispetto
Gesù ora niente
Grazie riconducibili principali anch'io l'ho capito le filastrocche dopo così parliamo
O comunque
E
Guarda dovere
O
La generazione novantatré novantaquattro novantacinque
Intercettazioni cioè a portavoce fuori
Ho
Stima
Sì sì insomma
Tutti e totalmente serva soltanto che tutto questo
Attraverso più forte anche fisicamente
Fino
Poi
Parigi costruttori
Io faccio il pubblico dieci
Tutti dopo
Dopo
A me lo scudetto
Ma
E così appare
Rocco
No quanto ci devono stare
Perché
E dietro
Ha
Ha
Fatto articoli ma per
Parlamento
Ravizza
Eppure ma
Cioè veramente
Sì ma
Cerchiamo
E questo
Faccia lirica programmi
Poi
Insieme grazie
Nella
Presidente
Grazie
Sta ecco
Da
Scusi
No
Magari
Farà
Insomma fa
Ma
La città
E
Dunque
Questo è
Questo
Sporco
Qua
Però
Buona sera buonasera a tutti grazie benvenuti all'ultimo appuntamento della prima giornata livida Europa di domani
Un panel dedicato allo sport dovete sapere che lo sport i giornali e poi il reparto giocattoli
Dei giornali dove un po'ci si diverte però quello sporte anche un un punto nel giornale nel quale si può parlare di
Di mondi di
Di persone di vite
E quello che proviamo a fare stasera qui con i nostri tre ospiti che ringrazio raccolto il nostro invito benvenuto le presento dalla CIA la S Sandro Campagna Citti della nazionale di pallanuoto due volte campione del mondo ed al giocatore campioni olimpici
Monica cresta siti delle nazionali giovanili di pallavolo è stata vice campione del mondo con l'Under ventuno il campione d'Europa in carica volante più tasse
E poi diciamo Spalletti Citti della nazionale italiana di calcio
E qualche giorno fa ha pensato bene di qualificarci per gli Europei dove italiani e stare andrà a difendere il titolo
Che bella
è un bell'impegno preso
Buonasera a tutti era
Era era quello che dovevamo fare l'abbiamo fatto niente di straordinario
Poi magari ci sono dei momenti dove le cose si complicano un po'e allora bisogna essere bravi Corelli
Non andare nel panico a mantenere una testa lucida
Riuscire a portare a casa l'obiettivo
Obiettivo meritato perché ho sentito
Se stessa
Poi Italia e poi siamo anche un po'per aria non goderci le cose belle quando accadono sentito è chiaro che pompato ho fatto mi scusi
Ha interrotto
Né ci si rimane un po'male quando si ama profondamente cose quando si fa una professione con grandissima serietà si vanno a curare tutti i particolari
Poi da questo lavoro viene fuori un'evidenza visibile a tutti
è chiaro che
Che poi ci sono sempre modi per andare a commentare una partita in questo caso qui secondo me ce n'erano due perché quello che è venuto fuori ha dato due possibilità
Uno quella di commentarla te quello che è stato il comportamento dei calciatori
Cioè
Andare a giocare una partita con coraggio con generosità con determinazione di non arrivare agli ultimi quindici minuti perché in tutte quelle parole che c'eravamo detti precedentemente
Vista la classifica poi ne sarebbe venuta fuori anche involontariamente una gara difficile nell'ultimo pezzo perché la forza della disperazione di vederti fuori da
Da quello che è un obiettivo e ti fa avere prime mente più forza magari dei casi poi anche perdere ed equilibrio però poi
Il comportamento diventa feroce e allora dopo aver parlato così siamo entrati dentro se tentato di fare quello che dovevamo fare quello che gli è stato chiesto e quello che è stato ben visibile da parte di tutti
Poi
Le occasioni non occasioni il gioco qualche volta bisogna anche difendersi una volta la palla la la tengono anche gli altri per qualche minuto e possono creare delle occasioni
Oppure
Prendere quel singolo episodio sul finale della partita che purtroppo è successo perché probabilmente saremmo stati più bravi a non far succedere ma che ci può stare perché a quel punto lì eravamo dentro quei dieci minuti finali
Che avevamo analizzato in maniera correttissima prende a quell'episodio di dire che che si è rubato la parte
Una cosa che fa dispiacere perché poi dentro l'analisi corretta di questa gara cioè quella di direi che ci siamo meritati questo passaggio del turno c'è la valutazione quello che abbiamo fatto nelle partite precedenti perché dal primo giorno e ne siamo arrivati lì
Abbiamo parlato sempre allo stesso modo ci siamo creati uno stile di vita fatto di pensieri di comportamenti di di di modi di parlare che era quello che è stato quello di
Di esibire un buon calcio di di portare avanti quello che è l'orgoglio degli italiani per per questo sport l'amore verso verso questa professione che ci hanno fatto vedere che moltissimo perché nelle nelle tre partite in casa abbiamo sempre
Fatto pieno
Quelle che sono state
Quelle che sono stati i numeri dell'udienza è stato completo quello che è stato il comportamento dei ragazzi
Dei nostri professionisti dei nostri calciatori professionisti è stato evidente a tutti perché
Contro la Macedonia siamo entrati in campo e tutti dicono gran primo tempo si poteva andare sul tre quattro zero voi non ci siamo riusciti e c'è stato un episodio di una punizione che potevamo non fare però è l'episodio che ha determinato pareggio
Poi con Malta abbiamo vinto tutte e due le volte in maniera netta con l'Ucraina Milano tutti hanno detto che abbiamo fatto una grande partita grande primo tempo e potevamo vincere di più tutti
Siamo andati a Wembley contro l'Inghilterra tutti hanno detto che abbiamo fatto un grande primo tempo e potevamo anche raddoppiare potevamo ripassare in vantaggio Dongo poi abbiamo preso un paio di
Di ripartenze non siamo stati bravi a fare queste ricomposizioni un queste prevenzioni che si chiamava così
E loro sono una squadra fortissima
E abbiamo perso è stato poi la conclusione che non c'abbiamo messo mano
Secondo me c'è un episodio molto dubbio anche lì allora faccio faccio anch'io quello che fa a speculare sulle situazioni per cui questo fatto di di riconoscenza quello che è stato il comportamento a quello che è stata la
A Pogliano la determinazione a far sempre allo stesso modo perché non gli abbiamo detto così è evidente invece ora ci siamo qualificati per l'unico episodio che priva non va bene
Va bene mi trova controvoglia qualche turno guardi vada dossier cioè non posso fare diversamente
E difendere i cacciatori si picchia
Noi siamo qui stasera anche per parlare di quanto è difficile il lavoro che fanno Nassi tre ospiti perché diciamo noi siamo ognuno di noi tifoso di una squadra di club e quindi vogliamo sempre vederla vincere quindi per vederla vincere bisogna prendere i migliori giocatori e a volte migliori giocatori stanno all'estero e poi ogni quattro anni alle Olimpiadi oppure ogni due anni se gli Europei Mondiali di calcio vorremmo anche vedere vincere nazionale ma poi spesso le due cose
Stridono un po'perché giorni gli allenatori nazionale devono trovare devono pescare
Scavare tra le pieghe del campionato e cercare di giocatori italiani che siano bravi Monica Crystal lavora con i giovani della palla Polo per sapere che la pallavolo è cambiamo siamo Superlega scadrà l'italiano perché è il campionato in Europa migliore che ci sia e ci sono i più forti strani del mondo sono qui eppure le nazionali giovanili italiane vincono tutto sono tutte campione d'Europa lesi nazionali sia femminili sia maschili
Per la volevo capire come si fa come si fa a proteggere a far crescere il talento come si fa ad accudirlo
E e a dargli una possibilità anche se c'è un campionato così pieno di giocatori stranieri così bravi
Ma allora tanto buona sera a tutti grazie per l'opportunità in mezzo a questi due due colonne canta a Roma grazie allora i ragazzi vanno protetti sì
Ma diciamo che le cose sono un po'cambiate negli ultimi anni grazie al fatto che proprio queste nazionali giovanili sono riuscite a far vedere qualcosa in più ok e quindi le nostre squadre di Superlega due e a tre per quello che riguarda maschile la uno la due femminile volentieri pescano sotto
Proprio perché è questo lavoro fatto con i giovani adatto grandi risultati non solo sul campo ma effettivamente quella che anche lui io Velasco ha tirato fuori come la mission
La missione di noi allenatori del giovanile è quella di far arrivare più giocatori italiani possibili nei campionati di massima serie quindi questo è un po'l'obiettivo che abbiamo
In più
Chiaramente la nazionale ed è sempre per pochi perché quando sono tanti sono quattordici
Alle olimpiadi adesso vediamo forse partono quattordici ma se non sono dodici e quindi i posti non è che sono così tanti le nazionali giovanili sono quattro perché tutti i giocatori possono però intanto noi
Che giriamo molto sul territorio cerchiamo di dare diverse possibilità a tutti iniziano con queste nazionali giovanili è già da lì devono sentire il peso dalla maglia
E quindi capire che quello è l'obiettivo fare un'Olimpiade l'obiettivo e provarci fino alla fine quindi già dei Piccolini io hanno quest'anno ho fatto l'Europeo con i più piccoli stiam parlando dei ragazzini del due mila sette due mila otto
Già questi spingono con una volontà di ferro che anche va al di là rispetto a questa generazione che vediamo ere a volte
Abbiamo paura no di questo parliamo parliamo dopo perché interessa molto il vostro punto di vista sui i ragazzi di oggi adolescente ventenni ma Sandro Campagna è venuto qui stasera per far morire d'invidia Luciano Spalletti
Perché Sandro Campagna con la federazione nuoto e pallanuoto ha messo in piedi qualche anno fa
Una un una una modalità di utilizzo degli italiani in campionato che poi ha portato a due titoli mondiali
Sandra racconta il racconto ciò fu se perché ogni federazione ogni ogni sport alle sue PAC peculiarità i suoi i suoi problemi sui paletti io ho cercato di intervenire laddove poteva intervenire probabilmente Luciano
Non non lo potrebbe fare quello che ho fatto io non so se Monica lo fanno
Che innanzitutto vi ricordate io sono rientrato nel due mila nove dalla Grecia fatto sei anni in Grecia
E con me in panchina abbiamo fatto il peggior risultato storico della storia del Settebello ero appena arrivato da sei mesi
Facemmo il campione del mondo a Roma
E arrivammo undicesimi
Fortunatamente il mio presidente Barelli
Non ama il calcio ma non si fa influenzare al calcio perché mi avrebbe esonerato probabilmente invece ha creduto in me
Mi ha chiesto un progetto
A quell'epoca si diceva non c'era Giovanni
Non c'era una giusta formazione e piscine
Si fa la la la ginnastica per le donne non per l'agonismo non c'è spazio l'acqua calda costa tutto per una serie di problematiche ho cercato di capire cosa posso fare io per migliorare i giovani adesso domani
Esso intorno su due punti uno oltre prima di tutto mi sono fatto dare i numeri noi siamo a livello giovanile circa venti mila ragazzi
E mi sono posto
Ma
Se tra venti mila io non mi tiro fuori
Buoni sette otto giocatori la colpa è mia
Io li posso far tirar fuori creando un sistema
Andando a parlare con gli allenatori stanno lì ha raccontato con le società che lavora insieme a radunando di più spesso possibile a livello centrale facendo deste modificando allenamenti danno degli impulsi dando degli obblighi religiosi
E non bisogna lasciarli così
E l'altro in intervento dobbiamo farli giocare per cui sfruttando una rete una normativa del Coni e la quella della tutela divida i
Abbiamo fatto un gentlemen agreement con tutti i presidenti che abbiamo radunato
E sono stati d'accordo su questo su questo progetto è quello di far giocare quattro italiani in acqua
Quindi tu puoi tesserare tutti gli estremi che vuoi ma in apposito che in sette
Concambi intercambiabile sempre ma quattro italiani devono stare sempre in sempre in acqua quattro italiani sì e quindi questo fatto a
Come dire ha prodotto un un circuito positivo di entusiasmo queste due così questi due aspetti che nel giro di qualche mese dall'undicesimo posto siamo arrivati secondi poi io europei l'anno successivo abbiamo vinto il Mondiale due anni dopo
E da lì non siamo mai scesi dal quarto posto dalla da una semifinale se non in un paio di occasioni sempre cambiando
I giovani Pasqua
Questo è stato il più o meno con lo stesso sistema la Germania ha vinto il Mondiale di pallacanestro perché in Germania c'è questo patto tra gentiluomini
E avere informazioni almeno sei giocatori tedeschi su dodici in ogni partita
Spalletti io le chiedo se questo patto tra gentiluomini una cosa utopistica per il calcio si potrebbe immaginare ci sono gentiluomini nel carcere
Che possono stringere un patto così
Allora
è chiaro che
Da un punto di vista mio ora si può tentare di parlare anche di altro dicevo da quando si
Rientrato
Successo tutto molto velocemente io non ho avuto tempo di pensare a qualcosa di diverso
Se non la alla nostra nazionale perché il tempo è stato poco perché l'insidia erano moltissime
Poi noi siamo stati bravi a a incrementarle questa insidia un pochettino anche e di conseguenza
Da qui in avanti questo è un tema tema molto a cuore al nostro Presidente a Gravina perché uno molto attento alle dinamiche son convinto che riuscirà a trovare il meglio soluzioni però poi se mi chiedeva come la penso parteciperò volentieri questa è sicuramente una delle soluzioni perché io ho fatto delle esperienze anche all'estero
Dello professionale anche lì dove sono andato
C'era un numero di calciatori obbligatorio che dovevano giocare in Russia in Russia
Io però facendo questa analisi mi sono domandato anche qualcosa di differente
Così in maniera superficiale in maniera veloce cosa differente e mentre vedo i campionati italiani imbottiti di giovani che vengono dall'estero
Campionato di serie A
Noi preferiamo
Questo lo dico per i calciatori non noi come società in house come classe dirigenziale
Però preferiamo di
Fare la primavera dopo la primavera
Ci sono due possibilità
U
Andare in panchina
Ho andare in categorie minori
E si passano ci se c'è un un un periodo dove termina la crescita termina quella che nella
Il completamento di questi di questi calciatori
Pochissimi mi vedo andare all'estero a confrontarsi is sempre in un campionato di livello faccio per dire secondo inclinazione vai
Trovi delle scorie uguali che giocano Europa League che giocano le competizione europea essenze Rea
Vai a dormire là c'hai la tua stanzina dove la sera devi pensare all'allenamento del giorno dopo non c'hai la PlayStation da giocare insieme ai compagni
C'hai da dimostrare quello che il tuo valore attesi i ragazzi che non ti conoscono c'hai da imparare una lingua ceda confrontarti su quelle che sono le dinamiche di quella cultura di quel posto là
E e poi dice da portare a casa il risultato perché tu puoi arrivare ad essere qui ci sono anche le complicità di molti procuratori che
Non sono a livello internazionale per poter gestire questi ragazzi che hanno difficoltà a loro ad andare all'estero a seguirli a portarle all'estero a fargli fare delle
Delle esperienze esperienze diventa tutto più comodo per la gestione averlo qui a portata di mano la sera si va a fare la previsti con centro a Roma tutto bello tutto illuminato
Certo tutto un mondo molto molto piacevole da da da da godersi invece se sei la giusta c'hai da da far vedere dei numeri e c'è qualcuno che sta
Questa diciamo questa strada qui la la intrapresa però ne vedo pochissimi
Che fanno come fanno i bambini ragazzi stranieri ritenendo che in Italia di Frosinone ad esempio imbottito di giovani che vengono dall'estero
Se si va nelle squadre mi campionati esteri magari anche
Di livello inferiore al nostro però sempre nella massima categoria cerca di trovare le soluzioni la sera per riuscire a merci
E come fanno tante ragazze tanti ragazzi italiani altri gli ambiti in altri settori d'origine
Questo perfetto nello scorso diciamo banalizzare scrive io lo chiedo come domanda di nel senso questo tema qui è un tema che si può approfondire oltre quello giustamente del numero
Come diceva prima quindi il problema Sandro stranieri che vengono da noi ma che abbiamo pochi ragazzi che vanno all'estero si potrebbero sì non c'è approfittare del mercato globale posti adesso
Lei tre giocatori su dieci può prendere tra quelli che ci sono ogni domenica in campo inseriamo il trenta per cento dei giocatori italiani giocano inseriamo ma quando era allenatore di club
Questo lo vedeva aveva un occhio diverso devono essere mio amico perché poi misurata cioè questa come motivazione se poi non tutti incide particelle io la penso come il San per
Io non c'ho nessuna possibilità di sottrarmi a delle ha delle responsabilità i
Non ho alibi
Dentro la sconfitta perché perché siamo una storia c'è stata donata una
Una possibilità con dietro una storia
Che che dobbiamo sempre ricordare dobbiamo portare con noi in questa ricerca di modernità in questa ricerca di
Di futuro questo sguardo verso il futuro dobbiamo avere un piede nella
Nel passato no io le chiedevo perché noi da casa vediamo i conti Bafundi diciamo ma perché appunti poi gioca o non gioca in seria e invece l'allenatore di Bafundi lo sa perché affondino gioca in serie
Profondi ha già fatto delle convocazioni ha già fatto vedere
Chiara delle buonissime qualità ma poi quando si parla di talento come si diceva prima i
Il talento deve avere anche altre caratteristiche non soltanto quella del talento deve essere uno che lavora su se stesso perché quando ha un elemento gli si dice o a un calciatore avevamo
Un futuro campione di si dice che ha talento
Poi si rischia di viziare l'ho anche un po'e Luigi ma risultò che deve andare a lavorare su se stesso deve avere una disciplina che gli permetta poi
Di finire il percorso per diventare campione il talento non è già un campione
Ha bisogno di altri ingredienti per completare questo percorso
E
E ci sono dei ragazzi che poi vengono nazionale fanno due partite un'apparizione bene poi il grafico ponte scende in picchiata
Poi sta un po'basso poi la partita poi no nazionale non ci sarà questa possibilità qui
Noi
Per un punto ci siamo qualificati se avessimo perso se avessimo pareggiato con l'Ucraina hai vinto la prima con la Macedonia fuori non eravamo fuori
Inter tendo quei due risultati li non eravamo fuori anche perché l'Ucraina ha fatto
Una qualificazione fatto un percorso nella qualificazione da squadra di rango perché
Ha fatto così per cui
Bisogna aver raggiunto già un equilibrio quando poi si arriva in nazionale ora io ho la possibilità di
Di fare un paio di di riunioni con i calciatori di fare un paio di convocazioni
Probabilmente di fare un paio di amichevoli perché sarebbe il mio obiettivo di fare due amichevoli anche perché se se ne fa una sola
Quella che la la squadra che subentra nel secondo tempo
No si fa fare anche se siamo ventidue si fa una una spalla titolare sì sì pacchi appare più cose nella conoscenza lì a dirci altre cose sono state fatte delle regole interne però poi il ragazzo
Il ragazzo è difficile che che porti subito questo prodotto finito quando gli si chiede poi nelle qualificazioni risultato obbligatorio perché noi abbiamo fatto delle partite senza scelta
Avevamo solo una possibilità quella di vincere
Poi siamo stati un po'legati ad altri risultati e i risultati poi hanno determinato che sia stata battaglia fino da ultimo
Monica lavoro fa un lavoro particolare rispetto alla pallanuoto rispetto al calcio
E cioè il suo reclutamento si appoggia anche a al fatto che la pallavolo uno sport fortemente scolastico c'è un bellissimo studio dell'istante che spira come mai la palla Polo sia tra le ragazzine
Soprattutto tra le ragazze
Figlie di stranieri immigrati in Italia Minniti Verona dell'Italia degli italiani di seconda generazione siamo sport preferito perché viene visto proprio come uno strumento di di integrazione ti chiedo come lavora alla alla fornite scuole avete fatto di invidiare la pallacanestro perché tutti i ragazzi e le ragazze ragazze che sono alte preferiscono venire a giocare a pallavolo anziché a pallacanestro
Sì non non ce ne vogliano quelli della pallacanestro
Ci sono dei progetti che vengono fatti nella scuola da tempo ok adesso
Ce lo Spy Kids di Lucchetta che ci era molto parte da lì parte da all'entusiasmo che danno le nostre razionali comunque perché quando le reti da danno visibilità allora magari ragazzi vengono catturati da questo però ad esempio dal maschile al rapporto di uno a cinque quindi su cinque femmine uno maschio quindi i numeri sono quelli ad esempio con i ragazzi talvolta facciamo fatica perché tra virgolette prendiamo gli scarti del calcio il basket e poi le prendiamo noi
Quindi non è tutto rose e fiori capito negli anni e c'è stato un duro lavoro che parte dalle scuole come detto The poi gli con una sorta di moniti o monitoraggio letti dai bambini dai cede ragazzini dei quattordici anni il sedici e questo vale sia per i maschi che per le femmine dove ci sono degli allenatori che come me viaggiano per tutto il territorio italiano vanno a vedere a reclutare
Per tutte le regioni d'Italia
Poi ci sono progetti come l'Italia femminile residenziale al pavesi a Milano dove racchiudono quel tre ragazze sono sedici diciotto ragazze terra un anno praticamente perché poi sono le stesse che oltre a fare il campionato di serie fanno anche poi parte delle nazionali giovanili quindi praticamente fanno trecentosessantacinque giorni all'anno dentro una famosa stanzetta solo che necessita da sole sono in due e fanno quello dare un sogno ok quindi non è sempre tutto semplice la pallavolo così come per il calcio così di è lite è per pochi per quelli che poi gli hanno voglia di arrivare anche fino alla stiamo facendo un lavoro grande sia per il settore maschile che per il settore femminile danni e continuiamo a farlo perché sappiamo che qualche frutto lo dà
Anche Sandro come Spalletti ha lavorato all'estero è stato in Grecia prima di lui la Grecia non era mai arrivata a un podio su un Mondiale invece avete fatto il bronzo mi pare quell'anno
Ti voglio chiedere Sandro ma esiste ancora quindi un concetto di come posso dire in purezza l'identità del gioco cioè di greci giocano in un modo gli ungheresi giocare un altro italiani gioca in un altro oppure siamo in un meraviglioso mondo mescolato nel quale c'è una circolazione di idee di saperi
Da i saperi si si si si mescolano naturalmente
In Grecia c'ha una sua caratteristica un suo stile loro hanno preso moltissimo dei serbi gli stati molti allenatori slavi sono andati nel club
Che hanno inciso moltissimo questo dieci anni prima che io andassi e darei io racconto anche i frutti della grande lavoro che si fa voi mai nazionale siamo bravi riprendiamo un mese l'anno due mesi dando poi ticinesi lavoro un club per cui se il lavoro venerdì poiché infatti l'investimento maggiore sugli allenatori sulla qualità del diametro
Quindi si a avevo un loro stile diciamo
Quello che
Sono stato intelligente a fare quello don di come dire
Imporre
Lo stile di gioco che conoscevo ma mi sono dovuto trattare
Perché altrimenti era un muro contro muro l'alloggio in cui sono adattato hanno capito sforzo mi hanno dato tutto lo
è stato bellissimo questo è stato un momento di grande crescita ecco perché sono d'accordo a dare all'estero sia i giocatori anche gli allenatori perché momento di crescita umana e professionale
Perché degli USA ho fatto molto la psicologia greci mi piace tanto la piace discutere la Psicologia era stata molto molto importante
Eh sì ti racconto un aneddoto di come probabilmente la mia carriera andava in tutt'altra maniera piuttosto verso quel bronzo poi sono ritornato Italia da errore
Ed è proprio su come utilizzata la Psicologia per per tirare il meglio
Da giocatore
E non è l'aspetto tecnico neanche l'aspetto era proprio la testa
Quindi credo che l'esperienza si parla di Europa andare in giro a conoscere io allora io sono un allenatore che non nasconde niente
Se vinciamo europeo mondiale giorno dopo e convegni invito e di e lo dico perché ho più
Perché il satanismo deve mescolare so che tutto per te poi dopo un mese c'è un altro che chi studia e ti fa
Decine di sapere significa che la mia idea può essere la sua luce sulla sua lei la rivolta poi Touring alle nubi qualche cosa
E ci sono quattro Citti italiani sulle banchine nazionali che si sono qualificate per gli Europei uno peraltro alla Slovacchia ha lavorato con lei faceva parte
E il suo staff tecnico Francesco calzone no
Ed è checché europeo sia spetta a questo punto da questo scenario nel quale un poco tutti giocano più o meno la stessa maniera l'Italia
Ha una tradizione che spesso viene viene tirata in ballo porta a sproposito porta in maniera un po'più precisa puntuale insomma c'è questa vecchia contrapposizione tra il calcio all'italiana che viene individuato come difensivi Smoke il carcere italiane ancora difensivista
Poi un'altra cosa
Allora innanzitutto
Prima si giocava quasi in tanti un calcio posizionale essi aveva quasi tutto lo Stato quasi tutti lo stesso sistema statico
Ora invece
Parliamo spesso di di calcio liquido cioè il calcio liquido che si va
Ha ha trovato o i in un calcio più dinamico più più di sviluppo più di
Modulo di partenza di sistema di partenza e poi nella fase offensiva vale se non altro nella fase difensiva azionato a me piace
Anche tentando di dargli qualche definizione diversa chiamarlo calcio difforme perché si formano delle cose differenti
Si va a creare delle forme e
Ormai si gioca in tutti i motivi nello nello stesso sistema tattico come ha detto prima o poi sia il modo di attaccare per esempio
Non è nell'ultima partita Leonetti attentato di questa costruzione perché si chiama così questo inizio dell'azione
Di farlo con tre difensori anziché quattro più uno di farlo stretta più due ci siamo trovati molto bene per cui è una cosa che sulla quale andremo poi a tentare di sviluppare e altre cose io come arriveremo all'Europeo e quello che sarà il nostro ora non lo so sono certo però che noi
Miglioreremo per quello che abbiamo fatto vedere perché ho visto dei segnali molto positivi obelisco dei ragazzi che hanno ci hanno riportato anche in conferenza stampa presente piaciuto Chiesa quando ha detto
Che può anche per definizione Sant'del talento per sintesi di calcio
Abbiamo detto ultimamente che la tecnica il gesto tecnico fa vedere chi sei
Il duello la vittoria del duello fa vedere dove vuoi andare
Per cui
Qui racchiusa in un po'tutto questo discorso qui perché il talento
E quello tecnico e quello Berardino è quello però poi c'è il duello fisico di corsa caratteriale che perquisita lenta bisogno di
Di quest'altra cosa anche per completarsi
Perché se non solo il talento contro la forza vince la forza se non c'è ora molti con l'dei campionati
Stranieri italiano in campionato Illy in generale a livello europeo
Vengono fuori da calcio piazzato
Per cui
Di solito il talento e il calciatore di normotipo media statura che ha questa rapidità che ha sembrano questa questa eleganza e noi dobbiamo starci attenti tutelarlo non non diciamo impacchettarlo perché perché deve esplodere però poi mentre il talento
Bello sarebbe un campo di campagna come piace a me fra gli ulivi fra le colline che vedo questa profondità vento che mi accarezza i capelli c'è poi ci vuole l'esecutività di kilowatt far crescere le le cose dentro la campagna
Casiraghi ci vuole per cui bisogna questo fatto di essere felici liberi e scanzonati e poi quando è il momento essere determinati puntuali Aldo per eseguire anche un altro compito che a me non mi piace tanto eseguire perché ho altre caratteristiche no
Perché poi se non non si completa il discorso
Lavoro molto difficile perché fanno fatica a rintracciare i giocatori mi riservano manca un lavoro benissimo perché dicono contatto con i ragazzi e allora Monica la accennato prima
Per questi ragazzi
Che probabilmente hanno
A hanno hanno avuto almeno hanno avuto la la la la sfortuna di essere adolescenti e ventenni non momento più difficile di quanto siamo stati noi
Dei quali diciamo spesso Space sospeso siamo la parola fragilità per definire no quando poi forse magari anche dovremmo interrogarci sulla fragilità di noi adulti che trasmettiamo che trasmettiamo loro
La pallavolo avuto qualche mese fa ma la tragedia una vera tragedia più che hai tu ma che si è tolta la vita durante un raduno nazionale
E ti chiedo come sono questi questi ragazzi che fanno sport
Questi adolescenti questi ventenni che fanno sport
Ma allora
Intanto in un gruppo squadra gossip più può più pensare di trattarli tutti nella stessa maniera nel senso che quando tu sicuramente all'ENI la tua squadra ai modus operandi quindi devi fare quello sai quello che devi fare perfettamente ma
Si è già a livello tecnico tu devi cambiare le cose in base alle qualità di uno qualità dell'altro anche nello stesso ruolo adesso è importante seguirli
E io che alleno giovanile quindi sono veramente a stretto contatto con quelli che sono gli adolescenti
Forse oltre a essere allenatore devo essere educatore la sorella grande Illuzzi io eccetera la persona con la quale si devono anche provare a confidare
Io ti faccio un esempio che mi è capitato con un ragazzo
Una mattinata il collegiale ragazzi era già in nazionale è già in nazionale sono andata abbastanza dura era già collegiale di dieci giorni quindi in una aumentati qui dieci giorni lui si presenta classico che arriva e io ho sbagliato il mio staff ha sbagliato a pensare che quella mattina lì non ne avesse voglia ok perché è proprio arrivato era demotivato anche spronando l'ho anche molto duro non c'è stato verso svuotarlo no
Poi vengo a scoprire un attimo dopo che aveva dei problemi suoi familiari lungo lui non si è confidato ragazzino stiam parlando di un quindicenne quando sono in nazionale soprattutto cosa fanno hanno paura di dire alla tutto quello che gli sta capitando perché potrebbe essere anche motivo di un'esclusione
Questa cosa qui è la cosa che li preoccupa di più in assoluto ok
Allora forse noi dobbiamo essere anche bravi a capire in quel momento disse forse c'è qualcosa che non va io poi li l'ho saputo e al pomeriggio ci sta io chiederà scusa ragazzo per come l'avevo trattato in modo duro al mattino
E tra virgolette lo anche graziato dicendo maglieria parlar bene no
Ne parliamo vediamo non è che cambia il rapporto tra mette però magari uso molto diverso perché per me quella mattina lì era non c'era modo gli ha svegliato girato al contrario non c'ha voglia invece era stata una cosa sbagliata da parte mia
I ragazzi sono dodici quattordici sedici sono tutti diverso tutti con i loro piccoli e grandi problemi di adolescenti
Possono arrivare a fare allenamento arrabbiati perché letto sul giornale scolastico camper e su due Historia piuttosto che e la fidanzata che li ha lasciati in quel momento di perché erano troppo impegnati piuttosto che qualsiasi altra cosa
Legato a questo i problemi le guardie legati alla sessualità perché purtroppo questo per loro lo vivono ancora come un problema capito cosa che per noi non c'è nessun tipo di problema ma loro si sentono in difetto e quando sono ancora in quell'età dove
è un altro problema e noi ci troviamo in queste situazioni qui spesso a dover condividere dei momenti poi i nostri collegiali non sono di sei mesi così magari ci giochiamo tutto in quindici giorni abbiamo dieci giorni collegiale e poi si parte per la manifestazione
E quindi raccogliamo un po'tutto quello che sono questi ragazzi
Consiglio che posso dare a quelli che fanno il mio mestiere iniziare a ad aiutarli questi ragazzi perché
Giulia purtroppo è mancata per una sua problematica legata al suo periodo adolescenziale ed era un motivo lo so solo lei però non bisogna più arrivare a una cosa del genere e questa cosa che già prima era la mia testa d'acqua Giulia non c'è più ancora di più ma affatto pensare e adesso quando sono lì che devo trattare il motore Gazzo CIPE su due volte
Perché non sai mai dove vai a parare
Sandro
Quello sporte e comunque cultura del corpo no sviluppo della forza
Crescita dei muscoli poi nel nel tuo caso è anche il rapporto con la nutrita
Da in piedi si preoccupa di formare i propri adolescenti i propri yuki inoltre gli esordienti fanno dei corsi quindi spiegano come devono regolarsi con i primi grandi soldi che gli arrivano in tasca che spiegano come devono regolarsi con il sesso occasionale devono ci spiegano come devono regolarsi nelle relazioni con i compagni
Quanto è difficile per e parlare arrecarsi Cannoletta dei tuoi figli
E che che che il rapporto si stabilisce con loro anche su temi un po'delicati come questi
Ma cerco di far riaprire io dallo Stato fuori dice la psicologa
è importante perché Corcolle
Riescono ad aprirsi meglio magari come
E quindi il feedback che la psicologa invitate non entra nella
Dal problema reale perché al segreto professionale ovviamente però mi dice guarda quel ragazzo ha dei problemi è casa Minister
è un aspetto molto importante poiché vedo che
Era Gazzi bisogna educati a cerca di fargli capire che il successo arriva attraverso
Sacrificio e la rinuncia
Ci vuole grande determinazione però noi allenatori che siamo anche giocatori ente io dico anche allenatore dannazione attenzione soltanto a livello giovanile devi dare sempre
Anche diverse opportunità
Io per esempio dei miei giocatori pretendo che tutti tutti dal più bravo che guadagna tanto dalla paura
E poco rispetto agli altri sport ma tanto
A quello che guadagna poco e niente devo andare tutti all'università
Tutti si devono iscrivere università on line
Eventualmente chi non ce l'ha sotto casa e quindi paese cioè l'opportunità e devono imparare ad organi
Noi facciamo il doppio allenamento sempre
Talvolta anche il triplo quando ci mettiamo la palestra
Sei sette ore e dedicata all'elemento si possono dedicare anche tre quattro ore al giorno
Si devono così si forma un ragazzo nella sua completezza
Perché se tra Oriente e l'altro facciamo Luciano si mette non ce l'ha detto esplicitamente secondo allenamento non è la stessa
Non ha la stessa intensità stessa attenzione
Perché quel gioco brucia le cellule dell'attrezzo
Se studiare invece l'allenamento Emilio
E ti dirò io ho fatto una conferenza qualche anno fa alla Bocconi
I professori mi hanno detto la stessa cosa al contrario
Coloro i quali fanno sport di alto livello hanno un passo in più dallo studio e soprattutto entro più facilmente
Quindi le due cose posso andare di parità s'devono andare di pari passo così
Sì educa a trecentosessanta gradi un ragazzo io faccio di tutto per per prelevarli tutto quello che hai per eccellere nello sport ma nello stesso tempo chiede tutti e ti do gli strumenti per essere una persona migliore attrice
Il conto alla rovescia ci dice che abbiamo solo un minuto
è più facile o più difficile parlare a un ragazzo di vent'anni o a un uomo di quaranta che non vuole smettere glielo dico perché c'è stato in questi giorni l'abbraccio finalmente con Totti dopo tanti veleni lei ha portato sulle spalle la parte del cattivo
Dipende dal caso è chiaro che poi dobbiamo cercare di fare un calcio anche relazionale sia da un po'
Arte nostra verso i calciatori
Proprio anche di contatto cioè di
Abbracci perché gli abbracci poi raccontano delle cose
Dobbiamo cercare di essere una squadra un gruppo che ha un obiettivo comuni
Forse attraverso la conoscenza attraverso la rete la relazione viene meglio anche quello che è il calcio tecnico viene meglio anche quello che il calcio fisico
Il problema nasce anche al di là del fatto di quella che è l'impostazione professionale di come si vuole puoi andare a lavorare su questi ragazzi il rapporto diretto di parlarci
Sempre
Sempre apertura totale a quelli che sono i loro problemi però come
Si diceva prima a volte si chiudono e hanno difficoltà per cui gialli nasce l'esigenza nelle scuole di portare qualche materia nuova ora qualche materia nuova che va ad essere
Direttamente interessata con quello che succede
A questi ragazzi uno dei problemi più frequenti è questo
Di
Di quando vengono lasciati o lasciate da ragazzo a cui voglio molto bene
Le persone innamorate
Possono diventare il come si è visto fare uscire per cui anche lì
Probabilmente ci vorrebbe quella che un'ora di Kjaer reazione debbo a vere
Quando poi mi succede questo perché questo succede a tutti
Quello di avere una delusioni nel rapporto sentimentale fra questi ragazzi c'è da tutti e questo siccome ho un figlio di trentuno un figlio di ventotto una bambina di dodici
Già si sentono dei discorsi in casa che bambinetti
Che insomma creano de delle situazioni a cui devi fare attenzione
Poi io sono andato a Torre nell'affrontare delle situazioni magari anche diverse fra di loro
Però quelle di avvede
Poi una una disponibilità totale come ora io vado a telefonare ai miei calciatori perché troppo lontano il pezzo o troppo distante il pezzo da da quando li lascio la quando li ritrovo
Son cambiate delle cose già cambiano velocemente perché in base a chi è risultato hanno fatto andare il giorno precedente a quando vengono ritiro ci son delle cose da modificare però poi proprio Comeglio lasciati ieri sera
Li ritrova marzo no io bisogna che unisca questi due momenti critici e abbiamo fatto dei passi in avanti poi gli telefona tutti perché poi io
Se le cose non mi piacciono e già di successo che uso dei sistemi un po'personali ma che tentano di andare a rompere
Quel diciamo quella quella difficoltà di rapporto che viene
A volte sistematica per delle cose che succedono
Io posso far temere anche le Camere aperti
Cioè siccome loro gli dico da qui in avanti Camera aperti vengo Camera possano essere a vedere cosa fate per cui di sempre Camera loro possa avvenire in camera mia a vedere che cosa faccio io posamine non fatto vuole fare
Lo lo l'ho rifatto minacciato questo lasciato Careri successo che ti ho fatto prima si facevano i ritiri obbligatori
Rischi di obbligatori per quelli che no rigidi facoltativi facoltativi poi dentro il da fare
Facoltativo si diceva stecchette dovete venire il ritiro no io fatta al contrario stette The Devil dovete stare a casa
Perché perché potevano essere di disturbo per il gruppo
Per cui si fanno delle prove poi in base a quello che il problema e bisogna avere delle reazioni perché tanto
I calciatori poi in generale agli sportivi io giovanissimo fatta alla regola scoperto l'inganno perché funziona così da tutte le parti
Però il tentativo di averci un po'rapporto di rimanerci
Legati all'Alciati sempre anche nei periodi che sono a casa andare a tentare di scovare se uno ha lo sguardo
Carico di difficoltà è andare a capire va affatto bisogna essere disponibili a dover subire anche questa di difficoltà
Poi bisogna aiutarli a San a far a fargli capire chi sono
Perché quando poi avranno capito chi sono
Diventa più facile capire che cosa vogliono bisogna aiutarci
Io vi ringrazio perché è stato un incontro
Io l'aver fatto andare avanti ancora un'ora
Pieno di umanità
Grazie la vostra disponibilità parlare ed è anche di di cose non sempre si riesce a parlare
Intanto vi ricordo che domani la seconda giornata
Dell'Europa di domani comincia alle dieci con l'incontro di Giulia Merlo con Nicola Gratteri
Sul tema la lotta alla mafia come priorità in Europa e seguirà l'incontro di Francesca De Benedetti il tema tra Europa delle nazioni Europa federale con Brando periferiche Nicola Procaccini
Poi avremo il direttore Emiliano Fittipaldi galletto UDC intervista IDC slide segretario del PD
E a seguire Nicola Imberti alle quindici e quindici forse alle sedici sono stati percossi Abkhazia
Cambiato l'orario intervista il del ministro dell'Interno Matteo Piantedosi
Con Beppe Cottafavi nel pomeriggio sempre aveva un incontro con tre scrittori Alessandro Piperno Walter Siti ed Emanuele Trevi sul tema l'arte del romanzo europeo mentre alle diciassette il tema sarà all'ecologia sarà l'ambiente
E Ferdinando Cutugno discuterà del difficile equilibrio tra clima ed economia con Annalisa Corrado e Gianfranco Pellegrino la chiusura alle diciotto condito da Malagutti che si giallo che racconta Veronica De Romanis ed Enrico Giovannini su l'Italia alla ricerca della crescita perduta
Niente volevo ringraziare ancora Sandro Campagna Monica Crystal Luciano Spalletti