Abolire o no i senatori a vita?

Buona sera benvenuti al gabinetto di essere presentiamo questa sera molto volentieri un ho un bel lavoro fatto da da da un grande giurista italiano Paolo Armaroli anche fiorentino è per l'appunto anche amico e quindi dove ci sono potuto sottrarre da questa da questo venerdì occuparsene lo faccia addirittura con piacere
Discuteremo site il libro di Paolo che qui sui senatori a vita visti da vicino ma discuteremo soprattutto avendo l'avventura di avere Dario Parrini che è senatore è stato presidente fino a pochissimi mesi fa un anno fa più o meno della prima commissione al Senato affari costituzionale può e allora invito alla mia destra alla vostra sinistra due costituzionalista e Ginevra che conosco da da pochi anni fiorentina insegna presso la facoltà di Firenze e Eleonora Ceccherini invece ci ha raggiunti da Genova anche stato scelte costituzionalista presso l'ateneo genovese
Quando abbiamo immaginato di presentare il libro di Paolo al DS siccome ci conosciamo da tempo abbiamo fatto anche qualche illazione sul ruolo vede senatore a vita più che su i senatori a vita celle ci ha nominati tanto non eletti e nominati
Il libro troverete ironico
Perché Paolo una penna una penna graffiante
Paolo ama diremo amava dire lo sento dire da qualche da qualche da qualche anno ma amava dire che era diciamo un allievo per quanto per la pinna di Indro Montanelli
E appartiene a quella categoria che Indro Montanelli di finalizzato escludendo da cui si dei lucchesi Giuliacci
I lucchesi sono toscano Ucci diciamo Mutarelli tutto il resto i toscani fiorentini in testa sono Toscana c'è quindi Ciacci preparati nettamente lo dico che devo lavorare genovese
Personalmente io allora Lorenzo Claudiana economica lascerà come a conosce la differenza fra acciuga non c'è bisogno non c'è bisogno di non c'è bisogno di di di spiegarla
La lettura quindi sarà assolutamente gradevole ma l'obiettivo di questo dibattito visto che e tema ricorrente nella vicenda politica parlamentare
Se abolire o meno i senatori a vita con opinioni diverse l'attuale presidente del Consiglio
Ha ripetuto anche recentemente la sua vecchia posizione quella dei senatori a vita che verso potrebbero essere puliti alla fine nulla
Nulla cambierebbe nell'architettura costituzionale dello Stato italiano
Io se in questioni da porre molto rapidamente poi se vorranno i nostri ospiti lo faranno a cominciare da Paolo potranno rifilargli oppure parleranno di quello che ritengono opportuno discutere
Il riferimento è senatore a vita e dell'articolo cinquantanove della carta
Che
Dal mio punto di vista che l'esperienza acquisita anche abbastanza chiaro
Cosa dice l'articolo cinquantanove i senatori a vita devono avere delle caratteristiche ne indica quattro
Altissimi meriti in campo sociale artistico letterario scientifico
No
Non sarebbe più breve anche al Senato posso permettermi anche una qualche bizzarria la prima bizzarria e valutare il ruolo di Mario Monti
Perché mie complicato farlo rientrare tra gli altissimi meriti in campo sociale artistico letterario scientifico
E quindi presumo che quando venne nominato ma è soltanto un'illazione
La nomina fosse dovuta a ragioni che prescindevano da questi quattro
Elementi
Avrei qualche buona ragione per sostenere questa tesi Paolo qualche buona ragione
La seconda delle questioni
è un dibattito aperto quello se mantenerli o meno c'è chi sostiene come l'attuale presidente del Consiglio che andrebbero espunti c'è chi sostiene che il ruolo padre invece mantenuto seppur correggendolo
Pranzi Sabino Cassese
C'è il quale dice da
Potremmo averli ancora ma non abilità quanto invece
Richiamandosi alla a al primissimo dibattito della costituzione americana
Richiamandosi anche a una parte
Di parlamentari che partecipare ai lavori della Commissione dei settantacinque quando la Costituzione vendendo costruita di fatto
Io mi richiamo anche sulla scia di Cassese ad una tradizione
Romana medievale
Ricorderete che i priori fiorentini gli acquisti Dante rimanevano in carica un ciuffo di giorni
Non di anni
Se non ricordo male due mezzi
Chiusi ed un palazzo non lontano da qui prima nella chiesa di Sant'scarafaggio
Questo per il fatto che la nomina a vita anche secondo Cassese e lesiva
Di una rappresentazione dello Stato che passi attraverso una decisione
Diciamo frequente che venga consegnata nelle mani di Neil polvere dei cittadini
La terza delle considerazioni che un nodo consegna Sean non si è mai sciolto a costituzione invariata
Cinque
E non più di cinque
Perché si vada a vedere il conto finale lasciamo fuori gli undici Presidente della Repubblica che sono senatori abitativa prendete il diritto ma di una categoria diversa rispetto a a Ginevra l'onore potrebbero essere per meriti eccetera eccetera nominata senatrice a vita
Il punto mi pare trentasette
Con Pertini se non ricordo male Paolo che fu il primo che di violento tutto trentotto che di Ionta
Da quella considerazione iniziale dei cinque in assoluto
Quanta considerazione
Il ruolo di senatore un ruolo importante anche se la politica oggi in Italia non è considerata fra le attività che potesse far fare tuo figlio o tua figlia
Resta il fatto che chi ricopre quell'incarico
Ricopre un incarico di privilegio
Perché serve il suo Paese da una posizione straordinariamente alto
Mi sono sempre chiesto perché tre senatori a vita ce ne siamo quantità industriale che non partecipa ai lavori
Forse addirittura uno io penso in dieci anni di vita parlamentare non aveva mai visto deroghe quelli con Dario Parrini che aveva una presenza più assidua i la vita parlamentare soprattutto nell'ultima legislatura quando ero lontano da incarichi di governo
L'ultima considerazione ho finito riguarda il ruolo politico del senatore perché quando vennero non sì infissi della carta
Il legislatore del tempo degli anni quarantasei quarantasette immaginava che dovesse rappresentare una parte del Paese come è evidente i meriti sociale artistico letterario scientifico identificavano la tipologia del soggetto
Perché arricchissero il Parlamento con la loro storia con la loro attività con il loro talento con la loro creatività perfetto
Il punto è che negli ultimi governi
Io ricordo il governo Letta ricordo il governo Renzi ricordo il secondo governo Prodi e quello che sta in carica dal due mila sei due mila otto
I senatori a vita sono decisi di prendere di regole
Il che c'è un problema no anche nuovo dico che però rispetto all'origine e alla ragione per la quale
Ceccherini Ginevra Ferroni potrebbe andare in Parlamento per arricchirlo alla fine tutte e due potrebbero diventare decisivi per tenere in piedi il governo padrini
Certo sono state sarebbero senatrici nella pienezza dei loro poteri
Non c'è dubbio
Ma mi pare una domanda legittima che forse potrebbe deviare dal senso settant'anni fa venne assegnato a quel tipo di nomi
Direi Paolo coi Ginevra poi Eleonora e poi chiusura ascolteremo dare pareri grazie Paolo Armaroli
Io sono molto grato
Al senatore Nencini
Perché carducciano a mente scrive scrive a molte altre virtù estrarre situate sta restituendo il Gabinetto Vieusseux agli antichi splendori
Noterete che quasi tutti i giorni citarla sui giornali del Gabinetto Vieusseux cosa che fino al tempo poco tempo fa non avveniva
Quindi grazie Riccardo grazie di cuore
Ringrazio evidentemente Eleonora Ceccarini che ormai ospite fissa ogni libro che scrivo eccetera che è talmente brava nel cui fa apparire equilibri molto di gran lunga migliori di quelli che sono ovviamente ringrazio girevole Cerrina Feroni
La quale ha due cognomi azione con il ecco il matrimonio tra tre cognomi ma fin dalla dalla tenerezza si è fatto un nome che appunto e e e ogni giorno sempre di più
Lo dulcis in fundo il senatore
Parrini che va tenuto d'occhio io mi considero il suo angelo custode perché
La non ci siamo mai questo Tallini casa bambini perché cosa fa che cosa combina eccetera ne sa una più del diavolo e quindi siccome a a dare a che fare con gente molto raccogliticcia spesso e quindi emerge eccetera
E allora Pardini è un po'come diario Planina Orsolini no
E cioè che si sposta di continuo eccetera per apparire che di Fellini di Baldini Dio ci scampi e scampi e liberi ce ne siano più d'uno e allora sta in Commissione affari Costituzione da visioni sta accanto a un a uno stimato cattedratico diritto costituzionale torinese ma lui sembra il cattedratico e l'altro sempre suo assistente perché non del è più breve e più bravi per proprio con parità eccedenze
Poi si sposta in aula si sposa alla Sapienza ormai e conteso come una star e a alla biblioteca della camera di recente ha fatto la sua parte ora quindi non so dove dove Possa arrivare quindi grazie grazie di cuore a tutti quanti che sono dei carissimi amici eccetera devo anche ringraziare radio radicale tedesca Pietro D'Alessio Falconio perché dà voce a chi la voce non ce l'ha o non ce la come magari vorrebbe e poi del do lettura a una lettera che mi è stata inviata dal presidente del Senato Ignazio la Russa
Gentile professore caro Paolo
Concomitanti impegni istituzionali si dice sempre così assunti in precedenza noi consentono purtroppo di partecipare l'interessante dibattito organizzato presso il presidio mirabile traversie
Sul tema della riforma costituzionale sull'opportunità di abolire o meno i senatori a vita sono certo che il livello di un incontro testimoniato ampiamente
Dal prestigio dei relatori c'era un'utile occasione di confronto sono i temi al centro il percorso riformatori in atto
Sono altresì certo che anche in considerazione dell'interessante libro dati dato alle stampe sul tema non mancheranno ulteriori momenti per confrontarci insieme ragionare sull'opportunità connesse alla riforma costituzionale
Ed augurarti la migliore riuscita degli Ceriotti giunga il mio più caloroso saluto e la mia disponibilità a un recupero futuro
Fra l'altro Ignazio la Russa la scorsa legislatura fece quel quel disegno assieme a Balboni
E quale Balboni però dovrebbe imparare molto da Nilde Iotti si toglie la parola
A coloro del del suo stesso del proprio stesso partito
Non a coloro altri Nilde Iotti è passata alla storia per tante altre cose ma per una cosa perché tolse la parola
A Enrico Berlinguer dopo il primo e il secondo richiamo e solo per questo quindi bisogna essere anche fu un tempo litigano non tutti lo sono va be'
Io devo confessare qualcosa
Io sono nato il diciassette non era miliardi per fortuna ero giovedì e però mi considero fortunato perché in vita mia ho fatto tre lavori
Che ho sempre considerato dei divertimenti non l'ho mai avvertito come lavoro sono stato deputato per cinque legislature
Poi Fini dice no uomo di buon cuore vertice troppo affaticato e mi dette il riposo l'eterno riposo sfoci Cocer giustizia questo mondo ora l'eterno riposo ce l'ha così un'altra volta in gara
Poi sono stesso sono tuttora giornalista e commentatore e fra pochi mesi ad aprile sono cinquant'anni tondi di giornalismo parlamentare e costituzionale
E poi e poi professore universitario il tra l'altro a Firenze mi sono sposato a Genova per tantissimi anni perché a Firenze nemo propheta in patria quindi bisogna emigrati e dello stesso Montanelli diceva se io fossi rimasto a Firenze sarei diventato un oscuro giornalista della Nazione e non sarei mai diventato Indro Montanelli
Sono però fortunato anche con questo libro
Riccardo perché
Dei senatori a vita tu hai detto molto bene
Se ne è parlato ai tempi l'assemblea costituente con qualcosa divertentissima
Il PC contrario nasce nasce il i senatori a vita graziato grazie cioè è una cosa veramente da da da da filmato di un'analisi coronato di realismo eccetera per una questione procedurale
Tieni presente che aveva ragione non aveva ragione Togliatti aveva ragione
Terracini esente da un punto di vista terminata procedurale eccetera poi ce ne parla o e quindi le sinistre sono state sempre contrarie ai senatori a vita all'Istituto dei senatori a vita
Poi nel biennio due mila sei due mila otto
Tutti i senatori a vita probabilmente ispirati dallo Spirito Santo hanno votato tutti per Prodi Prodi Keith comunque province stravolto Cirio si chiama Prodi
E
E e e quindi sono stati avversati dal dal centrodestra
Anche per un'altra ragione perché quasi tutti i senatori a vita nominati sono stati quasi tutti di sinistra
E quelli che non erano di sinistra come Agnelli Pininfarina e qualche altro siccome tenevano famiglia come come pallini
E allora e allora
Facevano in modo di votare a favore di Prodi
L'ultima proposta che io conosca disegno di legge costituzionale della scorsa legislatura a firma appunto
Ignazio la Russa e Balboni è stata quella di concede tutti i diritti da
Esce dall'abitacolo a coloro che sono elettivi tranne sulle questioni fiduciari quindi non devono esprimersi né sulla questione di fiducia né sulla mozione di fiducia né sulla mozione di sfiducia mi sembrava una cosa
Abbassare poi che cosa è successo
è successo che probabilmente
Hanno visto i sondaggi hanno visto che italiani dei senatori a vita pur non sapendo che cosa sono sono un po'
Qualche cosa di oscuro una sorta di ufficio eccetera pare pare che italiani sia pure con la maggioranza abbastanza risicato cioè supera il cinquanta per cento di poco sarebbero contrari ai senatori a vita però sulla Fortunato Riccardo per più ore io comunque un anno intero dove si parlerà sia pure in maniera minimale rispetto alla forma di governo
Parlamentare e dintorni
Si parlerà di queste di queste cose
Aggiungo soltanto pochissime notazioni io distinguo
Quattro categorie dice nature
Ci sono i tiratori a morte sostanzialmente cioè coloro che dopo poco essere stati nominati tiranno le cuoia
Il caso per esempio di Trilussa e il caso di Mario Luzi se e e di cantieri una delibera allora saletta Abbado Abbado eccetera eccetera
Poi ci sono i senatori
Abusivi a mio avviso i e cioè coloro che già era erano parlamentari e ciononostante sono stati nominati senatori a vita quindi abusivi
Poi ci sono stati questi fantasmi
E questi fantasmi ce lo sono stati molti fantastiche
E ma non perché lavorativi se pluricampione conosciuti parecchi diceva sulle ricette cito due casi emblematici uno è quello di Norberto Bobbio
L'altro è quello dell'architetto Renzo Piano c'è da lavorare
Però ai capi allora che cosa succede
Enzo Cheli mi ha raccontato poche settimane fa che aveva incontrato Bobbio subito dopo la nomina è questo ed entusiasta a dice spero di portare il mio contributo eccetera poi che cosa succede immaginiamo questo torinese
Di antico stampo eccetera abituato a dormire proprio petto a mangiare nel proprio casa propria eccetera la la prima volta si presenta al Senato un casino indescrivibile c'è quello che parla quell'altro che telefona quell'altro detta quella cosa eccetera eccetera e allora un po'sì diciamo pure
Però attenzione perché nello stesso periodo in cui lui essere stato senatore a vita ha scritto libri
Ha scritto saggi ha scritto articoli dire soprattutto sulla stampa ma tanti ebbero i buoni ottimi eccellenti eccetera cioè interviste a che nonostante questo zero
Ma allora calo Bobbio se tu hai visto che
Non potevi dare un contributo ma perché non ti sei dimesso
Renzo Piano poi addirittura c'ha messo il cacio sui maccheroni
Perché Renzo Piano da undici anni a questa parte ha partecipato rarissime volte
In questa legislatura non si è mai presentato
Ha fatto delle interviste provocatoria dicendo ce l'ho io tanto Roma ci vado parlando del mio studio per aiutare i ragazzi che tengo lì che mantengo io no Lanza piano piano novità vedi tutte i Martina teniamo noi perché tu compagnia intercetta
E che e che avuto così secondo me la sbadataggine perché Dario mi corregga se dico una cosa una sciocchezza
Ora non mi ricordo più sciocche cioè
Ah ecco no sì
Che
A votato unico tra i senatori a vita e panificatori di divi più a vita cioè l'essere gli ex presidenti della Repubblica ha votato per cinque sei sette volte
Gli ordini del giorno che avrebbero impedito la decadenza dal Senato di Berlusconi
Ora caro piano per carità
Tutti possono votare perché non sta scritto da nessuna parte che tu lo puoi fare Manno non ti è venuto in mente che nemmeno uno come Oscar Luigi Scalfaro
Che si divertiva nel a casa sua aveva un tiro a bersaglio esce come i bambini si divertiva
A a mettere le freccette controllava l'immagine di Berlusconi non ti è venuto in mente che se tutti gli altri non c'erano una ragione c'era e cioè la ragione di stile
E perché diciamo la verità e qui tocchiamo un punto e concludo che avvento piatto
Riccardo
è quello di Mario Monti
Perché a mio avviso i senatori a vita dovrebbero il sesso degli angeli
Non dovrebbero essere né maschi né femmine non dovrebbero essere né di destra né di sinistra
Se delle delle personalità
Dei filosofi
Dei filosofi no non necessariamente dei competenti in una materia dei filosofi dei saggi
Che con la loro sapienza con la loro cultura
Apportano un contributo autorevole ai lavori del Senato dove non ci sono tutti scienziati eccetera
Ecco questo
In caso di ITT di Monti è un caso incredibile
Non so se la responsabilità e più quella del presidente Napolitano o quella dello stesso Monti
Perché c'è una doppia versione c'è chi dice dice no io accetto la nomina a senatore a vita la tu
Presidente
Umida e subito l'incarico di formare il governo oppure scusa Paolo leone della Merkel come non è che la Merkel la responsabilità
Ovviamente perché debbono Monti no va be o no d'accordo
Pazza sapere detta tutte io di economia non capisco niente ma quando leggevo gli articoli di Monti sul Corriere della Sera con capiva ancora meno quindi ma questo è un mia
E comunque insomma questo che cosa
Comunque siano andate le cose primo viene nominato signor Rizzo e poi viene nominato presidente del Consiglio poi ci mette del suo addirittura forma un partito e il partito poi lo espelle dal partito praticamente quindi un disastro epocale
Allora rispondo alla domanda e concludo
Senatore a vita si o senatore a vita Leo anche perché probabilmente se ci sarà questa riforma costituzionale approvata dal Parlamento quella costituzionale
Quasi sicuramente sarà approvata con la maggioranza assoluta dei componenti non con la maggioranza dei due terzi quindi ci sarà il referendum e noi dovremo andare a votare su un pacchetto che contiene anche i senatori a vita
Sì o no
Dipende
Grazie
Grazie Paolo Ginevra Cerrina Feroni prego
A
Hanno
Sigillo almeno
Allora prima di tutto grazie al presidente di questo bellissimo luogo il senatore e carissimo amico Riccardo Nencini o bello presentare libri insieme ad amici questo e quindi anche per questo Paolo
Ti ringrazio
Ora questo libro ma direi che Armaroli c'azzeccato anche stavolta con questo libro
Perché il tema dei senatori a vita è diventato inspiegabilmente un tema di attualità politica e costituzionale come credo nessuno avrebbe potuto immaginare quando l'autore cominciò a occuparsene
Qualche tempo fa un tema quello dei senatori
Il loro ruolo il loro senso che ciclicamente riemerge nella discussione pubblica poi scompare appare e scompare
Senatori si senatori no a me ricorda un po'il grande tema del CNEL ora sembra in grandissima esplosione a una nuova vita nove entusiasmo
Ma non è stato così senza quando Prodi parla di questo libro io devo dire onestamente Paolo sinceramente pensai che non so se avrebbe avuto un gran senso scrivere un libro sui senatori a vita certo qualche articolo io ho dato varie tesi di laurea insomma sono le tesi classiche che si danno agli studenti
Ma forse non un libro è invece la ragione Paolo
Perché lavoro che ne è uscito un lavoro tutt'altro che banale e dirà invece un libro molto utile perché perché racconta la storia di questo Paese attraverso una ricostruzione molto attenta diacronica
Di questo istituto dallo Statuto Albertino fino ai nostri giorni e lo fa con una grande attenzione alle fonti ovviamente le fonti per così dire ufficiali ma anche compulsando tutta una serie di fonti diciamo per così dire non formali che però contribuiscono
A dare al lettore un'idea un po'più precisa dei personaggi che hanno ricoperto questa carica sia pure dell'istituto in sì
E direi che contribuiscono anche ad avere un'idea un po'più chiara dei presidenti della Repubblica che hanno provveduto alle nomine
Penso alla storica questione avete parlato ha parlato senza Vincini statica questione dei da manuale no di diritto costituzionale sul muro dei senatori che piace molto agli studenti di giurisprudenza
Il numero cinque quel su questo gli studenti non sbagliano mai si fa questa domanda è una cosa che piace molto il numero cinque cioè cinque per ogni presidente o cinque nel totale
Be'qui abbiamo visto appunto personalità molto diverse dei presidenti dalle personalità scoppiettanti nelle interpretazione estensiva penso che l'ente a Pertini
E al presidente Cossiga a interpretazioni e molto più austere
Come quella di Scalfaro il tema finalmente ha avuto non c'era forse più bisogno ma ha avuto comunque una sua chiarificazione definitiva con la legge costituzionale numero uno dei due mila venti che ha detto chiaramente che il numero non può essere superiore a cinque esigenza certamente minimale su un'interpretazione che raccoglie ormai un comune sentire
Ma non tanto minimale se non si colloca questo grande tema dei senatori a vita in quella che è stata la
Riduzione del numero dei senatori da trecentoquindici a duecento e dunque oggi non è minimale
E non è indifferente chiedersi se davvero questo istituto abbia ancora una sua coerenza una sua ragionevolezza direi una sua sostenibilità rispetto a un quadro costituzionale profondamente mutato
E devo dire che questo è un volume che anche una sua dignità costituzionale perché racconta la vita delle istituzioni
E il diritto costituzionale con Eleonora lo sappiamo con Paolo quando insegnava esattamente questo è vita cioè il diritto costituzionale è vita
è un diritto vivente fatto di norme costituzionali ovviamente di norme parlamentari ma soltanto in minima parte
Perché un diritto che vive di consuetudini
Di convenzioni di galateo istituzionale di regole non scritte di correttezza
Costituzionale di prassi di interpretazione degli uffici parlamentari difficili
Di stili di donne e di uomini che rivestano determinati incarichi e dove i precedenti hanno un grandissimo peso perché tracciano il cammino segnano il passo danno l'orientamento delle istituzioni quindi il volume di Paolo è un comune importante perché a cronaca costituzionale pulsante di episodi di aneddoti distare di vita dissoluta un diritto come dicono gli anglosassoni un lo in action
E non soltanto Gullo in the book
Tant'è destinata alle abilità tecnica avete già detto e non ci torno è stato dal sempre dibattuto lo racconta molto bene Paolo ricostruendo in maniera dettagliata a quella che è stata il quello che sto il clima dell'Assemblea costituente sul tema
E davvero è stato un tema molto molto dibattuto con una opposizione Fort
Della sinistra sicuramente Terracini e poi c'è questa formulazione finale che è sembrata a costi costituenti alla fine
La leggo testualmente non rivestire un particolare rilievo né sotto il profilo istituzionale né sotto quello politico
E l'onorevole Alberti che poi ingiusto l'emendamento che sarebbe poi stato definitivamente accolto
Sottolineo
La necessità di garantire voglio leggere questo questo passaggio garantire ai geni tutelari della patina una tribune anch'essi non hanno che non hanno più dove le moltitudini possano vedere
E precisando comunque che la presenza dei senatori a vita a soli cinque unità non potranno mai in nessun modo spostare il centro di gravità di una situazione politica al Senato e chiediamo un concreto
Alla suggestione di Riccardo Nencini
Allora l'idea era di evitare di impedire che senatori potessero influenzare in maniera decisiva le scelte politiche del Senato questo è un pensiero molto chiaro in Assemblea Costituente e sembrò in qualche modo sufficiente neutralizzati atto tendone il peso
Politico con un numero esiguo
I famosi cinque ma soprattutto con l'attribuzione di nomina tali presidente La Repubblica perché c'era questa idea fornite anche sarà poi contraddetta dalla storia come se il mito
Del ruolo super partes e la neutralità dell'organo presidenziale si potesse riverberare
Non solo sui criteri di nomina ma se dovesse Reeperbahn per riverberare anche sull'attività dei nominati sul contributo da loro offerto come se questa neutralità presidenziale in qualche modo si irradiano asse in questa attività dei nominati
è un è una cosa che non è mai avvenuta ma non poteva avvenire perché erano errati i presupposti di partenza
I presidenti innanzitutto e questo anche nella recente audizione sulla riforma del premierato è emerso i presidenti complessivamente non hanno avuto un ruolo di neutralità nel nostro Paese certamente non da una certa fase in poi
E Paolo su questo ha scritto hanno avuto invece questa imposta grande caratteristica del nostro sistema anche un'anomalia del nostro sistema hanno avuto un fatto fortissimo potere di indirizzo politico
E anche i nominati i senatori hanno avuto
In un certo senso un
Un peso politico e a mio avviso non incide il fatto che la riforma del Regolamento del Senato nel due mila diciassette abbia è previsto anche senatori a vita
Possono non entra a far parte di alcun gruppo questo non cambia quello che è il peso politico che possono assumere in determinate condizioni del paese
E e non può che non essere così perché perché una volta nominati e una volta entrati in carica dato uno degli stessi poteri degli stessi diritti
E delle medesime prerogative degli altri senatori non esistono in natura senatori che disse le a
Che hanno esercitano la pienezza delle funzioni un ruolo pienamente politico e senatori di serie B che lo devono esercitare in un modo un po'per così dire attenuato
Esotiche come il parco mi si distingue questa attività facendo esattamente cosa in concreto partecipando alle attività di commissioni diavola ma non votando cioè si pensa a questo
Oppure non partecipando alla fiducia alla sfiducia oppure uscendo dall'aula al momento del voto superiore sono riletture diciamo
Deboli mi lasciano molto perplessi del resta la Corte costituzionale nel due mila cinque perché età era un obiter dictum però ha detto a proposito dell'immunità parlamentare non c'è nessuna differenza tra un senatore settima genitori nitore nominato
Mentre i senatori a vita hanno avuto lo ricordava molto bene
Il senatore incide hanno avuto in determinati momenti della nostra vita politica con un grossissimo peso hanno determinato equilibri politici molto delicati
Ed è il è stato già detto l'avvio della quindicesima legislatura chiaramente dovuta anche a una legge elettorale due mila cinque che cambia in senso proporzionale proprio di maggioranza
Premio di maggioranza attribuita al senato su base regionale che determina una incertezza dell'esito elettorale una maggioranza irrisoria al Senato
E la coalizione di centrodestra che di fatto perde per
Due sì pochissimo e al Senato i muri sono irrisori si parla di
Due voti il vantaggio al senato e di due voti e quindi questa labile maggioranza a Palazzo Madama crea ovviamente le condizioni per un apporto decisivo dei senatori a vita
Che salvano il Governo Prodi
E l'appoggio arriva da da i tre senatori di diritto cioè da Ciampi Cossiga Scalfaro ed è quattro senatori a vita che Wotan tutti compatti Andreotti Colombo pronta al CIPE Montalcini e Pininfarina
Quindi un voto che diventa determinante
Ma diventa determinante poi anche una in altre occasioni lezione del Presidente del Senato
Elezioni dei presidenti di Commissioni parlamentari cioè non è stato un
Voto irrilevanti diventi si schierano si schierano secondo ero indicazioni
Le loro le loro intenti politici gente di sinistra determinando un ancora più grave scusate il fatto il questi quota Marco senso venticinque anni vennero dibattito sul velivolo un piumone provoca una serata anche perché il motivo logori
Oggi invece Giorgia dunque presso legislatura cure corretti
Beh quindi questo tema diciamo ciò dobbiamo porre perché tace stato queste queste vento due mila sei due mila otto tuttavia
Un po'di anomalia emerge no una riserva politica sganciata però dal normale circuito elettorale rappresentativo e soprattutto a vita cioè un con qualcosa che ovviamente si proietta abilità e poi c'è stata veramente molto ben detto
La presidenza Napolitano Carroll aste con la nomina di del professor Mario Monti nel due mila undici a cui seguirà a distanza di pochissimi siccome l'incarico di formare il governo io credo che quei giorni che ne tutti ricordiamo quei passaggi convulsi anche drammatici
Rappresentano un altro tassello
Del peso politico senta Repubblica altro che potere neutro alla Besana in corsa
è un potere fortissimo a Cartura politica e e qui ovviamente senatore a vita vengono utilizzati in maniera flessibile questo atti politici la riserva del Quirinale questo è stato
Il tema della vicenda Monti
Certo abbiamo abbiamo sentito colleghi costituzionalisti salvare così come è stato salvato l'esperienza del governo Draghi governi tecnici dovranno tecnico che ovviamente non ha nulla perché ai governi tecnici non esistono sono governi venti politici
Specialmente il Governo Monti espongo perno politico perché si è formato in condizioni di contesto diceva molto bene evocavano presso Trinci in contrasto non chiaro
Con misure di austerità molto contestate
In quell'anno e mezzo di dura allora questo un po'i nodi che io vedo di questo istituto c'è questa bella parte molto anche ironica Paolo
Il teste ha dato molto dicevamo sicuro ci sono dei dei passaggi che sono molte ironici e anche
Fatto troppo e permettere dividendo queste in categorie
Questa questa storia di questi senatori e qui ancora una volta sono d'accordo quindi con presidente Nencini ne esce un quadro complessivamente dell'attuale Tura della tua ricostruzione a mio avviso ne esce un quadro complessivamente di isolare
Ci sono le debite eccezioni ma il quattro
è davvero desolante ridimensionata vedere poi i dati di temporis sono dati che ci dicono che c'è una presenza parlamentare ai lavori parlamentari di fatto irrilevante stimate in circa dieci undici per cento
Co.co.co. lunghi adottato volto
E questo secondo me è un tema Paolo che
Mi farà seriamente riflettere insomma al di là di tutto sulla opportunità sono di un ripensamento serio
Su questo istituto io alla fine e tu e il tuo intervento non mi ha chiarito io alla fine non ha capito una cosa no Paolo Armaroli e i senatori a vita li vuole mantenere oppure no io questo non l'ha capito grazie a tutti
Grazie
Grazie grazie loro circa prego
Grazie singolare
Grazie buonasera a tutti
Anch'io rubo qualche minuto per ringraziare scrissi al Presidente si rassereni in cinese sia agli amici colleghi che diventa sempre molto volentieri come Paolo Armaroli cinema Serina Ferroni grazie per come dire coincidere con il senatore Pardini
Ecco direi che purtroppo la relazione della professoressa Cerrina Feroni a di fatto esaurito un po'i miei pochi appunti che mi ero fatta sul tema
E allora un po'improvvisando cercherò un po'di rispondere non di rispondere di evidenziare alcuni aspetti che il il senatore Nencini
A evidenziato all'inizio
Il primo punto riguardava la nomina a senatore a vita di Mario Monti nello specifico quali fossero i suoi i meriti che in qualche modo consentissero la sua nomina qui mi appello
Alla lettura appunto del volume del professor Armaroli in cui sottolinea come in Costituzione si faccia riferimento ad alti meriti nel campo sociale
E questa espressione come dire è un'espressione che riesce a ricomprendere quasi qua diciamo qualsiasi ambito
Va be'della conoscenza esatto no e quindi è una sorta di clausola di salvaguardia che consente a ciascuno di poter aspirare in qualche modo a questa a questa nomina
Rispetto all'ipotesi di intervenire sul sei senatori indi sui senatori a vita limitando temporalmente il mandato
Sì questa può essere come dire una soluzione però forse mi sembrava anche nella ricostruzione la professoressa Cerrina Feroni forse un po'debole un po'a tutte queste questi marchingegni no allegati via
Ridurre riconfigurare questo questo istituto
Sul tema cinque non più di cinque sia già detto quindi non non non ci ritorno direi che però questo elemento dei cinque e non più cinque è importante soprattutto dopo la riforma costituzionale che ha limitato il numero che ha ridotto il numero dei senatori che numericamente
Potrebbero effettivamente non dico stravolgerà comunque incidere ancora più profondamente
Sul tema del del ruolo politico di questi senatori di questi senatori a vita
Ma io leggendo un po'al volume del professor Armaroli mi sembra che ci sia Aiello anche ritmi ha ripetuto nel suo intervento ci sia la necessità di un richiamo alle a la questione di opportunità
Cioè non il testo costituzionale attuale chiaramente non preclude ai senatori a vita di intervenire sia nelle in votazione mozione di fiducia di sfiducia sulla questione di fiducia come detto la prescritta Cerrina Feroni
Anche se come dire questioni di opportunità
Inviterebbe eroso quantomeno a un uso diciamo delle loro delle loro attribuzioni più più limitato
Mi sembra che sganciando mi poi da adesso tarda i punti che erano stati segnalati all'inizio allora mi sembra che su questi senatori a vita
Paolo e nella sua nel Sud la presero Armaroli nel suo libro abbia come dire
Riferito una serie di di eventi di circostanze che per esempio riguardavano il
La vicenda del senatore
Ex presi come però senatore a vita però come se ex Presidente da Repubblica Cossiga il quale forse per primo in qualche modo anticipato la riforma del premierato
Perché per primo sostenne darla l'abolizione del dell'istituto in realtà poiché il professor Armaroli disse
Evidenzia che forse Cossiga aveva in qualche modo fatto coincidere il tema dei senatori a vita come ex presidente la Repubblica e senatori a vita invece di nomina presidenziale però in questo caso l'ex presidente presidente emerito Cossiga era è stato una sorta di precursore su questo su questo tema
Riflettendo invece esulta sul l'ultimo aspetto evidenziata da professionista Cerrina Feroni e cioè su in fondo sulla
Quasi loro assoluta inattività o prevalenti in attività dei senatori a vita nel
Le nelle Aule nei lavori parlamentari questa mi sembra francamente se come dire un una questione meritevole di attenzione
Come peraltro però è meritevole di attenzione la la scarsa presenza di senatori e deputati eletti che anche che in qualche modo anche si si segnalano
Per non come dire una grande presenza fattiva presenza nelle nelle Aule parlamentari quindi come dire un poco tutta la questione dovrebbe essere ripensata in in qualche modo perché forse come dire i senatori a vita
Rimangono intrappolati in una sorta di limbo rispetta le loro funzioni in cui forse sono più orientati a pensare che la nomina a senatore a vita sia una sorta di virgolette altissima onorificenza
Che il presidente ha in qualche modo concesso per meriti passati e che quindi come dire siano in qualche modo esentate invece dalla portare la propria esperienza all'interno
Della della Camera della camera alta questa chiaramente però interpretazione che effettivamente insomma
Non è dire non può esser convincente fino in fondo
Sì concorda anche su un'altra cosa detta dalla tre stressa Cerrina Feroni che la lettura del volume sui senatori a vita in realtà almeno per me ha colmato le mie lacune sul tema a dei senatori a vita però soprattutto ci restituisce
Il ruolo del presidente della Repubblica cioè nel senso non è un libro solo sui senatori adesso i senatori a vita chiaramente ma non è solo ed esclusivamente se i senatori a vita perché in realtà in filigrana
Si legge molto si capisce molto della funzione del Presidente della Repubblica che effettivamente è affidata come è stato detto in realtà non solo alle disposizioni costituzionali
Ma in realtà a una serie di Ras di consuetudini Santilli è stato detto no
Che effettivamente ci aiutano un po'a comporre questa figura del Presidente della Repubblica al quale vengano affidati le formulazioni le più diva se nella nella sua nella loro qualificazione
Devo no al testo del del disegno di legge di riforma costituzionale
Che ha riportato alla ribalta il dei senatori e dei senatori a vita altrimenti diciamo un po'negletto come ha detto Stresa Cerrina Feroni ecco leggendo il il testo
E del della riforma testa anche molto Breve no quindi sembra quasi una riforma costituzionale di tipo chirurgico no perché in fondo a un oggetto tutto sommato ben definito che è la forma di governo al contrario di riforme costituzionali
Approvate e altri disegni di riforma costituzionale che non hanno perfezionato il loro iter che invece a ambivano almeno a una riconfigurazione
Più ampia del testo costituzionale ecco questa invece questa riforma appunto molto ripeto molto circoscritta Progetto molto circoscritto intende sopprimere
L'articolo cioè il secondo comma della dell'articolo cinquantanove abrogando l'attribuzione del presidente La Repubblica in merito alla nomina dei senatori a dei senatori ardita
E questo mi ha colpito perché
Perché i come dire
Questa un questa ricca questa proposta di riforma sulla destra della dell'articolo cinquantanove del dell'USL del secondo comma l'articolo cinquantanove rischia di inficiare un po'l'omogeneità
Di questo disegno di legge dire questo disegno di divi di legge di riforma costituzionale perché nel momento in cui si andasse nell'ipotesi in cui si andasse al referendum
Cosa che professor Armaroli a qualche modo non so se auspicato ma comunque prefigurato prefigurato
La uno dei temi che è emerso nelle passate riff tentativi di riforma costituzionale è che il quesito che si pone agli elettori sarebbe come dire un quesito eterogeneo
Perché le riforme costituzionali che hanno che ambiscono che auspicano una riforma più ampia e più completa
Sarebbero di fatto come dire eterogenea quindi per giurisprudenza della cosa consolidata della Corte costituzionale il quesito deve essere omogeneo e che quindi come dire questo
Porrebbe dei problemi di costituzionalità c'è stata un'ultima volta anche ricorso del l'ex preside presidente emerito Valerio migrazioni ricordate sul proprio su questo tema
E invece questo disegno di legge di riforma costituzionale Sand non avesse questa questo produce questo Progetto riforma dell'articolo cinquantanove sui senatori o di vita paradossalmente sarebbe un disegno di legge di riforma costituzionale dal contenuto omogeneo anche quindi come dire supererebbe tutte quelle quelle critiche quelle perplessità
Che sono Sempre emersa è quando si chiede al corpo elettorale di esprimersi con un sì o con un no che è di cotone cioè che chiaramente dicotomica o su una riforma molto più ampia e quindi a questo punto mi chiedo le ragioni per le quali poi i come dire quella questa maggioranza il disegno di legge alla firma della Presidente del Consiglio del ministro per le riforme istituzionali ecco la regione di Averno come dire appuntato la loro attenzione come dire S UI senatori sui senatori a vita che si costituiscano come dire un un un istituto dai chiaroscuri dal degli elementi critici dai profili sotto certi versi censurabili da parte di alcuno ma come dire non mi sembrerebbe almeno nella mia ignoranza e nella mia ottica come dire un cruccio istituzionale
Assolutamente fondante
Quando si va a incidere con questo disegno di legge di riforma costituzionale è vero sulla forma di governo ma sul ruolo del Parlamento e sulla centralità del parlamento
E soprattutto sul ruolo del presidente della Repubblica ecco queste o non è come un come dire un una curiosità
Che che avrei che spero magari anche il senatore Parrini furti in fretta dall'interno delle istituzione forse ce l'ho anch'io ma per capire troppo va ecco questa è una cosa un po'che mi incuriosiva perché ripeto la costituisce il come dire un era un elemento extra ordinem rispetto a un contenuto che è assolutamente omogenei di questa di questo disegno di legge di riforma costituzionale
Che non si vedeva da da tempo ripeto nella misura in cui si voleva andare a toccare a incidere sulla forma di governo sulla forma di Stato poi ci sono state riforme costituzionali chirurgiche il numero dei parlamentari tutti i parlamentari questo è evidente però ecco questo mi ha come dire un po'tendenzialmente colpito ecco c'è
Direi che con questo ho concluso grazie
Orario
Senatore Perrini
Oggiono battuto fino agli ottavi aggiuntivo
Vicino
Non volevo che lei o io non voglio stare lontano sono ora non si senta
Ora spero che così si senta seconda sessione
Io voglio ringraziare prima distrutto Paolo l'invito perché ha scritto un libro che è un bellissimo libro di
Storia delle istituzioni repubblicane e dei partiti
Non me ne vorrà e e più un libro di storia che un libro di diritto costituzionale anche se Paolo è un docente di diritto costituzionale ha una grande passione per la storia di partiti io non sono nonostante quello che ha detto
Sono o non sono un docente di diritto costituzionale ma non mi sono nemmeno laureato in questa materia ma in storiografico e la storia dei partiti rimane la mia grande passione posso decretato studioso di diritto costituzionale ma è un'altra faccenda leggi elettorali El di leggi elettorali ma la mia passione resta la storia dei partiti credo che
Questa disciplina rimanga importantissima per non andare fuori strada quando si parla di argomenti come quello di stasera
Perché serve la prospettiva storica altrimenti facciamo analisi superficiali io proverò
Da storico dei partiti a fare anche qualche provocazione
Perché aiuta a comprendere meglio
Il tema di cui stiamo discutendo e a liberarci qualche luogo comune probabilmente falso e anche a dare qualche notizia
Che probabilmente non è conosciuta del più
Prima considerazione
Non è la prima volta che nella nostra repubblica
Il Senato si trova a far
Fare i conti con una presenza anche molto numerosa di persone che hanno tutti i diritti che hanno gli altri senatori ma che non sono
C'è un caso clamoroso
Nella storia della nostra Repubblica
Il caso clamoroso ma giustificato è quello della prima legislatura repubblicana
Nella senato del quarantotto i senatori elettivi sono duecentotrentasette quindi quando prima notizia quando i costituenti faranno la scelta dei cinque
Hanno presente un Senato grande come quello di oggi quindi oggi dire che cinque sono troppi perché senatori sono calati a duecento è un argomento che sul piano storico non ha rilevanza perché furono scelti in cinque quando i senatori erano duecentotrentasette e poi perché sono stati confermati in cinque quando nel due mila venti li abbiamo ridotti per trecentoquindici duecento con una riforma della quale ora parla male tutti
Ma che in Parlamento di Cardoso ricorderà è passata tranne l'opposizione di qualche isolata personalità
Come Riccardo Mancini a quello a cui do atto di questo con una maggioranza larghissima
Allora in quella legislatura
Ci furono
Cento sette senatori non Ltv
Aventi tutti i diritti e poteri dei senatori elettivi
Furono i senatori di diritto della prima legislatura erano in gran parte parlamentari del
Il prezzo al fascismo oppositori politici condannati del tribunale speciale
Quella foto questa cosa ebbe due effetti rilevantissimi devo andare veloce ma sono è divertente ricordare e Paolo scriva un libro questo suggerimento che Volvo prescriveva quattro mani questo libro
Dette luogo a due conseguenze di rilevantissimo peso politico
Prima conseguenza
La democrazia cristiana nell'elezione quanto tutto io
Col quarantotto per cento dei voti il sistema elettorale del Senato è più disc proporzionale di quello della Camera perché riparto solo
Regionale senza recupero dei resti a livello nazionale
La DC ha la maggioranza assoluta da sola alla Camera e tra i senatori elettivi o la maggioranza assoluta ancora più grande al Senato
Eppure fa i quadri partito perché
Primo perché Degasperi a una persona di enorme intelligenza e capisce che il Paese da solo
Non doveva essere
Governato dalla DC aveva bisogno di alleati sia a destra che a sinistra deste liberali e sinistre pubblicani e socialdemocratici ma pure una ragione numerica perché al Senato De Gasperi che pure ha trionfato nulla la maggioranza
Perché tra i centosette senatori di diritto
La quota di Sea evasori afferenti alla sinistra politica che era stata dominante nell'antifascismo è molto più grande della percentuale di voti di dittici PSI
E quindi a veri liberali repubblicani socialdemocratici
Che per De Gasperi era anche una scelta
Al Senato era una necessità prima effetto secondo aspetto
Quando si arriva nel cinquantatré allo scioglimento
Della Camera per naturale decorso dei termini la maggioranza quadri partita che ho ricordato approvato la legge elettorale col premio di maggioranza
E
De Gasperi ingaggia una lotta
Furiosa
Con la Malfa
Perché vuole sciogliere anche il Senato che all'epoca durava sei anni e che De Gasperi vuole allineato alla Camera perché sacche c'ha un problema al Senato
Perché è uno e due cioè fa fatta alla Camera la legge col premio di maggioranza e non può convivere con sarà dunque sicuro di non averla
La Malfa resiste allo scioglimento del Senato
Perché i repubblicani tra i senatori elettivi non avevano nemmeno le briciole ma tra i senatori per merito ce li aveva
Finisce che si impone De Gasperi come i numeri ovviamente
Lo lasciavano presagire
Però
Sì in quel momento il cinquantatré enne hanno scritto Ceccanti Calderisi c'è una rottura perché formalmente per la prima volta non è il primo ministro che doveva litigare
Con un suo alleato a chiedere lo scioglimento ma passa come un motu proprio di Einaudi da quel momento in poi
La richiesta del primo ministro dello scioglimento si ravvisa cioè non non
Non è più
Praticata nel nostro ordinamento
E questo secondo me sono cose che ci dicono abbastanza
E poi un'altra questione
è i presidenti della Repubblica
Neutrali
Allora
Io penso questo
C'è
Sia valida la teoria della fisarmonica illustrata a suo tempo da Giuliano Amato quello per primo
Il Presidente da Repubblica italiano
E poco visibile poco incisivo quando i partiti e la vita politica sono forti ordinati
Quando i partiti e la vita politica entrano nel caos il Presidente della Repubblica diventa incisivo non perché è un prepotente ma perché si apre uno spazio che
No colmato
Per questo è stata coniata per il ruolo di Presidente da Repubblica la dizione del motore di riserva a cui sono molto affezionato l'immagine chiara se se insiste mio maestro sa senza il sistema va in panne diceva Sartori
Sì motori principali si guastano nell'ordinamento italiano c'è un motore di riserva che può entrare in funzione e far meglio far male a seconda dei punti di vista ma svolgerà un ruolo nelle emergenze politiche
Ora quello che a volte io noto discutendo di Presidenti della Repubblica che hanno esercitato un ruolo
Politico in momenti di crisi del sistema dei partiti è che si soffre di memoria corta cioè sembra che i presidenti della Repubblica interventisti siano cominciati a far data da Francesco Cossiga ma questa è una baggianata scusate il terme
Non ti
E sto parlando del secondo presidente della Repubblica dell'Italia repubblicana ma appunto in questo Paese la storia di partiti non è un campo praticato
Mai di interventismo secondo me arriva sul podio
Cioè Gronchi non appena vedi il sistema dei partiti
Incerto ed in crisi perché nella legislatura cinquantatré cinquantotto non si sa ancora se la DC andrà a destra o verso il centrosinistra c'è un periodo di grande debolezza del quadro politico di alternanza di Colaninno occhi
Gronchi
Esondare e cilentana Tambroni a un certo punto
Questo però non è il dibattito no
Si parla di Monti ma non si fa lei Tambroni Gronchi è Tambroni è il regalo di un Presidente della Repubblica
Che in un momento di crisi è convinto di fare un governo del presidente con un esponente della sinistra democristiana quale Tambroni Elena che in realtà poi per il tipo di maggioranza che mette insieme in Parlamento si rivela un Presidente del Consiglio pericolosamente
Avverto ad avventure
Autoritarie moti di Genova ma ora non si può fare uso prolungato
Questo è un regalo di Gronchi
Dopo pronti c'è segni non dico ma devo aggiungere qualcos'altro se lo sa sarà del figlio proprio troppo figlio sport avviare la storia della presidenza segni è molto chiara un presidente non interventista Antonio Segni
Quando nel sessanta
Due sessanta quarto
Il centro sinistra è ancora una scelta da consolidare acconto
Diplomazie estere acconto del Vaticano Segni fa tutto quello che può per andare contro Moro secondo alcuni fate qualcosa
Che va al di là della legalità io su questo non voglio entrare perché le opinioni sono disparate il caso del chiamo solo eccetera De Lorenzo Pascendi certamente è uno e lo sta fermo
Che quando vede lo spazio
Saragat sessantaquattro settantuno quando entra in crisi il centrosinistra con l'ultimo governo Moro morto finisce in minoranza della democrazia cristiana fa il famoso discorso di rottura chiedendo
Un'attenzione verso parti del sistema politico finora escluse dalla maggioranza annuncia che si costituisce in corrente autonoma uscendo da idolo sei la DC il vai in in fibrillazione si spacca la corrente Dorotea tra Colombo e Andreotti da una parte
Rumore e altri da un'altra parte
Saragat
E siamo nel sessantanove settanta è un protagonista attivo che spinge perché il sistema politico vada in una certa direzione spinge per il ritorno al centrismo
Spingi spingi spingi poi la sua linea esce sconfitta perché nel settantatré i capi DC si rimettono assieme nuovo governo Rumor ed è sempre centrosinistra arriva fino alla fine della presidenza Saragat
Allora non faccio più esenti
Io credo che e
Noi non possiamo confondere e purtroppo è uno dei problemi di questa riforma costituzionale
Ciò che dipende dalla debolezza del sistema dei partiti con ciò che dipende dalle attribuzioni formali degli organi costituzionali
Nella nostra discussione in commissione Affari costituzionali sulla riforma
Dove uno degli interventi più brillanti e non lo dico per piaggeria è stato quello di Ginevra
Perché per me è stato stimolante pur essendoci punti su cui opinioni differenti è stato molto approfondito
Noi abbiamo discusso a lungo di un fatto che poi è emerso diciamo nella sua indisponibilità il paragone tra la Germania e
L'Italia per quanto riguarda la figura del Presidente della Repubblica se si fa un'analisi solo dei testi
Io ho molti dubbi che le attribuzioni del presidente federale siano inferiori a quelle Presidente da Repubblica che non mi ha qualcuna in più
E qualcuna in meno
Ne ha qualcuna in meno perché danno non ce la sfiducia costruttiva
Ma ne ha qualcuna in più perché in quell'ordinamento articolo sessantatré se il cancelliere eletto a maggioranza relativa l'univoca il potere di scegliere tra lo scioglimento e la nomina di Castiglia residente è presidente federale
Il punto però è che i presidenti della Repubblica italiana sono stati mediamente interventisti e tutti ricordano i loro nomi
Del sistema del presidente tedesco pochi sanno il nome ma questo dipende dalle attribuzioni formali no dipende dal fatto che il sistema dei partiti delle scosse ai partiti
Che emergenze politiche sociali a conosciute poche quindi la fisarmonica del presidente non si è dovuta ma quasi mai viene mai
Ampliare l'unico momento in cui si ed espiata in Germania una crisi vera tra la Presidenza della Repubblica e
Il cancelliere è stato nel due mila cinque Schroder perde le elezioni in Nord Reno Westfalia
Si convince che la sua maggioranza e traballante che gli conviene scommettere sull'elezione anticipata e quindi fa una cosa che da noi sarebbe considerata un golpe ma che in Germania è successa tre volte dice a un pezzo della sua maggioranza di Borsani per favore
Contro nel voto di fiducia in modo da perderlo Vanna Bundestag perde il voto di fiducia e la pezza d'appoggio che gli serve per chiedere al democristiano che
Lo scioglimento crateri dice alte io faccio passare tutti e ventuno giorni prima di darti lo scioglimento e perché lo fa credo perché vuol vedere sin qui ventuno giorni
In Parlamento maturò la maggioranza per una sfiducia costruttiva che in Italia sarebbe sicuramente motivata atti prima dei ventuno giorni mentre in patria i ventuno giorni trascorrono tutti cosa era a quel punto
Prende atto che la maggioranza del cancelliere compatta sulla sua richiesta di sciogliere e vanno al voto anticipato e per poco offre del non mi c'è la scommessa perché la Merkel diventano scegliere avendo prevalso di meno di un punto percentuale sulla espellere due mila cinque
Col governo di grande coalizione
E
Altra cosa che voglio dire chiuso sul
Sulla questione del giorno
Io
I senatori a vita francamente
Credo che con la riforma del due mila venti abbiamo fatto quello che c'era da fare
Cioè sbarrare la strada con una revisione della Costituzione
Non non mi so leggere le due versioni ma diciamo prima del due mila venti era opinabile
Se dovessero essere cinque a disposizione di ogni presidente Q cinque in tutto dopo la riforma del due mila venti l'opinabilità e zero i senatori di nomina presidenziale incaricano possono essere
Più
Dice
Secondo me appunto anche perché i senatori oggi sono duecento all'inizio era duecentotrentasette si era evitato
Quello che poteva essere un un peso eccessivo discariche vitalizi e sugli orientamenti dell'Assemblea
Per il resto io penso nel proporre la loro eliminazione tout-court sia un'idea estremamente rozza
Demagogica
Sì è anche una dea diciamoci la verità popolare come molte cose populiste
Non credo che troveremo la maggioranza degli italiani che si straccia le vesti per difendere i senatori a vita
Però io la soporosa
E trovo che si dovrebbe fare un dibattito diverso cioè me trovo invece sia molto legittimo tutto il campionario gli argomenti che
Di paga Paolo nel suo il libero perché lo alla fine prendo la posizione di sì ma accetta condizioni
E quindi pone una questione sulle presenze pone una questione sulla coerenza
Rispetto al dettato costituzionale della nomina
Si può porre la questione della partecipazione punti fiduciari perché è giusto a mio avviso anche pone un problema di politicizzazione
Della figura
Però secondo me io penso che la dovremmo questi questi temi polli sul piano dell'opportunità cioè non sono risolvibili sul piano della norma
E credo che la norma dovrebbe rimanere così come
E che si dovrebbe essere pronti a dare un giudizio su eventuali cattivi usi
Della della norma ma l'eliminazione mi pare un rimedio troppo radicale dopodiché la la polemica sulle assenze io da presenzialista in Parlamento la so giusta
Però bisogna essere coerenti
Cioè se le assenze ma non è quello che sostiene Paolo se le assenze divento il motivo per diventare favorevoli all'eliminazione dei senatori a vita
Bisogna anche decidere quale sanzione si applica a quelli e sono tanti che sono assenti ai lavori del Senato più dei senatori a vita
E sono elettivi e secondo me è peggio o meglio rispondono al partito e all'opinione pubblica perché no ormai ci vengono dispongono solo allocato perché in Italia il Parlamento ecco eh no
In Italia il Parlamento da tante legislature noi non è più il frutto
Della rispondenza consenso popolare perché ai cittadini è stato svolto il potere di scegliere i parlamentari oggi un parlamentare della sua
Rielezione esclusivamente a a al capo del suo partito siamo l'unico Paese che non ha una legge pubblica una ad una legge per forza fu schema disciplina pubblica per legge sui partiti le liste bloccate esistono anche in Germania e Spagna
In Spagna si regge tutto il Parlamento con le liste bloccate in Germania la metà del Parlamento con le liste bloccate nessuno polemizza perché c'è la legge sui partiti
Perché le procedure di nomina dei parla dei dei candidati sono pubbliche e se un partito non le rispetta può persino essere escluso da lezioni e tutti sanno come avviene la democrazia interna non partito in Italia
Tutto questo non c'è i partiti continuano a non essere nemmeno persone giuridiche sono associazioni non riconosciuti non riconosciute la democrazia interna
Salvo rarissime eccezioni non esiste le liste le fanno tre persone la notte prima del deposito e quindi
Siamo in queste condizioni e l'ho detto nelle audizioni guardate non è solo un'accusa che io rivolgo all'altra parte accusa anche per la mia parte perché sono stato eletto parlamentare
Tre volte
Non so che sta succedendo uno a favore delle liste bloccate
Va be
No questo proprio Ralf Schumacher va be'però continuare comunque tanto finito dicevo
è una critica che io faccio non con spirito di parte ma preoccupazione a trecentosessanta gradi
E cito la mia esperienza personale io sono stato eletto parlamentare tre volte una volta con le primarie
Imperfette
Forse con regole Co contorte però insomma io sono stato messo in lista in una posizione leggibile perché mi avevano posato nella mia federazione sei mila persone
Le ultime due volte sono stato eletto nella maniera migliore sono stato candidato nella maniera che vi ho detto
Vi assicuro che anche per chi viene indicato non è la stessa cosa farlo sulla base di una procedura o sulla base
Di un'altra in termini di
Necessità di rispondere a qualcuno poi è chiaro che ognuno di noi e Busato in misura variabile in senso del dovere e c'è chi ne ha così tanto che anche se è stato letto in quel modo
Comunque
Cerca di rappresentare il collegio dove è stato eletto nella nel migliore dei modi media sicuro ci sono tanti che
Non lo fanno che non rappresenta le loro sedi soli se ne sbatto non vengono al Senato non vengono alla Camera
Allora se le assenze sono un problema sono un problema quello di senatore a vita e anche quelle dei senatori nominati che che eletti felice è un parolone per i parlamentari
Italiani e io penso che l'ho detto e le undici ore ultimissima cosa dico
La riforma costituzionale che non è il tema di stasera quindi io faccio solo un brevissimo accenno l'ho detta la ministra Casellati mi pare su questo di aver registrato anche il consenso di molti esperti sono stati indicati dall'attuale maggioranza esprimerà l'opinione sarebbe più credibile nella sua volontà di restituire voce al popolo sì al popolo venisse restituito a voci sulla scelta fondamentale quella riguarda seicento parlamentari
Perché se invece la scelta al popolo si dà solo per scegliere in capo ma per scegliere i seicento parlamentari tra l'altro letti a rimorchio del capo
Si continua a difendere il sistema delle liste bloccate perché quello che garantisce di più le gerarchie di partito io penso che il primo colpo lo prende la credibilità della prima della prima proposta e che questo possa diventare un argomento venne la campagna del Paese può avere molto effetto perché tutti sono in grado di misurare quello che sta succedendo e credo che questo abbia portato molto discredito al Parlamento e anche abbia contribuito insieme a molti altri fattori con una riduzione del tasso di partecipazione al boss grazie Dario
Su questo si era accaduto fatto mi sembra molto importante
Perché il senatore Parrini ha lavorato per il re di Prussia il re di Prussia e Ginevra Cerrina Feroni
Perché quando si licenzia benché perché quando dice che
Tutti i presidenti della Repubblica ci sono stati interventisti
E siccome si dà il caso eccetto in due mica la maggior parte sono tra i clienti di sinistra
Chi poteva nominare senatori a vita senza di sinistra se non presidenti di sinistra e allora concludo con con non c'entra col diritto costituzionale ma con Ettore Petrolini
Ettore Petrolini in una in un teatro nel loggione c'era un moccioso
Che inveiva proprio
è questo uno due tre volte posa auto io non c'ero cotte gioco quelle stesse accanto ad Arnold ancora lungo strade sotto ecco io non ce l'ho io non ce l'ho con i senatori a vita un po'così sta anomali io ce l'ho coi presidenti Rubelli annotati due casi
Per carità Mario Lucia lo conosco da da quando ero ragazzino perché ho fatto il liceo scientifico e lì sì segnala una lucida e poi blocco università eccetera
Mario Luzi è stata e e a cosa a Ciampi sono i capelli vicino Richard in testa dopo la nomina perché questo ha ingiuriato
Nei confronti del Presidente del Consiglio in Romania da veramente incredibile in tufo e parlo di persona che sembrava uno posato misurato eccetera eccetera
L'altro di di di di del presidente
Napolitano Abbado
Ora Abbado grande direttore d'orchestra ma creativa che a Cuba ci fosse più democrazia che in Italia ora voglio dire nomina nominando i personaggi così atipici poi per carità non ha fatto niente io perché è morto subito quindi
Non hanno avuto fortuna ecco quindi il problema il problema esistere allora
Ha ridato esce Luigi Einaudi perché con Luigi Einaudi che ha nominato otto perché poi qualcuno moriva Ciad eccetera erano tutta gente che non solo di grandissimo calibro intellettuale di tutti gli orientamenti ma che gente che ha lavorato in Commissione oltre che in aula e che addirittura sono stati relatori di disegni di legge cioè cose incredibili e allora arredatrice
Einaudi perché gli altri presidenti delle pubblica non sono minimamente assimilabili ha un grande presidente della Repubblica grazie grazie
Ai cittadini e così