Radio Carcere: "San Vittore, Verona e Trento" - Tre suicidi in pochi giorni. Totale 67 impiccagioni. "Caserme contro il sovraffollamento/3" - La proposta di Nordio che fu scartata anche dalla Ministra Cartabia (oltre che da Bonafede). La realtà delle carceri della Puglia

In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Data cinque affidabilità novecento
E buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena allora anche oggi anche oggi
Purtroppo dove dobbiamo iniziare la nostra puntata con ben tre brutte notizie ovvero le tre brutte notizie dei tre suicidi
Che sono avvenuti nelle carceri in questi giorni alti tre suicidi nelle carceri che fanno salire a sessantasette
Le impiccagioni avvenute quest'anno che dimostrano non solo il degrado il fallimento carcerario la disumanità ma che dimostrano anche l'inadeguatezza del sistema penitenziario asse per gestire una popolazione detenuta
Che è profondamente cambiata negli anni e che è diventata evidentemente il più fragile tradotto
Se oggi le persone detenute sono assai diverse rispetto a venti o trent'anni fa il sistema penitenziario invece
è sempre rimasto lo stesso uguale a se stesso e non ha saputo adeguarsi al profondo profondissimo cambiamento della popolazione detenuta ma vediamo vediamo cosa è successo
E infatti a Milano il sette dicembre ammende
Se Dowie di quarantasei anni e di nazionalità egiziana semplificato nella sua cella del quinto raggio del carcere San Vittore di Milano mentre a poca distanza
Veniva trasmessa indiretta la prima della Scala ovviamente quella diretta è stata subito interrotta dal direttore del carcere Giacinto Siciliano e Ahmed è stato portato in ospedale
Dove però è morto pochi giorni dopo Verona carcere di Montorio venerdì otto dicembre o su Ama sai di chi di trent'anni e di nazionalità marocchina si impicca in una cella di isolamento
Del carcere di Montorio di Verona da quanto abbiamo appreso pare che Osama soffrisse di un disagio psichiatrico tanto che sentiva delle voci e in passato aveva già ingoiato delle lamette
Aveva dato anche fuoco alla propria cella inoltre inoltre sembra proprio che l'otto dicembre il giorno in cui si è impiccato Usama proprio l'otto dicembre Usama fosse sembra che fosse stato visitato da uno psichiatra nel carcere
Ma poi forse a causa di un diverbio con lo stesso professionista è stato messo in una cella d'isolamento dove si è impiccato con un pezzo di coperta
E questo è il terzo suicidio in un mese che si consuma nel carcere di via Roma di Verona dico per inciso ricordo per inciso che per essere sottoposti all'isolamento bisogna avere l'idoneità del medico
Bisogna scoprire quindi chi ha scritto quelle idoneità perché e chi ha scritto che Usama può fosse idonea andare in isolamento da me modeste altro succede
Nelle calci dagli anni infatti apprendiamo soltanto oggi
Che il due dicembre una donna detenuta nei carceri Trento che si chiamava Indira rustici e e che aveva trentasette anni è morta all'ospedale Santa Chiara dopo avere in tentato di impiccarsi
Da quanto è emerso fino ad ora pare che la donna si sia impiccata nella stanza delle docce recarci Trento utilizzando l'Ubu un lungo laccio per le scarpe un fucile omesso che da essa
Più di una domanda una fra tutte ad esempio come mai nessuno nessuno si è accorto che questa donna si salvi implicando che proprio nel locale delle docce uno care che ha aperto due possono accedere sia alle detenute
Che gli agenti
Sta di fatto sta di fatto che salgono così a sessantasette le persone detenute che si sono uccise dall'inizio del due mila e ventitré per un totale tra sushi e decessi per malattia di ben centocinquanta persone detenute che quest'anno solo quest'anno sono morte
Nelle carceri italiane lo diciamo spesso Piero giocarcela in Italia sì certo
Non c'è la pena di morte ma per una pena evidentemente si continua a morire o si continua a rinunciare a vivere
E dunque siccome è evidente che il ripetersi di questi suicidi nelle carceri sono anche il sintomo di un problema che affligge di prove al profondo il sistema penitenziario partiamo da qui e sono dei nostri primi ospiti che sono l'avvocatessa Valentino Alberta che il presidente della camera penale di Milano evitabili cliniche presidenti Nessuno tocchi Caino allora presidente Alberta
Prima di entrare nel dettaglio drammatico dettaglio lì ciò che è successo a San Vittore secco mi dica secondo lei sessantasette suicidi avvenuti recarci all'inizio dell'anno sono la dimostrazione
Della inadeguatezza del sistema Biden serio asse per gestire una popolazione detenuta che è profondamente cambiata negli anni e che è diventata evidentemente più fragile
Dunque la inadeguatezza delle strutture carcerarie attuali italiane e palese e pallide delle strutture in primo luogo perché sono strutture diciamo proprio dal punto di vista architettonico spesso inadeguate
Non siamo comunque affezionati all'idea delle strutture carcerarie mille città perché è un'idea e l'abbiamo voluto dirlo anche in occasione di questo fatto drammatico che si è verificato il giorno sette di dicembre a San Vittore
La struttura carceraria in mezzo alla città passi che il tema del carcere non potrà essere rime rimosso dalla dalle persone rimane
Di fronte agli occhi e quindi inevitabilmente nella mente di di tutti e questo è è giusto insomma inadeguatezza ovviamente oltreché strutturale e anche purtroppo legata al sovraffollamento che contraddistingue nuovamente questo periodo storico e che si sta raggiungendo livelli drammatici che hanno troppi di una decina di anni fa in questo secondo me il problema principale la problematica di disagio e si aggiunge al numero che però costituisce secondo me al reale problema per cui gli altri le gli altri aspetti diventano difficilmente gestibili
E legata alle situazioni sanitarie per cui molte persone detenute contro primati che psichiatriche di pari a vari livelli
Moltissimi Ranieri intensa la possibilità di a vere mediatori culturali e quindi personale che possono adeguatamente a cogliere far fronte diciamo a problematiche anche derivanti da migrazioni difficili di grandissima sofferenza insomma situazioni che a Milano diciamo a San Vittore in particolare sono molto note
E ci sono poi le problematiche che conosciamo di Tosti e quindi da tossicodipendenza diciamo tutte quelle problematiche che richiederebbero
Una entrata in Italia molto più forti e forse poi una nuova e invadente attori eh pezze talmente ma anche forse una nuova organizzazione del carcere proprio la scorsa settimana la professoressa Natalini
Parlando della della delle questioni sollevate la Consulta sulla affettività in carcere poneva l'accento sulla necessità che l'organizzazione poi consentisse
L'esercizio dei diritti ecco una nuova organizzazione sarebbe fondamentale delle carceri oggi delega ci ripensò e vengono trattate come quaranta anni fa non è cambiato niente
Certo c'è stata una forte spinta la responsabilizzazione delle persone detenute
Quando dopo la sentenza Torregiani si è discusso in quel contesto bellissimo quanto purtroppo poco produttivo degli stati generali dell'esecuzione penale né tutta una serie di temi esattamente in questa direzione
Cioè una detenzione diciamo improntata alla responsabilizzazione della persona e quindi a passaggi diverso Finco spazi di libertà sempre più ampi ed a gestire il maggiore autonomia
Una considerazione nel comportamento e l'allora giovane classe semmai l'amore ma mi sembrerebbe che serva buon cambio di passo anche dal punto di vista organizzativo prima ancora che strutturale bisogna cambiare il modo
Di lì di affrontare di a gestire le persone detenute attraverso una migliore organizzazione questo mi sembra è fondamentale in carcere ancora oggi si usa un gergo che possiamo sentire nel film di Danilo a voi detenuti attesi giudizio è siamo a quei livelli la siamo a livelli di quarant'anni cinquant'anni fa
Ma comunque Rita Bernardini col suicidio di una donna avvenuto in calci Trento la lista dei caduti e drammatica sessantasette su cd per un totale di centocinquanta decessi
è così evolute cosa cosa ci dicono questi drammatici numeri che poi i numeri non sono
E ci dicono che il sistema è convinto
Chi dimostra tutto tutto suo fallimento ma intanto che sono veramente in numero eccessivo se pensiamo poi che l'anno scorso sono stati ottantaquattro e hanno raggiunto il ma della storia penitenziario italiano
Allora io son d'accordo con te quando gli unici è cambiata la popolazione detenuta
Ma sono cambiati anche i numeri della popolazione detenuta perché noi abbiamo avuto
Trenta quarant'anni fa
I detenuti erano circa trenta mila
Ha detto stiamo appunto ma Pamela e all'epoca rinuncerà tutta quella possibilità di accedere alle misure alternative che oggi si sono
Veramente ieri implicate insomma
Quindi c'è un'area penale bassissima chiederle confrontare soprattutto per quel che riguarda le carceri con un
Sovraffollamento Chinnici niente sulla possibilità ora anche potrebbe tema Trento non c'è la sovraffollamento a parte che ci sono alcune defezioni che sono sovraffollate
Ma detto questo non c'è il personale
Adeguata al seguito delle persone perché
Per sono molte di più di quelle che l'istituto penitenziario può ospitare e significa che il personale che è già carente di perché rispetto agli organici diventa qua vecchio inutile lo vediamo dal punto di vista sanitario ma lo vediamo anche dal punto di vista controllo insomma ci sono tante persone
Che sono malate ma nemmeno siglati ride perché si è calcolato che implicati psichiatriche sono intorno al dieci quindici per cento dedicati studiato ICI però che hanno avuto il taglio e psicologico che dentro il carcere non possono essere eppure continuano appare adesso in carcere tendiamo a vedere poi no Oria queste persone
Appaga di queste persone da conta anche da indagini recenti che sono state fatte per esempio su un mito degli psicofarmaci
Il l'uso degli occhi con Parma i cittadini a quelli erogati dal totalitario nazionale l'acqua chiudono tutti gli altri
Clandestini quelli legali che circolano dentro le carceri perché perché detenuti per quel per iscritto tacche fanno che non è cerco contabili Dante diceva giustamente Valentina Alberta aperitivo tacche fanno hanno un continuo bisogno di essere separati
Assumere papà mimiche che portano con Pechino superare
Un un quadro della UPA o concolore così Marina diamo priorità ad evidenziare che da disagi mi sembra evidente ma insomma presentino Alberta presente Alberta come giustamente scrive Luigi
Ferrarella sul Corriere della Sera qui tra struttura sovraffollamento
Carenza di personale lo Stato sembra non riuscire più a garantire l'incolumità di chi detiene
Mica un problema da poco no non è un problema da poco aggiungo a quello che ha detto Rita giustamente sulla questione della sedazione che un termine forte ma inevitabile usarlo
Ormai i dati sono pressoché pubblici non Baldi ha parlato in un'indagine della regione
Del settanta per cento delle persone detenute e che usano permanentemente vinto di al pettine
In alcuni istituti peraltro la percentuale molto molto superiore allora cosa sistema affinché dall'angoscia di un tempo un vuoto un tempo vuoto perché il il carcere
O non garantisce l'incolumità ma perché non garantisce una vita fatta di tempo riempito di attività utili ai fini del recupero delle persone questa situazione lo abbiamo detto da pochi giorni fa e aggravata dal fatto che in questa fase c'è anche una chiusura delle sezioni detentive per cui le persone o hanno attività da fare oppure rimangono chiuse in celle piccole e insomma ci rendiamo perfettamente conto che il livello di umanità di una pena di questo genere
Non è conforme ai canoni costituzionali si stanno tornando alle stelle chiuse per detti servizi se sono affollate mente uno al giorno svelato ciò nonostante io credo che sia importante continuare a credere in una progettualità eccetto noi dobbiamo accetto la sua dotazione Maya
Esatto infatti quindi vanno fatti valere i diritti io credo che sia anche giusto abbiamo cercato di scriverlo quando abbiamo vissuto indiretta il dramma che c'è stata a San Vittore qualche giorno fa continueremo come associazione degli avvocati penalisti milanesi come hanno le camere penali in tutta Italia a partecipare a tutte le occasioni in cui si può cercare di avvicinare la società civile al carcere
Proprio per dare una prospettiva ecco al sistema penitenziario italiano che possa coinvolgere la società tutta perché carcere parte della società certo il contrasto con quello che abbiamo non solo percepito ma anche visto con i nostri occhi perché nelle carceri siamo entrati tra l'altro con Rita proprio
Cinquecento reparto dove che verificato questo suicidio ecco avendo visto e avendo conoscendo diciamo le situazioni della detenzioni di oggi
Abbiamo una percezione forte che insomma c'è un contrasto tra quello che si dice e quello che è poi la realtà ai Frati presidente Alberta pure due della Camera Penale di Milano l'avete scritto devo su comunicato dietro le cancellate
Dei reparti di cui raggi di San Vittore dovesse ammazzato amebe essa gravi mentre era lì appunto provo a San Vittore c'è disperazione il sovraffollamento materassi per terra di Brindisi chiusi ed una vita invivibile
Enzo in questo è d'altra parte io cito le parole del direttore siciliano che lo dice spesso mi dice queste il carcere è l'unica istituzione pubblica che non può dire di non avere posti disponibili deve sempre accogliere tutti
E quindi è inevitabile nonostante gli sforzi immensi perché sugli sforzi neanche degli operatori siamo tutti d'accordo nonostante ciò il numero di persone da accogliere ogni giorno e da gestire ogni giorno e mostruoso ecco ritorniamo quindi al discorso del numero chiuso che forse è
Il tema che dobbiamo porre con forza in questa fase dico così le carceri al numero
Uso come tra l'altro ci ha chiesto il comitato di prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa un paio un paio d'anni fa l'hanno chiesto nessuno li ha considerati anche se poi il numero chiuso esiste in diverse strutture
Penitenziari europee comunque sia poi presidente Alberta so che il direttore del carcere di San Vittore Giacinto Siciliano
Già prima della diretta di quella diretta della Scala
Durante la quale metterle bue eravate a San Vittore appunto se impiccato ammende se Dowie
Aveva parlato di una situazione drammatica lì a San Vittore drammatica soprattutto per il sovraffollamento contiamo mille centoventitré detenuti stipati in circa settecento posti effettivi è una realtà devastante
Questo è il punto direttore lo ha detto in modo chiaro come lo ha sempre detto in modo chiaro nelle ultime settimane in ogni occasione
Il il problema è che se noi leggiamo oggi comunicato del ministero della Giustizia con cui si esprime ovviamente dispiacere cordoglio rispetto a questo fatto
Realizziamo come non ci sia una percezione e di questo allarme e non c'è
Una una soluzione che viene proposta cioè è inutile che contiene a parlare di caterve piuttosto che di vita penitenziaria migliore dal punto di vista del lavoro dal punto di vista la formazione siamo tutti d'accordo sul fatto che la vita penitenziaria potrebbe e dovrebbe essere molto migliore
Però intanto la situazione si fa sempre più incandescente questo obiettivamente sul punto ha detto e quindi
E la politica del governo D'Alema nelle poi il Parlamento e come se non esistesse più ma insomma la politica del governo non sembra neanche porsi il problema questo mi sembra ritenere tale Berradi in una delle questioni centrali ma probabile siamo a San Vittore con calce che tu conosci bene
La denunciato anche lo stesso direttore Giacinto Siciliano mille situazione drammatica mille centoventitré detenuti a fronte di settecento posti effettivi
Da allora scusi ricordo perfettamente la scena che abbiamo vissuto in quella posizione
Perché c'erano devo dire degli agenti Bernardini IMI
Che riuscivano appare indietro Albertini Dino al delirio che c'era glielo miscela di persone che Palano palesemente male
E qualche agenti di polizia penitenziaria chi giravano da una parte all'altra e tre quattro un miracolo facevano attenere questa situazione volevo dire una cosa sul numero chiuso
Perché vorrei porre l'attenzione di una nota sul fatto cioè quello che in Italia che mai dove per applicato il numero chiuso infinite effetti fanno le deportazioni
Da una Regione all'altra lungo chiuso deve riguardare quel carcere
E se appunto che superato il numero si fa uscire un detenuto per farmi entrare attraverso appagante la competenza dei donatori dal giudice stretto competenza del legislatore perché ma intanto ci abitueremo élite preoccupa sostenuta perché come ricordava per la ci andò vicino alla corte costituzionale nel due mila tredici dopo la sentenza Torreggiani
Appena finito e questo per nuovo stabili all'epoca
Perché il sovraffollamento eh
E tematico c'è dappertutto in Italia in qualche regione ci sono carceri
Gravemente sopra con la garanzia di una sentenza monito la Consulta allora qui è una pertanto ammonito però nonché strette poteva farlo c'è andata vicino ma non l'ha fatto
Allora e sovraffollamento non è che riguarda qualche indomito ma riguarda pressoché tutti gli istituti avevano dato è maggiore secondo lei donna Eric ma votare le carceri con le tante persone che devono scontare pene però Daladier
E e poi cominciare a ragionare su come deve essere fatto concretamente il numero chiuso ma partendo da una situazione fallimentare come quella di oggi
Allora sembrano gli storici l'automatica poppa utile ma tra l'altro a San Vittore dove appunto si è impiccato
Scusi ammette se Dowie a San Vittore oltre al problema del sovraffollamento c'è il problema della vecchia struttura struttura quelle per di San Vittore che simile a tante altre carceri Becky calci Dyane Regina Coeli Roma all'Ucciardone a Palermo carcere di Lucca calce divisa
Nessuno me ne vengono in mente altri ma sono tantissimi ora ha detto giustamente non da annotato giustamente Luigi Pagano direttore sui San Vittore
E come quella di San Vittore è una vecchia Carrera che sarà realizzata due secoli fa ovvero nel mille ottocentosettantanove e che ora addirittura è anche prevista una spesa di sei milioni di euro per ristrutturare il secondo
E il quarto raggio
è presidente Alberta ma qua bella vennero già spende tutti si soldi oppure sarebbe il caso di aprire una riflessione
C'è allora il quindici sarebbe il caso di aprire una riflessione su strutture di Berti cioè dalle carceri di oggi su strutture finalizzate a dare un supporto abitativo a tutte le persone che non possono accedere alle misure alternative
Perché non hanno una sistemazione abitativa idonea
Se l'alternativa è a riparare San Vittore oppure costruire di qua dieci anni nuove carceri super moderne lontane dalle città e come dicevo prima dagli sguardi delle persone della società civile
A me pare che la sistemazione Dini tolta anche di una struttura vecchia come San Vittore sia forse per la soluzione diciamo più più logica nella sua
Ecco Pratt davvero cari ma viene obiettato il fatto che queste vecchie strutture per per deve funzionare dovrebbero contenere la metà dei posti regolamentari non sono San Vittore sette settecento dovrebbe contenere trecentocinquanta detenuti
Alla quel punto poi si obietta esigeva Bernabè la pena spendere soldi
Per compiere un per un enorme carcere Bertelè soltanto
Dei trecento persone detenute che vedo divinatori antieconomico la verità fa qual è che il carcere e antieconomico fino a che sarà concepito come struttura
Gigantesca con costi fissi enormi con richiesta di personale di sorveglianza
Esorbitante avrà un esorbitante perché oggi anche la polizia predefinita incarica e in numero inferiore all'organico
Ma l'organico previsto presuppone una struttura finalizzata alla sorveglianza e non invece al recupero delle persone che è quella parte in cui personale effettivamente manchevole se ci fossero strutture leggere con personale civile
Sicuramente il bilancio farebbe diverso c'è il carcere e antieconomico in un se allora bisogna chiedersi ma questo rientrato Rita domanda da decenni a questa parte
E al di là di quei detenuti che sono inseriti nei circuiti di alta sicurezza cosiddetta quindi quelle per reati molto gravi
Per tutta la restante parte della popolazione detenuta
La soluzione sia il carcere ecco per cui il suo
Questo è uno a un nuovo modello nuovo modello esattamente bisogna eseguire sistema dinamico e non statico come lo abbiamo adesso il vecchio estatico ora crollo abbiamo anche girato prima lo avete accennato anche prima
In questo panorama desolante che sono le carceri
C'è qualcosa che pro Cuba ancora di più
E ciò perché però occupare il futuro infatti io non vedo non mi sembra che il governo o il ministro Nordio sia affrontando neanche si stia ponendo il problema è non crede Presidente Alberta ma c'è poi la cosa è veramente mi amareggia di più
Sia è anche peggio di come dice lei perché non sono non ci si pone il problema e lo diceva a proposito di quel comunicato di cordoglio San Vittore ma addirittura signor feriscono nuove ipotesi di reato si aumentano le pene per i poteri di reato esistenti peraltro su diciamo ipotesi di reato che sappiamo che affollano negli istituti penitenziari italiani come sono quelli relativi alla alle sostanze stupefacenti
Si fanno modifiche normative
Che lo vedremo nei prossimi mesi avranno probabilmente un'incidenza spaventosa sul numero di persone in carcere perché aumentando le pene previste dall'articolo settantatré del Testo unico sugli stupefacenti in particolare per il fatto cosiddetto li vede
Vedremo l'effetto che ci sarà quindi non so come dire non solo manca una politica che prendano atto di un fenomeno che già c'è già già preoccupante ma addirittura le decisioni che vengono prese sono lerci e osso di aggravarlo questo fenomeno ecco
Quindi in questo senso io credo che la preoccupazione debba riguardare tanto la situazione delle carceri quanto il tentativo che come avvocati penalisti con l'Unione delle camere penali italiane stiamo cercando di portare avanti di segnalare che l'uso del diritto penale simbolico per combattere qualunque fenomeno
Sempre con questa modalità ecco di aumento di reati di aumento di pene è una uno
Una di una scelta sbagliata ecco
Rita Bernardini che ne pensi insomma qua poi magari ci stava ascoltando tante persone dalle carceri pesano gli andava bene ma non ci date notizie sul fu duro su come posso migliorare
La nostra vita nostra situazione e questo obiettivamente è è anche presumo la nostra preoccupazione perché qua dal governo dal ministro Nordio non si intravede la minima intenzione neanche di affrontare il problema non dico di risolverla
E normale del di andare nella direzione opposta
Tra
Il problema è questo che questo governo nonostante Nordio
San bando esattamente nella direzione opposta e la direzione opposta significa aumentare il grado tutti
L'illegalità vendette pulsione penale nel nostro paese particolare dell'esecuzione penale in carcere io credo mettiamo per andare al congresso come Time di Nessuno tocchi tenne io credo che dal verranno fuori proposte concrete perché dobbiamo porre anche questo governo che ha giurato ciascun ministro ha giurato sulla Costituzione
Di fronte al fatto che i diritti umani fondamentali sono violati quindi tra l'altro ci saranno molti esponenti delle camere penali tra cui mi pare anche Valentine Alberta quindi Tara una decisione da prendere tutti renziani ma io credo che a parte il fatto che occorre continuare a sollecitare
Che giurisdizioni superiori in corte di cassazione corte costituzionale eccedendo ma anche proprio pari un'azione ponga il governo di fronte alle sue responsabilità per quindi contabilità
Nata viene soprattutto la la responsabilità di togliere la speranza comunque dei provvedimenti che ripeto
Vanno a peggiorare la situazione Olga parametro di Rita Berardini viene detto nonostante Nordio M. che Nordio sta sottoposto a misura cautelare si può benissimo di mettere il ministro Nordio e se non riesce a fare il proprio lavoro
Ebbe sì il buono primissimo si può benissimo dire eteree non è che lo obbliga nessuno non è una misura coercitiva ecco se mi oppure andare
Una opache battibecchi e già perso la faccia parecchio non c'è bisogno di altro e hanno ancora novemila lire unioni contrariamente a quello che lui ha quanti l'abbiano Marco
Ma per quale pare Gorban però rimaniamo lire a poltrona quant'è bella la poltrona
Presidente Alberta non ci resta quindi siamo in conclusione non ci resta che veramente sperare nella Corte costituzionale cioè su questo punto
Ma sicuramente ha ragione Rita e continuiamo a far valere i diritti nuovi particolari come avvocati delle persone detenute in tutti i luoghi le sedi in cui questi devono essere fatti valere
Speriamo che la politica e non distinguo tra Governo governi passati presenti e futuri
Perché qua la politica penitenziaria è sempre stata veramente all'ultimo posto dell'agenda politica di qualsiasi governo
Ma speriamo che prima o poi la politica si renda conto che non è questa la strada non è questa la strada ma neanche in termini di
Educazione di una società non è che con il diritto penale si risolvano i mali del mondo anche l'esempio che dallo Stato a un cittadino che è stato condannato ma ad esempio diamo un'ovvia quella persona che ha sbagliato ma c'è toponimi legalità delle dato per primo a si prevede darla no quindi ecco che andiamo avanti comunque con con queste diciamo queste battaglie e ci vedremo sicuramente a operai quindici bene con grande piacere bene grazie all'avvocatessa Valentino Alberta presidente della camera penale di Milano
Di Milano Giuliano si di sabbia grazie avvocato gli ha subito dal Giandomenico che lo schema che mi son svegliato qualcuno impugnasse il grazie poi grazie a voi grazie a voi
Ma ora vogliamo tornare ad occuparci a proposito delle proposte no ha fatto l'ha proposto una vogliamo tornare a occuparci
Della proposta avanzata dal ministro della Giustizia Carlo Nordio che più volte affermato che intendo utilizzare le caserme dismesse permetterci gli imputati o i condannati
Per reati minori al fine di arginare il crescente sovraffollamento carcerario
Un problema serio quello del sovraffollamento lo sapete bene che sta aumentando sempre di più abbiamo superato la soglia dei sessanta mila detenuti anzi più precisamente sessanta mila cento sedici a fronte di circa quarantasette mila posti effettivi ebbene un numero crescente di sovraffollamento che secondo il ministro della Giustizia Carlo Nordio va affrontato mettendo nelle caserme dismesse i detenuti meno pericolosi sentiamo sentiamo quello che continua a ripetere il ministro Nordio
Allora la fortuna di un giorno di un carcere nuovo Montesano è molto difficile perché il nostro è un Paese ai rigori idrogeologici artisti dice culturali solo in casa e in definitiva richiede almeno dieci o quindici anni allora noi dobbiamo approfittare del fatto che abbiamo molte strutture pubblicamente io penso alle caserme ma ce ne sono anche altri episodi messe e sono perfettamente compatibili con una struttura carceraria magari per imputati condannati di reati minori ripartiranno le WLAN garitte hanno addirittura di uno spiraglio per sapere bene
Pensate le caserme dismesse perché da quelle mi sono oggi in teoria se fosse facile da percorre potrebbe essere anche una proposta una giuria
Intelligente per esempio potrebbe essere utile per mettere le persone detenute che stanno in carcere del per dagli un domicilio così posso fare una misura alla alternativa
Ciò posto però quello che preoccupa è quello che non dice il ministro Nordio a proposito dell'utilizzo di queste caserme
A scopi penitenziari infatti nelle sue dichiarazioni misto Nordio omette particolari fondamentali non ci dice quali sono le caserme che sono stati già individuate del Ministero Giustizia
Non ci dice che tipo di struttura che si vogliono realizzare dei mini sono almeno ci dice quanto tempo impiegheranno a tramutare questa caserma uso penitenziario quanti basici vi saranno e quanto con sarà tutta questa bella operazione ecco su tutto questo c'è un silenzio un silenzio che francamente
Preoccupa e non convince chi
Vi parla noi ed esempi nel nostro piccolo lo sapete abbiamo contattato l'agenzia del demanio
E la direzione dei DS perizia ritenzione del dato ma purtroppo ancora nessuna risposta due settimane fa abbiamo sentito l'agenzia del demanio deroghe sulla sei caserme la verità la Mistral giustizia
Non sappiamo dire sulla caserma sempre diverse settimane fa abbiamo interpellato la direzione per l'edilizia pigrizia del DAP e ci hanno risposto prima
Che al momento stanno varia aggregando i dati e poi ci hanno scritto detto no ci dovete scrivere un'e-mail
Per per avere tutti i dati noi abbiamo scritto questi meglio la scorsa settimana ma ancora oggi a distanza di una settimana
Non ci ha risposto nessuno eppure non sondaggi segreti eh sondati pubblici badate bene sono due sono dati che riguardano sono realtà pudiche
Spese e che che coinvolgono soldi pubblici e dunque per capire la fondatezza di questa proposta e mi sono ordini che vorrebbe utilizzare le caserme e ora con noi Cardin bene il dottor Carmelo Cantone già vice capo del DAP che ha una lunghissima esperienza penitenziaria Buonasera Aroldo Cantone grazie per essere qui con noi
Buonasera dottore caso insoluto
Allora partiamo una cosa voglio farvi ascoltare perché siccome l'idea ritrovo dalle caserme per arginare il sovraffollamento carcerario non è non è una novità e già in passato altri ministri a giustizia peso gli stessi annunci senza però riuscire ad arrivare a un risultato concreto
Vorrei farvi ascoltare ciò che ci ha detto il senatore Andrea Giorgis
Del PD
Che nel due mila diciannove è stato Sottosegretario col ministro da giustizia buona fede richiedenti e che ben quattro anni fa pronto provo a tramutare le caserme per arginare il sovraffollamento carcerario intorno a parole
Al senatore Giorgis e gli abbiamo chiesto voi quattro anni fa
Ci avete provato a mettere mano alle caserme uso credenziali ma perché non ci siete riusciti ecco la risposta del senatore Giorgis
Senatore Andrea Giorgis come sa il ministro della Giustizia Carlo Nordio per combattere il sovraffollamento insiste nel dire che vuole utilizzare le caserme a uso penitenza diario però lei nel due mila e diciannove Stato sottosegretario alla Giustizia col ministro ballabile il governo
Continue e vi siete posti l'obiettivo di utilizzare queste caserme a uso penitenziario ma non mi sembra che quel progetto Boy è andato è andato bene sbaglio in realtà il vostro
Mi auguro che non si riflette adesso un'assoluzione
Contempli molto lunghi
Con abitacoli anche di carattere giuridico formate in molti casi si tratta di trasferire patrimonio demaniale
Che richiede appunto passati no no e piatti e poi anche le caratteristiche strutturali
Delle caverne sono rimborsate si riportano comunque caratteristiche che non sono facilmente compatibili con una ora architettura penitenziaria poter architettura precarie grado hutu garantire che che la pena
Sia o accetta Cossutta senatore Giorgio S. sta di fatto che nel due mila dieci a nove quando lei era sottosegretario alla Giustizia col ministro Bonafede e volevate insomma realizzare queste caserma Kuso penitenziario
Avevate individuato la caserme dimessi lecco il rossetto
Però nessuno dei due poi entrano in funzione giusto era no no no no no le riuscì a dare tecnico a quelle inizio ore in conclusione Signature Giorgis quindi già nel due mila diciannove vi eravate accorti quando verrà sottosegretario col ministro con la fede
Verrebbe raccordi che quel progetto di utilizzare le caserme a uso dei renziani o era difficile da attuare e che in poche parole il gioco non valeva la candela era era era un progetto difficile
E e devo dire che adesso sentire riproporre questo
Questa questa ipotesi ma insomma lascia lascia per Pechino
Sarebbe al Pepe necessario che che che venissero definiti i tempi di realizzazione cioè io credo che sarebbe necessario che segmenti di spero della giustizia senilità Nordio divideva dalla frutto delle caserme completare la soluzione che assunti dice può risolvere dare una una una risposta al tema del sovraffollamento beh allora sarebbe necessario che questa ipotesi fosse al completo serio co.co.pro. papà ed è una seria
Esplicitazione dei clienti di ristrutturazione il tipo di costruzione che si immagina di fare perché altrimenti rischia di essere nulla di più che urla suggestione apparentemente ragionevole per riutilizzare
Culture che c'è poco saprei dispetti ma poi dei fatti difficilmente praticabile
Enzo Valeri capito già quattro anni fa quando c'era il ministro Bonafede il senatore Andrea Giorgis allora sotto se la giustizia saggi dice qual
Già quanta ne faccio abbiamo provato ma è troppo complicato l'iter burocratico è troppo lungo le strutture delle caserme si adeguano poco si adeguano a
Se A.S. trasformate una struttura penitenziaria va be'dottor cantore nel due mila e ventidue quando lei era vicecapo del Dap con la ministra Cartabia visite vostro obiettivo di utilizzare le caserme per fronteggiare il sovraffollamento
Guardi era già un discorso superato per le stesse ragioni che mi sento di sottolineare oggi perché quando viene evocato il tema delle delle caserme dismesse non ci si può chiedere perché si parla di ancora oggi dica ferme e perché non toccavamo questo questo ambito quest'aria di intervento
Negli ultimi anni trascorsi perché barricate rimedi mette non si parla che di altro tipo il moltissime perché purtroppo il il flusso già ci sia usato interni sembra molto corretto ha parlato di produttività
La suggestione apparentemente ragionevole dal penso che il contenitore che afferma appare più vicino a una riutilizzazione rimodulazione come ambiente carceri è così non è cioè una caterva di messa rispetto a una fabbrica ormai dismessa
O un immobile di altro tipo che sia ormai dismesso da tempo pensa anche ad alcune strutture ospedaliere che non sono state mai con portata a compimento sul territorio nazionale cordone che la differenzia
Cioè perché Legambiente di una afferma Manta
Sono per forza di cose ben diverse dalle esigenze di una struttura penitenziaria
Ma diventare dico una prima cosa ma se ne possono tirar fuori almeno una decina di motivazione Barletta siamo abituati a vedere le caserme che si sviluppo futuro massimo due piani prende invece una struttura penitenziaria
Con i numeri che abbiamo oggi in Italia dovrebbe avere almeno dei padiglioni gli almeno a tre piani compiutamente il di servizi che non sono assolutamente previsti nelle caserme
Allora il discrimine fra la vede la disponibilità di un'area totalmente vuota su cui costruire un nuovo istituto
E marca per marca esistente da da riorganizzare da
Trasformare in carcere quello che in realtà non c'è anche il peggio per certi aspetti per meglio gustare un carcere nuovo che trasformare una caserma in un carcere
Se devo scegliere secondo vecchi per esempio uno dei motivi che questo se oggi già oggi in questo momento l'agenzia del demanio celeste trasferiti la la la gestione io un immobile che afferma ex caserma dismessa a l'amministrazione penitenziaria
Amica dei permettendogli ostentazione debba far carico
Per storia della manutenzione del controllo di quell'immobile che aprirebbe prima ancora che ci portava in mezzo alla progettazione
Accettato ha quindi sono curandone quando lei era dice scusi se la interrompo quando era vice capo del DAP con la Missa Cartabia voi la questione delle caserme dell'utilizzo delle caserme
Per fronteggiare il sovraffollamento carcerario dello si debba osserva venne scartato perché troppo complicato perché le caserme sono strutture inidonee è questo il bilancio
Questo sicuramente sì e poi anche perché il problema l'agenda diciamo più urgente in questo momento è una pieni di contenitori importanti cd ammaccato Regina Coeli Roma Rebibbia Milano San Vittore
Bologna Torino cioè tutte piatte Napoli non ne parliamo non ci vuole una cultura penitenziario per sapere qual è il drammatico vissuto come Poggioreale c'è ci sono tutti i giorni molto grossi che hanno bisogno di alternative
Sono già parlato dell'uso di caserme dismesse almeno mi sembra di capire da quello che ho sentito più volte e ancora oggi una volta registrazione di testimoni che possano ospitare strutture possono ospitare persone
Detenute a farsi spazio di pericolosità
Ma poi il problema è che noi facciamo vivere un strutture gara proprio sovraffollate Lina grossi centri urbani
Per persone in condizioni che non dovrebbero o è un dovrebbero essere appunto non è il caso citavo le grandi città e Napoli in testa allora il problema non è quello di aggiunge il primo problema dovrebbe essere quello di sostituire quello che spente non presentano all'anno scorso
Ragionammo è ancora purtroppo se lasciar ragionando con l'amministrazione comunale di Brescia città che conosco bene perché appunto c'è ci lavorai per undici anni da direttore
E a Brescia c'è l'esigenza di eliminare Gekko carcere conto Mondello e sostituirlo con un'altra struttura
Sì
E quella voglia dire carte McCoy riafferma dismette e più quello che deve istruire che quello che puoi con ecco qui in sintesi Dutroux Cantore in base anche alla sua enorme esperienza penitenziaria non solo come vice capo ex vice capo del DAP
Come giudica questa proposta avanza ministro l'olio è una proposta percorribile o no
Oppure è stata buttata lì e poi di veduta
Ma secondo me non è percorribile alcune ragioni le ha sintetizzate
Professor Jorge se non possiamo chiedere alle abita in via dei prima non si possono anche che ribadire non ti accorciano i tempi perché Karl andare a costruirono struttura ingegneri Tare nuovamente
Una ungo struttura Riva che afferma
Non ci sono dei tempi tecnici più breve anti li devono fare i conti con l'esistente
Giacché complica la vita Rita Bernardini ascolta l'urlo che ha detto il dottor Cantone che tu conosci bene e quello che ha detto il senatore Giorgis che è stato sottosegretario alla Giustizia Comisso buona fede insomma
Abbiamo due testimoni
Di due legislature di verze che afferma la lepre Brema delle caserme sono son posto ma paese hanno capito velocemente che la strada non è più percorribile non era percorribile
E e invece continuiamo a sentirmi sono odio che propone contro il sovraffollamento crescente la soluzione delle caserme sembra un Pombal barzelletta
Sci lì che stringe il cuore quando un attento a fare
A meno che superati i problemi tecnici che io non conosco che tu sono stati fatti presenti dall'ex sottosegretario Giorgi e in ribaditi anche da dottor Cantoni non so riempio il passaggio del demanio da una parca l'alt
Perché problemi tecnici vitelli durata comporta
Quel nipoti entra troppi vagoni
Fossero determinanti per esempio a far contare le misure alternative a chi in una un'abitazione
Va
Potrebbe e questo però spalanca le porte fermo restando che ci voglia poi poco tempo per Farinetti parla di Ombretta tocca a lei si è fatto bene non hai fatto benissimo farli diventare una sorta di alberghi sicuri per chi non c'è una casa al mare può andare misura alternativa e viceversa in carcere perché una dimora
Ecco però anche su questo c'è silenzio dottor Cantone dove abbiamo all'esigenza di sapere anche la destinazione di si vuole fare di queste caserme
Designazione che poi tra l'altro incide anche sulle sui lavori da da fare perché un conto è rifare un cavo una caserma comunicarci alle altra cosa è creare una sorta di dormitorio e anche te però su questo il missaggio sì se non è in grado non è in grado non vuole risponderci non le sembra un po'strano che oggi
Quindi parlando di delle caserme comunque l'uso che adombrava Rita Bernardini che saluto tra l'altro cenno quando non si parla di non loro non hanno parlato fino a oggi questi medici di strutture quattro alternative no di di alloggi alternativi per persone che non possono andare in misura alternativa si è parlato di caserme gomme strutture sostitutive
Belle supplementare rispetto alle carceri per quello che sono così così questo significa fra l'altro anche parlare di una significativa spendita di personale perché poi ci vuole inesistente
Il centro verso strutture e vorrei ricordare che in questo momento non lo dico io lo lo si legge anche in questi giorni continuamente
Che le unità che il ministero della Giustizia sta recuperando solo come poliziotti penitenziari
Dovrebbero forte a malapena per quest'anno comparire credo che il ventiquattro dovrebbero coprire a malapena legno gli attuali pensionamenti
Ma ed è già stata tempo è una vecchia storia gli organici sono all'osso svedese
Con quale personale queste caserme le UE verranno lasciava confessionale primo piatto parlando di arrivare al no ha ragione dottore va dato l'altra cosa strana è che qui si dovrebbero essere comunque ove vi fossero queste caserme individuate dal ministro giustizia
Dove devono essere atti trasparenti non abbiamo chiesto al demanio e ci ha detto no no non sappiamo niente l'abbiamo chiesto alla data della direzione per l'edilizia penitenziaria ci hanno detto di dischi villini Mele a cui però non sono disposto una settimana fa
Ecco non le sembra un po'strano questa ambiguità questa mancanza di risposte non è che questi non sono manco la caserma per le mani
No mi sembra francamente incomprensibile che è già da alcuni mesi che si parla di questo è ci sono state delle dichiarazioni non solo da parte del ministro bassi e altri autorevoli esponenti di governo in questa in questa direzione ma sottosegretario quant'altro
Francamente mi sembra molto singolare questa questa situazione color ripeto non non ce la fa quindi nessuna illusione Gobbo l'esperienza di questi anni concreti dice che allora guardi cita anche per andare a costruire un carcere di medie dimensioni
Quando parliamo di medie dimensioni parliamo dalle trecento unità diciamo e posso ospitare un trecento detenuti parliamo abbia in questi anni abbiamo sempre parlato in questi ultimi anni dico qui che ragionevolmente stavano intorno ai quarantacinque cinquanta milioni
Io non credo che per andare a costruire delle caserme spenda molto di meno
Per ovvie ragioni innanzitutto perché che ripeto questa raccolta debba andare non è assolutamente da non sottovalutare perché già ci sono dei precedenti significativi
Che domani l'agenzia del demanio contenga a voi un un immobile tre secondi dopo c'è il problema della manutenzione della gestione di quell'immobile per far tempo che vanno avanti le progettazioni che si cominci a toccare ma uno intanto decide di spendere soldi veri hanno operato
Per togliere il verde indesiderato per correre ricavi rischi per la popolazione accelerato dico non c'è nulla su questo
C'è questo ci sono già delle esperienze ridotte anche io ricordo che io non mi ricordo in quale città la caserma nelle del del Piemonte una caserma che venga acquisita attacca dal giornale dal demanio con gli pareva vero
Al ministero spiega è stata restituita
Credo già lo scorso anno proprio perché non non c'erano le prospettive bisogna vedere anche dove sono collocare queste caserme perché poi ritorniamo per un altro discorso sia la cappella sullo spazio disponibile a Spilimbergo
Un luogo accanto sì sì è proprio lei che qui è vero esprima un bisogno voce dell'uditorio c'è forse bisogno di un bacino d'utenza Agrigentum avevamo bisogno che ebbe nelle grandi soprattutto nelle grandi città
Grazie ma nelle grandi città anche bisogno di qualcosa di alternativo rispetto ad attuali strutture delle chiare che non ce la fanno Bondi
Il resto o di piccole case dottore grazie per il tempo che ci ha dedicato speriamo che in qualche maniera Scimeca virili più il contenuto di questa proposta fatta dal ministro Nordio sulle caserme grazie ancora dottore
Che Carmelo Cantone lo voglio ricordare dice che ha già vice capo del DAP con una lunghissima esperienza penitenziaria grazie dottor Cantoni davvero
Grazie a voi un caro saluto
Allora arrivava ancora il dottor Cantone questa proposta dei caserme continua
Ah ma deve dimostrarsi essere una proposta c'è perché insomma non sembra essere di fatto attuabile ma adesso a proposito di sovraffollamento vogliamo aprire abbiamo poco tempo purtroppo voglio aprire però
Un breve ma significativo spiraglio su una delle regioni dove dei casi sono maggiormente sono affollate ovvero vogliamo capire qual è la realtà all'interno delle undici carcere della Puglia undici calci della Puglia
Che ospitano quasi il doppio dei nidi tenuti e per questo è in collegamento con noi l'avvocato Maria Pia Scarciglia responsabile dell'associazione Antigone per la Puglia ciao Maria Pia grazie per essere qui a Radio Carcere
Ora aggrappato ai parlato a tutt'Italia portatori allora caramelle via Scarciglia innanzitutto la situazione partiamo dal
Dal contesto regionale la citazione del carcere dedicarci della Puglia so essere molto grave quasi il doppio dei detenuti denso sono ospitati gli rispetto alla capienza regolamentare vero
Esattamente e ad oggi abbiamo quattro mila trecentottantasette detengono chi tra uomini e donne per lo più uomini una capienza regolamentare due mila novecentododici quindi più del doppio ma soprattutto tanto di affollamento che è nel giro di pochi mesi fa è stato dalla centoquaranta virgola quattro per cento a centocinquanta vincolante accennato
Settima di Menaggio Maria via Scarciglia dovesse presidente della della in tanti di Antigoni per la Puglia ma anche delegato cibo gli chiesi i detenuti sempre più spesso sono chiusi nelle celle
Assolutamente no questa è una tendenza non soltanto diciamo della Puglia ma una tendenza nazionale come probabilmente fa prete c'è una circolare risalente all'allora a quota né in ogni campo ridisegnato
Il volto del carcere creando le cosiddette infezioni articolo trentadue trovato impieghi negativo città dove comunque c'è una divisione chirurgica capability continente oli
E dovrebbero passare nelle più cinica e parate attaccamento al parroco ma soldi non ci sono perché mancano i progetti agli operatori ma gli educatori e che io dico che invece vengono umiltà i detenuti più problematici
E quindi nessun Maronese Esino era che molti ne hanno
Ho o no però sta di fatto che non per colpa di una persona detenuta in un carcere della Puglia ma casomai per colpa delle delle delle dell'amministrazione che non riesce a organizzare corsi formativi
Prima si passeggiava nei corridoi avanti indietro adesso se ne sta immobile celebre ventuno ore al giorno questo il nocciolo
Allora il nocciolo è proprio quello dall'antico trenta scivolando gradualmente continuiamo a registrare e Suicidi importante anche la nostra regione mai dato una cioè alle cantante questo proprio abbiamo fatto anche un palo sempre più crescente ancora dal carcere non va avanti non torna indietro
E manteniamo più titoli ai livelli da tre torri la vita grava sessantaquattro mila ritengo chi proprio per le condizioni inumane in cui erano
Tre x volterà in giorni in cella se non si farà niente correremo per quei tempi se non si farà niente per forza di cose torneremo in quella situazione
Noi riteniamo di file drammatica e preoccupante sotto tutti i punti di vista anticiperei nel carcere torna chiudere ritorna il popolare torna escludere
I detenuti restano molte ore al giorno mai durante le nostre visite che ricordo facciamo periodicamente portatori di Antigone comunque cerchiamo e monitoriamo non soltanto il tempo fuori dalla cella ridere sei quattro ore infettare il fattore all'aria aperta
Ma imitano edittale purtroppo situazioni di profonda sofferenza proprio perno delle restrizioni eccessive nel carcere fa prevedendo nuovamente a
Questo questo è il problema quindi non sia anzi si son visibili delle persone detenute si son viste perché dobbiamo guardare dobbiamo anche immaginare il vissuto all'interno delle carceri pensate le persone detenute non sono passabili Covip dentro
Rischiamo di fare la morte del suo orso come si dice a Roma
Non solo poi dopo il collega no ci son visse ridotte le telefonate ma poi adesso si vedono chiusa quella porta della cella che invece prima restava restava aperta in tutto questo panorama magari sempre più spesso vedono in tra le persone in carcere
è una situazione più che preoccupante ecco ma tra l'altro Maria Pia Scarciglia voi come Antigone della Puglia siete stati qualche giorno fa a visitare il vecchio sovraffollato carcere di Bari un carcere che tra l'altro
Detiene quattrocentotrentotto detenuti a fronte di circa duecentonovanta posti qual è la situazione del vecchio carcere di Bari e reputazione il di lei a non posso fare altro che farà valere
Piace che porterà assolutamente e onesta intellettualmente nel dire che quel carcere andrebbe chiuso oggi andrebbe chiuso oggi perché strutturalmente incompatibile con le esigenze in qualunque luogo di chiarificazione che educazione un carcere crea chi ritiene essere un carcere paritario perché ricordiamo il primo carcere del sud che è contiene il cosiddetto centro diagnostico ai e accoglie detenuti dalle regioni del Sud tantissimi detenuti malati che arrivano a parità scolastica ma che di fatto poi banconote netti più all'INAIL ai per molto tempo proprio perché manca il personale sui medici diciamo
No l'ha rapportato la pianta organica però talmente tanto il numero dei malati che che chiaramente non ci riesce
Lì anche lì ecco le traduzioni Carmen che non possono e India che aspetto lavanderia altrettanto chiaramente mancante mai poi capite insomma perché visionabili uso religioso prevedeva perché andrebbe chiuso i calci di Bari perché vecchio o per la gestione napoletane impelaghiamo in Prefettura solitamente ottimale che c'è un'ottima direttrice io ritengo che ma una veterinaria erano avrebbe se è giusto che è naturalmente non è adeguato alle
A ce ne mancano infatti le celle sono vetuste ci sono problemi militare attenzione femminile danni chiunque non si riesce a qui strutturale restituire al carcere perché i detenuti sono malati e perché non dovrebbero fare in ambienti come quelli
E perché il manto attualità ente una Yoani capace e moderna ed è l'educare gli ad allentare Imperia capitale Carito ai miei poco inadeguato tra l'altro una via via Scarciglia Tullo sebbene
Notizia di qualche giorno fa ma insomma di un mesetto fa che il ministero dei Trasporti Infrastrutture insieme al Ministero della giustizia sblocca duecentosessantasei milioni di euro per la ristrutturazione delle carceri tra questi centosessantasei milioni di euro
Venne a farmi andare a vedere bene mi sembra sei o quattro quattro milioni sono destinati al carcere di Bari siamo adesso non soldi ben speso soldi buttati
Però non è non soldi buttati sono politiche non hanno una predizione è un progetto d'insieme che tenga conto delle esigenze del carcere anche dei suggerimenti dalla dell'amministrazione e barattoli che potrebbero essere impiegati in altro modo in riva a un anno
E la notizia è la seguente io ho incontrato ieri il viceministro della Giustizia
Do a Bari ho parlato della grave situazione del suo ma cerca che nel capoluogo di regione e io qua possono anche lì indicazione di terra
Tentare un po'anche di arginare il sovraffollamento e liberare quegli otto mila persone che oggi sono chiunque nelle carceri italiane che hanno tecnico pena
Sotto i dodici menti ha proposto al viceministro tipo di lavorare per le copie e e territorialità reinserimento fare segni del pacchetto aggiorneremo ovviamente ne parlerà col Nord che ci farà appello io mi auguro la ventata di restare perché è impensabile
Che carceri non sono adeguate strutturalmente incompatibili con le esigenze di Tempi moderni portano avere diciamo
Questi fondi che andrebbero
E direi proprio di sì grazie a una via via Scarciglia presidente dell'associazione Antigone per la Puglia torneremo a sentirci marea via USA ma oggi avevamo veramente poco tempo a disposizione ma grazie grazie per quello che il tuo tempo e per il lavoro che svolge le grazie
Allora io allora siamo arrivati veramente agli sgoccioli anzi abbiamo superato il nostro tempo Massimo Rita Bernardini ricordiamo il congresso di Nessuno tocchi Caino a nel calcio avrà di Milano il quattordici quindici e sedici abbiano dieci secondi
No sto non serve guardare vecchi c'era nel pomeriggio di giovedì quattordici proseguirà per tutta la giornata
Ed è quindici e poi vicino al primo pomeriggio del sedici invogliando nel carcere di Opera niente altro
E non ricordo è stato intitolato a Marco Pannella che quindici partecipò all'ultimo congresso programmi
Pagine di Opera un piano ai detenuti decadente a tutti gli e a Nessuno tocchi bene grazie ride Bernardini presenti nel suo duplice Rino grazie tra e Riccardo bene io ringrazio Francesca Lusini Blasi senese in post produzione ora come al solito peso darci ecco i nostri ritardi come entrano in contatto col nome di Radio Carcere
E allora come al solito di ricordi non si è recato di ovvero come entrano in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale con cui appunto entrare in contatto con il radio carcere ovvero zero sei quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei
Quattro otto otto sette otto uno chiamate ci si si è da poco uscito dal carcere
Per raccontare la vostra esperienza detentiva chiamate crisi sei stati vittima di un errore giudiziario vi ricordo anche il nostro indirizzo di posta elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto i t ripeto radio carcere chiocciola
Radio radicale punto i tetti vi ricordo che siamo presenti sia su Twitter sia su Facebook e su Instagram e soprattutto le persone detenute
Ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri lettere che per me sono così importanti
E che leggiamo ogni giovedì alle ore ventuno lettere dalle carceri che tra l'altro solo delle fonti di informazioni uniche perché voi ci potete raccontare
Ciò che avviene nelle carceri ciò che nessuno lo sa quindi scrivete scrivete scrivete dalle carceri queste l'indirizzo
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma ripeto radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma come dico sempre
Scrivete scrivete scrivete
Dalle carceri a Radio Carcere
Perché le ingiustizie che subite tutt'tele ingiustizie che subite
Non rimangano nascoste protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura bene io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie grazie di vero cuore
A tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion
E da una cella sull'affollata vederci sulla radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano intercomunale
Cinque codice di procedura penale
Novantotto italiano la corte d'appello di Palermo seconda sezione
Da tre a cinque aprile mille novecento