Spazio Transnazionale

Non è sera buona sera Federico buona serata Francesco Del Re Claudio Palumbo il regia spazio transnazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale ci occuperemo
Di questa appunto attualità internazionale di quelli che sono i dossier principali con diversi autorevoli ospiti Medioriente campagna elettorale
Appena cominciata negli Stati Uniti le elezioni a Taiwan l'Ucraina ma questi nostri primi ospiti buonasera l'ambasciatore Stefano Stefanini e signora Di Vaio di spie è stato nostro rappresentante permanente alla NATO bentornato a Radio Radicale
Grazie alla voce da Francesco Corallo otto che
Grazie altrettanto con lei anche Stefano Silvestri analista direttore editoriale di affari internazionali è stato sottosegretario alla Difesa bentornato
Anche buonasera monoterapia
Buonasera Gianluca al Salone docente di giù politica al Campus Biomedico di Roma università di Roma Tor Vergata bentornato Gianluca
Grazie a voi con la sfera
Cominciamo dal Medio Oriente è cominciata la presentazione da parte del Sudafrica degli argomenti contro Israele all'Aja per gli inviati di Pretoria alla Corte internazionale sono in corso atti di genocidio a Gaza maturati
Nell'ambito di settantacinque anni di apartheid
Manifestazioni in corso davanti alla Corte la risoluzione approvata intanto dal Consiglio di Sicurezza condanna le azioni degli Juti nello Yemen che impediscono il commercio globale
Il Qatar rappresenta una nuova proposta per la deliberazione dell'ostaggi israeliani detenuti a Gazzada Hamas a Lecce
Una notizia del pomeriggio che virano ha rivendicato il sequestro della petroliera nel Golfo dell'Oman che questa mattina è stata abbordata da uomini armati in uniforme
L'agenzia di stampa statale IRNA in in un articolo ha confermato che questo sequestro è stato effettuato dalla Marina iraniana senza indicare il nome della nave coinvolta ma spiegando che l'azione avvenute in esecuzione di un ordine giudiziario si era subito sospettato per la verità che il sequestro
Fosse appunto per aderirà alla poi che la nave un tempo era conosciuta come Suez Ryan ed era stata coinvolta in una disputa durata un anno addirittura tra Teheran e Washington che alla fine aveva visto poi il Dipartimento di giustizia degli Stati Uniti sequestrare un milione di barili di greggio iraniano su di essa
Ambasciatore Stefano Stefani ricomincio da lei che idea si è fatta contro le accuse che in questo momento sono mossi o di Israele contro le quali Israele e questa è una grande non importante notizia ha deciso di difendersi
E quale in questo momento lo stato dell'arte
A Gaza e anche rispetto appunto alle possibili conseguenze sul resto del quadrante vennero intanto
Ma la la decisione di leggi che scendessi nella dalla Corte internazionale di giustizia è importante lo dimostra la volontà di dare di trovare
La propria innocenza rispetto all'accusa di genocidio operanti genocidio a Monti
Un'azione militare che ha sicuramente provocato un numero note enorme grandissimo nicchie civili
Il è veramente una battaglia in cui che immagini perché il le sentenze della Corte di giustizia per avere effetto nelle quali che siano della dell'approvazione del con il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
E ove vi fosse una condanna di Israele
Servì sicuramente bloccata dal veto americano e molto probabilmente anche dal d'altri tempi però Mancini dimostra che Israele vuol primus da nuove trovare di fronte sia alla Corte giudici internazionali assoluto di fronte alla corte dell'opinione pubblica mondiale che quello che sta facendo nella a Gaza Leone che non ci
Per quanto riguarda invece ambasciatore l'attuale situazione Netanyahu detto che Israele non vuole occupare permanentemente Casale che dia sì se fatto su come proseguirà appunto tutto questo ci sono stati sempre più negli ultimi giorni no degli omicidi
Mirati nei confronti dividere di Hezbollah dividere ovviamente di Hamas
Cosa si aspetta non solo nell'immediato c'è questa
Che vuole col coll'occhio domanda
Cosa mi aspetto per le sorti di casa umilia non me lo sono fatto per cui anche perché Israele lavoro sfrutti il governo Netanyahu sono assolutamente le idee chiare su su cosa fare nella nel tuo caso
Quello che mi sembra così tutto l'arco dicendo che non si sia si spendono con ma appena detto il passaggio da questa azione di guerra pesante con bombardamenti e un intervento militare diretto a una strategia per
Eliminare quanti più possibili capi di Hamas con ossia azioni mirate
Però ieri al Padova alla fine dell'azione militare su nel nel territorio di Gaza va post passerà ancora del tempo cosa accadrà poi a causa e chi è chiaro l'appello pressioni americane di parecchi altri Paesi perché ci sia un clima una cessazione dell'occupazione israeliana però bisogna vedere chi poteva amministrare
Nel territorio evitando che ribassi sui controlli a no
In quel punto perché se dopo tutto questo
Che è successo povertà queste conseguenze umanitarie però natiche ci permettiamo Art di riprendere il controllo della Striscia rotto questo rientra a
E non son dannoso ma per anche inutile però queste idee non abbiamo le idee chiare
Ci son voluti creato degli ostaggi ambasciatore
Non mi sono dimenticato di ostaggi chi non lei ovviamente parlo del governo israeliano
Anche il governo italiano non ne parla Hamas ha detto chiaramente che io spero ha detto che gli ostaggi non non sono istituiti lì vicina che non cessa opzione militare
Il che fra poco sperare sulla lotta per la loro sorte
Stefano Silvestri il Netanyahu voglio che alcuni punti siano assolutamente chiare Israele non ha intenzione di occupare permanentemente Gazo di sfollare la sua popolazione civile Israele sta combattendo i terroristi di Hamas non la popolazione palestinese
Lo fare il pieno rispetto del diritto internazionale il nostro obiettivo illiberale casa dei terroristi di fa masse liberare i nostri ostaggi
Una volta raggiunto questo obiettivo Gaza potrà essere smilitarizzata e deve radicalizzata creando così
La possibilità di un futuro migliore sia per Israele sia per i palestinesi va detto in un messaggio in lingua inglese appunto il premier israeliano Benjamin Netanyahu allora anche per lei le stesse domande
Che momento è per la lotta appunto di per la quella di Israele a casa per sradicare questo gruppo terroristico e niente cosa sta succedendo intanto no ai confini nei paesi del di quello che chiamavamo Grande Medio Oriente che conseguenze
Stanno si stanno verificando
Quello che sta avvenendo secondo me è che ci stiamo avvicinando al momento in cui l'operazione militare devi inevitabili per concludersi
Poi continueranno le operazioni durante questo allora ma chi fa l'operazione militare massicciata ortografico poi concludersi
E non sappiamo ancora bene come si concluderà queste frasi che ha detto Netanyahu
Sono certamente positive però sono anche molto celeri che e devo dire che ancora non ho visto abbiamo abbiamo sentito un piano preciso
Su come questa situazione si possa ritornare ad affidarsi ora l'idea americana celebre quella di coinvolgere da un certo numero di Paesi arabi oltre Israele
Benissimo bisognerà vedere quanto questo ma la possibile e come questi Corsini condividerà con questa idea della dei vari la radicalizzazione quindi a marzo di cui parlava italiano non mi sembra una cosa nel facile ed è evidente
Diciamo che però c'è ci avviamo verso la conclusione dell'operazione militare maggiore
Te consigliere
Forse la situazione potrebbe diciamo dovrebbe poter solo migliorare
Però già sia a questo punto si aprono dagli altri problemi si apre il problema del nuovo governo ad Israele perché ti evita l'operazione militare appare i conti con la questione del parliamo
Perché non potrà vento rimanere Primo Ministro però vedremo che cosa succede
E e si aprirà la questione
Tutti
Tra i Paesi arabi vorrà assumere
L'onere contribuire a una soluzione pacifica e a quale costo
E quanto Israele sarà disposta a pagare non solo il terzo edificata mai imperdibile ad esempio per l'articolazione in Cisgiordania
Io credo che qui si aprirà una fase molto delicata negoziale pietre copia o quello che sia solo negoziale
E che non e non rendono Aprilia ricorso a Aleppo alla porta
Diciamo
Complessivamente quindi il segnale e positivo però bisogna essere molto folto plutei
Il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ha approvato una risoluzione che condanna gli attacchi dei ribelli tutti dello Yemen neve sulle navi dal Mar Rosso ne chiede la fine immediata aiuti cessino immediatamente tutti questi attacchi che impediscono il commercio globale minano i diritti le libertà di navigazione nonché la pace e la sicurezza regionale si legge nella risoluzione elaborata da Stati Uniti Giappone adottata con undici voti a favore l'astensione di Russia Cina Mozambico e Algeria
Professor Silvestri quanto e pericolosa o no questa escalation del conflitto
Beh questo è un tentativo siti al di allargare il conflitto anche se in realtà lo colpisce tanto Israele
Quanto in sopra in particolare il mondo occidentale cioè le grandi compagnie di navigazione il grande commercio internazionale però un problema perché risollevando la questione dell'odio le più e dello Yemen potrebbe riaprire il dossier del conflitto indiretto cara Arabia Saudita l'Iran
Cosa che però io non credo che vogliano arrivare appare vedi radiali che Italo PTP tifiamo un po'lungo corpo un blocco di ombre reciproco vedremo come in un paio credo che questa questa questa crisi degli utili
Dovrebbe rientrare
Mi auguro che riempì abbastanza rapidamente
Se così non fosse
Beh avremmo una situazione abbastanza grave perché abbiamo contemporaneamente quello che rimane della pirateria somala dal Puntland più queste altre affiliazioni contro navigazione dallo Yemen
E questa coppia compilazione potrebbe richiedere a idea un'idea un intervento più più deciso dopo il precedente difensivo ma anche offensivo questo aprirebbe
Aprirebbe scenari diversi
Gianluca Anzalone letture riflessioni sugli argomenti che di cui parliamo
Ma qui partono dal dal primo punto la situazione cavità il il cemento di Israele però centri rimarcare tu specchi dice primo
Riguardava il fatto che Israele si rende conto tv da bere più con nessuno obiettivo pienamente raggiunti
Questo perché non so in strategia militare né quelle si muovono quando si sogna di aprire gli obiettivi realistici e raggiungibile oggi per Israele GP della prospettiva di un'occupazione in piazza
Che ovviamente non è voluta da ci sono le parole di Netanyahu veramente servono ad assicurare in questo c'è su lo stesso obiettivo e radicale e come come ricordava con spettri
Alla presenza di Hamas nei territori palestinesi e oltre uno tecnico semplicemente irrealistico comunque molto complicato
Forchetta capacità di perseguire con omicidi mirati nel due mila cinque dei movimenti
Radicali terroristici Hamas c'è anche Hezbollah ricordiamo
L'attentato mirato di qualche giorno fare subito i vertici di Expo la urbano ed è un'attività lunga di nuovo estremamente complessa che sicuramente non si risolve nel giro di settimane
Udinese e quindi tutti gli obiettivi che possono teoricamente essere nella capacità di operare creare una contraddizione maggiore sicurezza dentro se stesso all'interno dell'aria
Sono realisticamente irraggiungibili e questo comporta un'unica possibilità cioè quella di delle che rifiuta il prima possibile alla fase più diciamo ombra conclamata del conflitto
I commerciali a ragionare in termini Judah piano scolastico ieri composizione gli equilibri sicuramente diverso rispetto a quello del passato
Marco e sto questo è un elemento istituzionale in cui credo anche la leadership israeliana schiacci tutto c'è un altro aspetto però che secondo me buona Tux
E che rimanda all'atteggiamento delle potenze di riferimento quelle globali e quelli regionali facendo riferimento e la Merkel ruolo dell'Iran errori più
Quindi a quanto è successo oggi con il sequestro iraniano
Della petroliera americana nei giorni scorsi benché ne ha compiuto su uno dei miei film tour per le capitali del Medioriente Epicuro coperti con una pratica che in questa parte e di fondamentale importanza è l'elemento che Luca diciamo così una ulteriore escalation uno degli elementi che più contribuisce a evitare questa quei peccati Sean e anche cacciaviti come Israele sono alla ricerca passo passo perché impietriti vorrei dire
E qualcuno che si assuma l'onere nella regione di essere quello che in prova cerchiamo un honest broker Terme diario onesto terzo che possono effettivamente assumersi l'onere e la responsabilità mettere in campo un piano realistico di costruzioni soluzione diplomatica oltre alla guerra ho notato in particolare come nelle sue tappe Piccenna ben servito anche una critica al primo ministro greco a Creta
L'ho fatto perché gli Stati Uniti stanno provando anche con la Turchia nonostante le dichiarazioni di Erdogan
A spingere perché questi Paesi si assuma nominò avere una responsabilità maggiore
Uno dei capitoli più importanti rapporto trasferimento in Turchia e la collaborazione militare turchi e lo sappiamo è un membro granata a pieno titolo
C'è una fornitura importanti gli acquisti circuiti ai militari che da Washington dovrebbe arrivare ad Ankara in discussione al Congresso in questo momento
è chiaro che finché non si è premurato i fare tappa anche il lettore saper rassicurare il vicino sappiamo nei rapporti presi in trentadue che questa mossa serve ad un obiettivo su cui più grande e più importante rientra in uno schema diplomazie di geopolitica più larga rispetto a quella del rapporto bilaterale tra Stati Uniti e Turchia sono pezzi di un puzzle molto complesso la che a un certo punto dovranno arrivare ad una sintesi
Evitare come ricordava consente che non siamo lontanissimi dal momento in cui necessariamente bisognerà cambiare
Piano di valutazione direzione
Diciannove quarantasei radio radicale indiretta parliamo dei dossier più importanti dell'attualità internazionale ambasciatore Stefano Stefanini sabato
C'è un importante un turno elettorale a cui guarda la comunità internazionale la corsa per il nuovo parlamento a Taiwan tra i candidati alla presidenza tra i fulmini lanciati da Pechino e la voglia di stabilità di Taipei scrive verità fatti Kuso sul Corriere sul Sole ventiquattro Ore è un voto che mette rare rischio che potrebbe mettere a rischio l'equilibrio i tratti Stati Uniti d'America e Cina
Il voto in essere non mette a rischio
Molto in termini di teli votano la la Shekhinah elezione presidenziale
Città chi già attuato in passato l'alternanza
Il rischio viene da quelle che potrebbero nascere versioni di di Pechino che ha definito questa questa elezione nascente fra fra pace guerra ora
Si è è e ha fatto il possibile per incominciare delle azioni a favore del candidato del Cappelletti ecco scorrere vecchio Kuomintang
Che ha un atteggiamento più accomodante nei confronti di Pechino o comunque allora a differenza nome per l'indipendenza qua Michele Guardì ma è la gente la filosofia Barack linee di una Cina unica sia pure nonché alle condizioni che Pechino la vorrebbe imporre poveri vince sei cambia indipendentista altro sarebbe semplicemente una conferma
E riceverà il premio le pentite il vice presidente della invece l'attuale del presidente sua pure indipendentista
Cara se Pechino reggesse come granché ha reagito dopo l'arrivederci tiene anche quello di all'Isola
Questo porterebbe sicuramente una a controversie americana di conferma di appoggio Havana alterata H in One
E poi praticamente quel quel leggero leggerlo cui abbiamo assistito dopo l'incontro ottanta nel Cisco la cintura e giocava e dice ed occorrerebbe rapidamente non parliamo se poi da parte di cinese ci fossero delle azioni non dico di guerra non rientra in blocco o incinte o dice di blocco
Morale quindi che è una lezione che mette a rischio la stabilità della nell'area del Pacifico nonché per le elezioni che per quella che potrebbe essere elezione deviazioni di Pechino no una all'elezione democratica
Stefano Silvestri
Il segretario generale Xi Jinping vuole riportare i Taiwan una sotto il controllo della Cina entro il due mila quarantanove che la data del centenario della fondazione della Repubblica popolare cinese
Ma ha detto che se necessario potrebbe ricorrere alla forza che importanza hanno queste elezioni
Ma queste elezioni sono significative proprio perché CTP club sottolinea sennò devo dire sarebbero anche relativamente tranquille perché il rapporto di Taiwan decolla Civita dal punto di vista economico c'era e butto ed è molto intenso
Per cui in realtà la forzatura di filippini che crea questa questa tensione non è la realtà ai Monicelli insomma
Che rimane più o meno quella che quella che era assente
Tutti quanti e già ci sono variazioni sfumature ma tutti i candidati principali alla alla questa queste elezioni sono favorevoli a mantenere un rapporto di di collaborazione con la Cina in qualche maniera per cui non francamente molto dipende da che cosa vuole fare da quali saranno le scelte strategiche della città
Io non metterei l'onere su Taiwan ma francamente dalla giuria ragion d'età decretare più aperto e più tardi l'onere su Pechino Pechino le generiche governando condannando l'hanno letta in bande che deve che che ha un problema
Ridotto particolare
Gianluca Anzalone la Cina definiti o William Klein che il candidato del Partito Democratico progressista alle prossime presidenziali di sabato notte per un grave pericolo c'è Milo anche portavoce dell'ufficio per affari di Taiwan del governo cinese ha espresso la speranza che i compatrioti di Taiwan
Veda hanno il grave pericolo dell'istigazione di conflitti attraverso lo stretto da parte di RAI e facciamo la scelta giusta al bivio questo in base una dichiarazione rilanciata l'Emilia statali che riprende un po'gli argomenti di Pechino sul voto cruciale diviso accomuna scelte appunto tra pace e guerra
La Cina definisce l'hai un Pianta grane composizioni indipendentiste cosa ti aspetti
No diciamo se ce l'ho raccolta primo al mondo occidentale potremmo parlare interferenza nella campagna elettorale non si chiude che è un fatto grave voglio dire ma insomma non ebbe a drammatizzare proprio perché come spiegano perfettamente ambasciatori stranieri noi dobbiamo guardare al notevole che ha innanzitutto la Cina cosa vuole fare come vuole imporre il proprio ruolo che ormai è asseverato uno scenario globale che sta cambiando profondamente e che cambierà ulteriormente soprattutto alla luce delle possibili novità in un pugno
Negli Stati Uniti nel rapporto bilaterale tra applichi gruppo shinto
Per cui non mi sento francamente secondarie toni apocalittici o allarmistici particolare che ci ha dato una lezione importante perché ci comincia a dare il termometro di come questi equilibri possono possono cambiare la reazione cinese all'esito delle elezioni sarà altrettanto importante probabilmente continueremo a vedere una certa retorica però consentito insorgono battuto tu hai hai
Premesso introdotto questa parte parlando biennali dichiara centri che sono iniziate con il discorso alla nazione di fine anno in occasione il del Capodanno in lui si è posto diciamo apposto la Cina continentale questo obiettivo della riunificazione così Pietro due mila quarantanove per cento molto lungo molto lontano da noi sappiamo che i cinesi hanno una concezione del tempo un rapporto con il tempo completamente diverso però questo tradisce anche elemento fondamentale che che probabilmente non tocchiamo ragionevolmente
Aspettarsi nessuna caduta nella crisi possibile nel però nel medio termine
Che c'è una retorica legata ad un obiettivo di lunghissimo termine e che chiaramente da qui ad allora
C'erano tanti e tanti rivolgimenti dello scenario internazionale che potremmo ritornare su questa valutazione sull'analisi penso centinaia di costo inquieta salvo
Diciannove cinquantatré a Radio Radicale spazio transnazionale vi chiedo ora degli dei gli interventi brevi perché abbiamo ancora pochi minuti e due temi importanti partiamo dall'Ucraina ambasciatore Stefanini ci sono sostanzialmente tre notizie importanti il primo sì dell'Unione Europea al Regolamento sugli aiuti a chi abilitare alla Camera
Approva la risoluzione di maggioranza che impegna il governo a continuare a sostenere l'Ucraina anche tramite mezzi materiali di qui P e di qui tra scusate equipaggiamenti militari le opposizioni si sono divise
Bloomberg dice che a Davos gli americani faranno pressioni su Zaleski affinché fornisca un piano di guerra più chiaro e poi in ultimo le consuete minacce di mezzo e che dice che torna a minacciare l'uso della tonica per rispondere ai missili ucraini
Che momento è per la guerra di liberazione ucraina dopo l'attacco russo
Questo è il momento in cui due Lucrezia sta passando a una fase dice Nishida
Al momento in cui l'Europa al direttore deve prendere coscienza che l'Ucraina soprattutto una responsabilità europea ho peccato che capitale accessibilità
Su questo argomento
No è il momento in cui Ucraina deve resistere per arrivare perché in condizioni di arrivare almeno al Nomentano cacciato
Che arriverà da una pensione di forza
Stefano Silvestri si chi era busserà missili a lunga gittata forniti dall'Occidente contro postazioni di lanci russa Mosca potrebbe rispondere con armi nucleari lo ha scritto l'ex presidente Medvedev sul suo canale telegramma
La messa in atto di un piano del genere da parte di chi era
Potrebbe essere considerato un'aggressione contro la federazione russa con armi convenzionali che metta a rischio la stessa esistenza dello Stato e quindi potrebbe far scattare dice a mezza ed è una rappresaglia nucleare tutti gli eredi di Hitler Mussolini Patelli gli altri che oggi nota sostengono i nazisti a chi ha devono ricordarlo cosa dobbiamo aspettarci
Ma una minaccia molto confusa sostanzialmente sembrerebbe dire
Che quello che vorrebbero potrebbero utilizzare le armi nucleari nella seri nuclei da attaccasse con missili convenzionali le basi missilistiche nucleari russe
Il quindi consiglierebbero all'Ucraina di attaccare le città russe
Invece delle basi definitivo so mi sembra una dichiarazione retorica
Nella la che che ha a che ha poco senso come molte altre dichiarazioni precedenti ripetere
Diciamo che qui questa parte l'Ucraina deve evidentemente consolidare quello che ha preso riprendere quello che ha preso
E in qualche maniera riuscire a convincere Putin di venire al tavolo negoziale
Serio finora non questo non avviene non avviene perché probabilmente ottime considera ancora questo conflitto come esistenziale per il suo decide e per la stessa Ubuntu tour della Russia così come lo concepisce due
Venga questa padre effettivamente la responsabilità europea per i cade mai o è particolarmente quelle europee sono altissime
Perché che lasciasse ideale passivo il supporto all'Ucraina e aprendo appunti lato sia la Russia la possibilità di di invertire la situazione ripassare a un'offensiva vittoriosa lidocaina creeremmo veramente una situazione strategica estremamente pericolosa
Per noi
E quindi credo che questo sia una qualcuna un'analisi che le nostre che coloro che Sorokko favorevoli oggi a non aiutare di più Reina o ad aumentare gli aiuti all'Ucraina io e dovrebbero forse riflettere a quelle che esse potrebbero essere le conseguenze perché le conseguenze sarebbero statisticamente idol cosa
Gianluca Anzalone
No io credo che abbiamo vissuto chiederemo nei prossimi mesi tocchi i punti di svolta più significativi di questa vicenda mi spiego ce n'è stato uno la scorsa estate
Ci ha assegnato un punto di svolta irreversibile la controffensiva Ucraina e spendita del momento il massimo sforzo sostegno da parte dell'Europa e degli Stati Uniti fermi gli armamenti
E questo è un punto di non ritorno e molto difficile che la situazione sul terreno cambi in qualche modo nei prossimi mesi lo dico per tutto l'anno due mila ventiquattro gli altri due punti di svolta sono politici li vedremo nel corso di quest'anno
Innanzitutto con le elezioni europee diurno capiremo quanto se l'Europa sarà disponibile nuovi assetti equilibri politici a continuare
Questo sostegno assolutamente necessario e che speriamo per la verrà confermato anche dopo quella scadenza e
Il secondo appuntamento politico suo ovviamente edizioni in autunno degli Stati Uniti voglio dire che in questi stessi giorni del prossimo anno nulli staremmo parlando di un quadro completamente diverso in cui avremo molti più elementi per determinare e che dire se lecito possibile sarà quello che veniva ricordato prima cioè la capacità dell'Ucraina
Di di cucinare sarà inevitabile a un'opposizione corso di maggio scorso rispetto a oggi qualche tempo fa
Ambasciatore Stefanini in ultimo poco fa allarme bomba casa del giudice di miglior cartoon Regolo che poche ore prima dell'udienza per le arringhe finali del processo civile Donal Trump per gli asset gonfiati che vedrà appunto la presenza del Tai con lo ha detto il New York Times
Questa agenzia precede ovviamente l'interventista anche poi in aula c'è andato si è detto perseguitato politico vittima di frodi abbiamo una situazione in cui nome innocente è stato perseguitato da qualcuno in corsa per una carica
Cosa si aspetta la chiavi giustizia potrebbe essere un'arma per abbattere Trump o oppure invece saranno poi alla fine sempre gli elettori a decidere
No messo e non concesso che qualcuno dei preti e dei processi più conclusione prima del voto volersi alle gli elettori verticistiche etnici i cittadini americani a decidere chi c'era il del loro presidente il cerchio possono avere un effetto il nel senso di convincere cerca fascio di di cittadini crampo non è come si dice con scritto coinvolti
Noi sapevamo decidere
Mille grazie a Stefano Stefanini grazie ambasciatore alla prossima
Per la pressoché Claudia Gian Luca dell'Occidente perfetto presso Silvestri
Alle De Santis primo faccia a faccia in vista appunto delle primarie repubblicane hanno attaccato entrambi Trump
Tante in testa in tutti i sondaggi li ha snobbati per il dibattito ha preferito un appuntamento su Fox i due rivali più accreditati
Ci sono affrontati per due ore senza esclusione di colpi ci sono accusati reciprocamente in decine di occasioni di dire Bugie esiste un partito repubblicano
Che può in qualche modo battere Trump Esiste una parte del partito pure insomma sono
Credo che risultano desiderio di una parte del partito che battere vamp riparo Vivaldi completarlo però lo qui quale crede abbia la forza mi sembra che ci sia una sufficiente in quel luogo preciso porta detta del partito repubblicano che sia più che sufficiente per consentire al Parlamento superare il col rivale
Grazie a Stefano Silvestri la la prassi a voi ciascuno Gianluca Anzalone in ultimo cosa piacerà americani ancora di tra
Do perché sempre in testa in tutti i sondaggi ci sono insomma candidati tra virgolette alcuni che sembrerebbero anche dei metodi al di là delle idee un po'più moderati per ottanta sempre in testa qual è il valore aggiunto che il quale sul quale punta appunto l'ex Presidente
Questa connotazione anti-establishment che in questa fase storica sta giunti a Mosca ha preso soprattutto in alcuni in alcuni ambienti
Do dopodiché è chiaro che nella nella competizione sono d'accordo sul partito repubblicano in grado in questo momento di contrastare il possibile candidatura in camper quello che sta accadendo forse uno spettro che almeno parlo a titolo personale subisce fanali sempre più spaventato cioè il fatto che la estrema polarizzazione anche un fenomeno prettamente politico che stiamo vedendo negli Stati Uniti come in altri Paesi occidentali da tempo non è un fenomeno nuovo possa degenerare una sorta di frattura sociale e civile oltre che politica questo è un rischio che l'ex direttore del glamour scricchiola convinta tutto a qualche mese fa come principali possibile e i pittori questa campagna elettorale se i due contendenti rimarranno poiché da un lato il campo da un lato una vittoria di tappa idem
Farebbe gridare all'usurpazione ma la la parte avverta così come una vittoria di Trump
Replica il partito democratico ieri nei suoi processi le accuse Vasco presente nelle aule di tribunale non lo rende un presidente contro tutto adatto a governare un Paese come gli Stati Uniti soprattutto in un contesto di tale complessità livello globale questo scenario quello che spade più mancano ancora mesi alle elezioni la speranza e che il tutto si mantenga in una forma anche australi con le riduzioni politica già presente ma che non devi leva su qualcosa il più importante profondi
Davvero grazie a Gianluca Anzalone a presto
Via voi conoscevate previsto rimasta in chiese o quattro radio radicale è in diretta spazio transnazionale continuiamo ora
A parlare di Israele prima però vi dicevo di questo dibattito di questo primo faccia a faccia in vista delle primarie
Repubblicane nell'Iowa
Niki Ali ronde santi sono sfidati per la prima volta da soli faccia a faccia dandosi battaglia come se la corsa
Al due mila ventiquattro fossi a due quasi dimenticando scrive Repubblica che il favorito per la Casa Bianca e Donal Trump che in testa in tutti i sondaggi appunto come dicevamo li ha snobbati per il dibattito preferendo l'incontro Fox
Alle dei santi sono affrontati per due ore senza esclusione di colpi si sono accusati reciprocamente in decine di occasioni di dire
Bugie
Il dibattito è venuto a seguito dell'annuncio a sorpresa di Chris Christie che ha ritirato la sua candidatura mentre Trump su Fox
Raccontava invece la sua visione incontrastato
Il cavo seggio by the non non io ha detto l'ex presidente garantendo che quando tornerà la Casa Bianca metterà fine alle città santuario per i migranti ha spiegato che se dovesse essere sconfitto alle elezioni due mila ventiquattro la borsa crollerebbe
Ammesso di sapere chi sarà il suo vice
Ma non posso dirlo ancora detto l'ex Presidente alle De Santis invece lo hanno criticato a distanza l'ex presidenti ha perso le elezioni del due mila venti by the ne ha vinto
Va ripetendo che si gennaio è stato un giorno meraviglioso mentre per me è stato terribile ha detto a lei
Prevedendo quattro anni di caos se l'ex presidente dove si vince nuovamente ribadendo che gli Stati Uniti hanno bisogno di leader di nuova generazione ovviamente
Torneremo ad occuparci di Stati Uniti ma riprendiamo il nostro discorso sui Israele il mio buona sera Micol Flaminia giornalista del Foglio bentornata
O ancora Claudio Vercelli storico benvenuto
Conosco la conoscono tutti Nello Del Gatto giornalista della Stampa lo abbiamo in collegamento da Gerusalemme
Avevate da tutti
Allora
Nello parto da te ai delle notizie di giornata poi parliamo del della causa all'Aja perché c'era stato un pronunciamento qualche minuto fa anche della Casa Bianca molto molto brevemente qual è la situazione al momento a casa
Ma la situazione non cambia penso che continua vertici riscontri come continua tutti di sconto al Nord piuttosto appannato e sequestrata nel Mar Rosso questa volta però ad ammirarla sembrava una questione amministrativa la notizia dopo di pochi secondi fa e che Qatar sarebbe riuscito ad ottenere Vacca Marco la possibilità di portare medicinali agli ostaggi israeliani e che sono ancora vivi dovrebbero essere centoundici centotrentasei chiunque sarebbero i morti i cui corpi sono ancora Gaber
Il gol Flammini le affermazioni secondo cui Israele sta commettendo un genocidio a Gaza sono infondate la causa intentata dal Sudafrica e controproducente l'ho detto John Kirby che portavoce come sapete
Del Consiglio di Sicurezza nazionali degli Stati Uniti aggiungendo che l'America
Continuerà a sostenere Israele nella guerra in corso con Hamas riferendosi alla causa intentata Sudafrica contro Israele presso la Corte internazionale di giustizia chi vi ha detto a dalla rabbia
Non c'è assolutamente alcuna indicazione che Israele sia coinvolto in azioni Genocide la mia opinione politica e personale che uno può criticare
L'esercito israeliano per un'azione troppo dura nella striscia di Gaza ma questo non costituisce un genocidio chi vorrebbe commette un genocidio lo farebbe se potesse
E Hamas che ha nella sua agenda la distruzione dello Stato di Israele questo invece il pensiero di roba Fabretti che il ministro tedesco dell'economia mentre era in visita a Gerusalemme
Che idea ti sei fatto di questa questione sei appena rientrata da Israele quindi hai modo anche di trasmetterci quello che il sentimento nel paese
E però c'è anche come dicevamo in apertura diede la puntata di oggi ne abbiam parlato con altri ospiti è importante no la decisione di Israele di volersi difendere da questa accusa
è molto importante è importante anche la scelta che ha fatto anche relativa ai giudici se Kenya governo ha deciso chiamare parlai a a parte
Nella Commissione i quindici giudici che poi costituiscono la a cuore e è il penserei chiede linea con quanto aveva detto anche anche vinca il mini sorelle calepino affermazioni a e tanta accettata proprio quella che noi cenni sul genocidio che quelle di genocidio
Appunto sono sono infondati e poca tecnologia oggi chi Herbie
è evidente infatti più che altro anche giudicando i tempi che che Ranno appunto impegnata coi perché di giustizia e che il Sudafrica anche Pato questa alta pendendo come Diego secondo piano quella che poi è l'accusa di genocidio la parte su cui ci si concentra di più nessuna richiesta di misure preliminari e valutare l'accusa che ci vorranno molti anni e invece per le villette ignari eh chieste dal Sud Africa la risposta potrebbe arrivare a me e perché ad arrivare appunto anche anche a fine gennaio per quanto riguarda queste misure quello che vorrebbe quello che ha chiesto agli ottantaquattro pagine che il Sudafrica
Attentato all'Aja
Accettano appunto quella di fermare i combattimenti
Agganciati è cosa richieste infamata atto diverse volte anche allegra che raccordi non parlare perché qua non parlando di Onna cessate il fuoco temporaneo ma parlando di qualcosa di definitivo che quindi comporterebbe di fatto la riorganizzazione in linea fatto Kentish Janácek fatto che sia ricompatta è che continui e comunque a governare all'interno della Striscia negata
Sensazioni quanta quanto è queste anche alla innovazione sudate canoni nato tanto dall'accusa di genocidio
La opinione unanime che la Casa Bianca insomma anche gli altri esperti internazionali e che per me non ci sono le basi nato più contro calandosi su vorrei misure per bloccare è la la guerra e quindi come dire per legare le mani Israele
Il professore vediamo alla storia professor Claudio Vercelli cos'è il genocidio perché insomma che idea si è fatto appunto su questa accusa del Sudafrica in che occasione abbiamo avuto appunto casi di genocidio
Perché secondo lei insomma senese convinto con chi critica tutto questo perché Israele non è condannabile per genocidio
Dunque ovviamente ci rifacciamo le convenzioni internazionali che alla fine della seconda guerra mondiale in poi passando per l'appunto mille novecentoquarantanove quando o stipulata
La convenzione internazionale riguardante appunto
Il crimine di genocidio definiscono una fattispecie non solo giuridica ma anche morale e civile di riflessione politica
Che antecedentemente non era considerato genocidio implica da volontario distruggere in maniera sistematica con una intenzionalità dichiarato è conclamata un intero gruppo sociale e culturale storico
Così Ghiglia cancella non è anche gli aspetti storia di memoria si porta appresso commentato identitario
Ovviamente questo differimento strettamente legato va ricordato riesco trattoria esperienza uccisione grazie signora in massa degli ebrei in Europa soprattutto tra il mille novecentoquarantuno Emilia centoquarantaquattro agli anni fondamentali della Shoah ed eccolo Cagliostro
Barricato cuori questa esperienza confrontandosi anche storicamente parlando con quanto era avvenuto invece tra il quindici e il sedici come negli anni in Turchia
Dopodiché come ogni dispositivo in qualche misura deve contemplare casistiche anche molto diverso ha una sua invito la sua occasionale amico comprensibilità si presta molte declinazioni a molte interpretazioni e quindi anche a molti ideatore politiche fermo restando che la un tribunale federale anche in mare penale internazionale non è un organismo politico indipendente la strutture politiche in quanto tali e pur tuttavia agisce in un contesto politico e si trova in qualche modo a subire l'influenza anche di quelle che sono diciamo così i sentimenti e i risentimenti tanto più che adesso circolano intorno in questo caso qui ai titolari delle a quanto sta succedendo e avvenendo
Come veniva detto precedentemente è chiaro è evidente che il problema del genocidio non sussiste che ci sia un minimo di cognizione critica rispetto ai fatti mentre invece si con sicuramente questione aperti
Stranamente onerose impegnative sul prassi che vengono adottato dal punto di vista militare c'è quello come dire
Legato per l'appunto regie crederci e che rimandano per l'appunto allora esistente ora niente invece elusione di quegli aspetti che sono fondamentali
Nell'azione delle quello che giuristi chiamano ius in bello certe regole con le quali sì risponde a un'aggressione con una trattativa
Ottobre cioè ci sono tutta una serie di questioni che riguardano in sostanza precauzione proporzionalità della risposta
Attenzione a non distruggere deliberatamente quelle che sono luoghi in cui ricevono civili e non in questo caso qua miliziani terroriste della controparte
Che chiamano ovviamente in causa l'operato dell'esercito in un contesto che è un contesto dove era presente dei civili sappiamo benissimo non solo significativa ma oserei dire quasi grondante aggiungo due questioni però per inquadrare ancora il problema del rapporto tra Sudafrica Corte dell'Aja il re accusa di genocidio c'è qui il punto Romano distingue
Vicende precedenti
Anche quello legato alla natura lo status di Hamas adesso al di là del giudizio che poi nel formuliamo sul suo operato sul suo essa anche l'organizzazione terroristica
Ah nascerà a uno stato uno stato svolto incerto per costituire non è uno stato un movimento politico da un movimento politico che ambisce a una rappresentante oserei dire totalitaria del mondo palestinese
E anche come dire un soggetto che dove i confini tra il suo agire su esseri militare
E sua rappresentare una popolazione civile sono estremamente stempera si confondono
Qui il problema detto in altre parole preannuncia serie alle affermazioni precedenti
Quello della non è soltanto che Po prediligere italiane operano in un contesto ad alta densità civile ma operano contro un avversario che verrà in distinzione tra Cinieri e miliziani fondi comunitari ma paramilitari ha fatto la sua stessa ragion d'essere
E si badi bene non è solo la questione i nascondono dentro le case dentro sotto gli ospedali e quant'altro e la questione che non basta dire quello un combattente dell'altro non qui la situazione è molto più problema università chi veramente combattere e chi invece va ritenuto cominci diretti subisce gli effetti di quanto sta avvenendo non avendo responsabilità direttamente vuol dire
Questo programma enorme nei e sorpassa per l'appunto
Gli approcci altrimenti prevalenti a livello un po'collettivo del e colta di queste colpa di quello vogliono e distruggerli completamento non vogliono distruggermi e così via quasi che si trattasse di spogliare
Una margherita togliendo ripeto incenerimento Neame nominando a seconda dei gusti del momento
Per cui insomma
Il quadro tra la sua complessità anche dal punto di vista giuridico poi io non sono un giurista di formazione anche se o in qualche misura un po'di competenze maturate nel corso del tempo ma mi rendo conto di questo dato qua
Ultimo elemento e sottolineo quanto si vuole far durare questa guerra per parte italiana oserei dire neanche per parte dell'intero Israele ma per parte dell'attuale coltivo fortemente legato qualcuno l'ha definito l'esecutivo monarchico fortemente legato fare figura di Netanyahu
Perché nel momento in cui i combattimenti cesseranno chiaro ed evidente che si aprirà un conflitto politico
Che già c'è è già in atto che ha attraversato l'anno trascorso ma in quanto è molto diverso e che è stato sospeso dinanzi all'emergenza bellica corrente che ci siano destinato a tornare in auge assumere di nuovo potenza e forza anche rinnovata anche amplificata nel momento in cui per l'appunto
Rientravo vira la spinta offensiva la spinta iniziale tenete conto che anche per il Paese nel sostenere un impegno militare così grosso veramente molto oneroso
Cioè
Prego
Nello del gatto anche oggi abbiamo visto un mondo alla rovescia Israele accusato di genocidio mentre sta combattendo il genocidio così
Benjamín Netanyahu sull'utenza all'Aja l'ipocrisia del sud grafica grida al cielo al professor Vercelli dice che i conti con Netanyahu saranno fatti alla fine del conflitto sei anche tu di questa opinione è o potrebbe accadere qualcosa
Che in qualche modo insomma precisi possa far precipitare di eventi o credi anche tu che il destino di Netanyahu sia legato cronologicamente diciamo così al al conflitto
No ci credo fermamente gotico anche da tempo è sicuramente così anche perché grane con i compagni democratico si rende pure conto che in un momento come questo anche se formalmente c'è un governo ma c'è anche un altro Governo che sta ragionando cioè il governo
Diciamo di di guerra il gabinetto di guerra quali sono entrati anche gli altri alcuni rappresentanti dell'opposizione e chiaro che Netanyahu dal punto di vista politico morto che cammina oggi stesso la Suprema Corte ha deciso
Di non avanzare una proposto per un impeachment contro Netanyahu
Attribuitagli ha detto espressamente che lo farà dopo la guerra quindi è chiaro che così ma Brandeburghese Ce quattro chiunque le ragioni pensare una cosa del genere tanto in questo momento c'è è necessario che e il governo che il Paese sia guidato dal suo primo ministro
Chiunque esso sia anche se quello che ha portato poi fondamentalmente anche a questa situazione pertanto perché tante altre questioni io poiché volevo riallacciano a quello che giustamente diceva il professore perché fondamentalmente il problema addebiti di questa causa è che livella persa in partenza indipendentemente da quello che sarà il giudizio per un semplice motivo innanzitutto perché si sta scontrando con un'identità che non esiste perché sta parlando con il Sud Africa mentre poi dall'altro lato ci dovrebbe stare Camassa
Che però non ci può stare
Che ovviamente continua a fare tutto quello che ha fatto
Come giustamente diceva il professore il problema è capire anche la distanza la differenza che ci stava iniziando e il che il civile perché come ho scritto anche ultimamente e quando non c'è un minore che lancia la Pietro con in braccio un fucile quelle un minore che viene poi ucciso dall'esercito un minore che viene ucciso oppure è un può essere considerato anche quello un miliziano sappiamo benissimo che la la l'operazione di Gaza Spada ne prendo pretende militari entrare Café calda perché da lì che lanciano non ci dimentichiamo che per esempio ci sono stati anche due morti nella chiesa cattolica di Dada perché tali erano stati lanciati dei razzi
Ovviamente delle due donne che che sono stati uccisi da due fedeli non erano due miliziani stavano semplicemente in chiesa ma sì son passate Lopez sotto come pure la scuola cattolica che stava in casa è stata completamente impresa
Dai miliziani di Camassa e quindi voglio dire la difficoltà digestivi un'operazione del genere
E sicuramente gara grande anche se poi Grecia abituato al fatto che riesce comunque
A ad aggiustare ricorre in maniera diverso non ci dimentichiamo quello che ha fatto il Libano con pochi metri che ha ammazzato il numero due di Hamas quindi qualcuno si potrebbe domandare l'allora che riesce a fare quello perché accada non si fa diversamente non si fa diversamente perché la distinzione come io giustamente il professore molto difficile
E l'altro l'altro aspetto
Che credo insomma debba essere sottolineato e che comunque oggi che il Sudafrica portato lì non solo i numeri che ovviamente sono quelli che sono perché non ce lo vide dobbiamo dimenticare noi comunque stiamo parlando di una guerra perché dall'altro lato è vero che Israele bombarda cioè l'esercito così ma dall'altro lato non è che questi abbiano le fionde insomma i dati continuano a essere lanciati su Israele anche se ultimamente con meno intensità S.r.l. non avesse l'Iron Dome
Altri ci sarebbero molte vittime anche dello stato dello Stato ebraico
Cosa che invece avviene Elia Haggadah perché lo ha detto il Mariani alla televisione il sangue della loro difese è è rappresentata dai civili sangue delle donne e dei bambini ha detto lui
A noi serve
Ora quello che quello che stavo che stavo dicendo e che perché ha vinto ha vinto perché darà la possibilità a tutti sì anche Israele dove si uccide per un prete vincitore lamentava da ridire vedete è sempre la solita storia perché poi alla fine questo è una guerra anche di comunicazione alla guerra anche di è una guerra anche di propaganda dalla Carlo oggi il Sudafrica oltre ai numeri ha portato in udienza anche le parole dei ministri per esempio nutrice
E ben capire che hanno detto che è pagato devono andare tutti oppure quando Netanyahu
Anche sull'onda vedete di quello che è successo il sette il sette ottobre ovviamente il mio non è un un un intento giustificato che soltanto da cronista disse
Dobbiamo di Corradi compatibili con lo chiama lecca fatto perché cinque riportando un passo biblico nel quale io dissi a Saudati corde di di questi a Maliki etica insomma
Stavolta amplia a uccidere ed era ed erano entrati in Israele producibilità ideali ci andate ad uccidere compresi donne e bambini
Ecco né poi che diversi almeno non siamo dalla retorica della retorica
Non non non faremo mai un buon servizio a qualsiasi cosa dica ben come giornalisti sia tutto quello che sta qui intorno ecco perché Hamas in questa situazione comunque vadano le cose ha già vinto
Grazie abbiamo ancora cinque minuti Micol conclusione della nostra chiacchierata
Parlava di una grande democrazia ovviamente Nello Del Gatto Israele credo di aver letto da qualche parte che siamo un dieci per cento di consenso in questo momento del premier
E comunque tutto legato alla guerra o è anche in qualche maniera possibile un un cambiamento in corsa la tua opinione appunto anche su quanto hai sentito che
Come credo che sia molto nera con la guerra in sicuramente legato alla questione degli ostaggi perché se è vero che la popolarità di Netanyahu a era comunque diciamo passati stava passando dopo diciotto ottobre quello che sta veramente e rompendo il suo rapporto con gli israeliani e soprattutto non soltanto la gestione degli appalti ma anche la comunicazioni quel paniere il anzi le famiglie sono raccontato molto per il fatto che il premier anzi aveva promesso un incontro settimanale una promessa che poi non ha non ha rispettato a per il momento ecco si parla molto della volontà dell'accanimento quadretti
Netanyahu di portare avanti la guerra anche per rimanere al potere oggi ad ambienti in questo momento non mi sembra che altri figure che sono all'opposizione quelle persone all'interno della gabinetto di guerra e quindi hanno deciso di muoversi dall'opposizione per portare la loro il loro sostegno per portare loro e che è la loro competenza a un governo con il quale non andavano assolutamente d'accordo e tra loro ci sono più due come appunto beni anche atto il Capo di Stato Maggiore ATO Ministro della Difesa ma anche grandi ai ancorché finora insomma ha pagato un prezzo molto alto con la morte di suo figlio e combatteva andata ecco tutte queste anime ed estremamente contrastanti che sono all'interno del governo ma anche fuori con lei musei la Tibet ha preferito rimanere quali ecco in questo momento non ci sono
Perché non ci sono rubava Touré su come si crede che debba essere portata avanti debba essere condotta questa guerra anche nel rapporto con il Libano quadrare il rapporto con le no alla le dichiarazioni che ci sono carte l'indomani o il giorno stesso nell'androne che appunto a a Beirut ha eliminato la cui ed altre personalità che facevano parte di chiamasse che richiedevano imbelli Barraco non ci sono abili scollamenti o delle sbavature da questo o da questo punto di vista quando Netanyahu va benissimo quanto per tutti non soltanto per lui ma anche per dai ministri della Difesa che quelli che ci sono stati negli ultimi anni
La fine della guerra vorrà sicuramente Iraq grandissimo processo imparentati tra le per capire dove ci sono state le falle dove sono state appunto le le le colpe individuali e collettive Emilio teli bianchi e neri dell'esercito
Però fino a questo momento contro le le modalità condurrà agli obiettivi continuano ad Acea
Tutto molto molto Condini mi a livello a livello politico sicuramente
Benissimo io ringrazio davvero Micol famiglie giornalista del Foglio ti leggiamo domani Claudio Vercelli storico Nello Del Gatto giornalista de la Stampa in collegamento da Gerusalemme ovviamente leggiamo anche le tue corrispondenze
Al da Israele davvero grazie a tutti è un buon proseguimento di serata grazie per essere stati granché sarebbero tutti
Venti e ventinove e terminato il nostro tempo io ringrazio Claudio Palumbo in regia Federico Punzi è pronto in studio per il notiziario serale di Radio Radicale attui al lui la par
Ora un buon ascolto