Capire per conoscere

Undici e undici minuti siete l'ascolto di radio radicale interrompiamo qui la replica di stampelle regime curata questa settimana da Carlo Romeo che potete trovare ed ascoltare lo sapete sul sito di radio radicale
Buongiorno buongiorno professor Mario Baldassarri e questo è il momento di capire per conoscere economista presidente del centro studi economia reale e presidente di instauri istituto Adriano Olivetti
Ecco ci professore buongiorno
Buongiorno buongiorno a voi che ci ascoltate
Allora io dico cinquecento quarantacinque
No non sbaglia quattrocentocinquantotto
Ha proprio sbagliato agli altri capire ha proprio sbagliato valido solo preciso perché ce l'ho nel computer ah ecco va be'questo è il numero delle tutte le puntate che ci sono di questa rubrica capire per conoscere del professor Mario Baldassarri
Allora noi la scorsa settimana aveva atto avevamo già un po'accennato della crisi nel Mar Rosso
Per la questione degli uti questo gruppo
Che diciamo fa un po'parte di questa triade con gli Hezbollah libanesi e con Hamas che appunto a tentava e ha tentato più volte insomma le navi commerciali processato un attacco da parte e più attacchi da parte degli Stati Uniti della Gran Bretagna
C'è un accordo tra l'altro anche invece in seno all'Unione Europea
Alla quale anche l'Italia
Ha dato il suo benestare e per difendere praticamente il commercio perché parliamo ovviamente di una questione professore molto importante io dico queste cifre che ho visto la congiuntura flash di Confindustria dice del due mila ventiquattro si è aperto con ulteriori rischi per i flussi commerciali
E il traffico nel Mar Rosso è calato del cinquantacinque per cento appunto a causa degli attacchi degli otto e costi lievitati del novantadue per cento diciamo che quelli che sono rimasti ancora abbastanza
Fa fanno un'eccezione sono quelli del gas e del petrolio
Invece rischio per l'import italiano è serio questo lo dice il bollettino economico di Banca d'Italia
Perché come lei aveva anche ricordato lo corsa Pasque settimana il trasporto navale in quelle acque riguarda quasi il sedici per cento delle importazioni italiani di beni in valore allora professore che cosa sta succedendo e se continuerà a cosa potrebbe succedere
Ma partiamo dai numeri e per i cento mila così tecnici del Mar Rosso sì allora
Su quella tratta limare cioè attraverso il canale di sudiciume tutte e quindi con sbocco nel Mediterraneo passa il trenta per cento del commercio estero europeo il trenta per cento calcoliamo sul commercio mondiale il dodici per cento di tutto il commercio mondiale ma per l'Europa è il trenta per cento ora prima del della crisi
Per esempio a dicembre scorso quindi un paio di mesi fa
I il no un ruolo per un container che dall'Asia attraverso il Mar Rosso passava poi nel Mediterraneo costava circa mille cinquecento euro
Oggi è saltato a sei mila euro ecco questo è la dimensione dell'aumento di costo del trasporto ovviamente perché gran parte del traffico è stato deviato a a sud dell'Africa
E quindi costa quindici giorni in più di trasporto
Quindi con quantità minori e prezzi maggiori ora c'è un altro aspetto che è per noi determinante come Italia e che se passano per il Sudafrica
E vanno al direttamente dei porti del nord dell'Europa quindi Rotterdam e così via
Vengono spiazzati totalmente importi nostri nel Mediterraneo pieno ateliers Prete Taranto Gioia Tauro e così via questo è il quadro quindi in prospettiva
Se rimanesse questa situazione eh per noi è una doppia botta una botta sui prezzi
Per i trasporti e una botta anche sulle sulla posizione strategica dei nostri porti nel nell'iter
Ora è chiaro che quando avvengono questi fenomeni parte la speculazione
Non è che in realtà i trasportatori che vendevano un contenere a mille cinquecento euro due mesi fa
Adesso ne chiedono sei mila solo perché hanno avuto l'aumento di costi è evidente che la bolla speculativa si apre immediatamente
E come di fronte ogni bolla speculativa bisogna valutare quanto dura
è difficile dire adesso quanto dura dura tanto quanto la situazione del Mar Rosso permaloso permane
Così difficile e quindi le navi sono costretti a dirottare per l'altra rotta per cui andrà ai con cautela a valutare l'impatto più come si dice strutturale e permanente sull'economia europea e in particolare sull'economia italiana e sta di fatto però che questo in prospettiva
Aumenta le aspettative inflazionistiche quell'inflazione che nasceva rapidamente che da noi in Italia è scesa sotto il due per cento addirittura e che quindi poteva aprire qualche elemento alla Banca centrale europea per ridurre i tassi di interesse
E chiaro che quanto meno questo aggiunge cautela alla politica monetaria della BCE in termini di riduzione dei tassi d'interesse
Con questo il situazione l'eventuale riduzione dei tassi già si sposta in prospettiva nella seconda metà di quest'anno
Queste sono le valutazioni
Per immediate congiunturali ma anche strategico strutturali che dobbiamo fare
Ecco tra l'altro volevo leggere con esattezza proprio questa mattina al consiglio degli affari esteri
Ci sarà appunto questo
Scritto questo
Appello che arriva da Italia Francia Germania data la gravità della situazione attuale i nostri interessi Geo strategici è importante che l'Unione Europea dimostri la sua volontà le sue capacità di agire come attore di sicurezza globale
Anche nel settore marittimo
Ecco il nel nel quale tornano ovviamente sulla missione navale europea nel Mar Rosso quindi
Appunto sappiamo no quanto intuizione all'attenzione di spieghiamo perché la missione europea sul Mar Rosso
Ancora una volta l'Europa tenta di dare una botta al cerchio una botta alla botte sostanzialmente Vetrella l'Europa ha deciso una missione europea sul Mar Rosso
Ma ha dichiarato subito che è un ambiente che è una missione difensiva precauzionale cioè i Paesi europei non attaccheranno direttamente le basi degli utili ne sarebbero Janzen settantuno hanno già fatto Stati Uniti e Gran Bretagna
E nella speranza che questa missione di protezione di cautela non scateni ulteriori attacchi da parte degli utili Rezza questa è però una speranza e ed è alta in quelle condizioni è difficile una missione di protezione quindi difensiva ovviamente è una missione difensiva ma con le armi cioè queste queste questa difesa si fa con le armi
E che non comporti poi e e nessuna eventuale partecipazione
A ad attacchi delle basi inutili da dove vengono i missili sparati sui cargo che passano attraverso il Mar Rosso come hanno già fatto e Stati Uniti e e in Gran Bretagna
è di fatto poi bisogna vedere quante le qual è l'efficacia Santo gli attacchi americani inglesi alle basi utili perché perché i voti sono finanziati e foraggiare atti continuamente e da anni corse dal due decenni almeno dall'Iraq saranno sei quindi è è un po'un cane che si morde la coda da questo punto di vista
Allora senta veniamo adesso veniamo adesso in Italia qualche giorno fa a
L'agenzia Lamberto
A un po'voglio dire svegliato
Voglio dire riformazione gli economisti perché ha dato questa notizia che tra l'altro ecco va be'poi lo diremo fa parte di un piano comunque Keller il governo ha aveva comunque scritto illustrato nella Nader ne ha parlato ne ha parlato anche poi il Presidente del Consiglio in conferenza stampa la notizia era la vendita del quattro per cento di ENI
Il piano del Governo d'acqua al due mila ventisei e appunto
Diciamo la vendita di quote di partecipate per un totale più o meno di venti miliardi beninteso che il controllo rimane rimane comunque statale
Ecco un'operazione probabilmente i lo chiedo a lei probabilmente per il patto di stabilità per con questo si farebbe aveva detto il il il presidente Meloni un punto di PIL
Non so un'operazione di restyling di facciata un po'per il debito pubblico per gli investitori non lo so chiedo a lei professore ma per piombo dove bombe a tutti condotta
E cioè qui i giornali nidi eccetera stanno parlando di privatizzazioni
Qui non si sta privatizzando nulla nel senso che come ha già detto lei
Il controllo pubblico in settori tra l'altro dove comunque il governo italiano ha la golden rule cioè anche se avesse una partecipazione dietro azionaria si riserva sempre il diritto dovere è di settori strategici come quelli di esprimere il proprio consenso o il proprio diniego
Quindi e vendere il quattro per cento dell'ENI non è una privatizzazione cambia poco ai fini della governance interna dell'ENI e della partecipazione pubblica dentro Blahnik ecco ora io ho sempre sostenuto che il problema non è quello della privatizzazione il senso tale cioè della proprietà di una grande impresa strategica
Ma è quello di quale disegno industriale quale piano industriale
Si voglia effettuare prima di venire chi lo deve fare poiché sia privato che sia pubblico l'importante è che sia chiaro e definito strategicamente il piano industriale tutto questo nel caso del dell'ENI del quattro per cento di vendita della quota non viene assolutamente toccato quindi il quattro per cento dell'ENI fa fare un po'di cassa
Allo Stato italiano e giustamente è stato detto anche da parte del governo si esprima in queste operazioni di avere venti miliardi di entrate attenzione però queste sono entrate di stato patrimoniale cioè si vende un pezzetto di patrimonio e se incassa un pezzetto di quel patrimonio
Allora e questi venti miliardi vanno messi a confronto l'eventualmente con delle sospetto che hanno il ridurre il debito sa storico sempre nello stato patrimoniale Sastre e allora basta bastano a citare un numero si incassano venti miliardi
A monte di un debito pubblico che è di due mila novecento miliardi
Quindi da quel punto di vista la riduzione del debito operazione totalmente irrilevante
Tutti possono capire che venti miliardi su due mila e novecento non è che cambino il destino cade il debito pubblico
Italiana e non è certo con la strada degli incassi da privatizzazioni che si può ridurre il debito pubblico
Abbiamo detto mille volte e lo ripeto la riduzione soprattutto del rapporto tra debito pubblico e PIL non può che passare attraverso la crescita del PIL
Quindi qualunque manovra di bilancio va valutata come effetto che ha sulla crescita dell'economia italiana perché sono la crescita che fa ridurre il rapporto debito PIL ovviamente da un punto di vista meramente contabile
E poi che il debito è un concetto di cassa
Se lo Stato incassa
Venti miliardi ecco non vorrei che ci sia il retropensiero aderire
Incassiamo venti miliardi vendendo il quattro per cento dell'ENI
E questo ci dà respiro nel due mila ventiquattro
Perché in una ipotesi che i conti andassero meno bene del previsto più banale del previsto
La crescita fosse più basso eccetera emergerebbe una eventuale esigenza di manovre di aggiustamento anche ai fini del nuovo Patto di stabilità
Questa manovra d'aggiustamento viene fatta in un modo abbastanza indolore attraverso l'incasso in più
Della vendita del quattro per cento dell'ENI come ho detto però a questo punto di vista contabile anche dalla aziendalistico anche una contabilità aziendalistica
è significa tappare un eventuale buco di bilancio corrente corrono operazione di scarto patrimoniale
Certo certo
Ci sono ha letto sui quotidiani diversa immuni c'è una è un'impresa perché ha una perdita in conto
Per esempio perdente peggio di coprire prendendo un petto il capannone sì certo è chiarissimo è chiarissimo
Allora ci sono diversi timori e perplessità poiché non è la prima volta no che vengono fatte operazioni del genere
Sicuramente come diceva lei poco fa senza nel con sul piano industriale no neanche voglio dire una lungimirante piano industriale
E così è stato ricordato il il governo Letta ma insomma ancora prima nel mille novecentonovantatré io le chiedo conto
Dunque parte Leni si parla forse mi sembra di ferrovie delle poste e in ma quanti gioielli di queste pronti i gioielli ci sono rimasti professore gioielli di Stato per operazioni di questo tipo
Per quelli che ha menzionato venne maschile l'ordine convettivi sì tanti e tanti anni fa al momento delle cosiddette privatizzazioni
Il problema ripeto ancora non è la proprietà quindi il passaggio da una probità pubblicano pubblica privata il problema è il progetto industriale che si vuole realizzare
E soprattutto le privatizzazioni Giove debbono andare in parallelo e in contemporanea con le liberalizzazioni perché se e si passa da un monopolio pubblico a un monopolio privato per la struttura del belcanto era spessa e si concede soltanto ai privati il privilegio dei poteri che da una situazione di monopolio
Be lo abbiamo visto con le privatizzazioni che abbiamo avuto in questo un paio di decenni e più e cioè la proprietà di alcuni grandi gruppi è passata dal pubblico al privato ma è rimasto il monopolio e quindi di fatto abbiamo regalato una rendita monopolistica a dei privati
Basti pensare alla privatizzazione della Telecom e alla prima di all'origine e alla privatizzazione della Società Autostrade
Cioè sostanzialmente sono state date alla piccoli gruppi privati che hanno operato in condizioni ovviamente di monopolio solo privato magari è migliorata la gestione da un punto di vista della gestione privata ma solo questo miglioramento gestione e andando largamente alla a costituire rendite monopolistiche piuttosto che a ridurre il prezzo finale dell'utente del cittadino
Perché il vantaggio di mettere insieme le privatizzazioni e liberalizzazioni sulla base di un piano industriale alla fine del dei Giochi quale è che il cittadino ottenga un servizio migliore a un prezzo più basso operando cioè sulla efficienza della gestione del settore
Privato e questo francamente non è avvenuto
Perché ci siamo di fatto ormai si può dire dopo tanti anni io lo dissi al momento in cui furono privatizzate
Che le privatizzazioni senza liberalizzazioni porto lo risultato di un mero passaggio di potere monopolistico o oligopolistico
Dal settore pubblico al settore privato
Certo
Se prendiamo il caso dall'Ilva ecco il risultato è un altro ce lo stiamo trascinando da da decenni o anche il caso dell'Alitalia e così via dobbiamo fare tanti di questi casi degli ultimi venti venticinque anni il calumet Linda il caso delle
Deve avere come perno centrale il progetto industriale sull'Ilva cioè la più grande acciaieria d'Europa
In termini di produzione industriale ma immediatamente e conseguentemente in termini di riduzione del rischio ambientale
Come ho già detto no possiamo caricare un vantaggio collettivo italiano ed europeo cioè la produzione di acciaio all'Ilva di Taranto facendolo pagare
Con morti e salute di tutti i cittadini che abitano attorno a Taranto è questo il nodo il piano industriale deve dare prospettive produttive e di risanamento rapido
Di tutta la parte ambientale degli aspetti che l'acciaieria di Taranto ha prodotto e continua in parte a produrre in questi anni su quel territorio
Questo è il punto di partenza
Se c'è questo piano industriale che e risolve anche il problema ambientale e allora discutiamo chi lo realizza il privato il pubblico il pubblico da solo il privato e pubblico insieme e così via
Invece siamo in ancora in una situazione con l'Ilva appunto
Ecco l'inaspettato andando verso stiamo andando verso il commissariamento di più nelle condizioni attuali
Poi penso sia quasi ineluttabile proprio perché il socio privato anguilla peraltro gestionale di tutto l'impianto c'è la Mittal ha dichiarato che non vuol fare del tipo di investimenti
Eventualmente addirittura chiesto che laddove la quota azionaria prevalga pubblica prevalga su quella del gruppo privato mentale però il consiglio d'amministrazione la governance deve rimanere così com'era prima a controllo Mittal
Beh a me pare una richiesta un po'esagerata e cioè tu ci mette i soldi e io comando sostanzialmente questo è il messaggio della vita quindi il commissariamento può anche essere ineluttabile Interval torna sempre avrà appunto iniziale cioè facciamo il commissariamento sì ma sulla base di quale progetto industriale per poi valutare su quel progetto industriale chi può entrare nel capitale della linfa
Che sia privato che sia pubblico sia alla cordata agli imprenditori italiani europei o internazionali ma il nodo di fondo è il piano industriale dell'isola che il più grande la più grande acciaieria d'Europa associato al piano di risanamento ambientale
Certo
Allora professore
Potremmo ovviamente parlare perché adesso mi è venuto in mente che ecco ad esempio nel del quando ci fu il periodo del Governo Letta si ricorda che da una parte c'era il discorso privatizzazioni dall'altro c'era il grande piano Cottarelli sulla spending review
Che poi non si sa bene che fine abbia fatto no
Però allora lei ha sempre detto che perde il nostro debito pubblico sicuramente
Una ho diciamo una delle principali
Cosa da fare sarebbe sicuramente quella di una seria spending review insomma una bella revisione più del doppio nel corso vuol dire spending review sì
Ecco allora spending review non vuol dire tagli di spesa
Generici o magari come si è fatto nei decenni passati lineari proporzionali su tutto il Nord dire prima di tutto entrare nel merito di quei mille e ottanta miliardi di euro
Che è il totale della spesa pubblica quest'anno nel due mila ventiquattro
E dentro quei mille ottanta miliardi andare a vedere dove sanno a finire perché cosa sono spesi e allora se si fa questa analisi e si vede che ci sono almeno centoquaranta centocinquanta miliardi di spesa che vanno in specifiche voci sulle quali è abbastanza naturale chiedersi l'appropriatezza di quella spesa
In termini di malversazioni Luperini e sprechi e quant'altro e allora e dentro quei mille ottanta miliardi abbiamo sessanta e più miliardi all'anno all'anno
Di erogazione dei fondi perduti che teoricamente dovrebbero andare a sostenere Investimenti la crescita delle imprese e così via ma dopo
Tante decine di anni che abbiamo spesi ogni anno sessanta miliardi basti pensare che negli ultimi venti anni questa spesa curata
Pari a mille e duecento miliardi cioè negli ultimi vent'anni abbiamo buttato mille duecento miliardi di euro dentro la voce
Trasferimenti in conto corrente e conto capitale cioè quelli che la gente conosce come fondi perduti ecco lì dentro vogliamo chiederci se dobbiamo continuare anche per gli anni futuri
A buttare questi sessanta miliardi ogni anno
O se l'efficacia in termini di crescita e gli investimenti in innovazione tecnologica non possa derivare d'altri tempi di intervento e non dall'erogazione di fondi perduti
Ecco dopodiché ci sono dall'altra parte le cosiddette tax spendi cento cioè riduzioni e agevolazioni fiscali che ammontano in totale a centottanta miliardi all'anno
La Commissione male del ministero dell'Economia
Ci dice che centoventi centotrenta miliardi di cui gli sono aggredibili cioè chiediamoci ma tutta questa pioggia variabili detrazioni deduzioni e quant'altro assenso
Perché alla fine della giostra ogni anno ci costa cento ottanta miliardi di euro e infine nei circa mille miliardi di entrate totali
Che sono totalmente squilibrate
E il perno è dato dal dire peste e cioè la madre di tutte le imposte che oggi è un'imposta regressiva
Contrariamente a quello che dice la Costituzione che dovrebbe essere un'imposta progressiva che hai chi abbia un reddito più paga ebbene è regressiva perché alla fine con le deduzioni come tassazione separata e con questo e con quell'altro
Il nocciolo e che Lepper prepagata prevalentemente da lavoratori dipendenti e pensionati e qui c'è tutto il problema della ristrutturazione profonda del nostro fisco che oggi poggia le sue entrate sul lavoro e sulla produzione
E da agevolazioni ed esenzioni a tutte le rendite finanziarie ecco allora questa è la spending review
E dopodiché conosciute queste situazioni e e a quel punto occorre il coraggio politico i assumere decisioni come diceva sempre l'ex governatore Ignazio Visco
Procedere nella ristrutturazione
Del bilancio pubblico dal lato delle entrate dal lato della spesa questo vuol dire spending review coraggio politico perché perché
Quella miriade di agevolazioni deduzioni
E quei flussi con importanti di fondi perduti vanno a finire nelle tasche di soggetti specifici
E quei soggetti specifici spesso congregazioni Congreve che qualche volta anche organizzazioni criminali ecco
E chi lottano duramente per non farci togliere facendo la verifica del malloppo se ne smista il coraggio politico
Ma questo
Grazie professore noi salutiamo il professor Mario Baldassarri e capire per conoscere torna lunedì prossimo grazie
Un giorno dopo giorno in giorno paragonata con lavora lei