Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori di radio radicale ben trovati nello spazio dello speciale giustizia
Che useremo in prima battuta per un focus sui temi giuridici che riguardano la questione immigrati soprattutto con le nuove potremo dire tendenze di esternalizzazione dei confini dunque il piano Albania peraltro in discussione
Al Senato davanti anche a diversi emendamenti proposti dalle dalle opposizioni poi della parte documentale
Torneremo nel processo in corso a Palermo a carico di Matteo Salvini
Per il il caso open arms il dodici gennaio scorso è stata diciamo la giornata dell'imputato quindi avremo modo di ascoltare anche la prima parte del suo
Prima di sulle dichiarazioni spontanee e poi una piccola parte l'inizio del suo esame testimoniale
Ma come vi abbiamo annunciato noi cogliamo l'occasione per fare un focus perché non sempre possiamo evadere questioni natura giuridica
Nei tempi per esempio anche del notiziario del mattino
Ed è con noi il professore Fulvio Vassallo che ringraziamo di essere i microfoni di Radio Radicale ben trovato
Fulvio grazie se
Vassallo non lo ammetterà mai noi potremmo rivederlo una specie di Fiandaca del diritto d'asilo perché perché sui suoi testi si sono formati
Molti avvocati molti magistrati insomma è un punto di riferimento per le questioni che di che attengono al diritto d'asilo
Ai diritti umani al diritto internazionale però noi vorremmo iniziare una questione di fondo
Perché
Perché è una questione che rimanda alle condizioni dei detenuti troppi tardi parliamo per una volta
Non solo dei detenuti che si suicidano in carcere dell'accordo i rappresentanti della comunità carceraria
Perché c'è un caso che stava facendo
Dovrebbe far discutere anzi si chiama Osman Silla un giovane della Guinea che recipiente di Roma
Ha scelto di togliersi la vita
Su questo episodio Silla a a una vicenda particolare viene intercettato a Ventimiglia
Poi viene riportato tra mille passaggi
Al Cpr di Trapani poi da Trapani arriva al CPM di Roma ma tant'è che ci sono due inchieste della procura di Roma nulla di questo soprattutto per istigazione al suicidio
Ma c'è di più perché con le relazioni diciamo alcune perizie
Darebbe non
Il il giovane
Silla il giovane guineano in una condizione diciamo psicofisica per cui non ci doveva stare trattenuto in un Cpr però bisogna anche chiedersi quanto ancora possiamo dirci garantisti
Se non ci occupassimo anche
Di queste forme detentive
Per i migranti dovremmo anche chiederci se per caso non ci sia
Una sorta di garantismo o di classe o financo pure razziale perché
Siamo arrivati ormai a un punto la storia vecchia prima si chiamavano CL si chiamavano CPT
Sono stati impostati peraltro da personale politico e di governo di sinistra ovviamente cavalcato anche dalla destra ma con le ultime legislazioni del
Con gli ultimi decreti di questo governo si è arrivati a un punto in cui
E qui arriviamo al decreto contro e sussegue successivi perché ormai si perde il conto anche dei famosi decreti sicurezza incorra pensava essere trattenuta con la sola firma del questore fino a diciotto mesi
E quindi sfuggendo a qualsiasi qualsiasi giurisdizione ordinaria che di un tribunale cioè basta solo la firma du questore e appunto in questo sistema detentivo che tra i tanti sofferenti
In Cpr per cui l'Italia è stata anche più volte condannata anche dalla cedo per trattamenti inumani e degradanti
Nei cui confronti poi si scoprono anche delle cose abbastanza sgradevoli nelle loro gestioni nelle condizioni appunto di totale degrado in cui si trovano le persone detenute lo ricordiamo detenute per via meramente amministrativa
E quindi un altro vuoto
Un altro episodio di colorata molto brutto e speriamo che la Procura di Roma riesca pure
A fare un po'di luce sono questi orrori veri Cpr che fanno il paio con gli orrori del sistema carcerario italiano quello sì legato a una giurisdizione ordinaria per altro
E però noi ci occupiamo ancora di questioni di diritto lo facciano ovviamente su una chiave che riguarda l'universalità dei diritti
Perché i diritti che vinte che rimandano alle convenzioni internazionali soprattutto al diritto d'asilo sono diritti universali che mica possiamo garantire solo per automatismo
Per esempio a chi è alto biondo e con gli occhi azzurri
C'è il rischio che anche una campagna delle elezioni per le elezioni politiche europee
Sia in qualche modo pervasa da pulsioni rete quadrista e diremmo comunque di destra di propaganda invece dai tossica sul fenomeno migratorio
C'è soprattutto questa storia delle esternalizzazioni dei dei confini
Che in realtà prende le basi peraltro da una terra che doveva essere la culla del diritto signor parlando alla Gran Bretagna il caso su una che con appunto le deportazioni previste in Ruanda
E su quel caso la Corte Suprema inglese ha già dichiarato illegittimo il piano Regno Unito Rwanda l'incaponimento di sudate che nonostante questa illegittimità
Questa illegalità anzi stabilita dalla Corte Suprema che ripresenta un decreto in cui praticamente dichiara che riguarda è un Paese sicuro rispetta i diritti non espellere versano in Paesi non sicuri insomma cose che già dovremmo vedere
Per esempio sulla Tunisia che il nuovo di accordi
Ma soprattutto vediamo l'incaponimento di alcuni leader europei nonostante le decisioni di Alte Corti
Più alte corti in questo caso di giurisdizioni dei paesi dei singoli Paesi e vediamo adesso come andrà a finire
La vicenda sul proprio con l'Albania titolo con l'Albania è atteso alla notifica del Senato ha già ottenuto la ratifica della Camera e in Commissione in due commissioni di Palazzo Madama
Quindi prevedibilmente considerata la
Dimensioni di questa maggioranza passerà diciamo a Bari basse
Peraltro
Si registra anche un audizione dell'ambasciatore italiano a Tirana Fabrizio Bucci che ha chiesto la non pubblicità dei lavori della sua audizione in Commissione chissà cosa si nasconderà cosa c'è da nascondere
La corte costituzionale per albanese che era che aveva inizialmente sospeso il trattato Italia Albania da un ricorso delle opposizioni
Delle forze politiche opposizione che stanno all'opposizione di Edi Rama a Tirana
Alla fine poi a dato il via libera al protocolli Italia Albania soprattutto con una principale argomentazione che questo trattato non viola l'integrità territoriale
Del Paese dunque dell'Albania che peraltro la decisione va detto della Corte Costituzionale albanese è uscita con un voto anche risicato cinque a favori quattro contrari che comunque
Daranno il via libera alla ieri sera al momento al alla lamento che approva che approverà cessioni non lo sa poi non sappiamo come le dinamiche al albanesi
E e dunque questa storia dell'Albania Vassallo raccoglie in realtà diversi punti critici
Che abbiamo già visto anche il mille episodi
Che riguarda gli immigrati abbiamo detto esternalizzazione delle frontiere tratto ci provò anche ma con con con la Francia ci fu severamente censurata da un'altra Commissione europea non questa
La vicenda delle procedure accelerate di rimpatrio che potremmo legare al caso posto unico per esempio
E e anche sempre a casa apostolica attenzione molto importante l'agibilità del richiedente asilo viene messo uno nelle condizioni di poter chiedere e ottenere
L'asilo
E poi la vicenda dei cosiddetti Paesi sicuri ma un'altra aspetto di questo piano è la cosiddetta selezione non servita sulle navi
Italiane non si capisce ancora se della Marina Militare o navi comunque a disposizione l'autorità italiana dove queste persone verranno presi acque internazionali e poi deportate in Albania da dove cominciamo
Professor Vassallo fra questi punti è innanzitutto una chiarimento per quanto riguarda il modello Ruanda sì perché lì c'è una cessione completo di giurisdizione all'autorità ruandesi contro la deportazione dei migranti in Rwanda
In questo caso è una esternalizzazione all'italiana
Nel senso che tanto nella legge di ratifica del protocollo quanto nella pronunciate dalla Corte costituzionale al ghanese
Si sottolinea il carattere della doppia giurisdizione
Quindi Italia mantiene la giurisdizione dentro le strutture per quanto riguarda il trattenimento amministrativo ma anche le procedure di accelerate
Frontiera e d'altra parte però
Protocollo nella nostra normativa che lo sta attuando in corso di approvazione al Senato si prevede che in caso di bisogno autorità albanesi possono entrare anche all'interno delle strutture
E possono anche assistere dato il dettagliare nel trasferimento dal rapporto finisce in lingua dove rivelando dalle navi migranti al sito di Cederna
Che dovrebbe diventare praticamente pongono sfottò è un po'un centro di permanenza per i rimpatri
Tondo tutte le perplessità che possono venire leggendo la relazione tecnica allegata alla legge di ratifica
Dalle proiezioni numeriche che si fa perché noi oggi in Italia in tutti i cicli R. abbiamo non più di cinquecento persone ristrette comune disponibilità sulla carta di ottocento novecento posti
Mentre si prevede che al centro che si dovrebbe aprire shader tra l'altro con le opere di urbanizzazione stravaso conviene ad allegare ricchezza un altro la strage opere che richiedevano sicuramente mesi e mesi in questa struttura dovrebbero andarci in un anno trenta mila persone cioè due o tre complessivamente che ho si dice che la legge di ratifica mensilmente tre mila persone che dovrebbero essere tra il porto di transito e la struttura del cervello tre mila persone
Che non si vede tanto come potranno essere ristrette quando in Italia in tutti Cpr e anche devo contare in questo Jost otto tratteniamo cinquecento recipiente è forse meglio spot sommando Lampedusa
Quello che c'è a Taranto
Qualcosina che funziona con lo sconto possiamo dire in zone di transito Modica Pozzallo
Insomma siamo sugli uomini che sono la metà probabilmente dei posti che ci dovrebbero attivare in Albania quindi e una prospettiva al di là del merito giuridico di fatto praticamente irrealizzabile però una cosa voglio dirla subito è molto importante
Nella legge di ratifica nella relazione tecnica si prevede uno stanziamento annuale di circa dodici milioni di euro per il noleggio di traghetti quindi e possibile che in vista del nove giugno elezioni europee
Si vada all'apertura di qualcosa di simbolico a terra in Albania intendo un capannone un prefabbricato per il transito nel porto di Schengen e alcuni prefabbricati donati detenzione nella sito di genere
E poi in realtà immigranti che saranno trasferiti gli alberi attorno a essere parcheggiati sulle navi nel porto di attracco in Albania ascendente perché tra l'altro si prevede un'altra provincia un'altra un'altra un'altra cosa che la celebrità dei vulnerabile e quindi anche di provenienti dai Paesi terzi sicuri o non sicuri avvenga a bordo delle navi
Ora non è facile pensare questa cernita possa avvenire su grandi numeri a bordo di navi militari che sono del tutto inadeguate strutturalmente ad avere i locali per il potere permettere queste attività con la presenza di mediatori linguistici con la presenza ovviamente
Di personale civile e sanitario che sudare evitare difficilmente sono ipotizzabili come presenza fissa quindi presumibile che si torni al logica delle vecchie navi quarantena che si possono fare i trasporti probabilmente anche vicino alle alle zone di soccorso
O di carico dei dei migranti del Mediterraneo centrale poi il grosso del lavoro venga svolto da navi civili da navi traghetto noleggiate dall'Italia anche perché si prevede un doppio senso di marcia c'è chi non riesce ad ottenere lo status di protezione
Occhi direttamente non far richiesta è deve essere messo in discussione quindi avviato verso il Cpr se non riesce se non si riesce a riportarlo nel paese di origine epidermide la nostra legislazione questa persona deve essere riportata in Italia quindi i traghetti serviranno non solo
Per portare le persone del portale nel Verona nell'allora Geiger li porteranno via Emilia e poi l'Italia
Perché non è pensabile che dall'Albania riescano che le operazioni di rimpatrio che non riesco nodale dall'Italia cioè non è detto che poi si possa portare anche in linea o in Gambia o in Tunisia nominare una persona se oggi non si riferisce non si capisce perché si dovrebbe riuscire stanno questa persona è stata ristretta nel centro
Dice il leader moderato non è che c'abbiamo orata accordi di rimpatrio con tutti i Paesi c'è al di là degli accordi di rimpatrio gli accordi di partnership obsolete non possiamo paradossale ma sì ma attenzione non in base all'accettazione caso per caso da fare dal tuo rappresentanza consolare allora questa manca la persona migliore allora siamo vassalla questa fotografia si è detto l'hanno detto dal Governo o queste persone verranno messe su queste navi da operazioni SAR in acque internazionali perché è chiaro che se non so se precisa la legge non sono sanabili anche queste aziende in HD forse per bypassare una serie di cose
E però appunto se l'imbarcazione bagna le dodici miglia già sul territorio nazionale quindi scatta anche Dublino non si possono prendere prelevare devono durare in Albania il testo del
Della leggerli delle cioè di ad attuazione protocollo è relazione tecnica che lo accompagna
Prevede che soccorso debba avvenire espressamente al di fuori delle acque territoriali italiane
O di altri Stati dell'Unione europea quindi considerando anche l'alto di gamma alta gesto vi è un'altra ok e siamo questa fotografia
Queste persone
Peraltro apro parentesi c'è rischio l'abbiamo già detto alla radio che si possono creare situazioni di tensione c'è un'imbarcazione che non vuole essere appresa perché non vuole andare in Albania vuole proseguire la magari la somma di razzismo navigazione fino a tagliare le acque nazionali
E forse il rischio che giorno possa cadere un'altra storia come quella di Otranto con la Carter per manovre dissuasive chiamiamole così il rischio c'è sempre perché in mare tutto si fare tranne che creare tensione ma va be'mettiamo che vada tutto bene dal punto di vista di chi è impostato questa cosa qua
Salgono sulla militari o a disposizione dell'autorità italiana che posso essere anche navigabili appunto come quelle già affittate ad armatori
Nel caso della pandemia come navi quarantena
La selezione la c'è Mita
è consentita o no perché il cronista qui ricorda che l'Italia è stata già condannata dalla Shego ricordiamo agli ascoltatori esiste un principio di nuclei mono di
Non respingimento
Per cui noi siamo stati come Italia condannati nel due mila dodici per il caso il sì del due mila nove quando il governo Berlusconi cordata italiana a Marina a respinto delle persone in Libia
Detto quel dispositivo di condanna
Non c'è solo l'aver deportato ad averla perché spinto delle persone portandoli in un luogo non sicuro peraltro in quell'anno non ce l'ha non con la guerra in Libia però appunto era considerato luogo non sicuro giustamente
Però appunto c'è anche nella nel dispositivo della sentenza e il sì
è il divieto PG aveva detto il divieto di fare selezioni
Selezioni a di questo tipo in alto mare assolutamente sì tra l'altro la direttiva europea sulle procedure di asilo prevede la possibilità che il richiedente asilo
Eventualmente venga trasferito in un Paese terzo sicuro ma sono stridenti asilo mentre qui la cosa che rileva e che su queste navi sostanzialmente le persone non manifesto una volontà non posso manifestare la volontà di chiedere asilo
Sono soltanto oggetto di un accertamento di polizia di una preda identificazione
Anche l'ordinamento aliscafi vulnerabilità concepito per l'accertamento dell'età prenderne accompagnati o della vulnerabilità delle donne n legami anche di parentela tra le donne e i figli che possono far accompagnare queste donne
Tutto questo poi avverrà in una seconda fase allo sbarco in Albania ma
Data giurisdizione albanese della quale ci si trovano le persone trasportate in Albania ITO trasportate come fossero merci praticamente
La non c'è la certezza che queste persone abbiano la stesso trattamento che potrebbero avere se fossero sbarcate in Italia
Quindi si crea proprio per questo principio della propria giurisdizione che si afferma anche da parte della Corte costituzionale danese quella discriminazione norme
E si crea una situazione di rendition di consegna all'autorità di non dell'unione europea quindi quelle albanesi di persone che una volta sotto la piena giurisdizione
Le autorità italiane avrebbero il diritto di chiedere asilo in Italia in territorio italiano
Perché come del foro di competenza dove si rivolga configurare la finzione che queste aree demaniali albanesi concesse in solitaria
Siano sotto giurisdizione italiana
è indubbio che rimangono territorio albanese come ci ricorda anche la Corte Costituzionale albanese
Quindi sia di fatto una deportazione a tutti gli effetti è una violazione del principio di non respingimento rispetto alle persone che chiedono asilo comunque c'è un caso di trasferimento collettivo di persone che non sono state pienamente identificate perché poi vedremo delle diciamo a livello operativo come si organizzerà anche l'Autorità però certamente a bordo delle navi in quarantena
E c'erano pure già procedure libro identificazione dal nome portato per aver identificazione completa
Poi le identificazioni avvengono a terra e se queste identificazione vengono a terra in territorio albanese dove e concorrente
La giurisdizione albanese c'è una violazione dell'articolo tre della nostra Costituzione perché c'è una evidente disparità di trattamento persone soccorse in acque internazionali e in parte sbarcata in Italia e in parte sbarcati in Albania
C'è poi un problema di negazione di diritti di difesa articolo ventiquattro la Costituzione perché queste persone
Non possono far valere con la stessa immediatezza ed efficacia un ricorso potrebbero far valere se fossero in territori ed è il caso apostolico evidente il caso lo storico è improprio dire così cioè essere persone portate da Lampedusa a Palermo che porta da Palermo ad Oporto portate a Pozzallo Monica
Fossero state costati in Albania certamente non avrebbero potuto fare quel tipo di ricorso che poi ho portato i giudici di Catania a ad accertare la mancanza dei presupposti del trattenimento
E quindi a annullare la convalida non convalidare il provvedimento del del questore di Ragusa è tratto intrattenimento nel centro di Pozzallo qui c'è un aspetto interessante sappiamo che con la nuova giunta
Diciamo legislazione sui Cpr procedure accelerate solo l'aria di Pozzallo è stata istituita per questa cosa qua
Con le nuove procedure accelerate per citata resistono più di una di procedura accelerata abbiamo scoperto che anche ex Testo unico oggetto del suo unico Bossi-Fini c'era già una protesi una procedura accelerata
E quindi il governo ha dovuto sospendere l'immissione di persone di persone dentro la struttura di Pozzallo proprio in virtù di queste
E disapplicazione che sono intervenute vostri Bonanno cade convalida il trattenimento che un soggetto diverso didattica come ma applicazione l'applicazione della legge europea
Infatti è una strumentalizzazione dire disapplicazione
C'è e mancata convalida liberazione dei presupposti normativi e di fatto
E questo è pure interessante perché nella polemica politica appunto serietà si sono arrogati il diritto di disapplicare hanno fatto quello che dovevano fare non convalida un provvedimento del questore il primo di presupposti di fatto e di diritto
Certo
E peraltro le persone insomma
Voi abbiamo trovato anche precedenti di Cassazione su sulla romeno assolutamente sei dove c'erano delle persone che io ho visto il caso di un egiziano incredibile perché poi qui bisogna udirono e abbiamo un accordo di accordi di rimpatrio con l'Egitto non non è che sia un grande accordo senso dal punto di vista numerico per i desiderata del governo
Però non vogliamo dicono che l'Egitto non è che paese
Così sicuro cioè non si può dire che un Paese sicuro solo perché non c'è la guerra perché se c'è una dittatura ci sono dei diritti violati compressi
Tant'è che un egiziano che aveva fatto richiesta d'asilo è stato espulso
E mandato in Egitto e non è l'unico
E la Cassazione ha dato ragione al ricorrente che giustamente l'avvocato ha conservato la delega portata avanti ricorso la Cassazione gli ha dato e abbiamo trovato tanti di questi casi quel
L'ordinanza all'aeroporto di Catania per essere precisi degli anni anche negli anni passati ci sono stati parecchi casi di espulsioni persone collettiva che perché questa cosa dei respingimenti delle procedure accelerate
Scusate dei rimpatri
Che riguardano il caso apostolico che peraltro oggetto di una anche Lino ha commesso un attimo la Corte suprema anche in Italia la sua Corte Suprema di Cassazione
Discute un'impugnativa in questo caso del governo non vi fu un'acca ma di Giorgia Meloni ha perso i provvedimenti del tribunale
Che riguarda appunto la spalla la questione delle procedure
Churchill era
Semmai la Cassazione uno dovrebbe dire di sì perché altrimenti la Cassazione dovrebbe smentire se stessa dove girano centinaia di produce che vanno in questa direzione ma se la Cassazione dovesse dare ragione al Tribunale di Catania
E di conseguenza rigettare l'impugnativa che il Governo ha fatto conti provvedimenti del tribunale di Catania per intenderci o diciamo agli ascoltatori caso giudice apostolico cupi
Poi influire impattare sul piano Albania
Sicuramente sì per quanto riguarda le procedure accelerato in frontiera
Soprattutto per quanto riguarda il rigoroso rispetto dei termini e della motivazione individuale ma anche sotto un altro punto di vista se la questione che ora posto principalmente il tribunale di Catania e quella della garanzia finanziaria
Se già è difficile pensare di queste garanzie finanziere posso essere concessa
Da persone ristrette in pochissimi giorni in una procedura di frontiera non si rendono questa garanzia finanziaria possesso depressa da persone portate in Albania che a questo punto sarebbe lo discute documenti discriminate perché mentre una minima possibilità che si presti una garanzia finanziaria c'è per le persone sbarcate in Italia
Credo che sia veramente improponibile pensare che in questa garanzia finanziaria possa essere darà vita a un certo alimento dal Passo dello Stato in Albania fatto salvo sempre l'intervento possibile la corte di giustizia perché ricordiamo che anche il procuratore generale la Corte di Cassazione
Pur sposando tutte le tesi dell'avvocatura dello Stato
Su questo punto sollevato un dubbio interpretativo
In qualche modo richiamando la Corte ha la possibilità di un ricorso pregiudiziale interpretativo alla corte di giustizia
Perché non vi è dubbio europea esattamente perché è indubbio che la garanzia finanziaria richiesta per evitare l'intrattenimento la fa un uomo attribuito passi terzo sicuro
Se già improbabile per chi arriva in un centro come quello di Pozzallo Monica
E anche per le modalità la banca l'assicurazione assenza di documenti delle persone che sbarcano
è impossibile che ottengono e quindi di fatto poi tra quanto è stata quantificata questa attorno ai cinque mila euro circa circa
è impossibile sia quattro mille novecentonovanta l'evasione possono ora c'è una questione di fondo però ora mi sta avvenendo pensiamo
Parlando perché insomma ora diremmo la possiamo chiamare cauzione
Funzione ok modo dozzinale giornalistico è ma non fanno già altrettanto le milizie libiche quando li reclutano
In questi dati in libertà fanno pagare i riscatti ciò che l'idea si chiamano riscatti per uscire dei centri di detenzione televisori li potremmo chiamare c'è l'opzione
Certo sotto un punto di vista sepolto figurato detto diciamo assolutamente private non ci permetteremmo Mai dire che l'Italia allora
Ecco piralide grosso modo un po'vorrebbe arrivarci per certe cose anzi forse ci aiuta però comunque ecco il problema è questo no cioè alla fine bene fare una cosa di questi in Albania
Il rifugiato perché posa persone che fuggono e quindi cercano rifugio chiamiamole anche rifugiati il rifugiato come fa
E non c'è il rischio che appunto in Albania dove diciamo la dimensione criminale non è da poco
Possa in un certo senso adoperarsi su questo filone qua dei riscatti va in rosso aveva previsione che richiederebbe la sfera di cristallo posso dare una certezza
Che se noi pensiamo che il centro di detenzione dicere sarà destinato a funzionare CP
Se pensiamo che nel CPA delle persone no noto identificate o non ho riconosciuto dal loro Paese e quindi non esperibili rimango fino a diciotto mesi
Possiamo ipotizzare che nell'arco anche se mettono in campo uno due navi traghetto per
Fare un po'da stanza di compensazione diciamo rispetto mancanza di posti a terra è ipotizzabile che tutto questo sistema in estate in un mese ripresina non occhi completamente cioè tutti i posti disponibili saranno occupati sempre delle stesse persone e nessuno potrà più essere portato in Albania
Sia quella stessa ragione l'implosione
Che ha riguardato già degli ultimi due anni discipline in Italia stavamo come il prolungamento del trattenimento episodio diciotto mesi fa rispetto a tutto questo delle alternative sono possibili perché se pensiamo che la spesa per tutto questo
Protocollo con uno l'Albania ma su settecento milioni un miliardo di miliardi tre miliardi quattro miliardi
Qual è la relazione tecnica è chiarissima le cifre in gioco sono dell'ordine di decine e decine di milioni centinaia di milioni di euro dell'arte degli anni è chiaro che se questi soldi fossero investiti in cooperazione internazionale
In William Rossi flussi legali ma quella vera cioè quella bombola coopera
Simone respingere
Accordandosi collocazione preparazione per implementare dal basso occasioni di lavoro forme di migrazione circolare
Sono tutte cose che la numerazione così come esattore dalla famosa iniziativa di Pannella
La fame nel mondo perché dal richiede cioè non è che la migliore si può pensare che noi andiamo a comprare la collaborazione dei paesi terzi e garantiamo anche un futuro politico al leader improbabili come saliente in Tunisia o Edi Rama in Albania
Che hanno anche i loro problemi interni oltretutto non sanzionare non sono Marzia energie non so neppure se il Governo della Libia in mano a dei criminali e insomma hanno tunisino ne parliamo di quelli del Corno d'abbiamo una situazione complessiva
Che farebbe vedere delle alternative praticabili anche con lo stesso molto minore con una maggiore sicurezza
Sì è per i migranti che per italiani mentre in questo modo si crea immesse sacche di disperazione dalle quali veramente poco di fuori ci stiamo sul piano Albania perché c'è una questione c'è in realtà giace in Italia sui una volta c'era sui CIE cit un'esperienza lasciati CD entrare fu impedito l'ingresso giornalisti per un periodo certo tuttora tuttora nei giorni soci possono mettere in piedi sostanzialmente tranne casi eccezionali
In cui c'è riuscito qualche programma televisivo ma perché è scoppiato lo scandalo c'è stata un'inchiesta giornali un'inchiesta giudiziaria però di fatto non è che anche insomma è più facile per paradosso forse entrare a fare visite in carcere che non vedere cosa accade incipiente assolutamente sì o ora che c'è un problema anche l'ingresso del personale non solo degli avvocati ma anche delle organizzazioni internazionali quindi UNHCR o IBM
Alta integrazione il possesso e Croce Rossa Medici senza frontiere in sede CIPE non sappiamo altri
Però o appunto non si capisce bene che agibilità mai avranno questo organizzazioni internazionali perché nel testo licenziato dalla Camera
Rispetto al testo che che è arrivata alla Camera quindi il testo che poi ufficialmente è stato pubblicato è stato aggiunto è consentito l'ingresso agli avvocati difensori eccetera eccetera eccetera
E poi si legge nell'ultima negli atenei dopato ognuno ne fosse l'articolo nove
Dell'ultima riga si gregge dei limiti della legislazione italiana e albanese
Curvilinee
E si mandiamo non si nasconde l'integrale del rinvio alla relazione tecnica perché nell'azione tecnica si quantificano anche i costi
Della movimentazione degli avvocati a innanzitutto si prevede che i ricorsi contro le decisioni del Consiglio territoriali di Roma che incidono sui casi in Albania cioè praticamente i procedimenti di ricorso saranno con la partecipazione e l'avvocato in presenza
Sa in presenza
Così se quelli dell'avvocato che va in Albania
Pagato cinquecento euro probabilmente per la tratta da Bari a pallone non parte la droga italiane ok quindi l'autorità nazionale soltanto del due per cento dei casi
Si ipotizza e questo nero su bianco nella relazione tecnica si prevede quindi che le Commissioni tettoia raccolgono soltanto il dieci per cento di decisioni
Che il numero di mancato riconoscimento ed intrattenimento con procedura accelerata si preveda si stabilisce che il dieci per cento verso proiezioni finali deciso nella non è unanime stigmatizza una stima perché nove non approvare un provvedimento si deve capire quanto costa questo provvedimento ora o si dice
Nei nella legge di notifiche in Italia che a costo invariato ed è una cosa falsa perché semmai calcoliamo che perché si dice per esempio che siccome già in atto
Navi italiane fanno soccorsi in acque internazionali il fatto vadano a sbarcare in Albania sarebbe a costo invariato vorrei così
Perché un conto che l'anagrafe il soccorso sbarca a Lampedusa a Pozzallo a Porto Empedocle o a Catania un conto che va dal militare vada ampio al nodo io questo però ritengo che sarà un caso raro perché nella maggior parte dei casi dinamitardi saranno bloccate probabilmente appena entrano in atti italiane e li averlo trasporti su Navigli traghetto noleggiate
E saranno quelle ad arrivare in Albania anche perché se le navi italiane militari dovessero essere i trasbordi dovessero essere impegnate per andare dal bar apportare tutte trenta mila persone all'anno in Albania
Tutte le attività di sorveglianza vigilanza pesca le attività militari dicono i suoi signora borghese alle frontiere sarebbero messi in discussione
Soprattutto in un momento in cui la richiamata anche noi abbiamo in atti inventore rientrare nel novantanove Arena rosse nostro piccola radio radicale abbiamo fatto una una simulazione
Perché appunto le principali creare abbiamo escluso diciamo per adesso il sunto della Sardegna perché sono pochi quelli che arrivano dall'Algeria
Le tre aree diciamo importanti sono quelle al largo della costa ionico calabra
Quelle a sud est di Porto Palo e soprattutto quella a sud a sud-ovest di Lampedusa che poi sarà al centro ci sono le più critiche
Ora il problema è che darti Radice notti oltre a essere un avvisare fanno parte bene o male dispositivo nazionale di Protezione civile facciamo un esempio Elisa
Facciamo un esempio agli ascoltatori
Se dovesse esplodere in malo modo il vulcano Stromboli se deriva uguale Stromboli hai bisogno anche di queste qui se c'è un traghetto che prenda fuoco
Deve esserci o la Ratti con la diciotto perché sono delle navi multiruolo non sono solo diciamo per i salvataggi
Vedi Ben Affleck il mare dei che vengono dall'atavico dalla Tunisia in più c'è il problema delle navi militari della Marina militare perché a questo punto viene da chiedersi
Quante navi si dovrebbero schierare nel fare questo giochino e soprattutto noi che abbiamo mille missioni perché la Marina militare c'era la visione mediterranea sicuro
Siamo dentro gli assenti si capisce della NATO
E dal Royal Reale ENI politica abbiamo una forme divini ma abbiamo anche le navi della Marina militare che sono dentro lo strike in lista il più brutto perché esso sono due le portaerei americane amministrarlo nel gruppo di scorta delle porte americane poi abbiamo le missioni anche di sorveglianza dei gasdotti quindi il TAC il Greenstream che arriva dalla Libia il mainstream
Dalla dalla Tunisia
Dopo le elezioni con la Russia e quindi dobbiamo vigilare tredici dello stretto di Otranto procediamo alle missioni anti-pirateria positivamente
Mi sto dimenticando qualche altra missione cosa si farà mai scoppiano Albania che navi metterà all'incanto lo scopriremo
Sorridendo so insomma abbiamo capito che dal punto di vista logistico non sarà una cosa facile perché farlo come lo fa su una che no nella l'essere diabolici tu dici io li metto su un aereo e limando il Ruanda ellittico coraggiosa qui siamo in alto mare
La cosa è molto delicata e da questo punto di vista il rischio poiché si creino tensioni in mare
C'è ed è alto
Quindi poi toccherà Kolezec vigilare affinché ci riusciamo a devo ricordare che anche dalla di quarantena ci sono due persone sono buttate in mare per la ristorazione sono morte uno ricorda in particolare a Porto Empedocle successo davanti al porto Porto Empedocle quindi è una situazione in cui la pensione sicura sarà altissima anche perché lo screening il primo screening aveva a bordo di questa è la un giovane Mariano
Minore che è morta in ospedale dovuto scegliere all'improvviso è lì per un altro motivo perché affronti i soci otto doveva sudare c'era soltanto c'è soltanto un medico del dell'usura cioè il problema è anche
Che le persone che arrivano dalla Libia come vediamo tutti i giorni dei porti di sbarco sono in condizioni fisiche per dribbling insiste a parlare di telefonini o di persone bar-ristorante
Ci sono persone che arrivano in condizioni terribili dopo la detenzione in Libia
Diverso fosse il caso tunisini che ricordi l'effetto della Tunisia ma certamente una grande componente delle persone che provengono dalla Libia
E in condizioni fisiche che richiede uno sbarco in tempi rapidi come le convenzioni internazionali in qualche modo seppure con nome non del tutto vincolanti comunque suggeriscono
Quando si parla di porto sicuro vicino le convenzioni internazionali non si può imporre allo Stato certamente di accettare persone che sbarcando soccorso ma comunque si suggerisce siano soft law si suggerisce agli Stati di accelerare e non solo per l'interesse dei comandanti delle navi commerciali che fanno i soccorsi
Ma anche per garantire alle persone non sollecito accesso denso di accoglienza e di assistenza anche sanitarie tutto questo purtroppo non c'è traccia tanto nel protocollo quanto nella legge che loro stanno diffidando i litorali
Ed è speriamo poi comunque che anche si mettono le organizzazioni internazionali nelle condizioni di
Di poter raccontare quello che succede non tutto viene garantire anche il garante dei detenuti e delle persone private della libertà personale che previsto ma senza oneri aggiuntivi quindi dovrebbe con suo Budget
Sostanzialmente fare delle missioni mandare una nuova visione del garante e andare a vedere esattamente se vengono rispettati i termini sotto il nome di un
Sappiamo perché non possiamo dare sempre suggerimenti ovviamente chissà che negli emendamenti non si metta magari un obbligo di trasparenza e di comunicazione su quello che accade
Qualche diciamo l'Europa già approvati in Libia Commenda caccia dello Yemen
Però sono divisi senza grandi anche CL socio di anche loro esprime delle perplessità c'è già sulle procedure celate in frontiera in Italia ora figuriamoci la mente tacciono
Ma serba vediamo che c'è la parificazione tra queste procedure militari e quello in Albania cioè la discriminazione nove perché viene portata divaricazione concorrenza tra due legislazioni anche questo del Portello interessante ma ormai diciamo lo affrontiamo presenta il tema tecnico da Corte costituzionale italiana e non non è escluso che si dopo costa albanese se ne occupi forse è più facile silenzio dall'Italia facile che arrivi alla Consulta perché penso che la Cassazione che abbiamo molta voglia di mandare le cose in Europa abbia visto anche
Diciamo retorica un po'più sopra vista forse forse va bene poi la racconteremo eventualmente anche questa pagina ringrazio Fulvio Vassallo per questo per questo primo focus su queste questioni poi magari ci torniamo
A questo punto c'abbiamo alla parte documentale dello Speciale giustizia
Allora stasera torniamo sul processo Salvini per il caso opera su come sapete il vice tre premier attuale ma già ministro degli interni siede sul banco degli imputati a Palermo davanti alla sezione del Tribunale del capoluogo
La sezione seconda guidata dal presidente Roberto Burgio Ea
Che non smetteremo mai di ringraziare perché oltre ad aver
Ha raccolto la richiesta di registrazione di questo processo anche dato il nulla osta per la trasmissione in diretta streaming di questo udienze dal sito di radio radicale che sono molto seguite
Non solo per gli addetti alla ai lavori ma chiunque voglia attingere in tempo reale diciamo alla conoscenza di ciò che accade dentro le aule di giustizia in questo caso quelle di un processo molto importante
Che vede appunto sul banco degli imputati Matteo Matteo Salvini
Dico sempre dato Matteo Salvini di siede sul banco degli imputati con l'accusa di aver
Tenuto sotto sequestro centoquarantasette naufraghi
Nell'agosto del due mila diciannove
Costretti dal suo divieto di sbarco a Lampedusa arrestare per giorni a bordo delle navi di soccorso energico Bernardis che li aveva salvati in mare
I reati contestati dalla procura
E poi dal giudice che lo ha rinviato a giudizio sono quelli di sequestro di persona e rifiuto di atti d'ufficio
Che in questo dibattimento di primo grado proprio ha visto la Procura di Palermo al tempo retta
Dal dal procuratore capo lo voi additare la responsabilità nelle sedi imputato per avere nella sua qualità di ministro dell'Interno pro tempore
Abusando dei suoi Poteri privato della libertà personale migranti
Di varie nazionalità giunti in prossimità delle coste di Lampedusa nella notte tra il quindici tra il quattordici scusate il quindici agosto del due mila diciannove in particolare in violazione dice la procura di convenzioni internazionali e di norme interne in materia di soccorsi in mare di tutela dei diritti umani e abusano anche dei poteri
Allo stesso rimessi come autorità nazionale di pubblica sicurezza ometteva senza giustificato motivo di esitare positivamente le richieste
Di plesso orsetti di sbarco inoltrate al suo ufficio di gabinetto dal centro di coordinamento e soccorso il quattordici quindici sedici agosto così provocando l'illegittima privazione della libertà personale
Dei migranti costringendoli a rimanere a bordo della nave poi questa la posizione della procura avversa appunto delle contestazioni all'imputato allegato ovviamente le fonti probatorie all'esito dell'ispezione sanitaria a bordo che fece l'allora procuratore di Agrigento Luigi Patron aggio che sarebbero secondo l'assunto della pubblica accusa a a supporto della contestazione dell'omissione di atti d'ufficio
Che il Viminale avrebbe dovuto adottare insieme al decreto cautelare d'urgenza del presidente di sezione del TAR del Lazio Leonardo Pasanisi si è alla vigilia di Ferragosto aveva accolto un ricorso della ONG
Annullando il provvedimento di divieto d'ingresso in acque territoriali italiane firmato
Dei ministri Salvini Toninelli e trenta in applicazione perché se lo ricorderà del primo decreto sicurezza diciamo del ora del dei governi in cui la destra ha fatto parte nell'
A maggioranza il decreto sicurezza
Bis
E insomma è un processo che poi ha avuto anche diverse testimonianze delle abbiamo proposte
Anche in altre puntate dello Speciale giustizia tra questi appunto Conca no è stato il presidente consiglio del conte uno di cui Salvini ha fatto parte
Hanno fatto esami testimoniali anche Di Maio trenta Toninelli insomma
Per certi versi questo processo è stato anche una sorta di regolamento dei conti perché poi davanti appunto alle impugnative d'urgenza della Maneggio Penati sugli primi decreti di sbarco alla fine
Salvini si ritrovò solo
Il sì punto sostanzialmente
La sua posizione
Conte Di Maio oltre il tetto Dinelli ovviamente hanno preso le distanze da quell'atteggiamento di di Salvini rispetto alle condotte che oggi vengono contestate però a anche ragioni da da parte sua Salvini dal punto di vista politico per dire be insomma questa linea sui migranti alla fine era stata sa da sempre condivisa
Da quella compagine governativa del conte uno del resto la l'appellativo
Infelice di taxi del mare viene certo
Da da dalla parte della lega piuttosto dalla parte
Dei del Movimento cinque Stelle
Ma c'è anche un altro punto che ascolteremo questo documento politico importante che diciotto punto Salvini si chiede
A meno dice di chiedersi più volte cosa ci faccio in questo processo dal momento che anche i governi di centrosinistra cosiddetto tale durante la reggenza del Viminale
Di Luciana la norvegese
Ha adottato provvedimenti di di blocco delle navi
Per più giorni questo in realtà è vero con una piccola differenza l'avvolge se non è stata raggiunta da contestazioni di reato
Mentre Salvini si carte che ce lo ritroviamo qui imputato in questo processo
Stasera noi iniziamo a ascoltare ovviamente dall'archivio della radio
Il momento in cui Salvi e viene l'ora sostanzialmente dell'imputato il dodici gennaio Saldini prima di fare l'esame testimoniale rendere spontanee dichiarazioni
E allora a questo punto non resta che cede la parola
Per l'introduzione diritto dell'udienza al presidente Roberto Murgia l'appello delle parti presenti in questo processo e poi la voce Di Matteo Salvini
Nella formula delle dichiarazioni spontanee che poi sostanzialmente momento anche di autodifesa dell'imputato Bornasco
Siamo chiamare il processo
Salvini ma spero nel presente avvocato Giulia Bongiorno trasandata alle parti civili protettiva open arms
è assente avvocato Arturo Salernitana e presente Oscar Kamps che il legale rappresentante del presente l'avvocato Salerno i sul difensore
A cambi a minacce è assente avvocato Mario Antonio Angelelli presente all'evento è un giorno che viene bah sia non siano ma assente avvocato Maria Antonia Angelelli presente o ciuco Sylvester assente avvocato Mario Antonio Angelelli presente
Michel Moussa assente avvocato Serena Romano presente al Alis Omar assente avvocato Irene Russo
Assente nettamente sostituzioni Serena Roma avvocato romano
ANA Isabel Monte assegnargli è assente avvocato Gabriele li pani
Sostituito all'avvocato Pasqualino
Reggae Krauss marca è assente avvocato Giuseppe Nicoletti sostituito da me Mariantonietta Elena
A notte Kingsley assente avvocato Gaetano Mario Pasqualina presente sandali endurance assente avvocato Gaetano Mario Pasqualino presente
Osservatorio antidiscriminazioni Nourredine ad nane assente avvocato Gaetano Mario Pasqualino presente Arci Sicilia è assente avvocato Michele calante dopo
Sostituito dall'avvocato Serena Romano
Associazione Cooperazione Internazionale sud sud assente avvocato Giorgio Bin Sanja
Avvocato Giorgio Bisagno lo sostituisco io Sorrentino
Mediterranea Saving Uman s'APS assente avvocato Gaetano Fabio la Franca presente
Associazione Nazionale giuristi democratici assente avvocato Armando Sorrentino presente associazione accoglierete per la tutela dei minori non accompagnati assente avvocato Corrado Giuliano
è sostituita dall'avvocato Daniela Ciancimino per delle dogane
Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione assente avvocato Giovanni Anna loro presente buongiorno
Associazione Cittadinanzattiva Sicilia assente avvocato Eliana Maccarone a Santa sostituita per delega Lehane dall'avvocato ed in aperta campagna buongiorno
Legambiente nazionale assente avvocato Daniela Ciancimino al presente Legambiente Sicilia assente avvocato Daniela Ciancimino presente comune di Barcellona assente avvocato Maria Antonia Angelelli è presente
Godwin i Cordaro assente avvocato Silvia Calderoni presente assente
Ogni e comuni Fidelis duca assente avvocato Silvia Calderoni presente emergenze laico assente avvocato Silvia Calderoni presente
Comune di Palermo assente avvocato Giuseppe Natale assente Oria Fondo Lorenzo assente avvocato Francesco roba assente sostituito per delega orale e dall'avvocato Giulia vicari
La UBM di alias laudi valide assente avvocato Gabriele li panni
Ostruiva l'avvocato Pasqualino Rossi
Me
Il processo veniva oggi per l'esame dei residui testi del parte civile
Presidente avvocato romano rinuncia al teste scavo
Si presenti solo voto Lanfranco anch'io rinuncio persone scavo
Per la parte civile open arms vi è rinunzia al teste Richard Tia
Bene su queste rinunce il gli altri difensori le parti civili el Pubblico ministero uno se non lo sette la difesa dell'imputato nulla osserva
è il tribunale revoca e relativi mezzi istruttori
E veniva anche il processo oggi per l'esame dell'imputato
Sì Presidente naturalmente
Sì il ministro Salvini si sottoporrà all'esame farà una introduzione con una dichiarazione spontanea
Va be'facciamo accomodare segua
Giorno un giorno
Ma
Signor presidente prima di rispondere alle domande vorrei fare alcune precisazioni
Però signor Salvemini il disco segue sempre spontanee dichiarazioni va bene però vedo che ha davanti a sé e delle sì dei fogli non per legge evidentemente se sono spunti ai quali furono trarre qualche elemento tipo date eccetera va bene se no
Lo swap depositare come memoria piuttosto che leggi del quanto scritto mordermi di Camerino sul mobile come lo sono anche esponenti Molinaroli residente no le spiego sono alcuni son dei documenti che citerà eh sì o no numerati e li leggerà altro è un acuto suo che può poi alla fine deciderà però lo può fare anche a voce tranquillamente dico dare una lettura del del neonato non saranno a lettura inno presso il volevo era il saluto la lettura è finito racconta
Va bene prego
Grazie si essendo fatti risalenti a quattro anni e mezzo fa evidentemente ho ho passato ore nei giorni scorsi ha ricostruire quello che ovviamente ho seguito partecipando alle udienze però
Essendo impegnato anche su altri fronti evidentemente era mio dovere mio puntiglio andare a ricostruire passo per passo
Portandomi anche della documentazione che immagino sarà utile in sede di risposta alle domande della della For cura piuttosto che delle
Delle parti civile io ho ricostruito tutta la vicenda dall'insediamento del Governo e torno ad alcune delle deposizione che abbiamo sentito nei nei mesi scorsi
Per chiarire che fin dall'insediamento del governo nel programma della maggioranza di governo c'era una politica chiara e condivisa sulla gestione dei fenomeni migratori che prevedeva il coinvolgimento delle istituzioni europee fin dal primo caso quello del dell'estate del due mila diciotto dell'Aquarius
Con una fattispecie curiosità
Simile per bandiera al alla fattispecie per cui sono a processo di quella nave spagnola
Che alla fine con soddisfazione dell'intero governo ecco i complimenti del presidente del Consiglio come ci ricordiamo come c'è agli atti non
Ebbe imposto in Italia ma
Fu accolta in Spagna poi ricostruendo per dare un filo logico che ci porta la mano alla mattinata di oggi e l'esperienza della diciottenne che anch'essa fu oggetto di dibattito parlamentare e in seguito alla quale gli stessi colleghi di governo che come condividevano tutte le fattispecie
Sul sull'immigrazione intervennero in aula è tutto è tutto agli atti ma io mi sono riletto con assoluta chiarezza quello che sia il presidente Conte che i colleghi Di Maio e Toninelli rivendicavano con una scelta collegiale che a vende sempre come priorità
La salvaguardia da la vita umana
Perché io ho l'orgoglio che durante i miei mesi di mandato da ministro interno a differenza di quello che magari è accaduto dopo durante
Le fasi
Di richiesta posso di sbarco non si verificò Mai un episodio luttuoso ripeto a differenza di quello che purtroppo è accaduto dopo la nostra politica attendeva a contrastare il traffico di esseri umani
E a coinvolgere le istituzioni europee rivendicate ripeto in diversi posta da dal collega Toninelli dal collega Di Maio dal Presidente del Consiglio Conte ed è assolutamente interessante andarsi a rileggere come si rivendicava faccio solo un esempio non so se ne concesso per perché ha colpito me come come penso possa colpire altri
L'episodio della Sea vuoto c'è nel gennaio due mila
Il diciannove in cui il collega Toninelli a Bettoni assolutamente non fa intende Emily rimproverando la si vuol Che cosa che è emersa durante questo durante le in queste fasi di questi mesi rimproverò che che questa ONG non attese l'intervento della Guardia
Costiera di Tripoli mettendo irresponsabilmente a repentaglio la salute e la vita dei naufraghi siamo di fronte a una violazione della legge del mare questo per ricondurre a una politica governativa che aveva assolutamente un filo logico e ripartiamo dal Consiglio europeo del giugno due mila e diciotto dove si invitava e voglio citarlo testualmente perché le istituzioni europee ovviamente non possono essere riportate le conclusioni del Consiglio europeo alla quale o adeguato il mio comportamento
Ministeriale conclusioni del ventotto giugno due mila e diciotto le ultime righe
Parlano di un sostegno a favore della Regione del Sahel e della guardia costiera libica specificando che tutte le navi operanti nel Mediterraneo
Quindi assolutamente la fattispecie di cui parliamo in questo processo
Devono rispettarle legge applicabile non interferire con le operazioni della Guardia costiera libica questo perché più volte ho sentito parlare durante queste queste udienza del fatto che dalla guardia costiera libica fosse un soggetto non titolato intervenire ripeto immagino sia agli atti però queste sono le conclusioni del Consiglio europeo neanche il Consiglio dei ministri italiani dove si invita a non interferire con le operazioni della Guardia costiera libica poi c'è il caso
Quelli sono ricostruiti in ordine cronologico c'è il caso Gregoretti che è stato oggetto di attenzione da parte del Tribunale di Catania mi sono anche riletto le centocinquanta pagine di dispositivo con un gel che andato oltre quella che era la richiesta della difesa se possibile
Le ultime due righe mi hanno riportato anche a quelle settimane di udienza dove lo stesso
Giudice andato oltre
Nel dispositivo finale
Sono solo tre righe
La formula liberatoria da adottare e io ritengo che che le fattispecie della Gregoretti come della di Ciotti come della Sea vuoti come della Opel della dell'Al-Ain curdi
Siano assolutamente sovrapponibili
La formula liberatoria da adottare a parere del decidente quella perché il fatto non sussiste dato che l'imputato ha agito non contra ius bensì in aderenza alle previsioni normative primarie secondarie dettate nel caso di specie pertanto hanno spesso non può essere minimamente addebitata alcuna condotta finalizzata a sequestrare i migranti per un lasso di tempo giuridicamente apprezzabile nella ricostruzione che mi son fatto
In ordine temporale andando a rileggermi ovviamente i documenti
C'è poi l'archiviazione in questo un fatto curioso l'archiviazione per l'episodio dell'Al-Ain curdi perché lì non non non ci fu dibattito parlamentare però anche in quel caso è assolutamente interessante come il tribunale di Roma collegio per i reati ministeriali abbia assolutamente scritto che in definitiva l'assenza di norme di portata precettiva chiare applicabile alla vicenda che ci occupa non consente di individuare con riferimento all'ipotizzato
Che sarà io indebito rifiuto di indicazione del posso precisi obblighi di legge violazione degli indagati e di conseguenza ricondurre Lori comportamenti fattispecie di rilevanza penale quindi riconoscendo che non c'era nessun obbligo di indicazione del post per l'Italia che non aveva coordinato l'episodio come l'Italia non coordino
Il tre episodi di open arms
Ricordo che il presidente del Consiglio
Insieme ad alcune dimenticanze non sempre aveva rivendicato quanto facemmo è importante invece quello che scriveva Maurizio Massari del degli esteri che non mi ricordo se verrà citato verrà ascolto sì mi sembra che verrà ascoltato dalla difesa comunque
Perché è una parte del del dell'imputazione
è relativa al ritardo
Nello sbarco bene questa è la posizione ufficiale del governo italiano addirittura dell'anno precedente questo è una mail del ventiquattro agosto due mila e diciotto ufficiale io Maurizio Massari come esterni lavorava per il nostro Paese
A Bruxelles mosto leggere tutto però sono due parole quelle fondamentali ex ante abbiamo inoltre aggiunto
Che la ridistribuzione non può comprendere unicamente coloro che hanno diritto alla protezione internazionale ma debba avvenire ex ante e includere tutti i migranti giunti in Europa a seguito di operazioni
Sarda ex ante è importante perché questo teorizzato sequestro altro non è stato che una modalità operativa che abbiamo adottato durante tutto il governo Conte uno che poi è stato adottato anche nei mesi successivi e anche nell'anno successivo col conte due di lavorare sempre garantendo la sicurezza e la vita umana
Come i fatti evidenziano però per ottenere il coinvolgimento della dei paesi europei nella ricostruzione poi è stato citato più volte anche dalle parti civili sono andato a rileggermi gli esiti del tavolo tecnico del dodici febbraio due mila diciannove
Convocato al ministero dell'Interno è stato ascoltato mi ricordo il comandante Lear dopo che che è stato citato da da non mi ricordo se dalla procura dalle o dalle parti civili che però in questo documento ufficiale questo è l'esito del tavolo tecnico
Scrive la normativa SAR prevede la concessione del posso senza ritardo a tal fine rappresenta che nelle more delle interlocuzioni con gli organismi comunitari per le procedure finalizzate alla distribuzione tra i pesi membri dei migranti
Sarà considerata la possibilità di di ritenere quale posso temporaneo
L'assetto navali intervenuto nell'evento di soccorso ricordo a me stesso che ovviamente la Guardia costiera non era alle mie dipendenze cosa che è invece invece oggi ma era sotto il coordinamento del ministro di infrastrutture poche righe sotto importante questo sarà un altro teste che verrà nelle prossime settimane il dottor Pisani oggi capo della polizia
Di Stato ha ribadito quali saranno le nuove procedure come la tempistica dello sbarco a terra dei migranti sarà inevitabilmente determinata non solo dalle valutazioni del ministro dell'Interno ma altresì dalle interlocuzioni governative con gli organismi europei
Per l'eventuale redistribuzione precisando che in tali casi l'assetto navale intervenuto potrà essere ritenuto quale posso temporaneo quindi questo per ricordare che la posizione era assolutamente condivisa da febbraio
Due mila diciannove arriviamo a marzo due mila diciannove con una direttiva a mia firma come ministro dell'Interno indirizzata al capo della polizia all'Arma dei Carabinieri e la Guardia di Finanza alle Capitanerie di porto alla Marina militare e alla difesa quindi coinvolgeva
Tutte le istituzioni che bene o male in questo processo sono state citate direttiva che scrive testualmente pertanto ed è assolutamente
Rapportabile alle alle ventotto e Marx nel caso in cui l'evento di soccorso si sia verificato in acque di responsabilità libiche
Come è accaduto e sia stato compiuto d'iniziativa da una nave soccorritori c'è
Ovvero Maritan Rescue Coordination Centre di Roma del comando generale delle Capitanerie di porto non abbia coordinato da attività di soccorso come avvenuto non sussistono i criteri dettati dalle convenzioni internazionale per l'attribuzione di un posso in Italia
Questo per rimarcare che nell'arco
Dei mesi la posizione era assolutamente chiara univoca e condivisa non solo a livello politico ma anche a livello istituzionale le fattispecie
Arrivano all'episodio Mar Jonio che interessato perché successivo a di pochi giorni a quello del dell'episodio open arms stiam parlando di agosto a cavallo fra agosto che settembre due mila diciannove
Perché è interessante perché molti interventi si sono soffermati sullo stato di salute
Di chi c'era a bordo della operarlo s'ricordo ovviamente che le evacuazioni mediche le mete Vacca che ci sono state numerose a decine anche nell'episodio o penale non venivano decise dal ministro dell'Interno ma erano assoluta e diretta competenza di Usmate di CIR ma che erano dipendenti dal Ministro della Salute e come coordinamento dal ministero dei Trasporti quindi oggi semmai da ministro dei Trasporti potrei occuparmi preoccuparmi cosa che faccio
Quando avviene delle condizioni di salute io ai tempi mi occupavo della sicurezza pubblica nazionale mai ci siamo posti ha una sola evacuazione ovviamente per motivi medici riscontrata dei medici perché è interessante a mio avviso quello che accadde sulla nave Mar Jonio immediatamente successiva all'episodio che ci porta a processo perché in entrambi i casi il personale uso in massa
Peraltro anche con un medico che si occupò di entrambi gli episodi fanno due relazioni sulla situazione a bordo della open arms il diciassette agosto e sulla situazione a bordo della Mario Ogno il trenta agosto
Cioè questo dottor Arnone che era sia in un episodio
Che nell'altro ed è assolutamente interessante ovviamente sulla Mario Ogno nessuno ha eccepito alcunché
E non c'è nessuna non c'è stata nessuna denuncia nessun processo nessuna inchiesta però è assolutamente interessante dal mio punto di vista me lo sono recuperato perché non non me lo ricordavo ovviamente a quattro anni di distanza
La differenza della valutazione che il personale Usman Haff ripeto dipendenti da altre non da me ha fatto delle due fattispecie nella fattispecie della Marion io
E ricordo il trenta agosto quando lo sbarco se non ricordo male fu successivo di tre o quattro giorni
Il sopralluogo rilevava i due servizi igienici non si presentano in condizioni igieniche a mente valide con la presenza di residui di libri Guidi biologici
Vi è un guasto della pompa di distribuzione dell'acqua destinata alle pulizie
Le docce non si presentano pulite all'esterno i servizi è presente un lavabo con liquido stagnante il locale infermeria e quasi inaccessibile è presente una grande quantità di rifiuti
Le condizioni psicofisiche dei migranti si presentano provate quindi un quadro a leggere
Chiaro
Tredici giorni prima lo stesso dottor Arnone ha fatto un quadro assolutamente diverso rispetto al suo prologo dello pennate stiam parlando del diciassette agosto quindi a presunto sequestro
In corso i servizi igienici sono utilizzati in ordine si presentano sufficientemente Poletti i capi di vestiario sono lavati estesi
Nell'area occupata non si riscontrano
Tracce di materiale biologico immigranti appaiono provati fisicamente e psicologicamente ma si mostrano calmi e collaboranti il locale infermeria risulta essere attrezzato adeguatamente per le prime urgenza è questo perché durante diverse udienze
Sentito parole che evidentemente non è mistero interno che non ne ha competenza macchine aveva competenza dipingeva diversamente
Poi o
Nel mio ordine mentale al cartellino penale s'questi sono questo mi serviva per inquadrare che quello di cui stiamo parlando era un'operatività condivisa dall'intero Governo infatti fra i testi se non ricordo male nelle prossime settimane ci sarà anche un ministro che non aveva assolutamente diretta competenza sugli eventi come l'allora ministro dell'economia il professor tria
Che però in diverse dichiarazioni pubbliche successive io non lo sentivo e non lo sento peraltro da da mesi se non da anni disse con
Non richiesta
Però cortesia
Tutte le scelte del ministro Salvini in tema di migrazione erano scelte collegiali e condivise
Quindi io con questo mai lei signor Presidente mi sentirà dire
Non è mia responsabilità la politica migratoria quello che ho fatto l'ho fatto in piena coscienza
Non sono abituato a scaricare su altri le mie responsabilità e rimedi ritengo per fatto un servizio utile al Paese certe ovviamente non entravo nel minimo dettaglio
Se non ricordo male gli episodi che si sono verificati durante il mio mandato migratori sono stati più di seicento
Quindi chiaro ed evidente che con seicento lire venti migratori
Il singolo
Episodio nel particolare veniva seguito dagli uffici però lei mai mi sentirà dire eh Scelta di altri e responsabilità di altri mi faccio pienamente coscientemente
Carico di quello che abbiamo fatto con risultati signor Presidente questi sono i numeri assolutamente mai raggiunti né prima né dopo non solo in termine
Di contrasto al traffico di esseri umani ma soprattutto in termine di vite salvate perché durante gli anni diciotto e diciannove
Quando il governo esercitava collegialmente queste linee politiche sull'immigrazione da altri legittimamente contestate per carità di Dio però l'oggettività signor Presidente ci fa dire
Che si è ridotto il numero di morti e di dispersi nel Mediterraneo come mai era caduto prima e dopo quindi il mio obiettivo era non solo tutelare la sicurezza nazionale
Anche qua in diverse udienze ho sentito che non era approvato che a bordo di barchini e barconi ci potessero essere Soggetti pericolosi è stato ahimè accertato dalla cronaca nera successiva che almeno tre episodi delittuosi in Francia e in Germania in Belgio sono imputabili a persone che sono sbarcate nel corso degli anni a Lampedusa quindi una particolare attenzione al fenomeno migratorio irregolare e incontrollato era un obiettivo del governo che ripeto i numeri ci dissero
Sbarchi ridotti del novanta per cento soprattutto morti dispersi nel Mediterraneo che la cosa che non solo da ministro ma da genitore rivendico con maggior orgoglio ridotti del cinquanta per cento è chiaro meno partenze meno morti meno feriti meno drammi meno
Soldi per i trafficanti che ricordo i servizi di sicurezza nazionale non nel mesto all'interno hanno verificato più volte
I soldi dei trafficanti di esseri umani vengono riutilizzati per comprare armi e droga quindi è chiaro che stroncare il traffico di essere umani significa intervenire virtuosamente anche nella limitazione del traffico di armi e di droga open arms dicevamo ho già esordito con il Consiglio europeo del ventotto giugno due mila diciotto penso il primo a cui partecipò il Presidente del Consiglio Giuseppe Conte rivendicando con orgoglio giustamente che il primo
Appunto dell'intero Consiglio europeo che poi si occupò ovviamente di tante altre fattispecie fu il tema migrazione cosa che non era usuale e che grazie al Governo italiano fu posto all'ordine del giorno onestamente senza un intervento risolutivo
Concreto in questo in questa occasione perché gli altri Paesi non si vollero fare carico con un sistema di redistribuzione organizzato degli episodi che riguardava l'Italia cosa che invece grazie
Voglio pensare alla nostra politica poi avvenne successivamente ad esempio con gli accordi di Malta perché è importante questo Consiglio europeo perché comunque ribadì non una ma due volte
L'assoluta operatività della guardia costiera libica non solo io ricordo che in un Consiglio dei ministri non chiedetemi la data però il governo italiano
Approvo l'invio nell'arco del tempo di dodici motovedette per aiutare la Guardia costiera libica
A fare il suo lavoro questo lo dico perché ogni tanto in quest'aula qualcuno ha parlato della guardia costiera libica come di un soggetto non riconosciuto
Open arms
Ci sarà nelle prossime settimane l'ex ministro degli Esteri Moavero con cui collaboravamo in sintonia io mi mi occupavo di sicurezza più su comprava dei contatti con le altre capitali europee
Per la redistribuzione nel caso open arms
Anche in questo caso ripeto uno dei seicentotrentuno
Episodi legate alla migrazione quindi con meccanismi condivisi che hanno portato risultati assolutamente positivi dal mio
Punto di vista fin dal due agosto quindi fin dall'inizio del traversata open arms c'è una nota verbale
Roma due agosto due mila diciannove mandata dal ministro dal ministero degli esteri alla ai colleghi spagnoli
Le autorità italiane non hanno in alcun momento assunto il coordinamento delle operazioni di soccorso venute bene al di fuori dell'area SAR di responsabilità
Italiana alla luce di quanto sopra in ottemperanza alla normativa italiani materia la nave open arms
è stato vietato con apposito decreto interministeriale l'accesso nelle acque territoriali italiane due agosto quindi già dal due agosto Aubenas Rooms
E la cosciente insieme all'ambasciata spagnola dell'atteggiamento del governo italiano ho ripetuto nel tempo sia prima che dopo esattamente uguale a questo scopo e ministero degli affari esteri sollecita le autorità della Spagna esercitare prontamente ed efficacemente ogni azione necessaria finché l'attività di questo siano conformi alla normativa internazionale in materia sarda due agosto
Nove agosto
Sempre Ministero degli Affari Esteri
Al ai colleghi
Spagnoli ministro degli affari esteri ricorda che le autorità italiane non hanno in alcun momento assunto il coordinamento delle operazioni di soccorso venute bene al di fuori dell'area SAR di responsabilità italiana recentemente anche in diplomazia
Repetita iuvant la nave peraltro dal due agosto scorso naviga lento moto e senza destinazione apparente in una zona attualmente nell'area SAR maltese tra Malta
E Lampedusa quindi non solo le istituzioni maltesi usarono il famoso verbo bighellonare però lo stesso ministero degli esteri italiano ovviamente su cui io non avevo nessuna
Diretta competenza riconosce che la nave dal due agosto e questa lettera del nove agosto quindi stiam parlando di una settimana e in una settimana sarebbero arrivati due volte
In un porto spagnolo
La nave navigava lento moto senza destinazione apparente in una zona attualmente nella ressa al maltese si ribadisce
Che l'Italia non può essere considerata l'autorità responsabile per la designazione del porto di sbarco dei naufraghi soccorsi dalla nave open arms
Siamo al nove agosto
Arriviamo a quello che è stato oggetto di più una discussione il decreto del TAR del quattordici agosto poi le date non sono mai
Casuali perché o penare URSS informata il primo agosto del divieto ingresso le acque territoriali atteso il tredici agosto profeta del Ferragosto per ricorso ma è assolutamente tutto lecito ci mancherebbe altro
Il TAR non non in obbligò a indicare un posto tanto che la stessa open arms richiese l'indicazione del post ma intimo l'ingresso nelle acque italiane l'assistenza assistenza che non è mai mancata ricordo che le decine di evacuazioni mediche sono state fatte su Scelta in scienza e coscienza di altri organismi dipendenti da altri ministeri senza che noi mai ci siamo ovviamente
Opposti alla messa in salvo di donne incinte di malati di neonati o di persone in evidente certificato
Stato di difficoltà è interessante
Al di là del dispositivo del TAR che agli atti quello che un ente terzo come l'avvocatura di Stato
A firma del vice avvocato generale Giuseppe bensì dell'avvocato dello Stato Ilia Massarelli
Scrisse
In come istanza contro quello che il TAR aveva deciso innanzitutto e questo non me lo ricordavo neanch'io me lo sono ritrovato
Andando a rileggermi centinaia di pagine o come era giusto per rispetto vostro e mio che io facessi siccome più d'una volta si è parlato anche del tema minori giustamente che poi affronterò a breve
è l'avvocatura di Stato che questo e penso che sia il quindici agosto quindi no al diciannove agosto
Ricostruendo tutta la vicenda ovviamente sostenendo la tesi del ministero dell'interno della liceità del divieto d'ingresso di Acqui tagliarne però non voglio annoiarvi però usa un termine
Relativo ai minori
Che più volte che già otto in quest'aula
Alle ore sedici e quaranta del diciassette agosto è iniziato il trasbordo di ventisette presunti minori
Il presunto l'aggettivo presunto non era del cattivo ministro Matteo Salvini cretina fossero presunti
La fattispecie precedente e attuale
Riconoscevo anche coloro che si presidente c'è un'opposizione o non lo è stato e non è non si può intervenire solo in seguito alla dichiarazione presidente per una multa messe nere
Cioè è così avvocato abbia pazienza al Cellina regolamenta serietà questa inalterato fino a noi non può intervenire dopo dopo le le spontanee dichiarazioni se vorrà
Farà list le le richieste le istanze riterrà necessarie ma al momento non può intervenire
Quando anticipando l'esame come ancora
No non sono lungo però siccome sono non non mi è capitato nella vita di essere imputato poi per un reato grave quindi attenga battaglia la faremo da una crisi che hanno no no no compresi anche i cetnici ci mancherebbe
Quindi stavo spiegando perché da autorità della pubblica sicurezza nazionale è una delle cose che ho imparato nella mia bellissima esperienza criminale che una macchina straordinaria con prefetti questori assolutamente primaria a livello di eccellenza
Che non sempre coloro che si auto di Chiaravalle minori poi veniva riconosciuti come minori quindi il termine presunti minori ovviamente non era un dispregiativo che era uno stato dell'arte tanto che a mia memoria dei ventisette presunti stante l'avvocatura di Stato minori nove poi non risultarono minori quindi non era un minuscolo era un una terminologia che che si usava ma al di là di questo non volevo irritare nessuno l'avvocatura di Stato scrive ma cosa più importante
Con l'ingresso della nave o pena ma se in acque territoriali italiane e con i dovuti interventi di soccorso siamo al diciannove agosto che erano stati dati come sempre abbiamo dato durante il mio mandato ossia con l'evacuazione di tutti i soggetti bisognevoli di cure fisiche e psicologiche
Ogni possibile circostanza estremamente grave e urgente ove mai fosse in precedenza esistita deve ritenersi attualmente eliminata con conseguente venir meno dei presupposti già allora inesistenti del decreto
De quo cito alla fine perché è un altro oggetto di discussione che più volte durante le udienze
Ho sentito a proposito della reso sposa abilità delle gamme fra la bandiera
Battente la nave e lo stato di appartenenza qua la tesi ripeto dell'Avvocatura di Stato che non ebbi il piacere di conoscere che però intervenne
Scrive nella pagina finale del dispositivo
Definendo territorio straniero quale è il natante battente Espagne era battente bandiera spagnola
Questo è importante dal mio punto di vista come imputato ai fini del processo perché è un organismo non dipendente ovviamente dal ministero interno riconosce quello che
Quello che sta alla base delle nostre direttive dei nostri protocolli delle nostre posizioni nel Consiglio europeo nostre dico mie quando andavo con gli altri ministri degli Interni del presidente Conte quando andava al Consiglio europeo del collega Toninelli
Che aveva allora le responsabilità che oggi io
E quindi so esattamente di che cosa parlo
La nave battente bandiera spagnola e territorio spagnolo questo perché dal mio potestà importante perché ovviamente quando non una ma due volte la Spagna con grave ritardo e con grave ritardo perché la prima comunicazione ministro degli esteri del due agosto passiamo al diciannove agosto
Lo sbarco avvenne il venti e quindi è chiaro che la Spagna ci mise parecchio in termini el pan mise a disposizione non uno ma due forti
A disposizione della della open arms
Che sarà il passaggio finale sono non sarò ancora lungo però ripeto essendoci di mezzo il mio lavoro la mia reputazione la mia fedina penale la mia libertà ritengo che andare a ricostruire quello che ho fatto puntigliosamente
Debba essere un mio dovere
Il presidente Conte
Disse
E scrisse perché poi ci fu un carteggio inusuale perché nei seicento episodi di sbarchi che gestì mo'noi abbiamo sempre lavorato al telefono
A dicembre a marzo ad agosto in autunno io il presidente Conte il collega Toninelli quelle che ha Moavero ovviamente non sono agli atti io sono andato per corista
A recuperarmi anche delle ciabatte di WhatsApp di sms che ci sono però coinvolgendo persone terze non non mi interessa ma per dire per mia curiosità sono tornato indietro di quattro anni
E appena ci veniva segnalato un episodio noi ovviamente ci allertava molto legato Dinelli con la guardia costiera per quanto di sua competenza che oggi il mio mestiere il collega Conte coi suoi colleghi Premiere europei per la retribuzione il collega Moavero con la rappresentanza a Bruxelles per contattare
E i francesi lussemburghesi tedeschi finlandesi e gli olandesi perché in questi seicento episodi devo dire con quella solidarietà europea la linea politica governativa italiana la stimolo che ancora oggi nel due mila e ventiquattro diciamo che i frutti
Di quell'anno di governo Gialloverde dal punto di vista della condivisione
Se seppur volontaria però ci sono torno al collega Conte che disse che la redistribuzione era cosa fatta intorno a Ferragosto il quindici o il sedici agosto in base ai suoi carteggi no
Perché ci siamo recuperati
Delle e-mail ufficiali ovviamente fra la di la direzione immigrazione di Brussel
E i soggetti ministro dell'Interno quella che era la mia competenza ad esempio
In cui
E siamo al ventidue
Agosto ad esempio ventidue agosto sì
Cara Luigi Asper ritrovarti bene
Chi contatto a seguito delle interlocuzioni tra il direttore generale della DG affari interni emigrazione signor amici suoi il diplomatico italiano presso il primo ministro signor Vitolo
E dopo che ieri Italia chiesto la commissione a piedi coordina gli sforzi in seguito allo sbarco dalla nave operava siamo lieti di informarmi che i seguenti Stati membri sono impegnati nei confronti dell'Italia siamo al ventidue agosto quindi al parco
Avvenuto la Francia raccogliere quaranta immigrati la Germania quaranta la Spagna quindici Portogallo dieci Lussemburgo tre fino a un massimo di cinque questo leggo questo per due motivi il primo non c'è e non si era completata la redistribuzione a evento ancora in corso a differenza di quello che disse presente Conte due per spiegare lei Presidente alla corte
Che il frutto di questo Successo dall'Italia perché l'Italia non era più sola il ventidue agosto due mila diciannove l'affrontare il fenomeno
Del dell'immigrazione irregolare è sicuramente figlio dei mesi
Di lavoro
Precedenti
I minori
I migliori perché ovviamente sono un tema che mi sta particolarmente a cuore prima di tenere presente Conte mi sono riletto
La lettera della procura pubblica presso il Tribunale per i minorenni di Palermo
Dell'otto agosto due mila e diciannove
Contattata dal legale rappresentante pro tempore
Del titolare dell'imbarcazione operava mossa a proposito del divieto d'ingresso del respingimento e del dello sbarco dei minori noi rispondemmo quando
Ovviamente open annus
Entrò nelle acque italiane anzi mi correggo
La risposta del a mia firma del quindici agosto
Minori stranieri non accompagnati imbarcati sulla nave
Open arms
E questo me lo sono ricordato solo leggendo gli atti presidente perché dopo quattro anni evidentemente non tutto si può ricordare
A riguardo è questo però importante a riguardo si osserva in via preliminare che la nave battente bandiera spagnola si trova al momento della redazione della presente nota
In acque internazionali a circa cinquantotto miglia nautiche dal porto di Lampedusa ossia quarantasei miglia
Dal limite
Delle acque territoriali e poi c'è tutta una dissertazione
Giuridica su cui potrà più essere più preciso
L'amico attualmente collega Matteo Piantedosi che se non erro sarà il protagonista la il prossimo teste che che verrà che aveva ascoltato che nelle risposte tecnico ovviamente non ero io a scrivere
Il comma X CD citando leggi e normative vigenti i capi di gabinetto servono a questo e in quel caso si avvalse anche della collaborazione di alcuni esperti di diritto internazionale
Che che lavorano all'estero però potrete chiedere al a Luigi a me interessa specificare che ovviamente non è ipotizzabile un respingimento
Quando l'ipotizzato respinto
A quarantasei miglia dalle acque territoriali
Conte Conte Salvini
Conte che da Presidente Consiglio accompagnato
Tutte le scelte in tema di politica migratoria tranne ovviamente
Altrimenti non sarei qui quella relativa alla open Ambrassa perché perché ovviamente non è oggetto di esame da parte della Corte però spiega quello che accadde in quei giorni nei giorni successivi e in Parlamento quando Pd e Cinquestelle votarono per l'imputabilità del ministro Salvini
Fra l'otto e il nove agosto
Si aprì la crisi di governo con la presentazione di una mozione di sfiducia della Lega
Che guida perché Guido nei confronti del Presidente del Consiglio questo perché è dirimente perché ripeto mai in tutte le centinaia di episodi precedenti ci fu un carteggio come era ovvio che fosse fra me e il Presidente Consiglio
Ci dai un colpo di telefono ti mandi WhatsApp mi ricordo Matteo a che punto siamo con la restituzione i belgi la Cei i tedeschi quanto manca eroici c'è aggiornava no il quattordici agosto Conte per la prima volta scrive
A proposito della ho penato è stato citato più volte durante le scorse udienze ho ricevuto informazioni che confermerebbero la presenza sul operanti di alcune decine di minorenni in condizioni di emergenza in pericolo di vita
In proposito ti ricordo che il riordino delle competenze
Eccetera eccetera eccetera che invito ad adottare con urgenza i necessari provvedimenti
Noi rispondiamo a Ferragosto il ministro dell'Interno non a Ferragosto fatti son contento di non essere più visto l'intervista di trasporti perché ministro interno a Ferragosto riunisce per prassi il comitato per l'ordine pubblico e la sicurezza
In cui intorno al tavolo ci sono tutti i responsabili delle forze dell'ordine e la sicurezza nazionale per fare il punto sulle attività
E per programmare le prossime attività il primo Ferragosto in cui io fui ministro dell'Interno convocai
Il tavolo non a Roma come era suole fare ma scelsi San Luca
Nel cuore della Calabria per dare un segnale di presenza di attenzione dello Stato e di vicinanza alle forze dell'ordine in uno dei territori più complicati questo Ferragosto durante il quale secondo l'accusa stavo sequestrando
Persone eravamo a Castel Volturno
In un altro territorio martoriato dalla criminalità organizzata quindi quello che stavamo facendo avveniva quando io e il collega Piantedosi perché ovviamente il capo di gabinetto segue come un'ombra
Il il suo Ministro quindi noi rispondevamo al presidente del Consiglio mentre coordinava amo tutte le forze pubbliche
E non patto anti camorra in quel di Castelvolturno anche qua
La lettera stesa giuridicamente parla di convenzioni internazionali di direttive europee e quant'altro
Agli atti
Il presente così ai ministri però riscrive
Il sedici
Agosto evidentemente non soddisfa Ando contestando alcune argomentazioni noi riscriviamo il diciassette agosto questo perché e particolare perché è chiaro
Che che questo comportamento epistolare rappresenta una cesura politica che dal mio punto di vista poi mi porta qua
Perché se per i Cinquestelle quello che ho fatto sulla di Ciotti era legittimo e quello che invece abbiamo fatto di comune accordo
Colò penato non era legittimo e figlio di una crisi politica che proprio in quel Ferragosto poi aveva i presupposti per la nascita del Governo successivo le risparmio presidente le altre tre Letta pagine di mia risposta a cui il presidente Conte conto risponde questa volta però con un post su Facebook
è importante una riga
In cui il presidente Conte
Scrive con mia enorme sorpresa ieri ha ieri assunto la mia posizione attribuendomi genericamente
La volontà di far sbarcare immigranti a bordo
Questo perché presente Conte si soffermò
Con attenzione sul tema dei minori anzi Luís mi rinfaccia pubblicamente in un poster con trecento mila laiche sessantuno mila commenti perché il clima politico ovviamente era caldo vice no Matteo tu hai sbagliato hai detto che io vorrei far sbarcare tutti no
Mi hai attribuito una generica posizioni far sbarcare tutti migranti a bordo che non è la mia fatti minori io ricordo
A me stesso e la corte che sbarcarono quando vennero nominati tutori il diciassette agosto io poi mi sono andato ritrovare per curiosità
Le foto penso siano agli atti in cui il presidente Conte sorridendo
Faceva vedere il decreto Salvini sicurezza immigrazione ovviamente approvato rivendicando lo come suo a riprova
Che
Che erano tutte scelte collegiali chiudo
Colgo lo spunto a non essere troppo lungo e quindi non non entro in altri meriti Occhiuto con un passaggio secondo me è significativo relativo al al processo
Del collega Toninelli
Che in altre occasioni non sempre ha ricordato cosa accadde lo cito primo perché io adesso ho l'onore di ricoprire il ruolo che ricoprì Toninelli ai tempi e quindi
Tutto quello che è la sicurezza in mare il salvataggio
Delle imbarcazioni degli uomini tutto quello che l'operatività della guardia costiera che un corpo straordinario sono undici mila donne uomini veramente eccezionali è sotto la mia diretta competenza cosa che non era allora
Perché sono interessanti questi due poste ormai un post è una dichiarazione pubblica evidentemente prima per le date
Diciotto il primo e diciannove agosto il secondo quindi in pieno
Compimento del supposto reato e poi per i contenuti
Se io togliessi l'intestazione intestazione Danilo Toninelli qualcuno potrebbe pensare che che questi post li posso avere fatti io come visto dell'interno però li ha fatti qualcuno che non è a processo giustamente secondo me diciotto agosto due mila e diciannove Danilo Toninelli aggiornamenti suo penale mass
Un Paese che col son poche righe
Un Paese che consenta dura ONG di issare la propria bandiera sulla nave e poi non si può girare dall'altra parte lustro
Grazie dunque alla Spagna per aver offerto un porto alla open arms anche se con troppi giorni di ritardo giusto
La nostra Guardia costiera è ora a disposizione ed è pronta ad accompagnare l'ONG verso il porto spagnolo con tutto il sostegno tecnico necessario per far sbarcare lì tutti migranti a bordo giusto
Auspico che il comandante della nave non si opponga sarebbe del tutto incomprensibile
Questo non è Salvini sequestratore il collega Toninelli che peraltro non aveva firmato secondo divieto di ingresso nella cute rituale ma mi sembra la posizione assolutamente chiara inequivoca i non interpretabile auspico che il comandante nella nave non si ponga vada in Spagna sarebbe del tutto
Incomprensibile poi le ultime due righe sono la nostra politica migratoria non la mia la nostra in generale
Basta con questi tira e molla con Paesi europei che puntualmente fanno finta di non vedere e non sentire lasciano solo Alitalia gestire il fenomeno migratorio che invece riguarda tutta l'Europa
Più chiaro di così non avrebbe potuto essere ma il giorno dopo rincara la dose
Danilo Toninelli diciannove agosto due mila diciannove nuovo aggiornamento sulla Opel ma arms
Ci siamo messi a disposizione con la guardia costiera per accompagnare l'opera non si Spagna per offrire supporto tecnico e per trasportare parte dei migranti a bordo di una nostra imbarcazione per il viaggio
Lau N G a incredibilmente rifiutato con un atteggiamento che fa sospettare ci sia malafede da parte loro
Io e è stato anche più duro di me perché la regia incredibilmente rifiutato con un atteggiamento che fa sospettare che ci sia malafede
Da parte loro per uno che poi vota per il mio processo è curioso a questo punto facciamo un ulteriore passo in avanti
Siamo disponibili a portare noi e l'avevamo concordato come Governo e
Già c'era sentiti abbiam detto la N G si rifiuta perché non è in grado perché rischia una sanzione di centinaia di migliaia di euro il sequestro non entriamo nel merito avevamo condiviso che cosa a questo punto facciamo ulteriore passo in avanti siamo disponibili a portare noi
Con la nostra Guardia costiera quindi competenza Toninelli oggi mia
Nel porto iberico che ci verrà indicato tutti i migranti
Che sono a bordo dell'Opernhaus la conclusione poi altrettanto inequivoca la Spagna però faccia prima a sua volta un passo in avanti e tolga immediatamente la sua bandiera dalla nave della ONG di cui collega Toninelli sospettava
La mala fede
Io ringrazio per un certo punto di vista perché
Mi sono nei giorni scorsi per rispetto della corte degli avvocati Emilio ovviamente riletto
Centinaia di pagine
Che dopo quattro anni e mezzo e facendo un mestiere abbastanza impegnativo ovviamente non mi erano
Freschissime ho ricostruito quello che mi sembra evidente fosse un percorso politico istituzionale operativo chiaro
Condiviso con non uno ma due decreti sicurezza approvati dall'allora maggioranza con la gestione che era uguale prima durante e dopo aggiungo solo
Come promemoria
Le durate
Di alcuni episodi
Che hanno riguardato
I casi di immigrazione successivi noi siamo arrivati con con questo posizione nel siamo al diciannove agosto poi il venti agosto cioè ce lo sbarco c'erano state le decine di evacuazioni medico sanitarie previste prescritte assolutamente anche in acque non italiane
Perché noi interne intervenivamo su richiesta ad esempio anche delle autorità maltesi che hanno un comportamento su cui non entro nel merito
Ben diverso dal nostro però se c'era necessità di soccorrere qualcuno anche in acque internazionali nacque non nostre noi su iniziativa di chi di competenza come Italia siamo sempre intervenuti
Siamo arrivati alla fine dell'episodio operarmi s'è importante
Spiegare che questa modalità operativa cella prima la redistribuzione
E poi lo sbarco rivendicata dal Presidente Consiglio anche nella conferenza di fine anno del ventotto dicembre due mila diciannove con quelle tre lettere fondamentali puoi
Puoi prima l'accordo internazionale
Che è quello che per un anno abbiamo fatto poi lo sbarco fatta salva la messa in sicurezza di coloro che erano certificata mente in difficoltà su cui non abbiamo mai ovviamente eccepito nulla uno può chiedersi
Cambia il Governo ha cambiato governo lega cinque stelle che aveva questo patto di governo che aveva questo atteggiamento sull'immigrazione cambia l'approccio perché invece della lega c'è il PD e quindi è chiaro che sul tema immigrazione
L'approccio culturale e operativo è diverso non cambia
Non cambia e ci tengo a citare non tutti ma alcuni dei principali casi successivi al mio mandato io poi andai
All'opposizione in cui fra la richiesta di Possa che il tema per cui sono a processo e lo sbarco è passato
Un lasso
Di tempo presidente penso che sia assolutamente rilevante ovviamente sono tutte fattispecie su cui nessuno ha mai o Pinato non c'è stata mai una richiesta di intervento giudiziario non c'è stata mai un esposto una segnalazione o l'intervento di chicchessia
Caso Ocean vai King sbarco a Lampedusa al quattordici settembre due mila diciannove dopo quattro giorni dalla prima richiesta di posso
In Italia non ci sono non sono stati aperti procedimenti penali caso Ocean vai King sbarco a Messina il ventiquattro settembre due mila diciannove dopo cinque giorni
Dopo la prima richiesta di posti inoltrata all'Italia la cambiato il ministro intanto c'è la misura Morgese non sono stati aperti procedimenti penali
Caso Ocean vai King sbarco a Pozzallo il trenta ottobre due mila e cioè nove dopo dieci giorni dalla prima richiesta di posti notata l'Italia non sono stati aperti procedimenti penali
Caso ci ha mai King undici agosto due mila e ventuno quindi siamo abbondantemente oltre lei era Salvini
Presunto sequestratore al Viminale
Sbarco a Pozzallo l'undici agosto due mila ventuno quindi due anni dopo l'Aula dicendo peraltro dopo dieci giorni
Dalla prima richiesta di posti inoltrata Alitalia non sotto non sono state per parti procedimenti penali
Caso c'è un vai King Pozzallo sei maggio due mila ventidue dopo nove giorni dalla prima richiesta di posti nessun procedimento penale
Caso si cuoce qua siamo oltre sbarco ad Augusta il diciassette maggio due mila ventidue dopo quattordici giorni dalla prima richiesta di posti inoltrata l'Italia nessun procedimento
Penale caso giro bare Enza augusta diciannove maggio due mila ventidue dopo otto giorni dalla prima richiesta di posti nessun procedimento penale
Caso giovare in sé Taranto sei agosto ventidue dopo dieci giorni dalla prima richiesta di posti nessun procedimento penale
Caso open arms uno
Sbarco a Messina il ventisette agosto due mila ventidue dopo dieci giorni dalla prima richiesta di posti inoltrata ritaglia nessun procedimento penale perché ovviamente questi giorni non servivano i miei successori non servivano al ministro la Morgese
Per sé viziare migranti a bordo delle navi o per fare attività politica servivano per coinvolgere le istituzioni europee in quella che è una politica comunitaria non può essere solo una politica a carico dei Paesi del Mediterraneo
Caso giovare Enzo Taranto otto settembre due mila e ventidue dopo dieci giorni dalla prima richiesta di posto
Non sono stati aperti procedimenti penali caso Humanity One Taranto ventidue settembre due mila ventidue dopo sedici giorni questo è il record tra virgolette dalla prima richiesta di postino tratta l'italiano sono stati aperti procedimenti penali
Caso Geo parents Taranto trenta settembre due mila ventidue dopo sette giorni dalla prima richiesta di posti nessun procedimento penale
Ultimo ultimo di quelli che ha che ho reso contatto ma altrimenti stiamo qua tutta la Turato giornata
Caso Ocean Weil King sbarco a Tolone perché anche qua in questo caso come sull'acquario sul governo italiano
Riuscì nel nel suo obiettivo di coinvolgerlo istituzione europea dopo sedici giorni dalla prima richiesta
Di posso in Italia sono tutti episodi riconducibili a Kimi succedette
Con cui ebbi modo di polemizzare più di una volta su altri temi che però in tema di politica migratoria redistribuzione ex ante concessione del polso M
Esattamente lo stesso
Atteggiamento ahimè con il caso di alcuni morti che si verificarono durante alcuni di questi episodi cosa che grazie a al buon Dio durante il mio mandato
Non ci fu quindi questo non perché mi interessi chiamare a processo decine di altre persone ma per far capire che noi oggi siamo qua a parlare
E lo faccio in assoluta e totale
Serenità di qualcosa che io ho fatto come mio dovere per difendere il Paese e le sue istituzioni le sue regole e la sua dignità i suoi confini
Con il risultato che più mi è caro quello che mi porto da da questa esperienza ministro interno
Non è la riduzione del novanta per cento degli sbarchi è l'aver fatto risparmiare centinaia di milioni di euro di di danaro pubblico aver collaborato all'arresto di numerosi scafisti che organizzavano questo
Tragico traffico di esseri umani ma il salvataggio delle vite perché in quelle due Stati due mila diciotto e due match a nove il numero di morti e dispersi nel mar Mediterraneo
Si è assolutamente ridotto e questo qualcosa di cui vado assolutamente fiero conto di aver spiegato perché dal giorno in cui giura mo'
Quel giugno due mila e diciotto al giorno in cui si siede a un altro governo sulla politica migratoria l'atteggiamento del governo Conte fu assolutamente condiviso concordato positivo
Dal mio punto di vista tanto che anche il governo successivo che aveva un colore politico un'impronta politica ovviamente totalmente diversa sulla gestione
Degli sbarchi del coinvolgimento delle istituzioni europee del tram è il contrasto i trafficanti di esseri umani avuto esattamente lo stesso comportamento quindi sulla di Ciotti è andata come è andata sulla Gregoretti andata com'è andata sulla LAN curdi andata com'è andata è stato riconosciuto il diritto del ministro dell'interno di allora Matteo Salvini a fare quello che ha fatto
Conto rispettando le libere scelte di tutti ovviamente che anche sul caso Ocalan non so se riconosca chiaro
Difeso l'interesse nazionale senza causare nocumento ad alcuno vi ringrazio mi scuso se vi ho portato via troppo tempo prendiamo atto che ne
Imputato reso le sue spontanee dichiarazioni
Se la difesa le parti sul raccordo disponiamo l'acquisizione del materiale
Consultato dalle crisi pugliese ma gli altri erano ancora quindi praticamente lo acquisiamo e assegnati a alla fine delle faranno domande sudate cosa cadendo però intenzione del del tribunale quello di sospendere dieci minuti prima di iniziare con le l'esame anche per me la municipale alle parti di vedere sol sulla scorta di quelle che sono state le spontanee dichiarazioni rivedere le domande che hanno Evelina animo di fare
Dobbiamo fermarci qua lo speciale giustizia a esaurito il tempo a disposizione delle sue due due ore di questo mercoledì
Dedicato
Agli aspetti giuridici e giudiziari sui migranti sui salvataggi in mare soprattutto all'inizio in prima battuta il focus che abbiamo realizzato
Di approfondimento col professore Fulvio Vassallo
Su tutti gli aspetti critici che riguardano il protocollo Italia Albania ormai alla rettifica
Finale attesa nella nell'altro ramo del Parlamento già licenziata la ratifica in camera dei deputati adesso è l'ora del Senato se ne sta discutendo nelle sue commissioni di Palazzo Madama presto arriverà in Aula
Per la ratifica e però poi appunto abbiamo continuato a sul solco dello stessa tematica
Per molti aspetti delle stesse problematicità
Di approccio politico di tutti i governi finora dal due mila diciassette soprattutto oggi
Di immigrazione soccorsi in mare
Siamo rimasti sullo stesso filone tratte che avete appena s'
La voce di Matteo Salvini
Nell'udienza di del dodici gennaio del processo che lo vede appunto imputato
Cluj attuale vicepremier maltempo ministro degli interni sul caso open arms
Per le cui condotte contestate si ritrova imputato con l'accusa di sequestro di persona e rifiuto di atti d'ufficio per aver
Punto in acque nazionali centoquarantasette naufraghi nell'agosto del due mila diciannove come sapete erano a bordo della nave di soccorso ONG o penali sa per quanto riguarda lo speciale giustizia tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra come sempre buon proseguimento con i programmi di radio radicale