XV Emendamento - Pakistan

Non ho appuntamento con quindicesimo emendamento la trasmissione che per Radio Radicale ogni due settimane si occupa dell'elezione del mondo oggi in mia compagnia in studio non in collegamento ancora come sempre Simone Santucci
Buongiorno signora Buongiorno Andrea buongiorno agli ascoltatori di radio radicale
E con noi in collegamento direttamente da quella parte del mondo cioè il nostro Francesco Radicioni ciò Francesco
Ciao ciao che Andrea contorno Simone buongiorno a chi ci ascolta da quella parte del mondo perché oggi le lezioni su cui concentriamo la nostra attenzione sono quelle del del Pakistan elezioni importanti di cui non possiamo ancora dardi
Ufficialmente i risultati nel momento in cui vi stiamo registrando sono scrostati scrutinate grosso modo la metà delle delle sezioni elettorali
Questo scrutinio è uno scrutinio lunghissimo
è in vantaggio il partito dell'ex dell'ex premier ma di questo parleremo parleremo più avanti e non ci soffermeremo chiaramente sul risultato elettorale non potendolo dare al momento ma cerchiamo di come spesso facciamo in questa trasmissione
E di andare oltre il semplice dato elettorale e di parlare di che cosa rappresenti no alle elezioni in quel Paese e in quel quadrante del mondo ed ecco qui che c'è il nostro Francesco Radicioni apposta per supportarci
Parto però da Simone se permetti Francesco Simone il pachistani paesano prese un po'particolare perché magari non in Italia lo conosciamo poco ne sentiamo parlare poco
Noi attribuiamo probabilmente il valore che meriterebbe
Stavamo guardando qualche dato prima di entrare in onda prima di registrare
Il quinto paese al mondo per numero di abitanti uno dei pesi dunque più estesi al mondo il trentacinquesimo ma considerato che in questo ci sono che al i Paesi artici cioè ci sono quei Paesi enormi che
O quelli desertici verso sono grandissimi ma non hanno chiaramente chissà quale rilevanza dal punto di vista poi dell'impatto
Ed è un Paese che geopoliticamente parlando si trova al centro di un'aria caldissima già partiamo quindi dalle dal Pakistan in quanto tale da lezione presentiamo pure che cosa ci dice Francesco su questo contestualizzando lo loro dicono Francesco soprattutto per quel che riguarda il quadrante orientale
Atti il Pakistan può essere
Il fulcro di un
Anticiclone si chiama dal punto di vista meteorologico però geopolitico asiatico
Che ha ripercussioni su tutto il mondo Simone
Un Paese fondamentale nello scacchiere
Dire mondiale non solo del dell'Oriente incastonato come geograficamente perché poi si può parlare di storia si può parlare di politica però questa questo discorso storico e politico non può prescindere dalla cosa fondamentale l'agiografia secondo me in ogni ironia analisi che sia storico politica non si può fare a meno che vedere la geografia e dove posso questo Paese
Non a caso nella forse nel conflitto più importante
Negli ultimi degli ultimi vent'anni trent'anni insomma se non altro per la mole quello che a seguito no gli attacchi della l'undici settembre delle torri gemelle il Pakistan è stato lo snodo fondamentale per le truppe degli Stati Uniti per l'invasione dell'Afghanistan Perrella
Diciamo per combattere il terrorismo islamico a volte è sembrato un fedele alleato altre volte era sembrato di meno
è fondamentale ricordiamo anche che Abbottabad dove poi Bin Laden ne venne scovato era proprio il Pakistan e e gli Stati Uniti organizzarono sotto la presidenza di Obama Segretario di Stato era Hillary Clinton organizzarono quel blitz
Senza informare
Senza informare quello che era all'epoca il Paese vi più alleato il più fedele alleato di quell'aria quindi un Paese un po'che che tende a scivolare su tante posizioni e questo invece lo dice anche la politica e forse lo diranno anche risultati elettorali adesso
Francesco Radicioni cc dirà meglio paese molto molto strano anche da un punto di vista politico perché ha un sistema che richiama quindi con un uninominale maggioritario molto quello britannico beh non a caso era parte dell'India britannica del RAI britannico la la l'impero poi che venne sciolto dallo combatte e però a delle forti forti
Influenze del mondo militare e quindi da questo magari somiglia più a a un altro tipo di paese militari contano contano tantissimo militari Musharraf presidente di quell'epoca che abbiamo descritto era un militare
I militari hanno deposto molti primi ministri molti che poi sono tornati anche quello uscente
è un paese insomma che poi si affaccia in quella parte del mondo al confine tra Afghanistan Iran India Cina e basti vedere la forza militare
Una dei dei più grandi arsenali atomici del mondo pachistana insomma
Non possiamo o non possiamo far finta di nulla di fronte ad elezioni che credo non erano scontate
Quindi forse tiene anche la democrazia questo anzi ne approfitto per fare la prima domanda Francesco tutto sommato la democrazia regge anche se scricchiola e non poco
Ma se Simone è una quella del Pakistan è davvero una democrazia fragilissima un po'per tutta una serie per tutti quegli elementi che però proprio tu hai sottolineato nella introduzione e cioè innanzitutto per questo ruolo molto peculiare che le forze armate i servizi segreti hanno nel Paese
Forze armate che appunto non come avviene in Occidente hanno diciamo così come come obiettivo essenzialmente quello della difesa dei confini dei confini esterni ma in Pakistan anche lì come in molti bar altri paesi dell'adipe di quest'aria di questa parte di mondo le forze armate hanno ruolo economico ma forte un forte ruolo economico hanno un forte ruolo politico e e e in Pakistan possiamo dire che sono stati proprio i militari fondamentalmente fino dalla creazione del Paese troppo frutto della partizione dell'India quello che tu ricordavi nel mille novecentoquarantasette quando appunto si voleva dare una
Padre musulmane di fatto della
Della della della dell'India
E si è è stato tutta la storia di questo Paese di questo gigante di questo veramente gigante dell'Asia meridionale
è stata assegnata proprio dall'intervento dei militari all'interno della scena politica
Più o meno per metà del tempo questo intervento è stato in modo diretto cioè con una uomini
Direttamente delle forze armate che hanno assunto la guida del Paese pur citati il generale Musharraf ma ci sono molti altri esempi che si possono fare appunto nella storia nella storia del Pakistan
Tutto il resto del tempo di fatto dando loro dando loro dando proprio le forze armate le carte della delle del gioco politico cioè di fatto facendo disse e di stando i i governi a seconda a seconda dei propri a secondo dei propri interessi tu calcola a proposito della del democrazia pachistana che e dello stato della democrazia pachistana cioè quello che che si può dire che non esiste un solo caso di una primo ministro nell'intera storia di questo Paese ma i banchieri subito a finire il suo mandato di governo
Ma
Ma Francesco poi un'altra domanda sempre sulla sulla questione ecco dei dei primi ministri o attenzione neanche questo è un premierato perché poi ne stiamo affrontando ieri fra i vari sistemi sono ecco non lo è
E la cosa bella è che manca in realtà perché come altri Paesi asiatici Francesco è un po'divisa per famiglie o per clan alla politica no basti pensare che l'attuale primo ministro è stato il primo ministro già altre due volte
E il terzo mandato non consecutivo poi deposto poi ha rivinto le elezioni così un po'come la famiglia Bhutto il padre di Benazir punti Bhutto è stato diciamo tra i fondatori della democrazia ricordiamo il PPP
Che partito diciamo progressista credo allegato ancora con l'attuale
Primo ministro Meazza Asharq
E e poi premier deposti che poi si ricandida noi forse rischiano di vince le elezioni con parliamo appunto di in una canna paese molto strano c'è una democrazia cristallizzata
Jack invece l'altra al momento insomma alla casa tra
Questo è è l'altro elemento infatti cioè da un lato questo ruolo delle Sergio che rende oggettivamente abbastanza debole la democrazia la democrazia pachistana il primo l'abbiamo raccontato che il ruolo dell'esercito il ruolo dei servizi segreti di fatto
Gli unici apparati e dello Stato che funzionano in questo Paese che ricordiamo è un gigante demografico da duecento quaranta milioni d'abitanti ecco secondo Paese musulmano
Del del pianeta dopo l'Indonesia
Il il secondo elemento è per l'appunto quello delle dinastie delle dinastie politiche non è l'unico caso la l'intera Asia e meridionale un pezzo molto importante anche del Sud-Est asiatico
Fatto proprio da dinastie dinastie politiche e e appunto le due dinastie politiche del del del Pakistan sono proprio quella di botto
E quella degli e quella degli degli Sharif
Che sono appunto i nomi di fatto dei dei due principali diciamo di di due dei tre principali uomini politici all'interno di queste all'interno di queste di queste elezioni
Con così iniziamo anche introdurre un po'con la figura di Branca Anna
Che è ai di fatto arrivata al potere con un'agenda politica fortemente populista
Diciamo l'una è stato uno degli uomini che che un po'in tutto il mondo sono arrivati al potere proprio sull'onda della del del del del populismo
Intorno e al nel due mila e diciotto proprio di fatto sfidando proprio queste queste due queste due famiglie queste due famiglie politica queste due dinastie queste due dinastie politiche
è riuscito a farlo inizialmente grazie all'appoggio di militari dopodiché appunto questa Poggio dei militari è stato è stato perso
E nel due mila e ventidue
Nel maggio del due mila e la primavera del due mila e ventidue appunto di fatto con un voto di sfiducia lì dunque due le due famiglie le due dinastie politiche si sono unite si sono coalizzate
Proprio per far fuori proprio per far con l'obiettivo di far fuori Zeman Carla che diciamo aveva sfidato l'esercito
Sì una domanda vi voglio far della io sorta parto parto da
Da Francesco Francesco dicevo prima che il pachistana si trova al centro anche geografico del del dell'Asia dentale
Confina con l'India con all'Afghanistan con l'Iran con la Cina e contagi distante ora lasciamo da parte il Tagikistan e un pezzetto di Oman anche lasciavate Tagikistan e Oman
Iran Cindia Afghanistan India
Li rivedo se voi cambio ordine Cina India Iran Afghanistan
Che rapporti ci sono con visto che seduti nostro interlocutore oggi intanto con la Cina
Allora lì bisogna tornare un attimo a a a a a un punto di cui parlava Simone nella sua introduzione che è un punto fondamentale di svolta nelle nelle relazioni internazionali del Pakistan
E cioè due mila e undici Abbottabad
Gli americani scovano Osama Bin Laden appunto in questa città che ha poco più di cento chilometri dalla darà qualche indiviso e dalla dalla
Dal dal centro della e delle delle Little delle alla Vuelta Point di Enough del Pakistan
Esattamente esattamente in quello che come tu ricordavi era uno degli alleati
Migliori dell'America in Asia meridionale lo era e lo è stato per tutti gli anni della guerra fredda in chiave anti-sovietica tu calcola anzi che che di fatto la la la nella guerra contro dei mujaheddin e contro il il governo sovietico a Kabul la negli anni ottanta è stata svolta proprio grazie al sostegno americano e cinese
Attraverso il territorio il territorio del Pakistan per far arrivare appunto
I famigerati stipendiare avverso verso il la verso l'Afghanistan verso le montagne dell'Afghanistan quindi già in in in quegli anni era appunto un alleato assolutamente fondamentale tra l'altro con un'India che invece guardava decisamente più a Mosca in quegli anni così come era così come l'U.S. è stato un alleato assolutamente fondamentale dell'America
Qualche decennio più tardi nella lotta alla al terrorismo dopo l'undici settembre nell'invasione
Insomma nella nel nella guerra in in in Afghanistan negli anni della guerra nella guerra in Afghanistan sia gli anni Washington aveva proprio Islamabad una interlocutore fondamentale tanto da al ottenere il titolo di uno degli alleati migliori dell'Amérique
Fuori dei Paesi NATO cioè parliamo di un di un questi complicatissimi termini della della della della diplomazia di qualcosa davvero significativo ad Abbottabad con Abbottabad da la fiducia dei di Washington e degli apparati americani si rompe inevitabilmente e e il Pakistan cerca un rapporto sempre più stretto proprio con la Cina proprio con la Repubblica popolare
Ovviamente e questo siamo in anni in cui le la la rivalità geopolitica
Tra Cina Stati Uniti e sempre più forte oggi questo rapporto privilegiato tra Pechino Islamabad non viene per niente apprezzato
A Washington che che invece sta scommettendo sempre di più nella propria strategia quindi alla Regione proprio con con l'India cioè con lo storico locale proporre valori propri alle della paesone della Cina
Pakistan del Pakistan e della Cina sette ore ti interrompo perché questa è una curiosità per me invece dirimente importante rispetto lo parlamento che stai facendo tu perché dalle corrispondenze per radio radicale io una cosa
L'ho imparata sulla Cina cioè che le elezioni dei paesi vicini le la Cina non le lascia correre proprio
Da semplice osservatore commettiamo in questi termini
C'è parlato chiaramente del di di di di di Hong Kong non è che per loro è Cina gli effetti ma anche l'elezione a Taiwan ha ci ha raccontato quelle il però coloro sono scesi e lo so però lo sono già ma anche quelle anche quella banco che che per loro non sono gira male controllano o provano controllarle come fossero insomma già e cioè che la Cina eserciti delle pressioni
Anche dirette nei confronti dell'elettorato dei partiti e quant'altro nei paesi vicino oramai è una cosa che abbiamo imparato che accade
Rispetto al Pakistan all'intervento è diretto come cera contato per altri Paesi o invece da osservatore attento come invece sarebbe forse più legittimo
Ma allora il i rapporti che Pechino ha il tirata soprattutto con i Paesi vicini tranne alcuni alcuni casi in cui ha effettivamente di candidati sui quali spinge moltissimo è stato il caso mai tutta un'altra storia di dell'elezione di Rodrigo tutte e arte nelle Filippine
Esempio diciamo in in molti altri Paesi cerca di a vere Rapper Pechino cerca di avere discrete relazioni un po'con tutti gli attori politici di dei dei paesi appunto dei paesi vicini il Pakistan e uno di questi Paesi Tim Duncan aveva una forte retorica antiamericana
Ma gli Sharif diciamo così hanno provato
E probabilmente lo stesso intervento dell'esercito nel nel sostituire in me Rancan era e di un tentativo di a vere migliori relazioni con gli Stati Uniti ma questo non significa assolutamente che e diciamo così un po'il mondo dalla volontà di abbandonare di abbandonare lascino un po'tutti i Paesi della regione quello che fanno un po'tutti i Paesi della regione
è quello di non vollero scegliere in modo chiaro
Tra Cina e Stati Uniti provando a ottenere il massimo dei tram di e su questo in qualche modo il Pakistan il Pakistan non fa non fa eccezione i rapporti con la Cina però sono davvero un talmente stretti che probabilmente il Pakistan è uno dei paesi più importanti per Pechino sì all'interno dell'iniziativa dell'iniziativa ad altra coda dell'iniziativa di nuove vie della seta
Proprio perché quello che dicevate voi prima e cioè che non si può prescindere dalla dalla geografia e cioè il e tanti nettamente questo ire questo il Papa il Pakistan c'è questo Paese
Molto lungo che parte dalla Cina i arriva fino allo Stretto di Hormuz una zona da un punto di vista geopolitico piuttosto rilevante risentiamola mettiamola così
E quello che consentirebbe alla fine attraverso una serie di infrastrutture di a vere un affaccio diretto
Proprio sulla poi che poiché la vera questione davanti a lo mando l'ho detto prima proprio davanti alla reazione proprio non la faranno della fila sul mare Francesco tu su questo
Poi darci lezioni ma la la volontà di Pechino di rivendicare una sola Cina non è tanto per Taiwan ma perché Tai Wan i blocca da un certo punto di vista l'accesso libero
No al male
Perché se non erro da una parte c'è il Giappone da una parte c'è la penisola coreana e e e poi cerca iguane che lì in mezzo e che stringe la Cina
In quella che viene chiamata da quelli che parlano bene la cosiddetta prima catena di isole cioè appunto quelle quell'insieme di fatto di basi americano di alleati dell'America nella nel nella regione
Che vada alla dal Giappone Okinawa per l'appunto Taiwan
Fino alle Filippine
Ok che di fatto chiude completamente proprio l'accesso l'accesso della Cina ai mari e all'ala al Pacifico
Dall'altro i gravi l'altro grande scenario di crisi per quanto riguarda i mari è il Mar cinese meridionale come le varie dispute che la che che Pechino ha con tutta una serie di altri paesi del del Sud-Est asiatico cito due per tutti
Per di più attivi diciamo che sono le Filippine
E il Vietnam
Ma in qualche modo Pechino prova sempre di più ad affacciarsi non solo appunto su questo lato qui cioè sul lato del Pacifico ma sempre di più un verso l'Oceano Indiano
Re in quella che tanti anni fa
Gli analisti chiamavano la cintura delle perle e cioè tutta una serie di avamposti
Commerciali un forte interesse da parte di Pechino in tutta una serie di porti proprio nella nel intorno intorno all'India dal Myanmar al Bangladesh al lo Strela anca sino proprio alla dato per andare da ove da Est verso Ovest fino proprio al porto di Guadarrama e in Pakistan che faccio lo dicevamo è affacciato proprio sul sul sul sul sullo soprattutto Munson e che quella che diciamo così i pachistani volevano trasformare avevano un papà malato di trasformare nella nella Dubai del Pakistan che i cinesi vedo un po'come l'arrivo della del corridoio appunto sino pachistano che parte dallo Xinjiang e arriva fino a quel pezzo a a quella quel pezzo di oceano di Oceano Indiano e che però nonostante tutte queste belle idee belle intenzioni è in una delle regioni più povere
E e più turbolente del del Pakistan che appunto la Provincia Orient occidentale pachistana del Belucistan
Quella punto dove dove che probabilmente appunto è una delle regioni sicuramente una delle più povere e sicuramente una anche delle più delle più turbolente tant'è che negli ultimi anni i rapporti tra applichino e Islamabad hanno avuto i i maggiori problemi sono stati proporre le relativi alla sicurezza cioè tutti i tentativi fatti da Pechino
Di fare pressioni sulle autorità pachistane per aumentare la sicurezza anche dei lavoratori cinesi che sono stati spesso proprio l'obiettivo
Di tutta una serie di questi di questi attacchi sia nelle grandi città sia proprio nella provincia del Baluchistan
Francesco guarda un'ultima considerazione Conte no allora abbiamo detto che queste erano elezioni non non scontate un po'perché erano state rinviate spesso poi convocate di corsa
Stava ormai un po'come lo abbiamo commentato proprio qui a quindicesimo Emendamento un po'come è successo con con l'Egitto
Poco prima della fine dell'anno io e Andrea De Angelis abbiamo un calendario per seguire le e o in nel giro di ventiquattro ore si si va alle elezioni eccetera però ci si aspettava questo sì questo lo possiamo dire anche ad urne o meglio ad urne aperte a scrutinio aperto
E ci si aspettava un trionfo da parte del premier uscente Sharif non ci si aspettava
Una un colpo di coda così importante vedere del per ora in vantaggio di imbracare Anna che addirittura nato addirittura in esilio insomma voglio dire no questo però casa cioè e in carcere certo poi alternati Ziegler
Quello che volevo chiederti è è una buona notizia questa ciò che non ci sia un risultato scontato così come e l'abbiamo citata poco paradossalmente l'India che anche l'India tra poco andrà a elezioni in questa mega mega tornata elettorale mondiale globale veramente si può dire globale
E in Umbria è scontato che reading al Perrino che al partito al governo che il Partito del Congresso addirittura possa addirittura arretrare
In un mondo in cui tutte le grandi nazioni Stati Uniti
Ovviamente togliamo dove la Russia è scontato che vinca Putin ma in India è scontato che che vinca il partito al governo qui anche era dato va abbiamo commentato l'Egitto con Al Sisi insomma ma ce ne sono tanti altri no questa forse è una buona notizia
Per un'area dove certo non non è certo un esempio scolastico di democrazia
Udì tenuta del sistema democratico sì allora bisognerà vedere appunto parliamo a io davanti la la la prima pagina del dei giornali pachistani in inglese che vanno avanti molto lentamente ormai sono passate
Più di ventiquattro ore
Dal nel momento in cui stiamo registrando dalla chiusura delle delle delle urne appunto in in impacchi sono ancora la metà dei seggi sostanze esattamente stiamo e stiamo ancora la metà dei seggi risolve e primi che arrivano sul con il semplice quindi quelli del resto Angelo su quel complicati
Esatto questo qui questo questo da un lato e bisognerà secondo me impiegheremo con grande attenzione c'è una certa preoccupazione tra i sostiene soprattutto tra i sostenitori di Branca Anna su come spiegare questa questa lentezza
E che il loro loro fondamentalmente si aspettano che ci saranno che ci saranno brogli anche da che la motivazione che è stata data dalla commissione elettorale ha convinto davvero quasi nessuno e cioè che che che che c'erano problemi a internet con il ministero degli interni che ha chiuso il bar metà nella giornata vengono John potevano
Potevano trovarsi eccome per ammalati abbiamo la così
Questo da un lato dall'altro è la sfida che rappresenta e gli mancano in e R per l'esercito per l'establishment di Islamabad da e talmente forte che e tanta e il forte al punto che hanno provato accanto letteralmente a cancellare Lugli
Il suo partito non era presente sulla scheda elettorale tant'è che i candidati vicini a alti dal pc ai al suo partito sui soliti candidare come indipendenti non era presente all'Ambra la mazza da cricket che era il simbolo del suo partito appunto di nonché in un paese
Fortemente
Con un tasso di analfabetismo molto forte appunto non poteva non poter vedere l'immagine rappresenta già rappresenta già un limite
Io quindi credo che credo che il Milan ne vorrà dice che i militari
Hanno fatto la loro parte privata che potrebbe che potranno accettare questo il ricordiamo che il Pakistan è un Paese che più volte nella sua storia
Ha visto interventi direi di dell'esercito ricordiamo anche scusa proprio interrompo perché abbiano
Praticamente esaurito il nostro tempo che il Pakistan è un paese che per quanto se ne possa è un Paese che ancora dice di parlare di alfabetismo tu dell'analfabetismo poco fa dei degli elettori ma è un Paese che ancora grandissimi
Limiti difetti in termini di libertà civili di diritti
Questa settimana tocchi davanti l'agenzia di stampa e ci tengo a ricordarlo prima di chiudere ancora una volta una ragazza di diciannove anni è stata uccisa semplicemente per aver deciso di sposare un uomo liberamente e proprio dal Pakistan arriva la famiglia di sa Mama bassa la ragazza di diciotto anni che è stata uccisa nel due mila ventuno a Reggio Emilia
Per lo stesso motivo per aver rifiutato un matrimonio combinato ecco quando parliamo del pachistane Parioli questi precedono anche ricordare tenere presenti questi aspetti e quindi tenere presente come le elezioni abbiano un peso oltre che geopolitico internazionale di cui abbiamo parlato finora ma anche sulla vita dei dei propri cittadini
E dei anche dei propri
Connazionali che risiedono alle spalle quindi questo su questo Andrea una sola cosa prego si Zare e cioè ai meno di un minuto saporito
Come spesso succede in Asia meridionale
Non c'è quella cosa che hanno via anche in Pakistan non cioè quella cosa che a noi giornalisti piace tanto e cioè trovare un buono e trovare un il vero su tutti cattivi vero perché i Maran canna
E è uno che appunto a alla accarezzato lisciare il pelo
Per motivi per interessi totalmente elettorali fondamentalmente al populismo e alle parti più conservatrici dell'Islam ma del del del Pakistan
Compreso presente in fatto di sostenere che debba esserci la pena di morte certo è qui insulta devolverà pure Francesco per favore
Ha mai letto dall'altro ci sta l'esercito le dinastie politiche è chiarissimo e con questa immagine che ai che c'è lasciato cioè
E non c'è il buono e il cattivo ma sono tutti cattivi penso che sia la descrizione migliore
Con cui concludere la puntata di oggi di quindicesimo Emendamento grazie a Francesco Radicioni in collegamento con noi grazie assicura Santucci a cespuglio come grazie a te grazie a Boy