Il PNRR tra presente e futuro di Next Generation EU

L'importanza di
Pensare in tema di beni pubblici europei
Come si fronteggiano queste crisi così diciamo ultra nazionali e e si fronteggiano con dei beni pubblici che esso all'Unione Europea può fornire
Ma come si fa il bilancio era un cannone è in condizioni di fornire da soli questi beni pubblici
E di fronte a un economista poi come professor turni non mi azzardo a dire quel potrebbero pensa di strumenti ma
Il problema è che
Nessuno stato in grado di aumentare il debito pubblico per fronteggiare questi queste crisi perché soprattutto l'Italia con un debito pubblico gigantesco aumentare il debito pubblico significa diciamo andare in default allora
L'Unione europea è intervenuta con o il strumento potentissimo con un debito pubblico comune europeo con immissione di limbo perché
Raccogliessero fondi per creare fronteggiare questa tipo di crisi
E voi capite che più di una volta raccolti i fondi se è stato fatto questo diciamo fondo pubblico le
Sono stati programmati John fondo Next cresce New che già di per sé è un programma perché Next Generation you quando ormai nessuno Stato pensa la Next Generation pensiamo solo a tappare le falle
Ma mai pensiamo alle prossime generazioni alla cura delle prossime per generazioni dobbiamo solamente portare avanti la sopravvivenza delle generazioni attuali
E Next Generation io e un basso questo forte nell'Unione Europea stabilito dei programmi nazionali pii bene lembi ripete resilienza ora voi capite che questi piani nazionali sono stati una specie di panacea perché essi sono stati distribuiti e il fondo posta di settecentonovanta miliardi tormentato da altri fondi
E dove attinge a questi fondi ogni Stato doveva organizzare un piano nazionali ripete Visini
Naturalmente un questi piani non sono imposti dall'euro dall'Unione Europea
Sono non solo degli strumenti che piovono dall'Unione Europea il distacco
Sono dei sono stati e sono e tuttora degli strumenti concordati dall'invita i governi nazionali con le istituzioni europee
Per aprire delle dei fondi per fronteggiare le problematiche che derivano da queste crisi ma che sono anche diciamo un po'
Congeniali ai vari sistemi nazionali
Naturalmente l'Unione europea da un questi perché per
Portare avanti questi piani attribuisce Albéniz agli Stati a seconda delle esigenze eccetera vedi dei fondi che sono sia rinunzia prestiti agli Stati Uniti che mi chiede di conseguenza cioè sia Fondi essere sovvenzioni
In questi piani comunque sono tra con contrattati negoziati con le istituzioni europee dai governi nazionali
Quindi e è vero che non tutti sono carenze non tutti sono fondi sovvenzioni a fondo perduto
Ci sono anche dei prestiti con degli interessi che però sono interessi molto bassi che l'Unione europea da naturalmente questi impianti che contano comporterà comportano
Degli obiettivi che vanno aggiunti che che vanno sorvegliati dal controllo della funzione europea
E nelle necessitano delle riforme cioè non entra per dare queste sentenze non so chiedo però al Paese membro titolare del piano Audi portare avanti delle riforme necessarie
Ricorda che i nostri governi tra l'altro in decenni non sovvenzionate in grado di fatti
Fare le riforme della giustizia riforma della pubblica amministrazione suona dell'istruzione
E così via e tutto questo attraversato da dei filoni trasversali cioè tenere presente la disparità di genere portare avanti un discorso su sulla istruzione formazione eccetera eccetera
Ora voi capite che l'impegno tanto e questi la formazione del piano si è diciamo concretizzata attraverso tre governi
Governo contro il governo Draghi è ora al governo Meloni e e ha subito dei cambiamenti in questo percorso perché il percorso è lungo e pieno di difficoltà
E pensate la riforma della giustizia quanti anni sono che i governi hanno messo del loro programma la riforma della giustizia
Una riforma della sanità ma non sono mai stato in grado di portarla avanti col Piano attraverso l'elargizione di fondi
E fondi che vengono elargiti se non vengono fatte le riforme quindi se vengono raggiunti obiettivi
Previsti nel piano riesco si riesce a portare avanti questi questo programma
Ora siamo diciamo abbia sia ma un terzo del programma due mila ventisei del mille io non sono dura due terzi del programma nel due mila ventiquattro
Il programma termina se non sbaglio correggetemi se sbaglio nel due mila ventisei nero
E e allora quindi a questo punto un ci siamo tutti molto perplessi perché nel due mila ventitré il rapporto che la corte dei conti italiana
Evidenziava che e affetti che di fronte alla all'arrivo di varie miliardi i fondi del Piano guadagnati con la predisposizione di obiettivi
Non si è la spesa non era adeguatamente andata avanti cioè siamo indietro con la spina perché perché le nostre amministrazioni non sono in grado di spendere perché hanno dei procedimenti farraginosi
Messi in piedi con la scusa di una maggiore garanzia perché procedimenti quindi e anche le la giustizia
Giustizia civile giustizia amministrativa
Lavora fa fatica e quindi rallenta tutti i percorsi giudiziari
Allora tutto questo s'è una grossa della cassa è una grossa opportunità per il nostro Paese un'opportunità di
Ieri dividendi approntare le strutture dei programmi delle delle delle dei cambiamenti importanti nel mondo della scuola della sanità del della vita comune di di tanti cittadini clienti d'impresa non ha ma guadagnato con fatica Alba avrà va ammodernato il paese del bar digitalizzato e praline e questo è un altro un'altra richiesta trasversale degna
Del Piano e quindi musiche sia siamo già alla quinta rata del i fondi che dobbiamo vere che abbiamo parcheggiato con l'Unione europea adesso la fatica è e eseguire questi piani
Mettere a terra questi piani e in un sistema come il nostro in cui si il governo ha accentrato la al massimo la il lavoro di questa
Predisposizione dei piani dei delle degli strumenti dei procedimenti eccetera sia nella difficoltà abili e arrivare ad una spinta che va rendicontata
Io a questo punto lascerei ai gli esperti che abbiamo oggi che al nostro tavolo una di proseguire il discorso
Darei la parola a
Professor Scuto dalla cominci tu
Sì grazie a loro vuota con la preghiera di dirigere tutto alla tavola rotonda io mi
Rimango qui silenzio
Grazie per intendere intervenuti grazie anche a questo storiche diciamo l'unico estraneo a questo a questo panel cioè la prima volta che l'abbiamo con noi
Grazie anche a giovani Cavaggion anche se non ci fosse lui organizzazioni non andrebbe avanti e quindi buon lavoro Charlie mi taccio buon buon pomeriggio
Il grazie grazie Paolo allora io vorrei Bari prendendo poi quelle che sono alcune delle
Delle riflessioni che ci ha proposto c'ha presentato la professoressa bilanciata
Recuperando un attimo diciamo la questione del legame indissolubile che esiste fra il pm RR e l'escalation io cioè di il Pnr il nostro Pnr relazionale
Rappresenta la traduzione diciamo così sul piano nazionale di quel passaggio molto significativo per il processo di integrazione europea che è stato rappresenti rappresentato appunto all'ex Generation New
Lo dico perché a parte che appunto dei né il titolo non è casuale l'incontro di oggi perché nel titolo fa riferimento al pennellare tra presente e futuro di Next Generation i conti
Perché e vale la pena a mio modo di vedere il approfondire un attimo
Contestualizzare un attimo di nuovo la genesi del contesto in cui si è sviluppato un ex generale Jean perché quella pioggia di miliardi di cui parlava Paola Bilancia senza precedenti rese famosi settecento miliardi quei famosi duecento miliardi di euro
Cifra più cifra meno destinati all'Italia
Sono stati il frutto di un passaggio veramente per certi aspetti epocale del processo di tante Cindy integrazione europea
E va riconosciuto probabilmente non avremmo mai visto poco o forse non avremmo visto per decenni se non ci fosse stata un'emergenza gravissima come quella pandemica però anche lì diciamo la
Un classico dell'unione europea è stato quello in questi decenni di fare anche grossi passi avanti durante durante delle crisi
E ecco però il punto qual è che il percorso di Next Generation New
E la logica sottesa all'intervento di Next Generation Hero
è fondamentale per diversi o sotto diversi punti di vista e ci porta fra l'altro al dibattito di questi mesi di questi giorni
Perché appunto proviamo un attimo a
A tornare un attimo tornare un attimo indietro per capire le implicazioni così di carattere costituzionale politico rischia economico e per il processo di integrazione europea per uno degli Stati che ha avuto nel suo genere scendono
Comunque la risposta che l'Unione europea dalla pandemia nel giro di pochi mesi ripeto
A causa della pandemia perché probabilmente questo non sarebbe successo se non ci fosse stata la pandemia ma comunque nel giro di pochi mesi l'Unione europea capovolge drasticamente
Quella che era stata la sua impostazione decennale prima Paola Bilancia parlava delle delle delle crisi ormai quasi cicliche fra queste crisi ricordava richiamava
Crisi economica
La crisi finanziaria ed economica sappiamo tutti che la risposta che l'Unione europea dalla crisi finanziaria economica improntata sulla base dell'austerity sostanzialmente no
Tutti sappiamo che cosa ci riferiamo quando ci riferiamo alla ST ma diciamo era un'impostazione che poi diciamo costituzionalista e non a tale riguardo palla una sorta di costituzione economica europea c'è un governo modello di governance forse anzi meglio di governo dell'economia che
Nascendo orca con l'obiettivo di fondo del libero mercato e quindi da libera circolazione delle delle famose libertà libera circolazione del mezzo e capitali servizi e via dicendo
Nel momento in cui c'è la grossa crisi economica imputa
Alle nove agli ad alcune enormi debiti pubblici nazionali come quello italiano diciamo virgolette l'origine di tutti i mali
E in un certo senso imposta una politica che è radicalmente opposta a quella che il e invece impostare impostano gli Stati Uniti nella con l'amministrazione Obama che invece iniettano
Fanno ingenti Sommer investimenti pubblici per superare la crisi economica la ricetta europea è radicalmente opposta ecco la dello Stealth si dice
Fra l'altro l'austerity diciamo così trova un suo contraltare nel
Modello del meccanismo europeo di stabilità nel modello del fiscal compact che peraltro l'Italia costituzionalizzato perché la regola del pareggio dell'equilibrio di bilancio è stata costituzionalizzato ad Alitalia è stata messa nella nostra Costituzione recependo il fiscal compact no
E quindi diciamo un'impostazione secondo le quale la quale
Stringendo per i cordoni della borsa limitando riducendo la spesa pubblica si sarebbe nel lungo periodo
Potuto ridurre il debito pubblico e si sarebbe lungo periodo potuto evitare il ripetersi di quell'esposizione dei Paesi con il più alto debito pubblico che avevano portato diciamo a una crisi dei prima finanziare qualcuno mica così grave
E sappiamo tutti che però diciamo quella ricetta quella ricetta non ha funzionato per la ricetta non ha funzionato ce lo dice un dato che io trovo ogni volta diciamo che lo rivedo sempre non abbastanza significativo il nostro debito pubblico italiano
Enorme
E già era norme prima della crisi economica crisi economiche finanziati nazionale economica prima del due mila otto penalties Simo alla fine della cura dell'austerity cioè prima della pandemia
Febbraio due mila e venti noi con l'obiettivo dato la nostra rete di riduzione della spesa pubblica via dicendo
In dodici anni abbiamo aumentato il nostro
Vito pubblico cioè il debito pubblico italiano è cresciuto ulteriormente
Questo ci dimostra che la ricetta diciamo così dall'asseriti evidentemente non ha funzionato e non ha funzionato in un contesto in cui peraltro sono state messi in discussione quelli che sono i pilastri dello stato sociale
Di una fornì una forma di Stato democratico sociale come la nostra che è basata anche su alcuni principi come il principio sodalizio liberista il principio dell'eguaglianza sostanziale ne trovano una loro diciamo
Traduzione nei nuovi diritti per la Costituzione del quarantotto nuovi diritti sociali diritto alla salute il diritto all'istruzione il diritto al lavoro e quindi livelli soddisfacenti di occupazione
Ecco tutto questo viene pesantemente evidenzia ridimensionato nel decennio del nel decennio dell'austerity senza peraltro risolve il problema del debito pubblico
E l'impostazione superfluo che lo dica ma li premente era legata anche a era un'impostazione che non vedeva di buon occhio gli investimenti pubblici perché gli investimenti pubblici significano Silvio pubblica lasciamo stare se produttivo norma comunque spesa pubblica e non si sposa bene con una logica diciamo che quella dell'austerity ecco
L'impianto del jet nascere sull'Imu accorge totalmente questo tipo di di impostazione la capovolge totalmente nel senso che si sceglie per la prima volta nella costruzione europea il mio europea
Di affrontare una gravissima ennesima crisi economica quella pandemica sull'investimento pubblico
Anche con l'investimento ricco di qui le centinaia di mail le centinaia di miliardi di Euro
Con l'investimento pubblico che ha a livello europeo e porta a un ritorno anche qui su questo ci si possono fare diverse riflessioni del ruolo dello Stato nell'economia dell'intervento pubblico nell'economia che era stato accantonato nei decenni precedenti
Un ritorno dell'intervento pubblico e dell'investimento pubblico nell'economia e a una serie di conseguenze di non poco rilievo
E perché
Forse per la prima volta e questo diciamo la riflessione la riflessione che può fare un costituzionalista ma che ha implicazioni che non sono solamente legate alle questioni del costituzionalismo
Forse per la prima volta anzi direi per la prima volta c'è una una linea mento fra quella che è la nostra cosiddetta costituzione economica con la costituzione economica c'è la costituzione economica italiana che quella parte della la bella prima parte la Costituzione re legate ai rapporti economici che ha un impianto molto chiaro
Cioè l'obiettivo di de de del delle regole costituzionali sui rapporti economici e quella di delineare un quadro di modello dell'economia sociale di mercato in cui c'è una massima attenzione all'utilità sociale alla riduzione delle diseguaglianze
Alla promozione dell'occupazione
E quindi alla all'implementazione all'obiettivo di raggiungere quei principi
Solidaristica di eguaglianza sostanziale di riduzione delle diseguaglianze che appunto
Si traducano in norme della cosiddetta costituzione economica chiaramente orientata appunto anche all'intervento pubblico visto come mezzo di sostegno per appunto favorire una piena occupazione le tutele sociali e la riduzione delle disuguaglianze
Tutto questo diciamo così il processo di integrazione europea tra virgolette era stato messo da parte a un certo punto si era persino detto va be'ma la costituzione economica italiana di fatto è stata bypassate superata
Dai trattati europei dei processi integrazione europea che andavano in un'altra direzione
Almeno parzialmente anche perché in realtà o i trattati delineano un modello di economia sociale di mercato che c'è nei trattati ma che poi non ha trovato in applicazioni e realtà ma comunque
Next Generation rappresenta quel momento chiave in cui appunto cambiando in maniera così netta direzione
L'Unione europea
C'è questo riguarda più da vicino il nostro Paese ma potrebbe valere anche per le costituzioni rigide degli altri paesi che hanno i diritti sociali che hanno l'Uefa c'è una linea mento
Sarà l'impianto l'impostazione delle costituzioni nazionali orientate ripeto alla vi predizione delle diseguaglianze la tutela dei diritti all'Uefa
E il modello economico europeo
E
Tutto questo ed è bene tenerlo presente lo si fa connesse Generation con il pm renne Herrera in via temporanea perché mesi Generation non prevede un diciamo ribaltamento strutturale
Ma è un cambiamento radicale di prospettiva che però emergenziale cioè che ha un inizio e una fine ci parlava prima Paola piena RR appunto la fine l'attuazione al due mila ventisei quindi non siamo di fronte a un cambiamento strutturale
Siamo però di fronte a un cambio di prospettiva non solo per dare applicazione all'ex Generation che cosa succede succede che si deve sospendere il Patto di stabilità e crescita
Perché il Patto di stabilità e crescita andava in una direzione che era sintetizza e banalizza un poco quella della serie di di ovviamente non era conciliabile con l'impostazione invece di Next Generation
E qui veniamo ai giorni nostri perché in questi mesi si sta discutendo del nuovo patto di stabilità
Del nuovo patto di stabilità e crescita su qui ci sono dei motivi di preoccupazione perché in realtà sembra
Di leggere che punto questa proposta su quale si stanno confrontando nel triplo con le varie istituzioni europee
In un certo senso riporti un po'un modello non voglio dire di vera e propria osterie ti ma un modello che non era quello dell'ex Generation new basato sul sull'importanza degli investimenti pubblici per la riduzione delle diseguaglianze
Guardate il tema centrale l'altro giorno
è intervenuto Draghi su questa su questa questione
Ma ricordando un aspetto che dovrei del quale per moto ti tenere conto e tenere in considerazione
Per diciamo
Far ripartire l'economia degli Stati e dei paesi dell'Unione Europea superare le crisi cicliche che ci sono eh fondamentale un massiccio intervento pubblico nell'economia anche un intervento privato investimenti privati ma anche investimenti pubblici cioè lì gli Stati dell'Unione europea si muovono in un contesto globale in cui penso alla Cina
Ma penso anche agli Stati Uniti la strada
Di questi anni è quella che orientata appunto all'intervento pubblico nell'economia cioè pensate al al al al piano dell'amministrazione by the Net e alla cascata di miliardi e miliardi di dollari per favorire la ripresa economica sugli investimenti pubblici pensate agli investimenti pubblici degli Stati Uniti fanno su aspetti cruciali per l'economia e lo sviluppo con economie compenso ai cosiddetti semiconduttori c'era stata durante la pandemia anche la crisi dei semiconduttori
E lì con un certo ritardo il mondo occidentale Europa e Stati Uniti scoprono che
Da da diverso tempo per esempio la Cina e altri stati
Con massicci investimenti pubblici avevano investito sul tema centrale semiconduttori e allora anche Stati Uniti e Unione europea capiscono che l'investimento pubblico massivo e massiccio ha una sua necessità ha una sua importanza
Ecco quindi
E il polo ci sono diciamo diverse questioni problematiche perché il signore sarà presentato un cambio di prospettiva molto chiare molto netto
E secondo me a mio modo di vedere è impensabile che si possa semplicemente tornare
Diciamo alla situazione che ha preceduto Next Generation e la pandemia quindi a un Man Patto di stabilità e crescita che non favorisce anzi di fatto ostacolata gli investimenti pubblici a un patto di stabilità e crescita che
Mette in crisi i Paesi che hanno il più alto debito pubblico perché prevede dei piani di rientro che non possono tradurre che tradursi
In contrazioni dell'UE nel fare quindi diminuzione dei livelli di tutela dei diritti sociali e quindi in ancora i ma in nuovi aumenti delle disuguaglianze che ci allontana quando non dal nostro modello costituzionale dei nostri principi costituzionali
Perché va rivista anche la disciplina relativa agli agli ai cosiddetti aiuti di Stato perché non abbiamo nel mondo altri Paesi Altreconomia che stanno basando la loro economia sugli aiuti di Stato promuovendo appunto
In settori strategici l'intervento pubblico nell'economia ecco quindi
Diciamo credo che il ragionamento che si che si debba fare oggi sul PNR re sull'ex Generation you e sulla situazione attuale e cioè su quelle che saranno i prossimi passi
Del governo comune dell'Eurozona del nuovo governo dell'economia a livello di Unione europea
Non possano che prescindere dall'analisi di di quel passaggio chiave che emerse Generation New e non possano che portarci porta e quando dico portarci mi riferisco alle istituzioni europee ma anche ai governi nazionali evidentemente che sono quelli che poi hanno fatto e fanno l'Europa nei passaggi chiave governi nazionali non possono che portarci a un ragionamento per cui nell'ottica quel modello di governo dell'economia europea basata sostanzialmente sulla stele su quello che abbiamo detto prima non è più replicabile non è tuo replicabile per tante ragioni
E non è praticabile perché abbiamo visto che è dannoso sotto diversi profili
E invece bisogna cercare faticosamente cercando un faticosissimo compromesso fra Stati qui ci sono c'è il discorso fra i Paesi frugali il nord Europa il sud Europa che conosciamo bene ma cercare un faticosissimo
Compromesso che però consenta di avere una nuova governance economica insisto su questo il passaggio dell'approvazione del nuovo patto di stabilità molto rilevante molto significativo
Una nuova governance economica che faccia tesoro dell'esperienza di Next Generation New e che consenta se non proprio diciamo di rendere strutturale il modello dell'ex genere striscioni U il modello di quel debito comune di cui parlava Paola Bilancia prima
Che sia un uno sviluppo della governance economica che consenta appunto di seguire quell'impostazione per le linee di riforma e di intervento pubblico nell'economia di Next Generation New che peraltro e questo lo troviamo nel nostro Pnr nei piani nazionali riguardano certamente uno un nuovo modello economico
Il cosiddetto Greenville la transizione digitale ma che toccano anche quelle che sono i pilastri
Dello Guelfa State dei diritti sociali sul piano nazionale perché l'ex genero Shawn New e il nostro Pnr R. contiene specifiche missioni per
Rafforzare rivitalizzare il modello la la la salute l'istruzione e via dicendo quindi come vi dicevo cioè quel nesso che non c'era mai stato prima molto stesse molto spesso
Molto stretto scusate fra il modello di governance economica europea la cosiddetta Costituzione economica europea e la costituzione economica nazionale che è basata appunto sullo su su un un modello diciamo così
Di sviluppo progresso sociale ed equità sociale in cui lo sviluppo economico va di pari passo con l'equità sociale ecco
Questi mi sembrano dei temi sui quali punto bisogna mantenere la riflessione non negando e diciamo qualche preoccupazione c'è perché se nella fase due mila ventuno e due mila ventidue
Molti di molti erano osservatore non portati a dire va be'Next Generation rappresenta un prima e un dopo dopo ne tiene Nation non potrà che essere così non si potrà che andare in quella direzione
Ecco diciamo le cronache di questi ultimi mesi ci dicono che in realtà il percorso è ancora molto lungo e va analizzato con molta attenzione perché il rischio di un ritorno
Al modello precedente cioè e quindi è necessario impegnarsi diciamo così
Per garantire uno sviluppo che tenga conto di questa esperienza che poi peraltro dal punto di vista la sua applicazione sul premier R. come accennava prima
Paola Bilancia a delle criticità questo è inutile che ce lo che ce lo nascondiamo ecco io su questo mi mi fermerei
E a proposito di criticità del del PNR R. darei la parola niente
Al collega e amico Matteo Turri che voi conoscete perché economista qua ascensore politica il dipartimento Demme l'economia e che segue da vicino nei suoi vari studi nelle sue varie ricerche sta seguendo da vicino il tema diciamo dell'implementazione
Concreta del PNR R dal punto di vista di una delle cosiddette missioni del genere che dico riguarda proprio quell'aspetto del welfare dei diritti sociali che richiamavo cioè l'ambito molto Complesso e articolato dell'istruzione
Ecco Matteo
Ma ora anzitutto grazie di questo invito grazie la Paola Bilancia grazie a il collega Amico Filippo su culto con cui abbiamo un condiviso più di una riflessione in questi anni mi fa piacere essere qui e sono onorato di di questo invito in questo consenso così importante anche con la tradizione di ricerca molto importante grazie analitica degli altri
Relatrici relatori che mi mi seguiranno allora la mia ottica io mi inserisco né dentro questo dibattito dove su un una dimensione di costituzionalisti o per lo meno una base importante legata al diritto costituzionale con un'altra prospettiva io sono un aziendalista mi occupo soprattutto di hanno in
Estrazioni pubbliche quindi public management e quindi con cosa faro di aziendalisti circoli comprendere il funzionamento economico nel mio caso del settore pubblico rientri nel mio caso ancor più specifico dell'istruzione
Però avendo come
Lente come prospettiva di osservazione quella del singole istituzioni quindi io vado guardare di singole istruzioni e quindi nella mia esperienza osservato ha cercato di studiare
L'applicazione è quella che viene chiamata la messa a terra del PM
Nella prospettiva degli attori che in qualche modo erano coinvolti l'ho fatto soprattutto in relazione alla missione quattro la missione quattro Del Piero R è quella che ha a che fare con l'istruzione
L'università e la ricerca è una missione importante perché Cuba complessivamente circa trenta miliardi di euro ecco quindi una una cosa
Significativa io un contesto dove storicamente le risorse sono state risorse
Molto destinate al funzionamento ordinario e quindi questo è stato un ingresso di risorse molto significativo
La missione quattro o due grandi filoni il primo e il potenziamento dell'offerta di servizi distruzione
Vi si intitola proprio così dalla dagli asili nido alle università la seconda grande diciamo filone la da dalla ricerca all'impresa no allora
Entrambe queste dentro questo questa missione poi sapete che reato queste grosse missioni poi tappato da tanti piccoli interventi io ho potuto sorvolare in particolare due
Interventi più specifici uno quello relativo a una BTS Academy se voi vi ricordate dentro per eccezione del circo miliardo e mezzo destinato al CTS che cosa sono l'ITS ridenominati dalla legge
Poi che vi è stata novantanove del due mila ventidue i citati pur con un piccolo errore nella
Discorso di presentazione alla al Parlamento da parte del di Draghi ecco mi chiese sono il settore terziario
Non universitario ora quello che in tutta principali paesi d Europa accanto alle università
L'istruzione terziaria anche un canale non universitario con una forte valenza professionalizzante Italia mancava o meglio c'era ma necessitava mente con dimensioni molto limitate il PNR
Credo individuando un'anomalia anche molto positivamente del sistema italiano ci mette un miliardo e mezzo
Un altro intervento che ho potuto osservare da vicino è stata le misure per sostanzialmente la creazione di classe era di iniziative per rafforzare la ricerca il trasferimento tra la ricerca all'impresa e come dice il nome e il dialogo tra i territori e l'impresa è tra le università i centri di ricerca il sistema produttivo
Dove in particolare sono state fatte sia un potenzialmente al dottorato di ricerca con finalità ho messi a questo dottorato industriali o misure specifiche del dottorato e poi l'altra misura importante è stata quella di fare cluster di mettere insieme università e centri di ricerca
Con delle finalità un po'perché reale dei campioni a livello nazionale su determinate materiche un po'non so ladri fumando
Con sede a Napoli ad esempio per aver un po'in grande polo nazionale su questa materia oppure per fare degli ecosistemi dell'innovazione c'è uno proprio che ha sedie su Milano sono stati stanziati oltre cento milioni di euro la statale una dei grandi partner
Di questo sistema per favorire Milano come luogo di innovazione questo ecosistema si chiama Musa
E
Ma dialogando con tanti Soggetti impresa istituzioni pubbliche istituzioni private e Comune Regione e favorire l'innovazione allora
Il mio punto di vista mare
Aver osservato aveva potuto osservare da vicino questi procede questi processi su qualcuno mi è capitato di scrivere non rapporto la Fondazione Agnelli ad esempio che o è stato presentato de disponibile informato open anche su Milano University Press proprio sul tema degli ITS e sempre lì dentro c'è credo un lavoro curato da me reggino Marida reggino Marini dove
C'è un
Un capitolo dove analizza un po'il tema di questi cluster di questi ecosistemi eccetera allora
Qual è il punto è che il disegno bello
Dal punto sulla carta poi però la messa a terra lo leggiamo tutti i giorni sui su sui giornali lo vediamo al dibattito politico presenta qualche difficoltà
Nulla di nuovo per chi si occupa del del diciamo di pubbliche amministrazioni non questa cosa chiamiamo implementi c'è un gap cioè incontra fare la legge è un conto e poi verificare che l'intento originario del legislatore
E necessariamente deve tener conto di una serie di vincoli di circostanze in cui c'era ad esempio la grande fretta di perfezionare per entrare venga poi trovi un'effettiva applicazione concreta
E quello che vediamo è che il testo interamente c'è un gap ci raccordiamo cioè insomma
Da un lato ci sono le speranze e poi quello che vediamo è vero decisamente maggiore fatica allora mentre mi son trovato segnarmi alcune e
Elementi chi favoriscono questa distanza tra l'idea originale e poi la la capacità della misura di trovare un'effettiva applicazione
E che anzitutto queste misure le abbiamo inserite in un sistema assai frammentato
Mi sembra illuminante
Questo libro ma che non ho ancora potuto leggere ma che mi ripropongo di leggera con grande attenzione
A cura proprio di Paola Bilancia l'impatto del PM R. sul sistema di governo multilivello ecco noi siamo in un sistema di governo multilivello
Allora quando lei parla da vogliamo
Potenziare il tema degli ITS
Accade nei poi abbiamo venti regioni che hanno una regolamentazione ognuna differente abbiamo delle misure ministeriali abbiamo della realtà distinte abbiamo il fatto che l'Italia è lunga e quindi a Varese in provincia di Varese alcune misure funzionano molto bene
Ma le stesse misure necessariamente in altri territori dal punto di vista produttivo molto differenti sono destinati a fallire e allora tu avresti bisogno di molto rare molto
Allora un primo punto e che il sistema molti livello poi qui ripasso la parola ai colleghi costituzionalisti tra che non la soluzione
Paradossalmente rende non rende immediata la rende più difficoltoso allunga i tempi di una circostanza in cui tu avresti invece bisogno di avere cabine di comando molto colte incapacità di implementazioni veloce e il sistema molti livello rischia di essere esposto ad M difficoltà quindi un primo punto questo
Un secondo punto è all'interno delle istituzioni
E faccio subito un esempio provocante possiamo anche in campagna elettorale il nemico quindi non prendetemi troppo alla lettera
Ma tua seguendo le in direttive del Piave averne tu dovresti insomma dare degli indirizzi molto forti nell'allocare le risorse dopodiché e per fortuna che è così i rettori delle università alle ore tredici
Solo elette invece dal basso
E quindi capite che c'è
Da un lato dovresti avere deve dire delle delle divisioni molto di di registe e tutta l'applicazione Del Piero e nell'università
è stato molto accentrata ma perché i tempi non permettevano uscì io mi ricordo la chiusura di una procedura il ventinove di dicembre
E quindi tu avevi va bene anche tempo di dissentire dove chiudere e quindi decideva direttore dopodiché
Capite cioè il rettore come letto
E dunque necessariamente diciamo c'è un tema di centralizzazione
E di velocità della decisione sia tra le istituzioni sia dentro le istituzioni
Ed è un tema che chiaramente il prete impatta sul tema dell'implementazione
Riccardo dava non sempre prima i colleghi che mi hanno preceduto tre governi no
Questo ti fa frammentare l'abbiamo visto tutti i passaggi anche a livello dal Messico a a alla presidenza poi ritorno al Ministro Fitto no le tensioni allora questi sono un altro tema importante
Giusto o sbagliato che sia io qui penso che su abbiamo delle opinioni in credo che sia stato un po'un errore noi in questi anni abbiamo teso a smantellare i dati sono impietosi
Le amministrazioni centrali particolari ministeri
Se voi vedete i ministeri sono molto deboli sì io parlo del ministero che della MIR pareva il di due ministeri in relazione alla missione quattro particolare poi mi riferisco al Ministero dell'Università
A circa il cinquanta per cento del perderà del personale previsto la pianta organica
E qui tutti trovi ai delli ministeri deboli in a malapena riescono a stare dietro aldilà bordate togliamo ogni forma al di là della anche dimensioni quasi eroica di funzionaria
Questa idea un porno non capiti male non è un'idea che per forza la solita cosa per cui i ministeri ai Ministeri in molti casi tengono in in piedi lasse
Del Paese
Dal punto di vista proprio il funzionamento amministrativo con tutti i loro ecco il fatto di aver tagliato lei e di avere i misteri molto deboli
Non ha facilitato questo processo
Perché un processo straordinario necessitano sotto al centro una grande capacità di elaborazione di verifica di seguire noi avevamo invece il centro estremamente debole
I Comuni ancora poca perché nella ecco questo nella nella dialettica politica prima cosa che fai e tagli ministeri perché perché intanto tutto sommato poco e poco evidente
Non vai a toccare da vicino al cittadino però sito un'Italia chi fa regista di tutto poi c'è il rischio che ti salti tutto il sistema
Altro punto altro elemento di problematicità ci siamo inseriti in una situazione la conoscete tutti dove
E il costo la vita estremamente aumentato
E lo stipendio pubblico che allo stipendio estremamente vincolato
Da una contrattualistica etc
Sto parlando soprattutto delle funzioni non dirigenziali e quindi togliamo la le funzioni dirigenziali
Non è più competitivo
A Milano ormai non solo nelle pubbliche amministrazioni milanesi in particolare noi diamo difficoltà abbiamo interi concorsi a tempo indeterminato che vanno sulla parte tecnica amministrativa balordi deserti
Perché nessuno ritiene malgrado vi sia una posizione a tempo indeterminato attrattiva qua e là posizione perché la la fascia il tipo di stipendio non è adeguato costo della vita della città
Qui fuori c'è un ottimo barra la colazione al cappuccino e la brioche sono oltre cinque euro cinque euro cinque o cinquanta capite che questa cosa non è compatibile con stipendi
Di mille trecento euro al mese
Non non non funziona
Il prima dei dati
Quello che ho visto perché un'accelerazione così forte ieri ad esempio tutto ciò che ha a che fare con l'innovazione ha molto a che fare con
La capacità di leggere i dati e di interpretare i dati
Anche qui un grande ritardo per due questioni
La prima
Queste difficoltà nell'attrarre competenze la pubblica amministrazione
Si manifestano soprattutto sulle competenze che sono molto richieste e quindi è particolarmente difficile
In riuscire a trarre la pubblica questa azione qualcuno che sappia maneggiare i dati io ho fatto un concorso per un tecnologo che si occupa di analisi dati alla fonte del del deserto tre volte
Tre volte
Stipendio più di due mila euro al mese
Prima volta in deserto ma perché perché in questo momento certe figure sono molto richiesta
Ma i dati non vuol dire solo difficoltà forma leggiamolo abbiamo delle regole per utilizzare quest'
Dati
Sono in caso di colleghi stimatissimi giuristi quindi cercherò di essere molto attento
Molto conservative
Molto molto conservativa
Noi diamo a un qualsiasi gestore no
Tutte le nostre informazioni
Quando un ateneo pubblico
Vuole vuole cercare di mettere insieme i dati dell'INVALSI
E della al ministero del del muro quindi due ministeri chi fino all'altro giorno io non ho uniti solo adesso sono ministeri come genere cugini
Suppergiù Banca d'Italia per fare questa operazione c'ha messo
Tre anni
Quando io dico Banca d'Italia bene allora già che tu hai fatta condividiamo insieme questi dati no perché assolutamente i protocolli dicono che Banca d'Italia può guardarli ma assolutamente non può condividere con un altro soggetto pubblico
Quindi una gestione Dutton supera attenta alle dimensioni della Palio sì
Sacrosante
Ma
Che non compatibile con la legge esita ad implementare in tempi rapidi alcuni alcuni ragionamenti alcune riforme
Lo stesso vale per la programmazione guardate ne parlavamo settimana scorsa con la vice sindaco di Milano che ci parlano la programmazione del
Degli asili nido e delle scuole materne su Milano la difficoltà per il Comune di Milano di avere i dati per far programmazione
A questo livello
Vi ho citato Banca d'Italia digitato comuni Milano tra istituzioni
Che hanno la loro anche reputazione
Il tutto perché altrimenti parliamo solo vediamo sui propri a pubbliche amministrazioni e con un sistema produttivo quello italiano
Tipicamente frammentato dunque quello che poi a me capita di parlare con tanti amministratori ti dicono e che anche il sistema delle imprese
Non era così pronto Pacolli gliele perché ha un sistema non a caso poi non so se andrà bene va male eccetera una delle azioni con capito che si sta facendo di trasferire alcune azioni sui grandi player imprese pubbliche perché hanno delle delle strutture
Più solide e quindi riescono a
Allora una serie di difficoltà quindi un tema di implementa esce Umberto però non vorrei essere frainteso
Non so dicendo che erano non va fatto anzi proprio parlando di istruzione di dico nei suoi tutti i dati di cui noi diamo grazie al piano R. attivato un Osservatorio che si chiama Meo
Scritto M h i o Milano Education osservatori e se volete potete anche servire i suoi soci alla si chiama proprio
Meno osservatorio meteo ecco la cosa interessante che presenta un'istruzione il modo di fare istruzione sta cambiando completamente io ero uno oggi collegato con importanti università romana e davvero una cosa che si è fatta nello stesso modo per tanti anni sta aumentando e cioè ci sono dei fenomeni di cambiamento in tutti gli ambiti toccati dal piano tre
Davvero molto molto significativo
Sta cambiando davvero l'ambiente in cui tutte le noi operiamo dalla sanità all'istruzione ai lavori pubblici al ecco quindi è fondamentale investire
Assolutamente importante dove probabilmente occorre
Fare maggiore attenzione occorre un surplus eh sulle dimensioni dicevamo di Lucia rende gli apparati della pubblica amministrazione capaci di interagire in piena aerea dir la verità
Aveva al suo interno al suo interno ricordati le famose riforme orizzontali pia e giustizia e abilitanti semplificazione concorrenza quindi indennizzatorio aveva visto questo prima ma paradossalmente vedete il dibattito è molto più centrato sulla dimensione dispensa in onda su l'implementazione
Di queste riforme allora io mi sono convinto di un questo fatto proprio non esulto torno e chiudo sulla missione quattro
è fondamentale la dimensione della di avere le risorse ma io credo che sia più importante è la dimensione delle riforme e della riuscire a creare le condizioni di funzionamento di competenze di personale di sistemi di governance di di capacità manageriali perché
Le cose funzioni altrimenti il rischio che il denaro da solo
Non basta
Allora credo che la dimensione della capacità di riforma e di cambiamento di processi amministrativi e diamo ordine armamento importanti di processi lui amministrativi ed i processi di governo e di decisioni progetti manageriali di modelli organizzativi
Sia il vero punto centrale per l'implementazione
Del PM RR per consentire alla nostra Società nostra economia di progredire
Lo ripeto non solo solo favorevole al PNR ma
Ce ne vorrebbe una un sopruso dove però ecco io mia raccomandazione di mettere questo sopruso non tanto nella richiesta di nuovi
Risorse per carità male non fanno ma soprattutto nella capacità di riformare di snellire di rendere più rapidi i nostri processi amministrativi di governo e organizzativi grazie
Grazie professor Turri Grazia ateo appunto vedete
Quando poi si parla poi delle dell'implementazione no della la Missa de la famosa messa a terra del premier molti molti nodi vengono al pettine Cia
Diciamo nella sua bellissima intervento relazione professor Turi c'ha fatto vedere appunto diversi di questi di questi nodi che presto non ristrutturati del nostro Paese perché insomma sono questioni io capitan pare illuminante il discorso che facevi sui ministeri che sono a malapena in grado di gestire tra virgolette l'ordinaria amministrazione e che si ritrovano diciamo così
Questa valanga in senso buono ma di valanga si può parlare
è la l'implementazione del genere e lì poi purtroppo molti nodi vengono al pettine quindi
Vanno tenute in considerazione le criticità e vanno appunto anche perché c'è ancora tempo per cercare di migliorare nelle cose anche l'implementazione del PNR
Ora noi siamo in attesa di
Così sa quello che a me questo ente in questi
Adesso l'europarlamentare Irene Tinagli e a questo punto quindi aspetterei secondo per vedere se se c'è il collegamento
Ecco vedo qualcosa
Ci sentite onorevole Tinagli ci sente
Ci
Sì a benissimo Buongiorno e non la vediamo però la sentiamo abbiamo sentito Munzi quindi la sentiamo
Allora veniamo serissimi angolo inglese New York benissimo la vediamo ecco appunto abbiamo collegata non ero le finali che diciamo non soltanto europarlamentare ma il presidente della Commissione per gli affari economici e monetari quindi diciamo le questioni che noi abbiamo richiamato parlando di Next Generation io parlando di Pnr R. parlando del del dei nodi e dei problemi legati al nuovo patto di stabilità e crescita sono questioni che l'onorevole Tinagli sta diciamo seguendo da protagonista da vicino e quindi diciamo le sue
Il suo intervento le sue parole saranno illuminanti la ringraziamo molto diciamo di avere accettato il nostro invito
Perché appunto inevitabilmente quello di cui lei si sta occupando in questi anni in questi mesi mi riferisco anche la discussione sul patto di stabilità una questione centrale per il futuro del del processo d'integrazione europea per il futuro del governo comune
Dell'economia a livello di eurozona parlavo prima parlavamo costituzione economica europea costituzione economica nazionale e quindi per il futuro
Non soltanto a livello costituzionale economico delle nostre
Dell'Europa dei nostri Paesi ma anche della vita evidentemente di tutti i giorni perché poi Elisa de dei dei cittadini comuni di tutti i giorni perché ha lì poi siamo arrivati parlando anche ma in quell'incrocio nel PNR
Il mio mestiere me con molto accede ringraziando aver accettato l'anno in cui il nostro invito dalla parola alla una regole Tinagli prego
Grazie grazie mille mi scuso se non sono riuscita assi mila interventi precedenti purtroppo come sapete Samoa Strasburgo mentre vale la sessione Minari è un'altra versione
Particolarmente intensa perché dobbiamo assolutamente riuscire a votare oggi provvedimenti entro fine legislatura quindi abbiamo anche raddoppiato le sessioni di voto quindi siamo veramente in un periodo poco ubicato però mi fa comunque piacere poter essere con voi gli aggressori condividere qualche riflessione allora
Cerco di dare un po'una una panoramica di alcune tematiche che penso siano non solo su state molto rilevanti in questi cinque anni ma che saranno ancora rilevanti Bignami
Attimi perché noi adesso che è un momento molto particolare anche parlando del PM operi che è nato come lo strumento di emergenza no quindi per far fronteggiare la crisi economica legata al continente
Però poi duri che pensavamo che quella fosse una inviti ancora nel circoscrivere l'India che lo strumento che era stato creato recuperiamo subito imporre circoscritto di fatto già pochi mesi dopo
La fine dell'emergenza pandemica e arriva alla guerra in Ucraina è arrivata la crisi energetica all'inflazione quindi ci siamo resi conto che le emergenze non erano finite
Martin comunque noi non Verbano ambisco posizione di strumenti economici adeguati per far
Tutte queste emergenze non è la mia realtà neanche gli strumenti diciamo davvero legislativi o comunque i coltelli per poter intervenire ad esempio di fronte alla crisi energetica è qui tra l'altro la risposta è stata molto più secondo me difficoltosa titubante anche un po'più lenta rispetto a quanto lo è stata rispetto
Alla pandemia e ancora oggi si discute però ogni fatto
Quello che abbiamo potuto fare l'unica cosa che ha voluto fare in quel momento è stato rendere
Un pezzo di risorse del Riccone picchia
Ora non erano stati utilizzati e che a alcuni Paesi avevano detto che non avrebbero utilizzato integralmente e ridimensionare le sull'emergenza energetica creando questo nuovo capitolo all'interno della Pnr easy chiamarli Paolo Avenue quindi abbiamo costruito un pezzettino sopra l'architettura originale originario come riutilizzando quelle risorse lì
Quindi i paesi che poi hanno deciso di utilizzare questa queste nuove diciamo risorse questa opportunità questo nuovo Regolamento per far fronte alla crisi energetica non dovendo fare delle modifiche al loro PNR e quindi costruire su quello
Ora delle problema c'è secondo me già questo ci fa capire in maniera molto semplice esemplificativa
Di quello che vi dicevo prima che nell'Unione europea a gli strumenti per poter intervenire in alcune situazioni di particolare crisi Casey che ormai si presentano anche con una certa frequenza
Quindi siamo sempre costretti a lavorare un po'sulla base dell'emergenza di questo magari articolo centoventidue per cui ti consente di fare a anche un po'di debito ma circoscritto legato a una urgenza momentanea temporanea motivata etc oppure riutilizzare le risorse che hai già messo a bilancio trovando un accordo su come spiegarle su qualche altra emergenza è appunto quello che abbiamo fatto un po'sul alberi in quella crisi energetica ma per esempio era anche quello che abbiamo fatto all'inizio della anemia prima di trovare un accordo sul come e perché comunque c'è voluto un po'di tempo ovviamente ideale opere asseriti allo strumento enorme nobili dopo comune settecentocinquanta quasi ottocento miliardi quindi ci è voluto un po'di tempo per arrivarci all'inizio cosa abbiamo fatto per far fronte alle jazz abbiamo deciso di usare in maniera più flessibile i fondi strutturali e di coesione che avevamo che c'erano avanzati diciamo no
Però mi vide tutto questo ci dice una cosa molto semplice che noi avremmo bisogno di strumenti più strutturali che
Consentano di affrontare crisi appena si presentano che è una cosa che purtroppo non abbiano i paesi membri sono molto vincolati dall'nella loro capacità di spendere di investire anche perché ormai molti Paesi proprio europea hanno dei vincoli di bilancio che siano vincoli legati fiscale USA europeo e siano vincoli interni come quelli della Germania di cui si è parlato molto ultimamente non ci sono dei vincoli
Comunque ci sono dei vincoli legati anche alla capacità di indebitamento di rifinanziamento sui mercati quindi anche al di là dei vincoli diciamo di regole comuni ci sono dei vincoli oggettivi legati anche ai mercati
E non abbiamo a livello europeo quella capaci da fiscali e il bilancio motivi di creazione di un delitto comune per far fronte a queste vizi che sia strutturale esterni poiché dopo creare mille modalità quindi si può non possono esserci delle risorse proprie dell'Unione per alimentare un bilancio più corposo possono essere l'emissione di bond per pane al diritto comune affrontare determinati crisi può essere la creazione di un fondo specifico di un più di un fondo specifico per alcune ma anche sulle quali noi pensiamo possano presentarsi Big crisi insomma volendo gli strumenti ci sono ma se non ci sono le risorse economiche se non c'è la volontà politica
Di trovare altre risorse economiche il dibattito alla fine gira attorno a se stesso e ne abbiamo parlato proprio di questo ne abbiamo parlato anche ieri qui in Parlamento Mario Draghi
Che è venuto ad incontrarci presidenti di commissione no parla proprio di questo
La revisione vela Patto di stabilità diciamo della era nata come revisione mila macroeconomico ordinanze quindi l'idea era proprio di ritenere non sono il tema delle regole fiscali interviene ma a mio avviso l'ambizione era di rivedere tutto l'assetto macroeconomico e quindi a mio avviso quella sarebbe stata la sede il momento giusto per ragionare su una riforma più ampia più diciamo complessiva andasse oltre la riforma del semplice Patto di stabilità
A includesse in questa riforma anche qualche strumento del genere di cui parlavo prima quindi una fiscale ICT un fondo investimenti rimpallo so qualche cosa in realtà questo non è avvenuto quindi di fatto quella riforma nata con l'ambizione di riforma italiana come governarsi poi è diventata una riforma un po'meno ambiziosa un po'più diciamo dove l'ambiziosa ma più limitata UNESCO come obiettivi a la la riforma del Patto stabilità dei fiscale denuncia
Che appena perché unicamente noi eravamo ancora vincolati alle regole molto vecchi che abbiamo ha dovuto sospendere proprio per quanto s'erano inadeguate ad affrontare il viti ma comunque delle regole andavano a di diciamo riveste ricreati per Tarantino milioni di di convergenza di stabilità eccetera
Però a mio avviso manca ancora l'altro pezzo quindi adesso il dibattito unico quindi più politico perché ovviamente siamo a fine legislatura non possiamo pensare adesso di assai nuove proposte chiedere alla commissione di fare una nuova proposta sarebbe del tutto irrealistico però credo che quanto meno a livello politico o sarebbe importa va be'anche in vita direi che proprio nella prossima campagna elettorale delle prossime elezioni europee accendere un faro nel museo e fare emergere questo tema cioè come un tema assolutamente prioritario per la nostri prossima legislatura anche perché nella prossima legislatura sarà una legislatura in cui
Anche le risorse dei Wiener verranno meno anche il la compresi passivity come ben sapete per minare il ventisei in quindi noi voi veramente non avremo più strumenti quindi noi dovremo
Ma a una situazione revolving dove ci saranno alcuni fondi ovviamente esibiti coesione strutturali ma non ci sarà
Hanno altri strumenti a sostenere gli investimenti non ci saranno fondi strategici io ci sono altre cose per sostenere transizione ecologica oggi tali sicurezza difesa anche perché appunto
Noi le abbiamo messe come priorità anche nel come nel PNR però sobrietà che si esauriscono nel ventisei ovviamente non penso che noi possiamo pensare che tutti gli investimenti per fare nessun tipo di garanzia Simoni verranno sono esauriti in due anni quindi io credo che questo sia innesti un tema enorme di cui noi dobbiamo assolutamente parlare cioè cosa c'è dopo e il Pnr oppure come residenza facility
Onesti Scavuzzo e saranno creato un minimo di flessibilità ma sarà questa sufficiente perché gli stati membri lassù Moni possano finanziare tutti gli investimenti necessari
Per raggiungere gli obiettivi che l'Unione europea si è data perché sono obiettivi che ci siamo dati tutti quello anche di la neutralità climatica le sfide sulla sicurezza eccetera eccetera io francamente credo di no quindi noi dobbiamo riaprire con grande forza il dibattito sulla capacità fiscale investimento a livello europeo che passa affiancare poi gli impegni e le politiche economiche fiscali dei singoli stati membri
Il perché c'è un tema che non è più eludibile il in grave stato molto anche molto duro molto diritto così come era stato è venuto anche all'Aja con Ugo Valenzi nel Pd Gary Grant
Sabato scorso decise dovete assolutamente fare qualche cosa il problema che adesso così solo vicino alla campagna elettorale purtroppo manca spesso la forza il coraggio politico di dire
Che dobbiamo dare all'unione europea più risorse e più potere in ed è una cosa che molti fanno fatica a dire soprattutto quando ci si avvicina ad una tornata elettorale perché
La realtà è che in da soli non ce la potremo fare in futuro però la retorica nazionalista sopranista molto spesso emerge con grande forza molta appresa
Elettorali e quindi si fa più fatica a parlare di un'integrazione europea
Di nuovo assetto europeo quando ci si è paradossalmente può sembrare paradossale ma vedo che è molto difficile parlare di questi temi quando ci si avvicina alla campagna elettorale ma io penso che siano ineludibili
Sempre contati non mi sento
Da adesso si sente perfetto no dicevo grazie grazie davvero per questo per questo intervento perché poi appunto
Diciamo dalle sue belle parole che per per la in ben pochi minuti ci ha dato ci ha delineato un quadro molto completo esaustivo della questione confermando diciamo così
Tutte le le difficoltà che ci sono in questa fase perché è inutile è inutile negarlo se le ci sono
Le criticità che si possano presentare ma anche la necessità anche prima nel corso dei nostri interventi parlavamo abbiamo richiamato
Le parole di Mario Draghi no cioè la necessità che in un contesto come quello attuale quello globale diciamo così l'unione europea deve rendersi conto che non può rimanere ferma dal punto di vista del protagonismo negli investimenti pubblici negli investimenti privati ma anche nell'invenzione Enti pubblici quindi ruolo
Del di un di di questo nuovo modello di intervento pubblico nell'economia che in qualche modo ha delineato l'ex cresce e che però ha portato avanti
In con tutti i rischi del caso che sono legati a un patto di stabilità che invece rischia di portarci in una direzione diversa
Verso una nuova austerity o qualcosa che assomiglia a un nuovo modello di austerity che va in una direzione diversa da quella messi Generation
Poi diciamo con una buona dose di realismo giustamente lei c'ha richiamato anche un principio di realtà ovvero al fatto che siamo in piena campagna elettorale per le europee
Paradossalmente come sono molto d'accordo su questo come lei diceva paradossalmente purtroppo anche se questa dovesse dovrebbe realtà essere la fase per un un confronto aperto leale su questi temi
Invece
Evidentemente così non è non è questo il momento quindi mi viene da pensare che forse molti dei vari nodi al pettine che siamo un po'richiamando qua dove sì
Potranno essere affrontati soltanto in una fase successiva cioè dopo le elezioni politiche europee
Però diciamo di questi aspetti di queste questioni fondamentale e necessario discutere perché sono appunto centrali per il futuro europeo e degli Stati degli Stati membri
Grazie mi ecco c'è a questo punto a proposito l'interpretazione del premier
Do la parola al professor Cavaggion a Giovanni Cavaggion diciamo nell'ottica del costituzionalista te abbiamo avuto l'intervento nell'ottica dell'economista nell'ottica del costituzionalista Cina dirà
Ci parlerà un po'del modello di implementazione del piano RR e delle criticità che Sissi stanno venendo fuori diciamo così nel corso di questa esperienza che peraltro non ha preceduto precedenti che a quel punto opera dell'implementazione della recovery
E sul piano nazionale e quindi dell'esperienza del RR e poi appunto avremo diciamo un attimo qualche minuto per Romney dibattito delle domande dal pubblico prego Giovanni
Grazie grazie Filippo grazie agli altri relatori grazie al cielo sulle sul federalismo no veramente io Jenna dieci minuti o anche meno perché non voglio togliere tempo alle domande ai relatore onorevole Tinagli
Ecco la l'implementazione del PNR le io sono devo dire molto d'accordo con quanto ci diceva prima il professor turni cioè la cosiddetta messa a terra perché ndr
Una una prova veramente
Difficile veramente quasi improbabile per per il sistema Paese Italia ma questo deriva proprio da quella straordinarietà eccezionalità dello strumento negli avesse migliore dello strumento piene RR di cui si parlava nelle finali Filippo Scuto
Cioè qui di fare oggettivamente noi siamo dis di fronte a un quindi un caso unico e anche concepisce la palla Bianciardi l'occasione storica probabilmente irripetibile
Nel senso che l'abbiamo a disposizione queste ingentissime risorse europee che possono essere utilizzate per raggiungere tutta una serie di Fini costituzionalmente rilevanti importantissimi
La tutela dei diritti sociali della coesione sociale ovviamente quindi rilancia anche di quello che era il pilastro sociale europeo di Göteborg
La transizione verde la transizione digitale il gemellaggio tra le due transizioni che anche questo è un tema che emerge bene nel piano Herrera e c'è la necessità di mettere in sinergia la transizione digitale la transizione verrebbe in occasione per attuare tutta una serie di riforme la riforma della giustizia è stata menzionata la riforma la pubblica amministrazione di riforme che sì da tempo appunto vengono discusse se ne parla ma si riesce a realizzare e il PNR dall'occasione con risorse europee ingentissime per fare in tutta questa serie di cose
Quindi l'occasione non va persa e certamente non non non non non può essere persa e non può essere persa e e e però ci son tutte le criticità di cui ci parlava professor Turi quando il signor si tratta della messa a terra e badate e il cioè noi però abbiamo cercato di di far fronte a queste a queste criticità il problema queste criticità ci sono nonostante tutto ciò che noi abbiamo provato a fare come Coco come sistema Paese per per cercare di superarle quanto meno dimenticarle
E noi per cercare di cogliere questa occasione storica che
La la messa a terra del PNR abbiamo già imposto delle torsioni notevolissima dal punto di vista del diritto costituzionale del diritto costituzionale europeo ci parlava prima relativa agli di appunto di di interdire difficoltà di i di implementare questo nostro Mentone chiarisce New che se non ci fosse stata la palla crisi pandemica ovviamente non sarebbe stato possibile mettere in campo
Ma a livello nazionale e quindi per quanto riguarda la messa del pian terreno abbiamo imposto delle torsioni notevolissime tanto alla forma di Stato quanto la forma di governo perché quando parliamo di forma di governo non abbiamo visto proprio per cercare di inseguire questi ritmi contingentati ci impone appunto
E questo maxi procedimento euro nazionale come dice Nicola Lupo che si vada sotto una serie di di milestone di obiettività dobbiamo raggiungere entro scadenze concordate con istituzioni europee per sbloccare le tranche successive
E per cercare di di star dietro a questi obiettivi che sono impongono dei ritmi che sono tutto sommato alieni a quelle che sono non le normali tempistica della pubblica amministrazione italiana
E oserei dire anche tre istituzioni democratica presentati in italiano impegni previsti il Parlamento
Cioè noi qui abbiamo per stare dietro a queste a questi ritmi abbiamo impostato sei alla forma di governo che è stata notevolissima perché l'abbiamo accentrate ulteriormente in modo significativo
Il potere decisionale in capo al governo
Esautorando ancora di più il Parlamento che già spesso esasperate Endesa che era già in corso da ormai decenni in Italia in cui il governo
Per avanzare l'agenda politica deve ricorrere alla decretazione d'urgenza in modo sistematico delle corre in modo sistematico la questione di fiducia
Il Parlamento incapace di svolgere la funzione legislativa perché bicameralismo perfetto sono senza l'impulso replicante del Governo con la questione di fiducia non si riesce a far avanzare le riforme
E invece la governance del PNR accentra per ovviare a questo a questo problema ivi poteri in capo al governo che noi abbiamo in Parlamento era già in casa con il governo Draghi ed è ancora in casa con i gol
Non è non abbiamo un Parlamento che rifatto
L'ottanta per cento del suo tempo lo passava a convertire in legge decreti-legge fatti dal governo a votare questione di fiducia posta dal Governo
Il piano per raggiungere gli obiettivi che sono obiettivi imperdibili che sono di Petit e PNR però questo oggettivamente pone un problema dal punto di vista diritto costituzionale perché si sposta al bilanciamento dei poteri in capo al governo
All'interno del governo si alterano gli equilibri nel senso che come ci ricordava anche il professor turni prima non abbiamo un accentramento abbia avuto soprattutto col governo Draghi ma certamente un accentramento del potere all'interno del governo in capo al Presidenza del Consiglio
Al Mef e a tutta una serie di organi tecnici costruiti appositamente per mettere a terra che narrare ce la cabina di regia e tavoli tecnici eccetera eccetera e questo altera la normale collegialità del governo
Se l'ha detto addirittura in dottrina noi con il governo Draghi abbiamo avuto un governo accetta cerchi concentrici c'è un circolo ristretto in cui si prendeva le decisioni più importanti dati attiene RR poi c'erano gli altri ministri
Ora
Con il Governo Draghi tutto ciò forse la più facilmente digeribile nella misura in cui si parla si trattava di un governo tecnico poi ci dicono i colleghi che studiava diritto parlamentare che datano esistono governi tecnici ma solo governi politici perché tutti i governi hanno la fiducia del Parlamento
Certamente è vero però il governo Draghi era un governo che nasceva con Comes per conto suo core-business aveva la l'attuazione del CNEL reale quindi Rizzo politico di governo andava coincidere bene o male con quella che era l'attuazione del pianeta
Torsione della forma di Stato dall'altro lato cioè noi abbiamo avuto appunto ancora una volta per facilitare la messa a terra del PNR per cercare di inseguire queste scadenze con mi incalzanti abbiamo avuto un accentramento del del potere decisionale a livello centrale a scapito di quello che ha sistemato l'autonomia
Necessitato nel senso che appunto si tratta di di di di di occasioni che non possiamo mancare che ci portano ad andare a tirare tutta una serie di interessi costituzionalmente rilevanti come dicevamo diritti sociali transizione Verde ambiente digitale eccetera però
Però anche qui
Alterando quello che dovrebbe essere normale qui equilibrio tra lo Stato centrale e le Autonomie territoriali nella misura in cui la nostra forma di stato regionale prevede
Delle rilevantissima competenze tagliente tagliare soprattutto per le regioni che vengono compresse in forza dell'esigenza di pagare aggiungere infettati Betty tentenna RR
Le Regioni nella governance era stata disegnata dal governo Draghi avevano più o meno ruolo che era paragonabile a quello dei degli altri stakeholders più che quindi come entità Repubblica prima trattati funeste colta sul processo decisionale
Ora trova un cioè è sostenibile questo sistema nel lungo periodo e poi concludo ampi
Ne come eccezione cioè come caso straordinario come caso una tantum come appunto necessità di eseguire un'occasione storica io direi a mio modo di vedere
In ottica di bilanciamento tutte queste torsioni trovano un loro fondamento costituzionale per l'appunto a parte che l'articolo undici della Costituzione che fonda l'appartenenza dell'Italia all'Unione Europea e qui le cessioni di sovranità dal livello nazionale a quello sovranazionale
Appunto trova la sua isoforma soprattutto costituzionale in quell'intreccio di beni costituzionalmente rilevanti che il PNR se correttamente attuato ci consente di proteggere di stare
Di nuovo ambiente coesione sociale digitalizzazione istruzione ricerca eccetera incinta
Nel lungo periodo però nel lungo periodo però io sono molto d'accordo con quanto ci dice l'onorevole Tinagli prima
Cioè nel lungo periodo noi dobbiamo guardare a se vogliamo rendere strutturale in qualche misura questo nuovo strumento Next Generation Igwe qui replicare quello che è stato il modello di Next Generation io detiene reale
Nel futuro quindi per altre emergenze come già in parte si è trovato a fare con Ripa Uryū come ci diceva vorrei finali
Allora dobbiamo cominciare a ragionare di probabilmente una revisione dei trattati
Una risalita datati che però per tutta una serie di ragioni e molto difficile da tua e motrici attuale perché c'è un problema di unanimità c'è un problema di contingenza politica c'è un problema di sentimento diciamo nei confronti con europea che non è area sui massimi storici
E non di meno però io direi l'occasione Riva rimane storica nel senso che con Next Generation New
Se mostrato una cosa quello che ci ha mostrato nel Generation io e che tutta una serie di regole europee che noi pensavamo c'erano state rappresentate
Come inflessibili quasi separato diritto ai dogmi dell'integrazione europea Patto di stabilità e crescita divieto di aiuti di Stato divieto di debito eccetera eccetera
Se c'è qui si dice a questi questi dogmi prevalgono sull'oggi che solidaristiche logiche di perequazione logiche di uguaglianza sostanziale che invece sono tipiche delle costituzioni degli Stati membri protezione dello stato sociale così nel sociale ci faceva
Nel Generation io se non altro ci ha mostrato che in realtà se c'è la volontà politica degli Stati membri questi dogmi
Non sono così inflessibile come pensavamo certamente c'è voluta la pandemia
Che è un evento ovviamente massivamente eccezionale però si è visto che contrariamente a quanto molti sostenevano una via europea a una implementazione di una dimensione sociale europea
E di una solidarietà europea quindi solidarietà tra Stati membri che non sia soltanto con responsabilità ma che sia solidarietà nel senso in cui la intende la nostra Costituzione all'articolo due
Una via cioè
Si tratta adesso e direi che qui niente a palla passano freme Tinagli si tratta di essere in grado di cogliere l'occasione quindi i Governi degli Stati membri
E le istituzioni europee hanno davanti a loro un lavoro molto difficile ma necessario ci ha mostrato che lavorano impossibile che la prospettiva esiste si tratta di di di di essere capaci di coglierne
Grazie
Grazie
Grazie al professor Crocioni violazioni che diciamo nella sua defezione ci ha fatto notare nel cosa diciamo che tutt'altro che secondario diciamo l'impatto forte sul piano dell'ordinamento nazionale interno del mestiere shore perché vero che ce ne c'è stato e c'è un influsso significativo sulla forma di governo e sulla forma di Stato
E quindi anche da questo punto di vista diciamo l'attenzione su questo processo deve essere massima perché ha veramente un impatto un influsso di rilievo assoluto
Primario battente questo va va tenuto va tenuto in considerazione
Ferme restando le esigenze che tre richiamato lo l'avevamo già fatto prima l'esigenza di far sì che realmente poi questo piano porti a
Risolvere quelle che sono altre le criticità di fondo no l'aumento di questi anni legate alle varie crisi economiche l'aumento delle diseguaglianze
Una lotta alla disoccupazione che ha funzionato fino a un certo punto l'aumento della povertà
La contrazione del Welfare vogliamo parlare diciamo non l'abbiamo fatto direttamente in questa sede ma credo sia sotto gli occhi di tutti della vera e propria emergenza che abbiamo sul piano sanitario
Dal punto di vista della tutela di un diritto fondamentale come la salute del nostro ordinamento
Il il il densi Generation tenderebbe in realtà prevede dei piani anche da questo punto di vista sul per lunghissimi interventi sulla salute sulla sanità
Ecco quindi bisogna capire come effettivamente li stiamo implementando con quali finalità con quali limiti per cercare di capire se diciamo questo strumento che rimane punto nel modo di vedere ma non solo mia un'occasione epocale
Si riesca davvero a renderlo o utile implementando l'in maniera corretta adeguata utile e fondamentale e Siria scappa nel lungo periodo a prevedere diciamo un modello se non strutturale di questo tipo ma un modello di un sostenibile appunto di crescita economica che venga però anche appare in in contemporanea in primo piano le esigenze legate al contrasto alle diseguaglianze perché poi questo è un altro dei temi enormi che e sono anche collegati insisto al dibattito attuale sulla riforma la regola il patto di stabilità che vanno a impattare sulle diseguaglianze sulla disoccupazione perché le cose sono intimamente connesse
Ora io direi che abbiamo uno spazio per delle domande degli interventi ma che quindi diciamo mi pare possiamo sfruttare come occasione anche per porre delle domande all'onorevole Tinagli prego le diamo il microfono così la sentono anche in collegamento
Sì buongiorno sono un giornalista Sole ventiquattro Ore
Quello che mi sembra
Interessante rispetto alla messa a terra è che c'è un dal punto di vista dell'opinione pubblica c'è una grossissima frattura
Farà le dichiarazioni del delle varie delle varie tranche del PM per sono state prese questi soldi che arrivano e poi i soldi che in realtà alla fine non arrivano nel senso faccio due esempi solo sulle sulle piccola media impresa quattro milioni d'impresa sono la la base della della dell'economia italiana
Una uno è transizione cinque punto zero
Da cui passano ricerca e sviluppo e innovazione per cui tutto il tema della digitalizzazione del del Green di quella che ha già parlato
Se ne parla se ne parla arriva arriva continuano però sostanzialmente non è stata ancora varato l'altro nello zero
Questo questo strano strana creatura che dovrebbe portare il nostro Meridione a diventare molto più avanzato
Ma che no non decolla cioè dal governo Draghi si parla di farlo partirà ma di fatto non non s'è visto
Grazie sì ci sono altre magari raccogliamo pago tre domande se così possiamo poi ci sono altre domande
No questo momento direi che non ci sono altre domande ma ne approfitto io per fare visto che è solo fare domande io una domanda originali
Appunto tornando alle pressioni del del patto di stabilità non la riforma del Patto di stabilità
Sappiamo che è uscita questa nuova versione del piatto di stabilità dal consiglio del dicembre del due mila ventitré pochi mesi fa sappiamo che adesso la questione passa alle alle altre istituzioni europee altri lavori via dicendo sul e io ho letto alcuni interventi dell'onorevole Tinagli alcune interviste in cui mi pare che mette in evidenza alcuni dei nodi strutturali non da poco di questa nuova versione del patto di stabilità e sottolinea a mio modo di vedere condivisibilmente
E quelle parti andrebbero migliorate mi riferisco evidentemente al tema del
Dell'assenza di una sostanziale flessibilità in questa versione per gli investimenti pubblici che c'era il nuovo Patto di stabilità
Mi riferisco al fatto che forse ci vorrebbe una maggiore attenzione anche sul piano delle deroghe e vengono consentite per la spesa sociale proprio per il discorso che facevamo prima rispetto alle disuguaglianze crescenti alla necessità di affrontarle
E mi riferisco poi a rischio che i piani di rientro dal debito di questa nuova versione del patto di stabilità eh siano in realtà un po'troppo severi un purtroppo per lui per i Paesi più indebitati come l'Italia che di fatto rischino di portare poi a delle politiche restrittive di contrazione della spesa e del Welfare che ci porterebbero un po'diciamo indietro a quel modello di austerity che precede la pandemia di cui abbiamo parlato prima
E chi mi pare che questi siano pressioni allora prescinde dal fatto che appunto adesso come ci ricordava l'estradizione europea posizioni politiche quindi è però ci sono questioni diciamo
Abbastanza dirimenti legate al al dibattito sulla riforma il nuovo Patto di stabilità che appunto nella sua ultima versione
è stato criticato da più parti la più esponenti del Parlamento europeo e e della società civile a vario a vario titolo quindi ecco questa è una mia curiosità su per sapere diciamo un po'a che punto siamo dal punto del dibattito interno fra le istituzioni europee sulla nuova versione del Patto di stabilità ovviamente se poi ci sono altre domande oltre quelle che abbiamo raccolto siamo siamo qua
Prego onorevole
Masi grazie allora ma sulla messa a terra
Il Pnr su progetti specifici di emissioni specifiche noi purtroppo da d'acqua non monitoriamo così nel dettaglio no
è vero questo quello che noto è che c'è il se all'Italia una grande attenzione Ali tempistiche dell'erogazione delle rate no invisibilità con ritardo eccetera
C'è molta meno attenzione alla sostanza vi quello che c'è dietro queste rate cioè come vengono spesi questi soldi come sono stati modificati gli obiettivi e i targhe a all'interno perché il nostro viene nel corso dell'ultimo anno è stato molto profondamente cambiato per cui per esempio sono stati tolti tantissime risorse tutti i piani sulla rigenerazione urbana su tutto quello che
Guarda esempio unico comuni territori con la motivazione che questi Comuni territori erano il ritardo sarebbero stati invita dove avrebbero fatto fatica a realizzarli della realtà moltissimi comuni a partire dal Comune di Milano visto che siamo diciamo arrestati a Milano
Avevano cantieri già a pronti a partire alcuni già aperti voi capite che essi si blocca quindi se si tolgono degli obiettivi e delle risorse cospicue erano mi ricordo se erano qualcosa tipo sedici miliardi questa ma ora non vorrei dire una Piroso
Ho a che fare con tanti numeri tutti i giorni quindi questo è un dato di prima dell'estate
Quindi si è si tolgono risorse e obiettivi di questo genere è chiaro che poi le impresa e sul territorio
Non vendono l'impatto del Pnr perché è stato cambiato perché quello che doveva arrivare sui territori non arriverà più quindi dice
Non cambia molto Celli modifiche che vengono fatte quindi se invece di finanziari oggetti che hanno un impatto maggiore sul territorio vengono privilegiati progetti che magari vengono realizzati da non lo so grandi partecipate in altre parti del Paese in altre modalità insomma cambia molto all'impatto che ha ripreso parla pochissimo
Quello che posso dire che si è visto sia dilaga anche nella nota di aggiornamento al bilancio che nella stessa legge di
Entro e che nelle ultime anche previsioni Biella piglio europeo quello che si decide è che le spine
Dell'impatto del Pnr sulla crescita italiana sono sempre minori minori quindi se l'impatto di questo grande piano di investimenti sul PIL
è sempre inferiore
Aspettative quello che ci si aspettava due anni fa un anno fa sei mesi fa evidentemente c'è qualche cosa i non funziona che comunque non non funziona così come doveva funzionare a prescindere dal fatto che poi siamo in regola con le scadenze i pagamenti avvengono bene nelle nelle date giuste anche perché comunque ho visto anche le ultime nate sono stati anche molto decurtati perché ovviamente nel momento in cui tu diminuisci gli obiettivi i partiti Empoli raggiungere quindi cambiando il PNR diminuendo un po'l'ambizione se alcuni pacchetto ovviamente diminuiscono anche le risorse e quindi poi di Mino dice anche l'impatto sulla crescita ecco noi dovremmo secondo armi focalizzare un pochino di più il dibattito sui risultati sopra non solo sulle scadenze Pisti che cioè come li spendiamo questi soldi come vanno a sostenere la crescita e come vanno anche a cambiare il potenziale di crescita al futuro perché il pianeta Venere erano Investimenti e riforme se ne parla pochissimo
Però c'erano anche le riforme perché l'obiettivo era era proprio anche creare le condizioni per una crescita duratura duratura quindi non soltanto la ripresa immediata legata al posto il derma ricognizioni per crescere anche dopo e superare il problema strutturale italiano che è sempre stato quello della bassa crescita ecco io sono molto preoccupata francamente di questi aspetti qua
Il perché mi sembra che siano stati tagliati obiettivi e risorse spostando a in modo tale Wyss quando mi l'impatto sarà molto limitato questo problema guarda non solo per l'Italia
Ma è un problema in Europa perché in tutti i dibattiti di cui dicevo prima cioè convincere in parte è vero in tutte le famiglie politiche affare nuovi programmi d'investimento tutto va bene o di un ex maresciallo che però sia strutturale che non sia limitato
Tutta questa opera politica di convincimento sul cambiare in Europa diventa molto più debole se poi il ventitré Sean non non raggiunge gli obiettivi di crescita che doveva raggiungere perché poi quello che ti dicono però va bene
Voi volete fare sarà una parte in futuro volete avere risorse per investimenti ora lei però quando ve li abbiamo dati non siete riusciti a visceri per cui non serve a niente inutili paragoni la mia preoccupazione e duplice sia per quello che riguarda l'Italia il futuro dell'Italia sia per quello che riguarda il futuro dell'Europa per quanto riguarda il patto di stabilità che punto siamo allora il testo che era uscito dal Consiglio
Era un testo che appunto come avete visto era stato molto criticato
Noi in Parlamento abbiamo approvato un testo che a mio avviso a era diciamo migliore su molti fronti quindi lasciava un po'più margini
Di flessibilità Investimenti non aveva la clausola diciamo sul deficit e quello che impone una riduzione quantitativa fissa
Sul de incinta c'è e teneva in considerazione anche una serie di altre specie da scorporare contro la campi quindi dalla definizione di spesa primariamente eccetera eccetera quindi era un testo migliore
Poi però siamo andati a fare i trilobiti abbiamo iniziato il nostro testo del Parlamento con il testo del consiglio e come probabilmente era poi prevedibile non è stato possibile e difendere fino in fondo il testo del Parlamento
Il consiglio è stato molto rigido proprio perché era stato complicato per loro raggiungere quell'equilibrio in dicembre quel testo loro lo reputano non toccabile quindi non e quindi siamo riusciti a migliorarlo pochino quindi per esempio abbiamo reso un po'più fasce le anche ungare Periodo di aggiustamento cioè la possibilità di allungare il piano di rientro dai quattro ai sette anni prima
Era il testo del Consiglio erano pochi molto più più rigide le condizioni che ti consentivano di allungare il periodo noi abbiamo un po'bibite e questo significa insomma
Riuscire a fare aggiustamenti più graduati di questo ne è uno abbiamo inserito che nella definizione dei piani di rientro i Paesi debbono tenere in conto dell'impatto sui rischi sociali sulle divergenze sociali spiegare in che modo i piani di rientro non vanno da umile certi emergenza i problemi sociali e questo per me
è un tema molto importante come giustamente avete ricordato
Però devo essere sincera molte altre battaglie su una maggiore flessibilità non siamo riusciti a portarli a casa ora il
Adesso ci sarà un voto finale in plenaria sull'esito di questo negoziato che avverrà Ina bigliettini nell'ultima finale in questa legislatura
E adesso ci sono chiaramente i molti dibattiti in corso all'interno del Parlamento per capire per capire quello che sta quale sarà veramente l'impatto anche di queste nuove regole perché devo essere molto molto sincera in questo secondo me è un po'parte del problema le regole che sono usciti e sono proprio a causa probabilmente di dover mettere d'accordo persone anche con prospettive diverse sole regole molto complicati questo penso che sia un limite di questo di questa riforma
Se era riforma partita con un impianto quello che aveva dato la commissione con la sua proposta dell'anno scorso che era un impianto molto diverso come approccio quindi più si bilaterale negoziato bilaterale al piano di rientro negoziato tra lo Stato il Governo e la commissione europea e quindi da rimandi flessibilità
E quindi questo è un po'più chiaro il tipo di percorso invece poi negoziati successivi con le richieste di alcuni Paesi frugali primo fra tutti la Germania
Hanno inserito queste clausole di salvaguardia sul debito sul deficit molto restrittive
E non soltanto sono restrittive però cozzato proprio con la filosofia e l'approccio nella riforma originaria qui
Indi da un lato c'era dell'idea di fare una cosa più flessibile più personalizzata diciamo un percorso una dieta personalizzata
Però poi di latina
Sfilano di vincoli su quanto devi perdere ogni vendicative che la sfida che abbiamo adesso perché personalmente proprio non sto cercando anch'io di capire insieme ad una serie gli economisti nessuno in questo caso il momento è in grado di capire di stimare fino in fondo quale potrà essere l'impatto di queste regole alla prova dell'implementazione
Perché poi alla fine c'è sempre un una una divergenza tra quelle che sono le regole sulla carta in quelle che sono poi le implementazioni neri reali perché anche le regole il vecchio patto per esempio sulla carta erano peggiori di quella anche di quelle che diciamo sono uscite dalla dal negoziato
Però è anche vero che c'erano le immagini a volte invito eseguita noi nelle regole sempre Zeman nelle modalità in cui venivano implementate per esempio se andiamo a vedere la comunicazione sulla flessibilità del due mila e quindici fece la la commissione quello è stato uno strumento che ha consentito un'implementazione molto flessibile di regole molto rigide quindi pur essendo le regole rigide sulla carta e poi di fatto tant'è vero che insomma se noi guardiamo all'implementazione io penso che quasi nessuno abbia rispettato la famosa regola nel ventesimo di riduzione del debito eccessivo all'hard o no quindi latina sfida adesso è riuscire a capire come quale il reale impatto il quale sarà la l'implementazione
Punto il timore cella il rammarico devo dire è proprio quello di non essere riusciti se posso fare una valutazione molto più così generale
A mio avviso non siamo riusciti a ottenere un'opportunità poteva essere sfruttata secondo me un po'meglio carabiniere è un po'di ambizione e questo purtroppo è stato dopo trainato dalle dinamiche dei governi prima dinamiche politiche interne ai singoli stati membri questo ce lo dobbiamo dire molto chiaramente che quello le dinamiche quello che abbiamo visto accadere in consiglio sono state il principale freno
Ad una riforma che poteva essere secondo me più ambiziosa
Io ringrazio molto l'onorevole Tinagli perché da otto punto la voce autorevole appunto da dalle istituzione europea da Bruxelles a diciamo nel pieno del questioni delle trattative sul su questi aspetti così importanti che diciamo ci ha consentito anche di arricchito il nostro dibattito nostro confronto perché appunto c'ha dato anche la invenzioni istituzionale e politica no delle nostre delle nostre riflessioni quindi grazie grazie davvero onorevole e poi ringrazia appunto i colleghi dei colleghi della della Statale di Milano appunto per prego partecipato all'incontro ringrazio voi e vi do appuntamento al prossimo al prossimo incontro che fraziona fra due il mercoledì no TAR mercoledì prossimo ci sarà un altro un altro dei nostri grazie grazie arrivederci e grazie