Sicurezza sul lavoro: le nuove norme del Governo Meloni. Intervista a Bruno Giordano

Radio radicale ci occupiamo di sicurezza sul lavoro va be'intanto vi diciamo subito con conti con Bruno Giordano abbiamo in collegamento telefonico esperto di appunto
Del tema di sicurezza del lavoro è stato direttore più disperata nazionale ma l'amore ispettorato nazionale del lavoro magistrato presso la corte di cassazione intanto lo
Salutiamo e ben trovato grazie a voi buon giorno a tutti
Allora parliamo di sicurezza sul lavoro ci sono c'è stato nel tragico tragico fatto di Firenze questo il cantiere di un in cui insomma stessa costruendo corsa costruendo nuovo supermercato Esselunga c'è stato un crollo con diversi morti e questo a probabilmente spinto il ministro la ministra del Lavoro Marina Calderone apportare in breve tempo alcune proposte che alta
Su cui stava già lavorando in Consiglio dei ministri sono state presentate e varate nel Consiglio dei ministri nella giornata di ieri
Ecco allora è su queste proposte noi cerchiamo di capire di fare una valutazione per quanto possibile sintetica e chiara per i nostri ascoltatori e partendo dalla allora parte adesso parliamo della del ovviamente nella dei cantieri e quindi sommati lavoro edile e a cui si dirige appunto la patente appunti
Ora io le voglio chiedere il demo letto sul Corriere della Sera che in realtà questa iniziativa era già prevista nel Testo unico sulla sicurezza sul lavoro del due mila otto però non era mai stata attuata così ha detto ieri la ministra
E funziona praticamente come la patente a punti alla patente a punti il meccanismo è quello quella che conosciamo tutti per dirla semplicemente la patente di guida
Sembrerà brutto magari dirlo o dirlo così poi che vengono dir decurtati di crediti ci sono anche delle sanzioni pecuniarie a seconda
Dell'infortunio o addirittura della morte di un lavoratore ecco intanto partiamo da qui
Che cosa cosa ne pensa
Innanzitutto il io sono perplesso sull'intervento normativo di persone
Perché noi non abbiamo bisogno di nuove norme o di editare vecchi problemi con nuove soluzioni perché abbiamo già una normativa che però necessita di strumenti applicativi cioè di una operatività concreta
E poi perché fatto che entro una settimana D'Anna tragedia di Firenze chi sia prodotto un florilegio normativo abbastanza articolato
E di cui può ora entriamo nel merito nell'arco appunto di pochi giorni fa un po'rabbia perché e questa è la soluzione ai al tragedia sul lavoro
Alle lariani a questi crimini di pace
E bastava una settimana per produrre la soluzione
Ci si chiede perché non è stato fatto prima perché non è stato fatto dopo la strage di Brandizzo perché non è stato fatto in questi ultimi come agli impegni
E e quant'altro e ovvio che l'intervento normativo sembra improntato più ad una apparenta a mettere delle bandierine a Abigail di poter intervenire nessuna materia prego non considerando che qualsiasi norma anche la più geniale poi necessita di una vera e propria operatività e applicabilità
E ci vogliono persone ci vogliono processi ci vogliono ispezioni ci vuole un'attività sulla norma non basta scrivere qualcosa sulla gazzetta ufficiale perché questi evidenti questa diventi operativa e io i propri risultati ecco
Il primo di questi incontri
E proprio quello della cosiddetta patente con i crediti o patente a punti cioè una attestazione di ponteggio circa trenta punti iniziali come avviene per la circolazione stradale
Da cui vengono deportati punteggi e di cinque dieci quindici venti a secondo dell'infortunio che si è verificato
Le conseguenze sono che la impreca color diciamo colpita da questa decurtazione del punteggio
Superando la mancanza di quindici punti nella perché la sottrazione di quindici punti non può più essere attiva non può più operare nulla di più nulla di meno del meccanismo che conosciamo un po'per la patente a punti della circolazione stradale
Lei ha detto esattamente quello che il ministro ha detto ma che noi diciamo tutti da sedici anni cioè che la patente a punti già esistente dal due mila otto
E ancora il Governo nonna applicato quella norma citate ma la completamente abrogata
La completamente sostituita con un'altra norma
Perché quella che era in vigore fino ai ha ieri mattina era una norma
Era una norma articolata con un sistema completamente diverso
Frutto di un accordo interconfederale con le parti sociali e vari altri passaggi procedurali ecco quel sistema dal due mila otto non è che oggi viene applicato ma è stato completamente cancellato
Ne viene introdotta uno nuovo che ho appena ho pensato e scritto quindi non possiamo dire che
Finalmente sia applicata la patente a punti perché non è così e una turisti tutto questo in tutti i casi
I punti diciamo critici di Quetta
Di questa novità sono innanzitutto quello delle conseguenze della decurtazione dei punteggi perché la l'impresa rischia di non poter operare
Ma che dovette continuare a operare comunque ad essere attiva rischia una sanzione amministrativa perché il Milan dodici mila euro quindi tutto sommato una vicenda valuterà che nonostante questi
Diciamo perdita di punti
Continuare a operare costerà al massimo dodici mila euro e ci vorrà rappresentiamo circolo se significano dodici mila euro per un'impresa che magari a un appalto per costruire un supermercato
Ho un ponte o un edificio civile incolti migliori tiene duro Cynthia Ozick antiche sparire dal mercato
Potrà rimanerci tutt'al più li schiera tutt'al più rischierà dodici mila euro quindi se se ci ha detto che si spinale dissociativo è veramente che punisce
Vi è poi un secondo elemento però molto importante e cioè che questi punti vengono decurtati
Vengono decurtati quando si verificano degli infortuni
Ma non va perché Clinic in un infortunio perché l'ispettorato del lavoro ossa sottrarre saranno indagini necessarie sotto ai tempi nostri della giustizia scusi
Almeno richiede trattamento occorre un accertamento giudiziale cioè occorre
Che ci sia una sentenza penale che definitiva che di casa o una sentenza e civile che i canti quell'operaio è morto in quel cantiere per una causa di lavoro
E per qualcosa imputabile chiaramente a quella Jenna non imputabile ad altri fattori esterni per esempio ad altri datori di lavoro cosa che capita molto spesso
Nei nei cantieri
Chi pensi come il caso di Firenze che possono morire delle persone che non sono necessariamente i dipendenti della dieta sexies della SARS causa sto il crollo quindi tutto questo va accertato
Allora anche se carta Martina questa norma in vigore
Domani dovesse verificarsi un infortunio noi dovremmo comunque aspettare una sentenza penale civile che passi in giudicato che nega tante Oriana e intanto l'impresa che sa continua a lavorare intanto l'impresa non avrebbe nessuna decurtazione di punti fino a quando non ci sarà un atto che cerca un atto amministrativo ma un atto giudiziario che spira
Che quest'anno quindi la prima decurtazione avverrà fra qualche anno ecco perché stava nel frattempo io voglio sapere l'impresa continua a lavorare
Certamente certamente non è l'impresa Kundera o dovrebbe chiudere i battenti una volta che c'è una sentenza definitiva
E più di una sentenza perché occorrerà che chiosa quotazione dei punti successive
Successiva ad una sentenza settembre poi che non ci sia un ricorso al TAR quindi se questo messianismo un nuovo è un meccanismo destinato a non avere nessuna efficacia riterrei
Perché per quanto possono avviarsi domani mattina comunque i primi effetti potranno esserci soltanto tra qualche fra qualche anno ma sia il punto più debole istituito a questa
Idea e quello che un'impresa ammesso che avesse questa decurtazione di punti il e l'impresa che è stata registrata con un certo nome
Che corrisponde a una certa ha ragione sociale basterà cambiare nome a quell'impresa per sottrarsi a questo meccanismo
Cioè l'impresa
Picchio domani potrebbe essere chiudere diventare l'impresa Caio e sottrarsi completamente a questo meccanismo
E questo ovviamente annulla totalmente ogni e rugbista così ogni effetto deterrente o ogni effetto stimolante
Bella obbligatorietà delle norme in materia di sicurezza
Allora diciamo che quello che lei mi dice mi mi mi mi fa dedurre che veramente inutile
Quelli che è una norma formale
Si è voluto formalizzare uno strumento distruttivo impegnando la pubblica amministrazione
Che sarà l'ispettorato del lavoro ad attivare un sistema chiaramente di registrazione degli infortuni
Perché non possiamo sapere se l'impresa Tizio avuto oggi un infortunio poi avrà una decurtazione di punti
E forse fra un mese o fra due anni avrà un altro infortunio soltanto se registriamo infortuni
Se abbiamo una banca dati che può dirmi se l'impresa Tizio avuto l'infortunio oggi a Roma domani a Piacenza o a Catania o a Bari o da un'altra parte
Quindi una in banca dati nazionale degli infortuni che non può essere semplicemente quella degli originali perché ci sono infortuni che sfuggono alla denunciarli nelle perché si tratta di lavoratori non assicurati collinari
Cioè nel Carso bella dell'impresa edilizia si tratta di valutare questo collegamento con la carta civile
Che si occupa ovviamente di tutelare i lavoratori di quindi non basta scrivere una norma che col decreto legge entra in vigore alla mezzanotte
Per il giorno in cui viene pubblicato il decreto legge occorre verificare se quella norma funzionerà e come funzionerà
Non certo a breve per Cuperlo che abbiamo gialle
Allora né allora intanto al di là del decreto legge no che di solito giustamente entra in vigore appena però mi sembra che questa norma della patente prenderà il via ad ottobre obbligatoria la prima o dopo le rituali la ventiquattro se interveniamo e controlli che è un problema di cui lei ha parlato più volte che mancano veramente tanti ispettori e quindi i controlli tra l'altro lei lo saprà benissimo perché sono appunto dati e INAIL nel due mila ventidue il livello di regolarità riscontrato nei cantieri edili è stato pari al settantasei virgola quarantotto con un tasso di irregolarità media che supera l'ottantacinque
Virgola due per cento nel caso di aziende impegnate in lavori collegati al superbonus centodieci per cento insomma sono delle percentuali veramente alte
Ha promesso il ministro calderone il quaranta per cento in più di controlli né quantità nei cantieri per il due mila
E ventiquattro e per farlo bisognerà aumentare il numero degli ispettori e il decreto prevede quindi lo sblocco delle assunzioni con quattrocentosessantasei nuovi però c'è un nuovo concorso per altri duecentocinquanta comunque
Sono i numeri previsti dalla decreto legge tranne quello dell'aumento del quaranta per cento delle ispezioni di cui in questo decreto legge non si fa parola perché ovviamente è una
è una un e un impegno c'est del pubblico un obbligo un obiettivo ecco
Ora tutto il e lavoro io credo che non bisogna in questa materia vendere dei numeri come
Risoluzioni di annosi problemi perché il numero delle ispezioni e degli ispettori certamente determinante ma è ancora più determinante per la qualità delle ispezioni
E cioè che il la tipologia intelligenti ispettiva
La l'efficacia delle ispezioni porti effettivamente a cogliere le aree e i settori di rischio
Ad aumentare il numero delle ispezioni guardi circa presto anziché andare ad ispezionare una grande azienda che ha duecento dipendenti
Basta andare ad ispezionare duecento un parco di cento piccoli esercizi commerciali allora discrezionalità una sono diventati duecento
Quindi aumentare il numero non vuol dire a ammesso che questo numero poi venga ricchi questa percentuale venga rispettata lo vedremo
Lo vedremo ma non vuol dire per questo raggiungere belli obiettivo perché possiamo anche produrre il quaranta per cento di auto in più in una certa fabbrica ma che quest'Couthon poi non camminano
Dunque nessun risultato se non saranno mai venduta lo stesso avviene perle il numero delle ispezioni il numero degli ispettori certamente più sono meglio è
Ma gli ispettori
Che non sono stati chiamati dei concorsi precedenti o che hanno rinunciato che si sono dimessi cos'hanno fatto perché non hanno accettato un destinazione geografica particolare che non è sostenibile in relazione al allo stipendio
Lo stipendio di un neo ispettore mille seicento euro emotivamente una famiglia l'ispettore con mille seicento in una grande città come Roma o Milano morsa o Genova eccetera non può nemmeno pagare un affitto quindi possiamo fare bandi per anche dieci mila posti ma che questi non vengono poi coperti perché non sono appetibili
Per ragioni e sponsor Osio economiche non l'abbiamo fatto assolutamente nulla
In tutti i casi questi numeri trattandosi di nuovi concorsi credo che saranno rispettati almeno nell'arco dei prossimi due anni
Perché sono questi i tempi dei concorsi e salvo ricorsi amministrativi che purtroppo sono una costante quindi non mi sembra che questi numeri annuncino una soluzione
Annuncino una stradina che e fatta di numeri ma non di risulta
Dobbiamo occuparci di ciò che è stato fatto
L'ultimo anno cosa sarà fatto ogni anno
Porlo in relazione al numero degli infortuni
Noi potremmo averne potremmo assumere il doppio dei con il G otto dei carabinieri in questo Paese ma se dopo un anno ci accorgiamo che non sono diminuiti gli omicidi le rapine femminicidi le violenze eccetera evidentemente
Il problema è un altro
Quindi al PPI poi mi lei individuo che qua il problema è un altro e quale
Il problema è la qualità
Delle competenze delle ispezioni che deriva non soltanto dal dal agli ispettori ed al numero dieci ma dagli strumenti vengono da rispetto
Mi riferisco innanzitutto alle banche ma alla possibilità di fare dei controlli incrociati dei controlli sistematici e dei controlli ovviamente immigrati
Cioè che vanno a studiare le aree di rischio
I settori in cui si verificano maggiormente gli infortuni e chi colgano i punti deboli e le attività economiche laddove creano ovviamente maggiormente infortuni cioè null'altro che
Un'analisi statistica che è il presupposto di qualche Intelligence ispettivo investigativa
E questi sono dati che oggi un ispettore non può non ha
Perché non c'è un collegamento delle banche dati che all'INPS e l'INAIL e le Camere di commercio
E questo vuol dire che questo punto che era il primo che andrebbe fatto per legge di obbligare la convergenza di tutto questo in un'unica banca dati a disposizione di tutte le forze ispettive
Questo ovviamente a maggior ragione oggi che questo decreto legge a riaperto il ruolo degli ispettori INPS e INAIL quindi che erano chiusi dal due mila quindici da dal più per fax ed erano chiusi perché
Chi compiuti doveva convergere tutti nell'attività nell'agenzia unica per l'ispezione del lavoro appunto l'ispettorato del lavoro
Avete riaperto questi ruoli vuol dire che l'INPS e l'INAIL porri assumere nuovamente i propri ispettori che che correranno ciascuno per le proprie competenze
E quindi con una sorta di autonomia se non addirittura di Anarchia ispettiva che esattamente il contrario di quello di cui c'è bisogno
E cioè di convergere tutte le informazioni che esistono su un il lavoratore sull'impresa sulla posizione previdenziale sulla posizione assicurativa e anche sulla posizione fiscale
Si pensi da una un momento a quello che sul succede che è successo con il bonus fiscale
Per cento dieci per cento sì sì in cui ci sono delle attività che hanno diciamo beneficiato di questo bonus che hanno assunto di dipendenti
E hanno dovuto stimolare anche la creazione di nuove il testimone impotente
Però tutto questo viene registrato alla Camera di Commercio ed è necessario che ci sia un confronto anche con il
Sistema non solo camerale ma anche alle l'Agenzia delle entrate insomma qui ispezione fatta seriamente voti entrare in un'impresa controllare tutto
Gli aspetti fiscali e previdenziali assicurativi e anche di sicurezza perché lavoro nero evasione fiscale violazioni in materia di sicurezza sono una catena di un unico filone illegale
Tornano le sanzioni penali per chi non rispetta le regole dei subappalti e per la somministrazione illecita fraudolenta di manodopera
La responsabilità penale si allarga anche all'appaltatore fittizio che somministra lavoratori ed altre aziende senza avere le qualifiche di legge
Le nuove regole prevedono inoltre che il personale impiegato in questo tipo di appalti e subappalti doveva aprire un trattamento economico complessivo
Non inferiore a quello previsto dai contratti collettivi nazionali di lavoro maggiormente applicati nel settore al quale si riferisce l'oggetto dell'appalto fa molto discutere che non ci sia un un richiamo la realtà ai contratti
Più con l'evasione rappresentazione quello che un azionista importante la novità che secondo me tre righe non sono martoriato il diritto sindacale
Ma anche con il tema della rappresentanza sindacale della rappresentatività perché i contratti introduce questa categoria dei contrasti maggiormente applicati che vuole superare la categoria dei contratti maggiormente rappresentative sesto
E un tema molto importante non è una questione soltanto semantica perché il conta che maggiormente rappresentativi sono quelli già previsti dalla Costituzione il sindacato ha una sua rappresentatività
Prevista all'articolo trentanove della Costituzione
Alcuni immediata la forza contrattuale dello stesso sindacato
Nel momento in cui rappresenta dei lavoratori quindi fare riferimento ai contratti con le associazioni sindacali maggiormente rappresentative vuol dire rispettare un criterio di proporzionalità e dietro il criterio che la come dire la linfa democratica dell'essere sindacato nella nostra Costituzione
E parlare invece di contatti maggiormente applicati
Presuppone
Scia un concetto diverso dalla rappresentanza ed alla rappresentatività ma che faccia riferimento ad una area di applicazione aria settoriale o geografico a queste da stabilire
In tutti i casi ci possono essere delle Buttiglione nel nostro territorio dei settori in cui ci sono dei contratti
Applicati massicciamente perché sono di contratti pirata ed è il contrario Circular scritta finte associazioni datoriali finché i sindacati che non hanno alcuna rappresentante che però creano
Un un contratto collettivo di lavoro perché magari viene spesso ci sono pochi diritti in in una determinata quindi
Il termine applicato e e sicuramente problematico io chiedo a me stesso
Da quando ho letto questa formula una un
Diciamo una questione importante pongo un quesito
Ma chi stabilisce che un contratto maggiormente applicato e un altro invece applicato in misura minore
Perché questo la norma non lo dice
Chitarra il ministero
A dire che nel settore del ma dell'edilizia o nel settore dei subappalti
Non ha determinato settore il contratto fatto da una certa associazione che più applicato di un altro
Qual è la percentuale del maggiore applicazione per sapere che un contratto in maggiormente applicato non dovremmo avere
Quindi critico il come tutti i contratti di quel settore quindi uno applicato dal dieci per cento dell'impresa la battuta quaranta e l'altro dal cinquanta per cento delle imprese ma quindi abbiamo bisogno di dati che riguardano non solo quel contratto e la percentuale che sorregge quel contratto perché riguarda anche tutti gli altri contratti come facciamo altrimenti a dire
Che uno e più o meno applicato gli altri contratti soprattutto chi lo dovrà dire ancorché norme su appalti e subappalti come dire non convincono perché non c'è tutta questo meccanismo dissuasivo
Sembra quasi che ci sia voluta aprire la porta
Ad una valutazione di continuità del Comune cosiddetti contratti pirata chiarissimo allora io ringrazio Bruno Giordano per essere stato nostro ospite grazie buon lavoro
Grazie a voi buon lavoro