Speciale Giustizia

Buonasera un cordiale saluto da Sergio Scandurra un bende ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia alla rubrica di cronaca giudiziaria di radio radicale che questa sera
Al solito come il mercoledì avrà due parti una prima con focus di approfondimento
Insieme al giurista Fulvio Vassallo Paleologo e la seconda parte documentale che tornerà proseguendo l'ascolto dell'udienza dell'esame testimoniare dell'attuale
Ministro dell'Interno Matteo Piantedosi nel processo che vede del suo predecessore agli interni come imputato Matteo Salvini attuale vicepremier del governo Meloni per il caso
Dei naufraghi arbitrariamente trattenuti a bordo della NATO energico penali se il processo si svolge come sapete a Palermo ma la notizia più importante
Che apre lo speciale giustizia di questa sera riguarda un colpo di scena che che ha aperto la settimana sostanzialmente lunedì
Quando un altro tribunale nella sua sezione civile ha accolto un ricorso di una delle navi ONG è ormai son tante anche per numeri di fermi sul un'unica nave ONG
Di detenzione amministrativa contemplata dai dettami del cosiddetto decreto Piantedosi il primo diciamo significativo atto di governo il decreto legge numero due del decreto legge numero uno del due gennaio del due mila
Ventitré
Perché è importante perché
Perché ovviamente mette in mora diciamo la strategia avversa alle navi di soccorso che mette in mora la linea di continuità non solo di questo governo di criminalizzazione del soccorsi in mare cosa è accaduto o lunedì
Il anche il tribunale di Crotone ha sospeso il sequestro della nave di soccorso energico magnifico Anna fermata appunto con il decreto Piantedosi
Lo ha fatto per firma il giudice
Antonio Albins Ornella sezione civile di Crotone con tre principali argomentazioni travisamento dei fatti contestati apparente ingiustizia del provvedimento emesso è evidente compromissione allo svolgimento di indifferibili attività a carattere umanitario ora il provvedimento di Crotone
E il secondo e il secondo che interviene da parte di un tribunale
Civile che dispone accogliendo appunto i ricorsi delle leggi la sospensione cautelare di un provvedimento di fermo di una nave di soccorso civile
Va detto anche che come da rito al tribunale di Crotone ha fissato l'udienza il diciassette aprile
Prossimo convocando le parti quindi l'ONG ricorrente l'avvocatura dello Stato in rappresentanza del Viminale del governo per la trattazione del ricorso che è stato ascolto da parte del Tribunale di cotto di Crotone quindi umani Tiguan e liberati riprendere ovviamente
La navigazione ma giova ricordare anche un importante analoga sospensiva in accoglimento dei ricorsi ONG che era stata già disposta per la prima volta il ventuno febbraio scorso quando anche il tribunale di Brindisi
La giudice Roberta Marra annullo gli effetti del decreto Piantedosi per la nave osservai King
La giudice Marra poi aggiornato al quattordici marzo scorso le parti è e è stata un'udienza veloce interlocutoria che però attenzione
Potrebbe avere un impatto in termini generali sullo futuro del decreto Piantedosi
Perché perché la giudice Roberta Marra
Quindi il tribunale di Brindisi il quattordici marzo scorso in quest'udienza interlocutoria
A
Annunciata le parti l'infezione intanto di chiederà ancora memoria su un aspetto importante del decreto cioè l'automatismo
Delle sanzioni accessorie che il fermo amministrativo
è una questione tecnica è vero però non rimanda all'esigenza che è anche una giurisprudenza consolidata secondo cui giova garantire alla pubblica amministrazione la possibilità di dare una proporzione alla alla punizione in relazione ai fatti
Questo il decreto Piantedosi non lo fa in realtà e per questo motivo la giudice potrebbe sollevare
Per questo aspetto davanti alla Corte costituzionale del resto l'annunciato in quest'udienza del quattordici marzo scorso la giudice vasta Marra ha detto mi riservo di valutare
La questione da stornare alla corte costituzionale a questo punto però le difese hanno hanno chiesto alla al tribunale insomma se davvero c'è questa possibilità di insomma di porre la questione costruire Chiquita costituzionale il decreto Piantedosi dunque il decreto ONG potrebbero essere presi in caso anche due aspetti che hanno una una qualche anticostituzionalità
Il primo punto Roma intesa come capitale d'Italia nelle sue centrali operative a una giurisdizione non ha una giurisdizione su una nave straniera in acque internazionali come fa a radicare che e poi comminare queste sanzioni una volta che la nave sbarca in realtà la convenzione un corso questo potere non l'ho non sembra così consentirlo quello di attribuirsi un potere di estendere la propria giurisdizione anche in acque internazionali in realtà ormai diciamo questo governo ci sta abituando a tutto anche con la l'ex la territorialità per esempio uno sulla piano Albania ma tornando nelle questioni di mare se c'è un primo punto ulteriore sollevato
Dai difensori cene anche un secondo cioè l'interpretazione di trattati
Fatti attraverso normative italiane che fanno a cazzotti con la costruzione perché anche questo la costruzione non lo consente nella gerarchia delle norme ma potremmo anche ricordare ovviamente regolamento europeo Frontex che che anche un'altra fonte
Normativa
Europea insomma questioni non di poco conto seppur molto tecniche che però vedremo poi la giudice Marra quando
Quale sarà le sue determinazioni potrebbero o potrebbero gettare un'ombra sul futuro e l'efficacia appunto del decreto e nel gigante tossici
E anche perché giova ricordare che questi ricorsi Sonate Navarm cioè riguardano caso per caso non hanno effetti diciamo giurisprudenziali in termini generali su tutto su tutti fermi ogni ferma una sua storia
Va bene anche una diversa motivazione nella comminazione
Delle delle sanzioni e delle pene accessorie che ricordiamo
Ecco qui un altro Bard potremmo dire del decreto Piantedosi prevedono delle degli aggravamenti di sanzione in caso di reiterazione delle violazioni si potrebbe passare è già in parte accaduto da un fermo di venti giorni un fermo di sessanta giorni caduta la nave si ai quattro
Che ha già quattro fermi disposti e poi si passa addirittura alla confisca definitiva della nave in caso di violazioni c'è un problema però
Che a parte diciamo il deficit di criteri la legge non dice dopo quante reiterazioni si vanno comminando queste queste pene accessori queste appunto questi fermi amministrativi ricordiamo che poi sono sempre accompagnati anche da pene pecuniarie
Insomma il la legge chiaramente non è scritta nel migliore dei modi e peraltro nell'accogliere il ricorso
Il tribunale di Brindisi sul caso c'è un byte in gara a scomodato non pochi articoli della Costituzione italiana quindi che ci fosse poi una possibile intenzione di girare la questione alla Consulta forse sì si leggeva già tra le righe ne abbiamo parlato anche nelle puntate precedenti dello dello Speciale giustizia
E e quindi vedremo anche il tribunale di Brindisi cosa deciderà vedremo poi cosa deciderà anche il tribunale di Crotone che appunto è intervenuto
Questa settimana inizio settimana lunedì e vedremo se ci saranno altre sezioni dei tribunali dei Fori di competenza diremmo dove appunto
Altre navi ONG sono state investite dalle sanzioni contemplate
Dal decreto Piantedosi parleremo di questo con Fulvio Vassallo e non solo di questo perché ci sono ultimi più ultimi sviluppi delle uscite del ministro Piantedosi che ha annunciato una rimodulare una possibile rimodulazione che sta prendendo in considerazione il governo sulla questione delle cauzioni
Lega opzioni legate questa volta al decreto Cutro
Per immigrati che vengono trattenuti nei nei centri ora
Come sapete questa questione ne abbiamo già parlato perché se quello speciale giustizia al mercoledì
E legata al ai provvedimenti del tribunale di Catania per intenderci il caso del giudice apostolico recuperi che hanno disapplicato o non hanno convalidato comunque i provvedimenti di Fermo accogliendo i ricorsi degli avvocati difensori dei migranti che hanno fatto ricorso e che hanno posto sì il problema della sproporzione dita della cauzione ma FIAT hanno proposto mille altri punti critici che Alfonso fanno a cazzotti
Con la la normativa europea capostazione europea per esempio primo fra tutti leggibilità dei richiedenti asilo metterlo in condizioni di capire come fare
E come presentare soprattutto a presentare la richiesta
Di di asilo e anche la l'aspetto dei rimpatri accelerati in Paesi considerati sicuri dal governo che potrebbero o Nuzzi rivela non poi così tali e quindi non è detto che il che il Governo con una rimodulazione ad hoc sul
Sulle cauzioni possa risolvere la cosa la passione prestato impugnata dalla dal governo Meloni attraverso dal governo melody ed al suo Viminale attraverso l'Avvocatura dello Stato
In Corte di Cassazione che ha sospeso la discussione
A sezioni unite di questa impugnativa del governo avversa ai provvedimenti del tribunale di Catania
Perché peraltro su suggerimento dello stessa Avvocatura dello Stato la corte di giustizia europea a rifiutato di occuparsi della questione con la procedura d'urgenza ha detto no guardate non ci sono i requisiti per la procedura d'urgenza ce ne occuperemo nei termini ordinari
Questo significa un anno tra un anno e un anno e mezzo di tempo ancora diversi mesi dunque nel frattempo chissà che fine farà il il famoso piano Albania che che sarà un oggetto diciamo sicuramente importante di propagandare le anche elettorale nel pieno della campagna elettorale delle elezioni europee
Questa mossa di questa intenzione preannunciata dal ministro Piantedosi peraltro nell'ambito di un convegno organizzato a fronte di tale proprio sul piano Albania no ricorda molto l'impuntatura che i governi hanno rispetto a delle censure che arrivano dalle più altre giurisdizioni insomma il declino governo Meloni
Sembra voler seguire la stessa strada dell'impuntatura del governo su una crea in nel Regno Unito
Il premier inglese come sapete è stato censurato dall'Alta Corte suprema che ha ritenuto illegale il piano Ruanda salvo poi di formulare presentarsi alla Camera dei Comuni e riformulare il piano Ruanda tentando di raggirare appunto le censure che sono pervenute dall'Alta Corte Suprema inglese
E non sapremmo voi con quale criteri e con quale trucco con quale abilità però è un segno dei tempi sul dossier dei migranti sul dossier dei soccorsi in mare c'è una tale isteria propagandistica che porta addirittura i governi a diciamo disattendere le determinazioni delle alte giurisdizioni dei propri Paesi ma potremmo dire delle stesse giurisdizioni europee degli stessi dettami della costituzione europea che pur sempre sovrana a quella dei Paesi membri
Dell'unione europea europea Italia inclusa ecco le questioni sono sono tante sono articolate interessanti appassionanti perché segue queste queste vicende che che sono legate appunto tra il dibattito politico e l'attività pura dello Stato di di di di diritto delle sue giurisdizioni è proprio di questi iniziamo di queste con questo iniziamo il focus a sentire il focus che abbiamo fatto proprio con il giurista Fulvio Vassallo Paleologo per ben trovato Azzi benda ritrovato ovvio Vassallo Paleologo giurista
Da dove partiamo Vassallo e in realtà la settimana iniziata col botto diremmo perché un altro tribunale secondo lunedì ha ha colto un ricorso non sui fermi delle navi le leggi secondo il decreto che la gelosia sì in questo caso di carte riguarda la nave con vari Tiguan
Ed è il secondo tribunale che dispone la una sospensione cautelare munito di matricola buone leggi peraltro insomma tra le righe si legge travisamento dei fatti contestati apparente ingiustizia del provvedimento emesso evidente compromissione allo svolgimento di differibili attività a carattere umanitario
Ora come da rito poi ha convocato le parti il diciassette aprile al tribunale di Goldin curatore sezione civile ovviamente convocando dunque le parti in questo caso la la ONG ricorrente
Dunque sassi Humanity è ovviamente l'Avvocatura dello Stato di rappresentanza di criminale e governo per la trattazione del ricorso che è stato appunto appunto un'analoga sospensive nascondimento di ritorsione leggi su questi schermi di cui abbiamo già parlato tanto alcune navigando tre un'altra nave che la SIAE quattro nera appunto quattro di Fermi
Si va sempre più a crescere quindi rischiando di incappare nel delle pene accessorie lo dobbiamo agli ascoltatori contempla no
Anche la possibilità di una confisca definitiva ma appunto già il ventuno febbraio scorso
Quindi pochi giorni fa sostanzialmente il tribunale di Brindisi annullo analogamente a quanto è accaduto lunedì gli effetti del decreto Piantedosi per la nave o energie in questo caso del caso tribunali con di Crotone ovviamente
Domani chi comanda libera di riprendere la navigazione degli anche le le le le missioni nella zona sarda in terra
E in questi giorni si rendono veramente utili perché mare ha avuto una fase di nitidi Boroni e quindi sono riprese le partenze di conseguenza anche gli sbattimenti soccorso partiamo da qui e poi magari se abbiamo altri
Altro che io vorrei partire innanzitutto dalla considerazione anche questa senta c'è un'ordinanza sospensiva decreto professione udienza
Diciamo che poi dovrà affrontare nel merito l'intera
Materia provano che interessante e che qui c'è un un ordine all'autorità che ha messo il provvedimento impugnato
Non lo si trovi cancelleria dieci giorni prima dell'udienza ci sarà qui ad aprile copia del rapporto con gli atti relativi all'accertamento nonché alla contestazione notificazione della violazione
Questo è molto importante perché si in realtà il giudice di Crotone lui si è pronunciato sulla base di una imponente documentazione fornita
Dalla ONG ricorrente
Ma non era stato fornito nulla
Cioè un mondo a parte delle autorità che hanno imposto questa sanzione del fermo amministrativo in questo corrisponde a quella politica di oscuramento delle responsabilità degli atti
Che poi ha visto anche respingere numerose richieste di accesso civico
Condono all'opposizione che la comunicazione dei dati relativi agli sbarchi all'assegnazione riporti verso toni molto distanti dei luoghi di soccorso
Potesse in qualche modo compromettere anche relazioni internazionali
Ho nuocere alla l'attività di indagine non meglio precisato in corso quindi importante questo procedimento nel suo prosieguo perché come è stato già per i procedimenti penali intentate i controlli nei jeans
Dal due mila diciassette oggi e tutti conclusi con archiviazioni i procedimenti penali amministrativi si è visto nel due mila ventuno contro il rinvio alla Corte di giustizia europea
E adesso anche in sede civile con i tribunali coinvolti prima Brindisi adesso a Crotone sono delle occasioni per vedere quello che viene nascosto
E cosa è quello che viene nascosto
Ci vorrebbero intera trasmissione del pesce accertare soltanto uno di questi temi ma sicuramente viene nascosto
Un forte forte complicità delle autorità italiane nella attività di segnalazione libici tramite Frontex che è ospitata in Italia Frontex l'Agenzia europea per il controllo frontiere esterne c'è da dire che oggi siamo nella situazione in cui Frontex ha avuto come delega
Da parte dell'europea che ha dato anche molti molti soldi a fra l'Agenzia per fare questo la delega di tralasciare le imbarcazioni in mare e segnalarle come venti l'immigrazione clandestina
Alle autorità competenti quindi in primo luogo ai libici se l'imbarcazione è avvistata nella enorme zona SAR libica che
Comprende fino a circa centoventi chilometri alle cose
Del cibo viene della Cirenaica e tutto questo
Avviene in un momento nel quale la Corte di Cassazione con la sentenza sul caso assolve ventotto di febbraio
Ci riesce una cosa che si riferisce al dovere diciotto indubbiamente anche tutta verificabile ancora oggi e cioè che nonostante la notifica
Della istituzione della zona SAR libica limo l'organizzazione che registra zone SAR libica zona Sarpi di ricerca e soccorso drizza nazionale la stessa nel due mila diciotto non era operativa
Non esisteva uno Stato libico unitario elettori Da Rin Tripoli riconosciuto dalle Nazioni Unite l'ingovernabilità di voi oggi ribadiva avevano presso il controllo di parti molto basse del territorio che apriva controllavano
è inoltre la Libia nonno aderisce alla Convenzione di Ginevra cioè quando vengono fuori poi le carte di oggi noi vediamo che queste circostanze che sono state il valorizzate dalla corte di cassazione e prima dal tribunale la Corte d'appello di Napoli per la condanna del tuo mandato dell'osso ventotto respingimenti collettivi eseguiti in Libia nel due mila diciotto queste circostanze ci sono ancora oggi perché una operatività verrà assai libica senza il supporto europeo italiano ancora oggi non esiste ci sono anche documenti in materia solida dove in Egitto
E probabilmente di questi si discuterà anche davanti al Tribunale di Brindisi a quello di Crotone non esiste ancora oggi uno Stato libico unitario
E solitari Tripoli hanno perso in continua ad avere perso contro i Parti molto vasta del delitto il no perdiamo l'isola sarà libica in realtà pareva una finzione perché come si è visto anche col viaggio di pioggia erosiva Bengasi la zona San libica in realtà la zona controlla allora autorizzativi Tripoli governo in Trimboli legittimamente riconosciuto dalle Nazioni Unite ma ecco non comprende tutta la parte della scena anche che una parte dalla quale lo scorso anno
Sono partite migliaia e migliaia di persone probabilmente dove si stanno preparando altre partenze
Ancora questa quindi periodo rovesciava vorrei fare solo una precisazione no perché spesso si diceva ma Frontex con i suoi velivoli
Segnalare imbarcazione libici questo è vero ma in parte i velivoli Frontex comunicano all'intercettazione delle imbarcazioni attutisce ricordi aver soccorso quindi non solo a Tripoli ma anche a Malta e all'Italia
Soprattutto a Roma Roma c'ha un ruolo importante dobbiamo dimenticare abbiamo una nave
Fissa della Marina Militare rimase a Tripoli insomma il ruolo dell'Italia centrale questa storia jersey ha visto non è un ente coordinamento penso quindi certi
Su questo volevo aggiungere qualcos'altro sul coordinamento e Italo europeo della guardia costiera libica perché noi abbiamo avuto fino all'estate del due mila e venti sicuramente
Una missione la missione Maurras perché con una nave nel porto militare di Tripoli ad abusi tra svolge il ruolo di coordinamento tra Guardia costiera libica questo non lo dico io lo dicono anche i magistrati che si sono occupati di questo caso
Lo dice la Corte di Cassazione adesso diciannove nel due mila diciotto non sono libica zona SAR libica non era operativa autonomamente all'UDC anche il CIPE Tribunale di Catania
Nel caso open arms Marzo due mila diciotto
Che rileva come di fatto fossero proprio asset italiani a coordinare i i motovedette libiche donate già allora dall'Italia in base al memorandum uno concluso da Gentiloni Minniti con il governo di Tripoli nel febbraio del due mila diciassette
Data del due mila venti a oggi la situazione è cambiata
Pio voglio ricordare la missione di navi di dalla nave San Giorgio nel dicembre due mila ventuno
A Tripoli un finanziamento europeo
Da parte del fondo fiduciario di emergenza l'opera per l'Africa di quindici milioni di euro quindi vada ripensata ora e quindi l'attrezzatura terra fissa uno non riesce il terrore
Container un'area di mille metri cito perché quando sono finanziamenti europei alcuni dati necessariamente sono
Sul fronte aperta perché sono finanziamenti dei quali poi l'Europa deve rendere conto anche gli organi di controllo europei non solo verso una faccenda è un aspetto Tripoli c'è un aspetto interessante su questa cosa che Satchel Nando Vassallo ovvero
Ci sono rapporti consegnati dagli special rapporteur dell'ONU presentate al Consiglio di sicurezza anche nei briefing che riguardano il dossier Libia
Molto interessanti su questo andirivieni delle navi italiane della Marina i a Tripoli adesso alla Libia perché questo andirivieni di navi e comunque viene vista ad ogni modo come una violazione della delibera sull'embargo che è stata fissata dopo la caduta di Gheddafi ovviamente
E anche questo aspetto interessante cioè l'incaponimento dell'Italia da una parte dell'Europa dall'altra che finanzia queste operazioni diciamo gli ostelli o logistiche di forniture di materiali divertente diradata da che però poi non sapremmo quanto siano funzionanti c'è in realtà poi ci sono delle delle violazioni secondo la delibera
Appunto sull'embargo che però io vorrei nel silenzio l'altro aspetto questo può sicuramente ricorre un po'il problema sono
Le violazioni dei diritti umani c'ha il diritto di asilo previsto dalla nostra Costituzione articolo dieci del come se il cinema che la Libia non me sottoscritto e anche il ruolo di complicità dell'autorità italiane perché leggendo gli atti di questo finanziamento europeo
Vediamo vanno lo hanno riportato anche diversi quotidiani nel due mila ventidue sono elementi diciamo da fonti aperta
Ed è che nel pacchetto di quindici milioni di euro sparo del due mila ventidue incluso l'addestramento personale libico da parte di militari italiani da quelle così vicinanza e questo non è una novità
Ma che li affiancheranno per quarantotto mesi anche per quanto riguarda attività operative questo è specificato bene negli atti ufficiali dell'Unione Europea
In qualcosa che trapela da parte del il ministero delle infrastrutture che già bandito poi dalla Marina militare che hanno bandito le gare realizzare queste strutture nel porto militare di Tripoli quindi realtà
Se noi andiamo a pretesto dei processi sicuramente verrà fuori quando si potranno vedere le carte che però non vengono esibite nelle richieste di accesso cinico in realtà c'è uno forte coinvolgimento attuale perché quarantotto mesi significa che dovrebbe durare almeno fino a tutto il due mila venticinque il personale italiano che comunque è operativo nel porto suggeriti fuori indipendentemente dalla presenza di una nave
E quindi questo poi ci spiega anche come mai sommandosi tempestive le segnalazioni disobbedienza agli ordini degli indici perché se vediamo i più recenti provvedimenti di fermo amministrativo
I sono sono disonestà sorretto sono tutti cioè mentre i primari sono con la cessione la volgesse
Si fermi amministrativi puntavano sul fatto che le navi non fossero abbastanza dotate tecnicamente
Non so se sono iscritti c'è la sua ridondanza alla ore abbiamo dopo il decreto legge numero uno del due mila e ventitré comunemente inteso come decreto Piantedosi poi calcare la legge quindici del due mila e quindi è stato convertito in legge
Noi oggi abbiamo una motivazione ricorrente che è quella di non avere fornito indicazioni o di non avere
In qualche modo obbedito così dice però non si sono uniformate
Alle indicazioni dell'autorità competente cento italo-libico all'autore quella decina che poi spesso non risponde alle chiamate dei comandanti delle navi civili ma anche e soprattutto dare indicazioni circa la assegnazione di un posto di sbarco
Quale venga c'è un giornale di garanzia la Cassazione giustamente ormai ha detto guardate io ho creato riportati in Libia certo non è tutto tutto ieri ed è un reato e tenendo conto che in quella sentenza di Cassazione le condizioni per quel reato
Solo a condizioni che non sono soltanto isolabili del due mila e diciotto il canone guardiamo le considerazioni fatte sulla linea e sulla guardia costiera libica dalla Corte di Cassazione oggi ad uno spunto nel mare
Ma le troviamo dentro il rapporto delle Nazioni territorio dello titoloni Ginesina riuniamo dentro la più recente giurisprudenza che archiviati procedimenti contro il vigile son confermano detto che ancora oggi abbiamo questa situazione
C'è un aspetto interessante un ulteriore aspetto interessante che io riprenderei c'è questa storia appunto dei trappoloni di chiamiamo così per comodità dolce nel fatto che sulla scena di un soccorso e leggi arrivi di getto questa pattuglia libica con le vedette che ha dato all'Italia peraltro in modo minaccioso il caso però vigili urbani Tiguan perché Orsato oggetto appunto di questo ricorso accolto al tribunale di di Crotone incredibile perché validi Wardak se vista pure qualche colpo di mitragliatore da parte degli indici durante i soccorsi creando panico con le persone che si sono buttati in a
E questo è un classico e lo sappiamo è un drammatico classico purtroppo
Però appunto a questo punto il giudice del del tribunale di Crotone chiede al governo dubbi chiede di capire bene che che cosa su quali basi
Si va a comminare una sanzione di questi voli
E a questo punto dico c'è il rischio che o non rispondono
O Zard uscendo questioni di segreto di stato poco sulla falsariga diciamo per le risposte dei tanti eccessi agli AC DC agli atti che sono stati fatti proprio sui soccorsi in mare
Oppure rispondono però anche il rischio di autocritica sì o no
Ma il problema che in questa materia purtroppo scivolosa smettere all'opinione pubblica un'immagine di efficienza degli sono scesi lui l'attività di contenimento dei flussi migratori perché tutto rientra nella gestione dei flussi migratori ci porremo il soccorso in mare il salvataggio di persone ma in realtà questo è catalogato come gestione dei flussi migratori così come purtroppo continua ancora oggi lo vediamo anche nel processo Salvini a Palermo
Una appunto Schroders abbiamo anche il termine
Esatto dallo dalla Tribunale di Crotone che parla di travisamento dei fatti abbiamo fondamentale travisamento dei fatti così come si ritiene che esista una unica Libia con una unica avrebbe così ad un unico centro di coordinamento
Magari a Tripoli credo si ritiene che gli eventi che si verificano in acque internazionali
Siano e venti immigrazione illegale io ho ricordo
Le dichiarazioni rese durante il processo una medaglia al rialzo ignorato Carlo ma anche ma anche il ministro Piantedosi ha confermato che non erano considerate operazioni di soccorso
E quindi in questo modo non considerando che operazioni di soccorso
I comportamenti di chi effetti prendano a salvare vite umane erano comportamenti assemblee locali piante colonna sonora esonero piante logorare zone
Ha detto una cosa cioè è stata un'evoluzione delle dichiarazioni di inviato di atto che è stato il primo a testimoniare al processo lo ricordiamo per il caso per una ascolteremo
Questa sera proprio la seconda parte
Nell'esame Piantedosi dello speciale giustizia
Biliardo è stato il primo sentito l'ammiraglio riapre la Guardia costiera disse rispondendo alla domanda la Bongiorno dice il codice questi non sono non li trattiamo come casi ordinabili trattiamo come fenomeno di migrazione
Il legale in mare ma Piantedosi ha detto guardate
Una cosa non esclude l'altra che è stato diciamo abile non scomodiamo potervi ieri diciamo urbani
è stato molto abile perché ha detto dice una cosa loro sulle Lattanzi li consideriamo anche casi di soccorso oltre che fenomeni l'immigrazione illegale in mare quindi diciamo ha rimodulato un poco
A patto un'acrobazia ecco il terzo esame testimoniale di Antenucci
Io vorrei ricordare che su questo punto della qualificazione degli eventi si verifica limare soccorso John sull'immigrazione illegale
L'Italia è vincolata a un regolamento europeo
Caro perché si può discutere sulla diciamo natura di sotto nuovi nomi non vincolanti ma norme di orientamento generale che si attribuisce spesso dirigi internazionale
Alle convenzioni internazionali ha dato un grosso la convenzione sarà ma di sicuro il regolamento sei cinque sei e il due mila quattordici
Vincola Frontex degli Stati ospitanti
A a ritenere in una situazione di stress e quindi da soccorrere immediatamente da tutte le imbarcazioni che sono in acque internazionali Como un carico enorme di persone rispetto alla loro capienza senza dotazioni di sicurezza
Senza una guida diciamo che garantisca anche le competenze tecniche per condurli imbarcazioni in mare PPI dovremmo aggredito dagli scafisti espresso assimilazione trafficanti
E talvolta sono invece persone che ne fanno parte di un gruppo di migranti e vengono cioè aprire scatterà invece se esattamente e quindi per tutte queste ragioni in Italia
Che il primo Paese informato molto spesso degli eventi
E che dà una risposta anche alle imbarcazioni che chiedono soccorso in acque internazionali non può dire rivolgetevi ai libici perché uno stato non competente può dismettere la sua responsabilità
Soltanto quando un altro stato competente l'assunto è bene che lo assuma la Libia sarebbe auspicabile che la Libia abbia una zona sarà perfettamente funzionante per non far morire nessuno ma sarebbe anche auspicabile che la Libia abbia diciamo una situazione sul territorio tale da garantire porti di sbarco sicuri perché è una delle altre diciamo esigenze che devono essere rispettate
In base anche al regolamento Frontex perché il regolamento Frontex si richiama tutte le convenzioni di diritto del mare dichiarava la convenzione di Ginevra inerente direttamente vincolanti anche per il Paese e tutti i Paesi membri quindi quando noi parliamo di applicazione del decreto legge Piantedosi adesso legge quindici del due mila ventitré
Parliamo anche di un provvedimento che sarebbe censurabile
Se ci si arrivasse davanti alla Corte costituzionale perché è in contrasto con quel sistema gerarchico delle fonti normative
Articolo centodiciassette la nostra Costituzione
Che assegna alle norme internazionali e ai regolamenti europei un ruolo sovraordinato rispetto a quello che dicono
I decreti legge o peggio i decreti ministeriali ottobre abbiamo messo in Italia per anni una base i decreti ministeriali del ministero dell'interno di decreti legge che andavano a contrastare quelle che erano a disposizione a livello pur dicendo di applicarle
Non a caso nella sostanza
Mi sa ricavano le norme di diritto internazionale dal nord è molto importante quello che sta dicendo Vassallo perché perché questi ricorsi che vengono raccolti dei tribunali ovviamente si crea non precedente ma un precedente molto localizzato caso per caso galleggiare nell'aria e poi comunque non si sono mica neri perché fare puramente appellati alla il possibile
Coinvolgimento invece della corte costituzionale cioè parliamo ci chiaramente vuol sapere dobbiate Rossi anche illeggibile dal punto di vista proprio normativo non si capisce si fissano delle reiterazioni delle delle confisca definitiva dei Navigli in caso di reiterazione senza dire dopo parte reiterazioni vincerà anche un problema di chiarezza diciamo siamo alle fondamenta per
Siamo in fondo ai fondamentali di certezze e di certezza invece richiede certezza del diritto chiaro chiaro poco vedremo poi come si evolverà perché Brindisi potrebbe potrebbe prendere in considerazione
Lo assolve annuale aveva annunciato
No in realtà abbiamo sentito l'avvocato Francesca cancellato c'è stata un'udienza interlocutoria dove si anche valutata questa ipotesi se non si lasciò che Polaris
Ora giudice si il giudice si è riservato di civili giudice riservato quindi poi vedremo bene adesso io direi la seconda parte perché c'è un'altra novità che abbiamo già accennato
Le sezioni unite della Cassazione Sezioni Unite Civili
Dopo i casi apostolico complice quindi i casi dei giudici del tribunale di Catania che hanno giornalisticamente definito disapplicato ma in realtà non hanno convalidato anzi sarebbe più corretto dire non hanno seguito in ettari
Nel decreto nutro perché
Perché in contrasto con la le norme superiori della bello dell'Unione Europea
Sulla questione appunto dei ritardi accelera delle procedure accelerate di under dalla famosa cauzione da cinque mila euro che abbiano arrivano raggiunto negli accordi ho raccontato la Cassazione ha stornato una
Questione su queste impugnative e che vengono dal governo se si è arrivati lo ricordiamo alle sezioni dalla Cassazione dopo che il governo ha impugnato su questi provvedimenti del tribunale di Catania e dunque l'aveva sarà compito adesso dalla Cassazione dare ragione al Tribunale di Catania o dare torto al Tribunale di Catania ma una delle questioni che sono state sollevate stralciate dalla cassazione peraltro su richiesta della stessa Avvocatura dello Stato era quella di riportare la Corte di giustizia europea con una procedura d'urgenza la questione della
Sproporzione Anita di questa famosa cauzione prevista a in Iran in detenzione in questi centri di trattenimento provengano da Paesi terzi sicuri se trova il valore fuori terzi si illude e poi ci sarebbe tutto mi sposa sui Paesi sicuri cerebrali non sono come la Tunisia
Che non ha una legge l'asilo non a protezione alcuna sono abbiamo Eden territorio di gravi violazioni peraltro
Dei diritti umani ma
La novità appunto come sapete la Corte di giustizia europea ha ha detto no grazie questa non è non è non ha i requisiti di una procedura d'urgenza ce ne occuperemo va con i tempi ordinari quindi potrà passare anche un diciamo un anno un anno e mezzo per la decisione della Corte di giustizia europea
Nel frattempo incassato il colpo perché ormai dalle giurisdizioni
E questo governo continua a prendere sberle stagione metaforico veemente Piantedosi in un convegno proprio sul piano su proprio con l'Albania chissà cosa ovviamente rischia di bloccare
Diciamo il piano improvvido piano andrà via
Annunciato una un altro un provvedimento andrebbe a rimodulare questa pressione delle cauzioni
Ma sarà risolutivo Vassallo perché in realtà mica c'è solo questo diciamo nell'esilio decisione del tribunale di Catania
Nel caso così noto diciamo che parliamo di un altro decreto legge decreto voluto dopo la strage di Cutro piuttosto che provvedere commissioni internazionali soccorso in mare
La risposta è stata quella di restringere ulteriormente
L'accesso alle procedure di asilo come si è fatto fatto individuando un canale
Diciamo
Ma celato per le richieste di quei cittadini stranieri che provengono da Paesi terzi ritenuti sicuri dall'elenco sempre più lungo c'è anche la Nigeria che imprese peraltro di questo periodo particolarmente agitato ma abbiamo anche i paesi dell'Africa subsahariana
Rimani provengono persone che rischiano molto in caso di rimpatri con accompagnamento forzato anche le tue io sto anche se ultimamente esatto non lo era Garrani anni Paesi impara impatti anche sommari perché poi non alcuni Paesi sicuri tipo Egitto Tunisia sì prevedono forme di identificazione delle persone sommaria e cioè con la metà attribuzione della nazionalità
Senza una identificazione individuale cosa che per me è possibile infatti dei veri e propri respingimenti collettivi che già abbiamo visto anni anni fa da Catania vadano proprio Liverani avere solidi è infatti proprio la cassazione sezioni civili
Ha accolto i ricorsi dei dei rifugiati che avevano fatto richiesta di aiuti di allora però sono stati rimpatriati in Egitto
Sì sulla tua domanda voglio rispondere condono tre argomenti e da materia di cui si occupano il decreto Cutro che in qualche modo tocca
Nelle procedure accelerato in frontiera in un mese dovrebbe dirsi sì o no definitivamente la domanda la signora nel caso di di uno si diventa subito spendibili con in automatico quasi spesso presidi esche effettivamente seguire questi rimpatri perché avevo visto una totale inefficienza da questo tra virgolette della macchina rimpatri nel corso degli anni quindi la maggior parte poi riprese persone probabilmente finirà nel territorio senza documenti infoltire la
La massa degli irregolari comunque detto questo l'abbiamo tre direttive europee in realtà che riguardano
Il le procedure in frontiera perché abbiamo le due direttive sull'accoglienza sulle procedure di asilo nel due mila e tre C trentadue trentatré
Voi abbiamo una direttiva sui rimpatri del due mila otto che ancora non è stata modificata con il nuovo patto europeo sulle migrazioni che non ha ancora avuto un risvolto legislativo a Bruxelles e forse non lo avrà mai prima delle prossime elezioni europee o se lo avrà
Lo avrà con delle diciamo modifiche minime rispetto quadro normativo attuale quindi i c'è il rischio che come si è sollevata la questione della cauzione che era nella sua misura fissa irragionevole rendeva praticamente automatico il trattenimento amministrativo
Deve dei richiedenti asilo provincia preside sì sicuri che in che non erano ovviamente nelle condizioni di prestarla e tantomeno potevano rivolgersi apparenti perché la pressa sono loro
Per le evitare la permanenza in un centro di detenzione per un mese
Come si è arrivati in sostanza a sollevare questa questione e se si legge bene la pronuncia della Cassazione con rinvio alla Corte di giustizia ci sono già degli elementi della cassazione che
Portano a ritenere assolutamente non sostenibile la previsione vigenti tanto che giustamente il ministro se ne è preoccupato di questa posizione la cassazione anticipa in qualche modo una decisione sfavorevole alla corte di giustizia
è stato appunto annunciando che modulo era la probabilmente la la misura patrimoniale della garanzia
In base all'embargo al reddito di chi sono tutte persone prive di documentazione primeggia accertamento di reddito quindi che ora si fanno dura realtà
Questo della tensione è prevista in una direttiva europea ma è previsto
Com'è il caso diciamo piuttosto marginale mentre in Italia se n'è fatto un uso per rendere praticamente scontato il procedimento amministrativo per un mese dei richiedenti asilo provengono prestarsi sicuri e tra l'altro poi anche scarsamente praticabile perché quando ci saranno gli arrivi massicci nei prossimi mesi che ci saranno quali che siano i memorandum confusi con la Tunisia con l'Egitto o con o con le autorità libiche
è chiaro che poi questo meccanismo tende a esplodere perché non si possono rispettare intente della pratica con un numero elevato di persone non si riescono a rispettare i tempi abbiamo già visto
Tanti i provvedimenti di magistrati che non compare il trattenimento
Durante queste procedure accelerato in frontiera perché
Le questure e le prefetture non riescono a rispettare i tempi previsti dalla legge qui abbiamo un problema di diciamo applicabilità pratica di questa normativa un problema di contrasto ancora una volta con principi costituzionali perché di fatto
Si svuota il diritto di asilo previsto dall'articolo dieci della nostra costituzione e ancora una volta torna rilevo la costituzione dell'articolo centodiciassette
Perché rispetto a previsioni complessive sui rimpatri e sulle procedure di asilo anche in frontiera la normativa italiana
E non solo per la questione della cauzione non appare rispettosa delle garanzie che ancora vengono previste a livello europeo certo vero è che l'Italia si sta battendo molto perché nelle prossime direttive regolamenti europei ci sia in qualche modo
Una assimilazione a quella a quel basso livello di garanzie che il previsto decreto contro però finanche non cambia e non è cambiata fino a oggi a normativa europea la vigente normativa europea regolamenti direttive
Su procedure di asilo in frontiera è su rimpatri per le persone che hanno mi viene vengono quindi sfuse
Queste normative ad oggi garantiscono e al di là della cauzione dando una copertura ai diritti di difesa e al diritto di chiedere anche in modo reiterato l'asilo
Alle nostre autorità certamente incompatibile tanto con decreto acuto quanto con le prassi che si vorrebbero instaurare in Albania allora ci restano pochi minuti volevo capire una cosa la le sezioni unite della Cassazione hanno interrotto
La trattazione di questa impugnativa del governo inattesa
Del Corte di giustizia europea oppure può pronunciarsi sulla sulla come Tazio diciannove Corte di giustizia europea dovrà pronunciarsi sulle cauzioni possano è un problema che riguarda alle procedure accelerate appunto al diritto d'asilo all'agibilità soprattutto al richiedente l'asilo e al suo diritto di difesa
Che che ovviamente è un compromesso è stato riconosciuto come compromesso del nelle determinazioni al Tribunale di Catania può stralciare questa cosa decidere prima della corte di giustizia europea dell'aspettare come no non è così non è così facile non ci convince noi ricordare che i
Le mancate convalide sono state solo gruppi fondamentalmente primo gruppo apostolico c'erano provvedimenti totalmente privi di motivazioni scendi
Sarebbe potuto anche in Cassazione direi che non ho assolutamente illegittimi inarrivabile di qualunque rinvio alla Corte europea solo diciamo riscontrando
Che non c'era la motivazione uno di questi provvedimenti neanche c'era il rispetto dei termini perché erano persone che hanno Sparkassen lampeggiato si oppose all'olfatto ma so che il traffico
Vedere sette chiese per avere poi finalmente il modo di potete presentare una richiesta la sim
E nel caso invece dei casi decisi dal giudice Kubrick la situazione era diversa e ci sono motivazioni tanto che i provvedimenti quanto nei provvedimenti di non convalida
Da parte del giudice il GIP quello che io so la Cassazione è intervenuta soltanto sui primi su due dei dieci casi di ricorso l'avvocatura aveva sollevato
Dopo dopo le rivoluzioni non convalida da parte dei giudici catanesi
Quindi però è chiaro che sospendendo su un punto come questo
L'esame dei primi due ricorsi diciamo l'opportunità processuale richiederebbe che non a fronte di altre materie potrebbero essendo che sopravvive parzialmente valutate in base a come che su tutte c'è la questione della cauzione
Poi a seconda del caso singolo le le convalide è a base anche dei crediti di trattenimento del questore di Ragusa
Convalide facevano riferimento diverse ragioni diversi elementi che poi presero possono essere aggredito il discusso in Cassazione ma al momento quello che ci sia anche una sorta di
Anche perché c'è il rischio peraltro che la Corte di giustizia europea nel rispondere sulla questione
Cauzioni posso risponda anche su tutti gli altri argomenti sono correlati quindi c'è un anni invece partiva indicazione superiore europea
Che può sicuramente impattare anche sugli altri argomenti
E anche perché gli avvocati dei difensori
Mi perdoni difensori che sono revocati difensori delle dei ricorrenti
Hanno perfettamente modo anche davanti alla Corte europea di fare valere tutte le ragioni della loro difesa per Gianluigi potrebbe andare certamente si andrà anche oltre alla questione della che poi alla fine è una questione abbastanza diciamo semplice da risolvere su se vogliamo della cauzione di cinque mila euro perché in realtà è l'intero impianto
Di del decreto Cutrò che prevede una procedura accelerata per arrivare rapidamente ad un diniego
Nel caso di persone che provengono preside sì sicuri limitando soprattutto verso l'aspetto peggiore che ha rilievo costituzionale la possibilità per la persona che fa richiesta di protezione di produrre documentazione di fornire la prova del suo diritto
Perché è ovvio che se si è trattenuto in una struttura chiusa magari con interpreti che non riescono neanche a capire quello che il dieci e molto molto difficile fare una delle proprie ragioni mentre in una struttura aperta con accesso di associazioni come avvocati indipendenti che possono entrare per comunicare e per prendere anche un mandato chiaro che a quel punto
La persona può questo lo vediamo tutti i giorni nei centri chiusi nei centri aperti in Italia
Può far valere meglio le proprie ragioni per ottenere riconosciuto di protezione quindi ottenerlo
Per il tuo bene io direi di fermarci qua degli animali perché la questione importante avrà sicuramente delle evoluzioni
In contemporanea con una campagna elettorale per le europee lo ricordiamo che politicamente sarà segnata dal dossier migranti e soprattutto dalla mossa
Diciamo l'abbiamo sempre detto melodico meriti su una Crozza la mossa del piano Albania perché si questa cosa diciamo diventato una opera allora cinque mila Sergio io dire un'altra cosa è il problema di fondo quasi va conati di legge ma non è l'esempio più noto che si fa trascinare
Quello che dice la giurisprudenza
Ieri c'è in discussione principio fondamentale di un Paese democratico che lo Stato di diritto con la separazione dei poteri perché se i magistrati
Sistematicamente annullano dichiarò illegittima alcuni provvedimenti amministrativi
Ecco motivazioni abbastanza diciamo fondate anche legate al sistema delle fonti internazionali e poi le leggi nazionali decreti legge puntualmente ribattono dico non è una novità perché già nel due mila quattro è successo questo
Con dopo la Bossi-Fini condono i centri di permanenza temporanea all'epoca erano i centri di identificazione ed espulsione purtroppo c'è una fase ancora più aspra rispetto al passato di riscontro tra il legislatore le autorità giudiziarie che esaminare i provvedimenti riscontro che sono provvedimenti privi di motivazioni legittime
E poi magari scopre che normative nazionali non sono coerenti occupata costituzionale con il quadro europeo internazionale
Questo è il vero punto e su questo si gioca anche molta campagna elettorale perché purtroppo l'immigrazione sembra che sia tornata ancora una volta al centro della campagna elettorale per le europee quando i problemi
Diciamo sono anche altri legati fra quelle che sono le cause dell'immigrazione che sono le guerre crisi crisi climatiche e le differenze diciamo di ricchezza da diverse parti del mondo in cui per cui in alcune parti del mondo non si sopravvive alla giornata
Se non fuggendo dal posto in cui si vissuti sindacati con questo un po'dovrebbe essere fosse materia di discussione di una campagna elettorale ma invece tutto il problema poi è di quello dello sbarco delle energie della eventuale cauzione che devono fornire
Scalzone che provengono da Paesi terzi sicuri dobbiamo fermarci qua Grazia quello a saldo tanto ci torneremo vaccinazioni voi grazie una serata così il focus o
Della prima parte dello Speciale giustizia con il giurista Fulvio Vassallo Paleologo vedremo appunto quali gli sviluppi prossimi su tutte queste questioni soprattutto sulla su cosa decideranno questi tribunali alla fine per quanto riguarda il futuro dei fermi amministrativi delle navi ONG secondo il decreto Piantedosi detenuto in regime adesso conclusa questa prima parte non dello speciale giustizia torniamo alla parte documentale
Torniamo al dodici febbraio scorso riprendendo l'ascolto sulla frequenza in FM di radio radicale
Del processo a carico dell'imputato Matteo Salvini il vicepremier siede sul banco degli imputati come sapete al processo in corso a Palermo
è un processo che Radio Radicale peraltro trasmette indiretta live streaming sul sito di Radio Radicale ma noi ovviamente ne proponiamo l'ascolto anche sulla frequenza in FM di Radio Radicale dunque riprendiamo
Così come abbiamo fatto no mercoledì scorso in una prima parte adesso sentiamo un altro perso documentale dell'esame testimoniale dell'attuale ministro
Dell'interno Matteo Piantedosi
C'è un prefetto e dal prefetto è stato l'uomo-macchina di tutti i tempi del ministero dell'Interno proprio in materia di immigrazione e chi era l'uomo macchina il braccio destro di Matteo Salvini ai tempi delle controverse vicende che hanno caratterizzato soprattutto nel governo ponte uno
Proprio proprio lui
Matteo Piantedosi
Braccio destro dell'imputato al tempo ministro
Ministro dell'interno
Matteo Salvini lo ricordiamo si vede sul banco degli imputati questo dibattimento con l'accusa di aver sequestrato centoquarantasette naufraghi nell'agosto del due mila diciannove
Che erano stati costretti dal suo divieto di sbarco a Lampedusa per restare per giorni a bordo nella nave ONG che le aveva soccorsi in mare che era la nave appunto opera sa i reati contestati dalla Procura di Palermo sono sequestro di persona il rifiuto di atti d'ufficio
Capi d'imputazione appunto che sono oggetto del dibattimento di primo grado in corso davanti la seconda sezione del Tribunale del capoluogo siciliano guidato dal presidente Roberto Murgia
è una vicenda che questa molto articolata ci fu un primo decreto sicurezza De Nava e meno così come si usava fare al tempo
Firmato prima collettivamente da tutti i ministri del governo poi intervenne dietro ricorso immediato della ONG al TAR il TAR che sollecito lo sbarco per la nave operarmi soci fu ovviamente una segnalazione di presenza di minori ai sensi della legge il samba
Ma Salvini si incaponiti fece anche in quel caso un nuovo decreto però firmando lo da solo ma tant'è che questo processo poi alla fine si è dimostrata anche una sorta di resa dei conti
Con qualche argomentazione tutto sommato che risponde al vero nonostante le le responsabilità personali di San
Vini quando ricorda ma guardate che questa linea avversa alle ONG questa linea di blocco in mare era una linea condivisa da tutto da tutto il governo poi sullo sfondo ricorderete c'era il ricatto
Sulla famosa redistribuzione dei paesi aderenti alla appunto
Alla a prendersi una parte una quota di questi emigranti che che arrivavano e non solo con le ONG perché vede divertendosi arrivarvi scusate bella su sui decreti
Salvini ma Piantedosi era suo braccio destro al tempo arrivarono a bloccare anche le navi della Guardia di Finanza di Frontex che avevano fatto operazioni di soccorso ci fu e anche della guardia costiera ricordiamo i i i casi il più grassi della nave diciotto la nave Gregoretti la nave Monte Sperone
Della guardia di finanza la nave Protector
Di Frontex che batteva bandiera inglese
Insomma i blocchi furono diverso qui però ci fu appunto una iniziativa giudiziaria durante questo fermo salito allora procuratore capo
Di Agrigento salì a bordo della Oppenheim durante quei giorni drammatici c'erano persone esasperate a bordo poi trattandosi appunto
Di un ministro il tutto è passato da un tribunale dei ministri ad hoc che ha ritenuto ci fosse la congruità per un rinvio a giudizio poi la procura di Palermo sede occupata di qui appunto
Il processo in corso di svolgimento non resta a questo punto che cedere la parola quest'altra parte di esame testimoniale di Piantedosi
Iniziano proprio dalla dall'esame testimoniale della pubblica accusa via via anche gli avvocati di parte civile a Bornasco
Sì grazie Presidente solo qualche domanda abbiamo acquisito il verbale quindi insomma tutto questo ci ha facilitato
Ministro
Nella sua deposizione ne ha parlato di migranti che dell'open del caso per anzi che avrebbero poi dichiarato di di avere gradito di sbarcare a Malta se non abbiamo capito ma
Si ricorda in quale circostanza non reso queste dichiarazioni a quali autorità credo di ricordare che è successo poi la cosa è stata rilevate nel corso delle acquisizioni al momento dello sbarco poiché avvenne a Lampedusa
In quell'operazione come dicevo prima fatte dalla polizia nell'intervista che viene fatta dagli operatori di polizia insomma nella composita quindi a Lampedusa
Mi sembra di sì adesso non adesso non ricordo bene ricordo che c'era questo tema che comunque all'atto dello sbarco poi si verificò questa
Questione che insomma in qualche modo alcuni di loro dichiarano che c'era stata questa situazione
E inoltre ha parlato di sempre se non abbiamo capito male di possedere lasciato dall'otto ripreso coda le capitanerie di porto
C'è la possibilità di recuperare un elenco di di tutti i casi in cui il boss è stato rilasciato
Bruno dalle Capitanerie di porto a partire dalla governo Conte uno fino fino a oggi diciamo
Credo di sì non adesso certo Carlo Chendi velocemente io ho già citato già citato questi i casi dico mi ricordo questo più attinente al periodo di riferimento che era questo della Marioni o che fu dopo qualche giorno
Ma cito anche casi di recenti mi sono ecco le menti di queste due navi dell'ONG
Che hanno Jo bare in sé credo io Humanity quand'è che novembre del due mila ventidue altri mi riservo di farlo aprire ecco
L'importante mi permetto di precisare ecco no come posso nel senso inteso come autorizzazione allo sbarco cioè lo sbarco deciso da autorità diverso dal ministero dell'Interno
Ecco ma dico il ministero interno mantiene la sua competenza sul posto da ma ripeto mi permetta dottoressa cioè
Chiarisca ancora volta c'è il tema posso non è mai stato chiarito nella sua accezione più piena diciamo così c'è qui io mi permetterei di indicare c'è come autorizzazione alla scelta del porto di sbarco
Perché per noi posso come dicevamo e questo attraversa acquisizione valutazioni fatta anche di carattere normativo
Il preso sette TIR posso può essere anche la barca che provvisoriamente ospitato quindi qua io mi permetterei di ecco di dire di di di cogliere questa domanda interpellare sentiti dalle indicazioni sui luoghi di sbarco autorizzati da Roma
O da altri
Nei casi in cui era capitaneria di porto a ad autorizzare lo sbarco comunque ad effettuare lo sbarco a fare effetto ero lo sbarco
Tutto questo viene comunicato alla ministero dell'Interno sì sì sì sì in maniera anche successiva o contemporanea ciò che è successo questo stiamo provvedendo a quindi casomai possibile trovare fra il ministero dell'Interno nell'elenco di questi casi almeno si è ritenuto di utilità anche casi che in qualche modo intermedi cioè assegnato tuttora succeda segnato il porto di sbarco
A Venezia faccio per dire capitarie diceva guarda devono andare a Taranto perché la nave per le condizioni di in cui si verso il numero delle persone non può arrivare fino a lì quindi quindi per dire come incrociano valutazioni
Diciamo di tutela dell'incolumità abiti della sicurezza della navigazione rispetto a quelle che indichiamo noi per motivi che ci competono che sono la logistica con la gestione logistica successivo lo sbarco
Quindi caso mai poi chiederemo se queste si allontana ringrazio
Un'ultima cosa sulla redistribuzione
Si parlava della possibilità del del degli accordi di redistribuzione immagino volontaria
Prima dello sbarco
Sì conferma sì sì
Nel periodo del sempre parliamo governo Conte uno e poi anche e continue sa in quanti casi avvenuto rispetto al numero degli sbarchi
Adesso su decreti non me lo ricordo ricordo il caso di Ciotti da cui partì ricordo la nave che ricorrenti
Cito le navi come semplificative dei casi e altri casi non non non mi ricordo il numero ma divento a un certo punto una prassi abbastanza consolidata sia per navi
Dello N G e sia per navi quando c'erano state situazioni particolari come la nave che ricorre tornano a Ricciotti ora di questo avveniva meno anzi
Non avveniva quando c'era lo sbarco spontanea diciamo ce l'avremo il barchino che arriva come però quando c'era una situazione che era stato in qualche modo controllata il suo in questo avveniva piuttosto regolarmente prese piede proprio quel periodo e fu un processo di progressiva formazione poi ci fu a cavallo dei due governi nell'evento di Malta e lì poi fu in qualche modo consolidato
I migranti che sono che erano a bordo dell'opera sa furono stati restituiti se lei ricorda
Guardi sui processi di distribuzione anche qui poi c'è il tema perché poi la distribuzione era intesa come l'abbiamo descritta fino adesso era tesa ad acquisire la disponibilità degli stati membri ad partecipare alla distribuzione dopodiché la stessa veniva e qui un'altra discussione in ambito europeo circa padre che avesse un è una un esercizio che abbiamo un po'abbandonato perché non è che veniva prendevo le persone essere portavano davano la disponibilità poi questo significava che da lì in poi anche con una tempistica non sempre molto stringente avrebbero mandate gli esperti a fare delle interviste alle persone e tendenzialmente tendevano poi a soddisfare quel numero di di di persone insomma che avevano dato la disponibilità a riprendersi raccogliendo le tra col tra coloro che avevano delle caratteristiche quasi sempre insomma legate alla possibilità che potessero attingere a protezione internazionale andare lo status di rifugiato
Quindi procedure molto lunghe talvolta che non portavano quella effettiva
Evasione di tutto il numero che vedi cui era stata data disponibilità per cui tutto questo a voi si traduceva il fatto che di fronte anche a questa disponibilità questo nel tempo e non non vale al momento in cui si è verificato il caso Penati insomma nel tempo voi
Si è rivelato una procedura molto macchinosa in ben poco risolutiva dei problemi che l'Italia ritiene di avere perché poi il il grosso delle persone rimaneva qua e comunque hanno procedure molto lente e quindi comunque
Dovevamo provvedere qua la sistemazione di queste persone medio tempore
Sì l'avvio delle interlocuzioni per la redistribuzione
Incideva sullo sbarco cioè
Era possibile che soggetti Sparkasse ero ecco i venissero distribuiti redistribuito il controllo prima c'era la redistribuzione
Prima si chiudeva il preaccordo sulla distribuzione prima ci arrivava va be'ok la Francia ne prende quaranta Germania trenta Lussemburgo almeno i Paesi che davano la distribuzione quando si riteneva che si era raggiunto un numero sufficiente e comunque non più estensibile rispetto a quelle che erano le disponibilità volontaria degli Stati membri che hanno dato questa disponibilità che hanno più o meno sempre gli stessi si chiudeva la la la la partite quindi si autorizzavano fa questo sia in quel periodo ma soprattutto anche dopo
è stato fatto riferimento al primo asilo e in caso di tempi lunghi per la ridistribuzione
Sono rimasti Mario
Per dei giorni una volta anche due settimane parlo anche nel periodo successivo a cui si Periodo la morte intensi esatto dopo gli accordi in altre salotto scesa
E prima della del caso operarlo se c'erano stati dei casi in cui lo sbarco è stato tardato per via della redistribuzione
Adesso diciotto il caso di ciò che sicuramente precedente quello della Gregoretti Franca sì Gregoretti vi sia questo il caso che chiude un po'l'esperienza governativa del Governo Conte uno diciamo temporalmente quindi sì che io ricordi per esempio caso diciotto il caso Gregoretti sì
Sì
Quelli lì mi ricordo può e altri casi non però si si c'era stata anche altri casi
Sì nel caso dell'open arms no insomma navigava da più giorni poi lo sbarco avvenuto per intervento della
Della procura di Agrigento
E vi eravate posti il problema di concedere il Possa anche indipendentemente dalla redistribuzione
Ovviamente questo poteva poteva avvenire se c'erano altre condizioni che ci finivano rappresentate che determinavano l'urgenza di un di uno sbarco quello da far a cui ho fatto riferimento prima
Ci fu ad esempio l'interlocuzione con le capitanerie a un certo punto prima ancora che l'ordinasse
La procura Succi circa il luogo dove rido stare
Dove dove consentire la la la nave insomma di andarsi a Ritossa re che significa tecnicamente ammette non sbarcare le persone ma mettersi al riparo dalle condizioni meteo marine
Sì ci sono casi di anzi redistribuzione
Che hanno evitato lo sbarco in Italia nel senso che poi i migranti non sono sbarcati sul territorio nazionale ma sono stati diciamo dirottati direttamente nei Paesi disposte ad accoglierli
Dopo non me ne ricordo non so se sia successo qualche cosa con Malta in quel periodo di magari qualcuno qualcuno dei casi in cui questo processo poi ha determinato che Malta cedesse alla distribuzione
Va bene grazie non ho altre domande
Il un giorno procurano altre domande avvocato salernitano appellabili
Sì una una cosa sola le ci ha riferito
Del primo soccorso
Ho operato da open arms in questa ammissione
E ci ha detto che era stato assunto il coordinamento da parte del centro di coordinamento marittimo della Libia
Con quale atto se ce lo può indicare successivamente ce li può fornire
Io non va reso l'atto con cui un centrale di coordinamento soccorsi dei di vari Stati Uniti che affacciano sul Mediterraneo danno avvio non so quale sia diciamo io la cosa che arriva a noi e le comunicazioni circolari che ci piaccia avvengono attraverso le comunicazioni delle
Dei nostri centri di coordinamento nazionale quindi che comunicano dice Vento tal dei tali segnalato così autorità costiere di malto della Libia informate che hanno assunto il coordinamento quindi
Di atti diciamo che abbiano una formalizzazione lei non non non è o non sono a conoscenza conosco la comunicazione viene formalizzata noi non so credo siano comunicazioni tra i tra M. R. C ci si chiamano cioè
Se si centri coordinamento e con l'amato marito
Mi sorge una una una curiosità ma nel decreto che voi emettete lo stesso primo agosto che il decreto interministeriale con cui si diretta l'ingresso il transito e la sosta nelle acque territoriali conformemente a quanto indicava diciamo con la formulazione indicato dal decreto legge
Ma
Non il fatto perché non fatti alcun riferimento al fatto che la Libia aveva assunto il il coordinamento ricorda lei ci mi dice ha detto prima che ha partecipato alla predisposizione di quel primo decreto interministeriale e perché è di questo elemento
Non che oggi ci riferisce non nessuna indica adesso io e mia allora non ricordo di preciso anche quali fossero i presupposti forma
Io ricordo che le valutazioni che facemmo erano le modalità complessive oltre a quel pregressa cui ho fatto riferimento della nave che aveva pendente un giudizio
Che sembrava denunziare un comportamento e sicuramente il fatto che il comportamento della nave open arms era anche nella richiesta di posso unicamente Alitalia pure il senso di lavoro no io volevo dimesso perché non è stato fatto riferimento quelle non saprei dirle francamente a questo momento non glielo saprei chi
Voglio dire una multi forse perché non era ritenuto di ripete adesso poi può darsi pure che un deficit diciamo di motivazione per carità non è che nell'estensione degli atti non sempre si è precisi aiuto fatto riferimento anche prima ad una
Lei ha partecipato alla redazione del tentato secondo decreto interministeriale a cavallo nella notte a cavallo tra il quattordici e il quindici di agosto di Cuccia hanno riferito tanti altri in questo procedimento
Partecipato non tanto alla scrittura materiale ma la condire concezione dello stessa lo porrà la valutazione che sopra dell'opportunità o meno di di di di egli ed erano
Scusi non dovrebbero no no dicevo non non tanto e non ricordo non alla redazione materiale io facevo il capo di gabinetto privato uno Stato con più dirigenti
Ma sicuramente al processo decisionale valutativo se era opportuno o meno Riemann a Rho un secondo atto sì sì assolutamente si ed erano intervenuti
Rispetto al decreto rispetto al momento dell'emissione
Del provvedimento di sospensiva da parte del presidente del TAR erano intervenuti fatti nuovi cioè tra le quindici più o meno mi pare che sia a quell'ora in cui fu emesso il decreto è il momento in cui avete redatto a Vettel lei ha dato quelle indicazioni abbiamo fine di redigere quella guardi allora che io ricordi ci furono anche un'interlocuzione con l'Avvocatura generale dello stato cioè noi ponemmo il problema
Noi riteniamo come ho detto prima che il provvedimento il provvedimento del TAR la lasci fermo il dispositivo di divieto che noi abbiamo
Che era stato concepito col provvedimento quindi che non ci consentisse lo sbarco
Poi però posso interno per la su questo l'ordine sì un minuto solo sei ore Gemma per il vorrei chiarire decreto era per l'interdizione per l'ingresso al relativo all'ingresso al trustee The alla sosta delle acque territoriali arrivare non facesse e non potesse fare sulla base del decreto legislativo dalle convenzioni internazionali riferimento allo sbarco quindi
Sì c'era però il discorso è lo sbarco non non c'è opera Gallera è oggi la sede che noi ritenevamo di non dover fare nulla di nuovo in termini di autorizzazione lo sbarco ai sensi del provvedimento del TAR perché proprio che prevedeva
Ingresso sosta transito e sosta per noi andava interpretato quel dispositivo cautelare che diceva intorno quel tanto che basta perché si valutino eventuali condizioni di necessità e poi non c'era scritto apertamente
Di basco doveva tornare quindi vigeva la parte dell'ingresso provvisorio ma non poteva più sostare diciamo sostare oltre diciamo all'interno della del del territorio nazionale inteso come acque acque nazionali detto questo vengo alla l'altra domanda che alla prima domanda la cui io ricordo ci fu l'interlocuzione con l'avvocatura generale perché ne poi di fronte a questo caso particolari e ci riesce ritenevamo che il provvedimento fosse rimasto in vigore
E però ponemmo l'organo erariale insomma legale la reale hanno fra focato dicevo che si fa e si convenne Kid dato anche che il provvedimento è stato emanato
O essendo stato emanato il primo Agosto e quindi faceva riferimento solo alla prima operazione di imbarco di recupero che aveva fatto l'open arms ma poi c'erano stati altri tra cui anche questi episodi che assumeva una particolare valenza veri due recuperi successivi
Che fosse opportuno anche in una sorta di conferma
Del divieto reiterare l'atto mettendo in premessa intanto come fatti sopravvenuti gli ulteriori recuperi fatti dalla nave poi quindi anche come esplicitazione che rimaneva fermo il divieto ecco tutto qui c'era un provvedimento che voleva avere anche una connotazione di tipo confermativo rispetto a quello che noi ritenevamo ci fosse in quel momento nessun'altra domanda grazie
Sì buongiorno facciamo il giro
Inizio Buongiorno l'avvocato Maria Antonia Angelelli per le parti civili senta ministro lei più volte
La sua deposizione ha usato
Dice noi noi cercammo noi facemmo noi avevamo ma rispetto a ovviamente si riferisce
All'amministrazione in generale però sulla vicenda open arms
Su un punto
Che io ritorno e su questo lei ha detto noi non concede in modo il posso
L'ho detto adesso no quanto prima
L'ha detto prima lo segna sempre posso no nel senso che preciso vetusto fatto le posso nei termini in cui ho diviso in eterno però io io le faccio questa domanda più volte lo penalizza
Però gli chiese
Ma non ricevette nessuna risposta
Perché non lo dicevate all'operatrice no avrebbe stiamo valutando oppure la nostra interpretazione avvocato perché per noi il posto significa stare nella nave come
C'ha detto adesso non so perché il primo provvedimento che avevamo dotato che era il divieto interministeriale era già la risposta addirittura data prima cioè era quella la risposta più pregnante più efficace era un divieto interministeriale
Di entrare in acque internazionali però e quindi una buona risposta anticipata e quindi probabilmente anche nelle comunicazioni formali non lo so questo che si teneva mi le autorità competenti via radio valligiano guarda che c'è il divieto inutile che chiede posti
Ed era un uomo dicevate quindi sono no no no no per capire noi come ministero dell'Interno Calamo notificato un provvedimento di bit di divieto di ingresso è quello copre tutto presentiamo sia calato dalle volta Risano terminare grazie
Per omaggio quindi
No no no a queste era chiara la fase precedente però alla luce della sospensione prove per cui era inefficace per cui la nave era già entrata ecco marijuana scusi sono andati a lei andavano mandano ma per niente perché non risponde ma non solo in ambito Cerruti che la risposta che era permanente era proprio una risposta del piano aggirare il divieto ecco la questione giorno domani si parlerà
No questo come le ho detto noi ritenevamo che il divieto invece fosse rimasto
Secondo quella che era l'incrocio col provvedimento che aveva assunto in sede cautelare il TAR e quindi la la la risposta diciamo la addirittura ritenevamo queste richieste di posso dati inutilmente e se non addirittura quasi non dormo dico provocatori ma insomma voglio dire
Cioè quasi come per recarci sommare delle richieste precostituirsi della perché per non c'era il divieto e non c'era motivo di rivedere il divieto
Era stato anche giudicato era stato anche valutato in sede giudiziale al momento in cui le diamo l'interpretazione a quel dispositivo vuol dire che si è formato pregiudicato provvisorio su questo quindi non ha senso richiedere se non rappresentando situazioni che non competevano al ministero dell'Interno più gode preceda mi posso perché oppure posso pure il medico anche perché c'è una persona malata e questa come ho detto è stata eseguita viene seguita fino alla fine fino all'ultimo momento ma è un conto i insistere
E per una rivisitazione d'un divieto che è passata anche attraverso il vaglio giurisdizionale che in quel momento a nostro a nostra lettura lo aveva sostanzialmente confermato
Cioè il vaglio giurisdizionale sarebbe stato quello del del TAR
In che senso conferma perché come ha spiegato prima Presidente per noi
Si era espresso rispetta l'originario divieto provvedimento di interdizioni interministeriale iniziale si era espresso solo nel senso di non sospenderlo nella sua generalità ma è un provvedimento di natura tipiche dice che dice prezzo consentite l'ingresso al fine di verificare il bisogno delle persone
Quindi questo dice non non dice nulla per rispondere anche l'avvocato rispetto allo sbarco quindi al superamento radicale definitivo del provvedimento non lo sensore neanche nelle motivazioni dice
Evidentemente il TAR fa la valutazione sussistono i presupposti per cui si valutino le condizioni di bisogno fate rientrare quel tanto che basta per verificare questo noi ripeto ancora molto pur avendolo già fatto prima accediamo ottemperiamo dopodiché quindi per noi quel provvedimento
Del giudice del TAR ha espresso i suoi affetti a quel punto Siri expander la vigenza del provvedimento interministeriale
Questa dichiarazione che abbiamo dato noi
Ha notizia di come terminata diciamo la vicenda nel merito al chiedo scusa alla vicenda del merito per quanto riguarda il la vicenda del merito poi successe che purtroppo purtroppo lo lo sbarco che si è verificato successivamente
Per determinazione quello che avverrà per determinazione della procura fece sì che poi la riassunzione del pro procedura cautelare fu dichiarata ormai non più a perché opera cessata la materia del contendere e quindi finì praticamente così
Sì ecco se non fosse sopravvenuto questa sarebbe stato interessante vedere poi il collegio come avrebbe giudicato di lì a qualche giorno il provvedimento presidenziale
Sullo sbarco stesso che de risolse la questione
Grazie presidente
Prego
No grazie ho finito
Avvocato e la De Toni per le parti si
Lei l'ha letto il testo del divieto interministeriale corretto
Lei lo ammetto lo ha letto dico il testo del divieto interministeriale per certo che l'ho letto cioè mi sa dire dove compare il divieto di sbarco
Beh sei uno dice divieto di ingresso transito e sosta nelle acque nazionali consolidato ringrazio il transito e la sosta per la bella come può avvenire lo sbarco cioè credo che sia assorbe assorbente no
Come fa un ala forte disporsi o meglio non è esplicitato Kharja dello sballo non è che nell'esplicitare la completamente assorbito col dispositivo era completamente assorbente delle operazioni di sbarco sì
Ma sappiamo che dal quattordici di agosto è stata sospesa l'efficacia di questo divieto lei ha avuto interlocuzioni con qualcuno del della capitaneria di porto il comando centrale della capitaneria di porto
Su che cosa sul collo sulla provvedimenti sono visiva del credo di sì su cui adesso non ricordo di preciso sono stati giorni che per vari motivi ci sono stati contatti si
Però non è stato ecco ripeto avvocato mi permetta le dice è stato sospeso il le firme ripeto Popper come ho detto al mio al mio Police non era stato sospeso no no no da quella cena
Aggiunge il provvedimento del no Presidente gli occhiali gli abbiamo quaranta inviati agli Asian commenta Giovanna in casette delle cose no chiedo scusa è documentale
Non residente alla bocca come ma tale silenzio si ho notato la presenza di una delle poche cose che non ho Presidente mi
C'è sempre tempo
Ne abbiamo sentito
Il teste Nunzio Martello
Ci ha riferito che in data quattordici agosto le ha avuto un'interlocuzione personale con lei
Si ricorda di questa interlocuzione sì
Sì sì ma se riguarda invece il contenuto quindici agosto
No era il quattordici agosto a seguito del Treviso i tassi sì ricordo che era la notte di Ferragosto si si si ricorda il contenuto di questa interlocuzione che io credo fosse essenzialmente incentrata sul fatto che lui
Riteneva perché c'erano condizioni meteo marine che andavano peggiorando che di autorizzare che la nave orrido Sussex significava si avvicinasse al porto pur senza essere autorizzato a sbarcare per proteggersi dal incipiente insomma
Non ci vede peggioramento delle condizioni meteo marine
Quindi mi chiese questo io credo che l'idea di indicazioni di autorizzarlo cioè di di di autorizzare questa per indicazioni ed è la mia opinione se possibile non farli andare verso Lampedusa pensili indicare altri due
Due possibilità siccome sapevo che questo poi di fatto avrebbe creato i presupposti poi per l'eventuale successivo sbarco avrei preferito sempre per quelle valutazioni che competono al noi allorquando fosse avvenuto lo sbarco che questo fosse avvenuto in altri contesti e non a Lampedusa per le condizioni che avevamo di Lampedusa
Si ricorda se le chiese se potevano dare come Poste Lampedusa
E credo di averlo detto ripeto sempre con la particolarità di come intendo io richiesta di posso chiese di rido fissare la barca tant'è vero che poi
No questi avvenuto dopo ridosso
Non me lo ricordo dico la verità azione di contrasto no un guardi sia avvenuto credo che non possono Navigli ribadito che se c'erano esigenze essendo che non avevo risposta da dare perché c'era sempre a mio modo di vedere la vigenza del divieto
Col provvedimento interministeriale se c'erano condizioni mutate come poi avverrà lo poteva stabilire qualcun altro lo sbarco
Come quel successo
Senta lei precedentemente ha fatto accenno al fatto che la Spagna avrebbe mandato una nave per scortare le persone in Spagna ci può dire come si chiama la nave da quale comunicazione attrarre questo un'azione
Dunque il nome del prima diede il porto di sbarco che si chiamava al numerico las Vegas come Al Jazeera essere così sì la nave Audax credo credo fossile inviare una comunicazione su questa nave credo che i forse la F c'era Pompidou credo che ci sarà sospenderla ricordo nelle nella nella circolazione dei vari documenti di comunicazioni che c'erano sì credo di sì la fornite alla Procura della Repubblica quando è stata sentita non lo so questo dovrei
Non solo i loro non mi ricordo non
Senta nell'esame dell'imputato emersa la circostanza che voi vi siete sentiti diciamo nel periodo che va dal quattordici al venti di agosto
Proprio sul tema diciamo della condizione della NATO penalizza dopo ridosso Lampedusa e in particolare l'imputato ha riferito chieda alle comunicazioni diciamo che mi arrivavano dal suo gabinetto la situazione era tranquilla
Lei ha potuto apprendere di tentativi di suicidio da parte di persone a bordo della open Hans non sono stati certificati da nessuno
Sono stato in
Non mi ricordo ma se sono stati detti queste cose devono avvenire non perché se no ognuno si presenta dice c'è il tentativo di suicidio a bordo devono avvenire attraverso certificazione decisioni che devono prendere autorità compere come del resto è avvenuto in questo caso quindi non non
Ma lei immagini delle persone che si buttano in acqua le ha viste non le ho viste ma come le ripeto anche questo non è di per sé elemento se
Chi deve fare valutazioni di esigenze di sopravvenute come le ribadisco ad un certo punto è avvenuto l'ha deciso la Procura della Repubblica io citata altri casi in cui è stato stabilito d'autorità che hanno altre funzioni estranea la mia amministrazione viene deciso non non devo essere non deve essere il ministero dell'Interno valutare queste cose
Perché sono cose che mettono in campo l'esigenza di soccorso delle persone per sopravvenute condizioni di non
In che non può proseguire più la situazione che si è creata non spetterà al ministero dell'Interno
Senta lei aveva discrezionalità sull'indicazione del posso o era un'indicazione che gli veniva dal capo del ministero
No no lo questo lo gestivamo noi in ogni senso gabinetto dei ministri raccordo con le strutture del del ministero dipartimento libertà civile direzioni centrali migrazione la discrezionalità non era libero arbitrio legata quasi sempre la scelta dei luoghi
Secondo le esigenze che poi si rappresentavano nel diciamo nella nella immediatezza dello sbarco tuttora viene così se uno dice va in un porto piuttosto che un altro perché secondo le condizioni del momento e degli ho sporto degli altri dell'esito della nave stessa
Si ritiene tecnicamente preferibile logisticamente preferibile un luogo anziché un altro ma quindi nel caso di specie di chi è stata la determinazione di non indicare un possente
Ripeto del divieto interministeriale che era tuttora vigente al momento in cui poi si è posto fino alla fine del non Ceccuzzi vorrei essere chiaro dal mio punto di vista presidente stante
La vigenza del divieto interministeriale non si pone il problema del posto dal mio punto di vista credo poi sincero del probabilmente la la domanda della parte civile
Pretesa comprendere se questa è una valutazione sua soltanto sua o anche anche del ministro del dell'interno dell'epoca
L'odierno imputato oppure soltanto dello dell'imputato probabilmente sì con l'uso del noi
Guardi solitamente il rapporto che c'è tra un ministro dell'Interno adesso rosse ricopro io e le sue strutture quelle di dare degli indirizzi di comportamenti nei singoli casi dopodiché sono le strutture
Che fanno il loro lavoro secondo può e adesso io non ricordo se nella fattispecie informali il ministro sa
Vini di quello che stiamo facendo nel dettaglio sicuramente c'era una coincidenza di valutazione rispetto a quella che era l'attività la la funzione di indirizzo che il ministro aveva dato e quello che gli uffici dovevano in qualche modo
Svolge però erano gli uffici che interloquivano direttamente tra di loro
Sì c'era poi un'informazione amministra anche successiva successiva anche quando maturavano determinate decisione
Quindi era condivisa Grazia
No questo l'ha detto lei per la presidente scusa al lettore presidente ammetto lei però lei dice che non deve intervenire ora sono decollati che restano agli atti non c'è una
Non era sì torniamo il il commento in una domanda allora condivisa era una decisione condivisa dal ministero o no
No il ministro dava indicazioni dava l'esercizio della funzione politica perciò c'è distinzione tra fare il ministro e il capo di gabinetto circostanza che io diciamo avuto la ventura di sperimentare le stesse l'indirizzo da degli e il ministro dà degli indirizzi politici
La struttura con le applica sì scusi
E in questo caso quanto valeva l'indirizzo politico che non c'ero io divento interministeriale che non era stato superato irrevocabili dovessero alla linea la linea cioè il seguito del dal
Dal ministro tant'è vero che l'hindi non solo dal ministro ma dei tre ministri tant'è vero che detta divide perché tanto è vero che poi dopo addirittura si si propone però non non venne
Non venne ritornava sposata ma comunque ripeto aveva quella funzione quella quell'esercizio insomma di riproporre il divieto come le dicevo per quei motivi che si ritenevano sopravvenuti però
Nessuno ha contrastato il fatto che il il divieto rimaneva in vigore
Va bene grazie nessun'altra domanda
Recupero tra l'altro per la CDC che la Bongiorno ministro vorrei alcuni chiarimenti su alcune sue risposte date precedentemente
Anche per comprenderci in maniera terminologica sul su quello di cui stiamo parlando quando si parla di
Soccorso o dentro l'immigrazione clandestina chi è che vida input sulla differenziazione dei casi
Guardi allora nel periodo di riferimento come le ho detto basta prendere le comunicazioni che arrivavano da Etienne reciproci e c'era un oggetto con cui quasi spesso venivano qualificati queste venti poi in realtà adesso questo tema obiettivamente
Credevo di aver detto prima
Le esigenze spesso si sovrappongono perché l'esigenza e poi di
Salvaguardia della vita umana diciamo quindi di di di di le esigenze di soccorso
Non è che sono totalmente e radicalmente disgiunte nel
Il singolo evento fenomenico rispetto a quelle che sono le esigenze di contrasto all'immigrazione clandestina lei rammenta nel caso specifico di avere avuto delle interlocuzioni con l'ammiraglio yard o quantomeno il suo ufficio
Su un intervento in area SAR libica su questa vicenda suo penale sì
Cioè io sì ho parlato con l'avvocato con con Liardo o comunque avete ricevuto alle comunicazioni a parte la mia io gli ardo su interventi Nagasaki libica su questa vicenda
Non me lo ricordo ma penso parlavamo spesso collo con l'ammiraglio Liardo però non non mi ricordo adesso di preciso
Fisicamente
Dopo queste comunicazioni che che
Furono fatte fra voi e gli uffici competenti e mere cc chi fu fisicamente di decise di non concedere il posso il soggetto fisico
Come le ho detto
Non era questione di concessione del posso ma di dichiarazione di non competenza a determinare lo sbarco della nave
Questo è la struttura del ministero dell'Interno quanto rimane quindi diciamo il vertice della struttura amministrativa ero io il capo di gabinetto questo anche successivamente al decreto diciamo del TAR diciamo di che ha scelto sì
Va be'che si nutriva i confronti in questo caso come le ho detto anche con l'Avvocatura dello Stato cioè c'è stata anche un'interlocuzione che l'ufficio ha fatto credo che abbia in qualche modo
Formalizzò in quei giorni alla capitaneria di porto qual era la posizione a firma il mio vice capo di gabinetto ma voglio dire
La responsabilità è imputabile al la Serenissima all'amministrazione e lei poco fa rispondendo sempre domande anche che lo venissero se non ricordo male ha detto che la normativa
Consente di indicare la nave come plesso sesti può riferire dico se lo ricorda qual è questa normativa lessi se è una normativa tecnica credo che è un allegato alla convenzione internazionale diritto del mare adesso se
Ma comunque né una nota tecnica che riguarda proprio la disciplina della materia in merito invece alla passaggio successivo cioè il decreto del TAR ricorda chi decise di emettere un nuovo decreto
Come dicevo prima ci ponemmo il problema quando parlo al plurale l'ufficio di cui
Ero il capo e che quindi insomma in qualche modo alla responsabilità finale imputabile me si pose il problema di che fare e quindi ci confrontammo con l'avvocatura generale dello Stato in questo il ministro fu dell'epoca fui fu investito di questi non mi ricordo non mi ricordo di questo ma non non ricordarvelo tende a dire che non non lo so se fu una questione tecnica che gli veniva sottoposta
In quel momento non decreto monografie uccelli strappata deve deliri fu sottoposta e il Rillo sottoscrisse certe che lo sapeva però mi pareva la domanda preludio ci riferì San fatto chi decise sì di fare questo la decisione era sempre istruita dall'ufficio
Sì ho posto al ministro che ovviamente lo sottoscrisse quindi mi evidentemente per parte sua la in quel momento la condivise
Lei rammenta se vanno indicati eventuali Play sospetti
Eventualmente da chi anche in Sicilia diversi da quelli Lampedusa o altre in quella non speso sei effetti perché ripeto ancora una volta non dovevamo dare quei sospetti ma
Diedi in un frangente della discussione con l'ammiraglio Martello rappresentare esigenze che il ridosso
E qui avvenisse non a Lampedusa ma inno in altri luoghi ma ricorda mi scusi è una sottigliezza se erano Pilosio porti destinazione
Non
Non erano porti di destinazione perché in quel momento non potevo ritenevo di non dovere né potere dare porti di destinazione
Rammenta in quella circostanza da chi fu dato l'autorizzazione allo sbarco dei minori
L'autorizzazione allo sbarco e primo dei minori in quella circostanza da chi fu dato se lo ricorda guardi fu oggetto
Perché c'era stato una interlocuzione del ministro Clemente preparata dall'ufficio con le autorità giudiziarie minorile ma poi in realtà c'era stata anche un carteggio col presidente del Consiglio dei ministri
Che aveva posto anche gli è la questione
Diciamo di autorizzare lo sbarco dei minori credo sin dal momento in cui si erano trovati in acque internazionali
Alla fine questo carteggio questa questa corrispondenza si risolse col ministro Salvini
Che scrisse e quindi chiede poi mandato di farlo di far sbarcare i minori non condividendo la posizione che aveva assunto il Presidente del Consiglio dei ministri per motivi eminentemente giuridici
Ma richiamandosi alle norme che prevedono che il Presidente del Consiglio dei ministri se lo ritiene quando lo ritiene può revocare i provvedimenti dei ministri comunque indirizzato insomma può surrogare alle decisioni le decisioni dei ministri quindi quel caso
I ministeri Interno rispose cioè che non era d'accordo ma ottemperava
In in in questa materia neri rammenta se ci furono lei personalmente visto che parlava d'istruzione
Di tutte le procedure da parte del suo ufficio che poi venivano comunicato ovunque sia o condivise con il ministro stesso lei ricorda chi eventualmente ebbe delle interlocuzioni con altri Paesi per la riga ok sono per la distribuzione dei soggetti che erano stati in nel caso specifico naturalmente
Mi pare che in una delle comunicazioni che intercorsero per la questione dei minori il Presidente del Consiglio fece riferimento a di iniziative che aveva assunto Lurie rappresentava che c'erano già
Delle interlocuzione avanzate sullo sbarco delle persone quindi facevo riferimento da questo punto di vista in questo caso il ministero dell'Interno non fu diciamo non si attivò con gli altri colleghi
Del degli altri paesi per questo tipo di attività no perché questo credo che avvenne quando eri in acque internazionali ed era firma ancora la prioritaria
Esigenza di affermare il principio che c'era il divieto interministeriale d'ingresso io le segnalo che fino alla fine
Se fosse arrivato in tempo la nave spagnola questo caso ci sarebbe risolto con l'affermazione di principio che evento avvenuto in acque internazionali era competenze giurisdizione dello Stato di bandiera finalmente questa veniva in Europa lo stato di bandiere si faceva prendeva la responsabilità di questo caso è finalmente sarebbe stata anche voglio dire
Per l'affermazione in punto di diritto secondo quella che era la posizione del governo italiano sarebbe stato un grande
Un
Un grande successo diciamo quindi si sarebbero salvate le persone
E si affermava il principio di diritto che il Governo riteneva doversi affermare che non era l'Italia è l'unico Paese che si doveva fare carico delle del quelle persone che arriva segnalo ancora una volta che di recente un principio che è stato affermato dalla giurisdizione amministrativa nel caso di ricorsi che hanno fatto alcuni no n g
Per tutt'altre questioni provvedimento che ne facciamo di destinazione
Nei luoghi di sbarco adesso secondo la legge come è stata riformata da questo governo e
Diciamo
Tra le varie cose che insomma detto l'autorità giudiziaria meditativa detto compete in acque internazionali
La giurisdizione dello stato di bandiera questo è quello che non vola ma Ferrari salvare le persone tant'è vero evacuazione mediche senza condizioni e senza ritardi i minori come le ho detto va bene
Qualcuno disse che competevano anche se erano stati la questione era avvenuto in acque internazionali
Però rimaneva fermo per noi il principio che quel provvedimento era vigente anche perché teso ad affermare
Tra le varie cose anche questo tema cioè della giurisdizione dello stato di bandiere essa interpretazione mi perdoni da chi fu data fu fatta dal suo ufficio fu fatta dal ministro fu fatta nono dalla l'ufficio l'ufficio questo sulle questioni tecnico-giuridiche supporta il ministro quindi è chiaro che non
Nessun ministro men che meno io adesso che faccio il ministro pur venendo da una storia interna
Non è che non mi avvalgo delle delle interlocuzioni con i suoi toni soft credo che fosse stata sostenuta anche in alcuni in alcune difese giudiziarie che l'Amministrazione faceva per il tramite dell'Avvocatura generale quindi è un è una
Crisi di diritto che insomma in qualche modo questa tesi diritto quindi fu condivisa tra l'ufficio ministro io ho capito bene giusto no fu chiaramente concepita dall'ufficio è chiaro che se il ministro firma
E non quanto meno perché si fida dell'ufficio aderisce non
Ora in merito alla le ha parlato anche di casi successivi
Relativamente alla agli ingressi nacque nazionali ma lei rammenta
Se il quadro normativo alla fine del due mila venti proprio in materia di di possibilità da parte del ministro di vietare l'ingresso agli Stati nazionali fu in qualche modo derogato dalla normativa successiva
Cioè se la normativa in base alla quale che fu applicata nel caso menando se fu poi si modificano tanto che fu modificata e furono fu modificata solo ricordi fu modificata odori dunque durante il Governo Conte due fu modificata nel senso che innanzitutto si adottò la cosa cioè di
Mantenendo la possibilità di impedire diciamo vietare l'ingresso per i transiti ritenuti non inoffensivi ma si trasformò la sanzione in sanzione penale innanzitutto seppure di minima entità
Di talché sì de potenziò da parte del legislatore l'effettiva deterrenza che c'era e che poi è stata ripristinata di fatto anche se i sotto altre condizioni cioè di di mantenere ad un livello amministrativo la sanzione
Anche con la possibilità se accessorie di disporre il fermo il sequestro della nave col quale viene commesso poi la violazione del decreto interministeriale fatta essenzialmente per questo insomma ecco quindi fu modificata ricorda più o meno quando questo perché trascorsero molti mesi c'era tutta la discussione politica di abolire questa normativa che il Governo conto i due non vi provvedeva a adesso non ricordo di preciso
Un annetto forse credo qualche mese un annetto sì qualche mese dopo questa sì grazie non ho altre domande
Buongiorno Buongiorno
L'avvocato La Franca per mediterranea
Signor ministro volevo chiederle proposto più una risposta che lei ha notato durante l'esame
Ha affermato che essendo stato effettuato in acque libiche il
L'intervento di o Panhard sì il coordinamento avrebbe dovuto essere libico
Io volevo chiederle lei a conoscenza di quali siano le condizioni di dei migranti Michel nei centri di permanenza libici
Sì Piacenti ritenuti dei trafficanti si si c'è un'ampia letteratura che nei centri tenuti dei trafficanti nei quali preferibile che non finiscano le persone sì
E quali sono queste condizioni
Le condizioni sono sicuramente di centri legali quelle tenute dai trafficanti e ai trafficanti
Ed ecco perché è importante anche da questo punto di vista contrastare in ogni modo il traffico di essere umani perché oltre che quello che succede le persone nel transito dalla Libia spesso vengono intercettate e dove viene trattenuto illegalmente dei trafficanti dei trafficanti che ne fanno poi oggetto di compravendita in qualche modo ma quindi entra nulla mi permetta avvocato con quello che stiamo dicendo non cioè non credo che c'entri qualcosa sul tema del coordinamento della Libia perché la Libia
A adempiuto a tutte le normative internazionali e riconoscendo la propria sta zona SAR costituendo la propria guardia costiera e non dall'Italia dal circuito internazionale riconosciuto come paese che può legittimamente fare tant'è vero che fruisce per questo tipo di attività del sostegno anche economico dell'Unione Europea
Legittimamente fare non ho capito cosa dove svolge le attività di ricerche soccorso in mare attraverso strutture faccio costituite e dedicata tre su un'architettura istituzionale
Ed un'organizzazione che fa legittimamente che sostenuta anche con interventi finanziati dall'Unione
Sì senta e e il report di UNHCR sulle torture sugli stupri
Sulla lo stato di riduzione in schiavitù
Dei migranti che permangono in Libia che vengono trattenuti in Libia fanno riferimento quindi ha a che cosa cioè a uno stato eccezionale di alcuni soggetti alcuni migranti che sono trattenuti soltanto nei centri di permanenza che lei dice gestiti da trafficanti otto sono
Una fotografia dello stato generale no per quello che ne sappiamo noi è sempre legata alla rete dei trafficanti la Libia per le condizioni politiche che
Conosciamo
Non riesce ad avere il controllo totale le istituzioni libiche del proprio paese per quindi alcune aree del Paese che non sono meno controllate diciamo dalle istituzioni nazionali succede che la rete dei trafficanti riesce ad organizzare anche condizioni di questo tipo e che sono la consapevolezza di queste cose ci motivano a combattere in maniera assolutamente
Senza deroghe il traffico degli esseri umani e allora io le chiedo in maniera Diretta e che vorrei una risposta chiara da lei che il ministro degli interni la Libia è un porto sicuro
Ma infatti nessuno ha mai stabilito che la Libia cioè da parte nostra non abbiamo mai dato
Come dire abbiamo mai consegnato i libici delle persone dicendo di immigranti lombarde nono essere non dovrebbero essere riportati in Libia ma non lo facciamo mai noi la Libia lo fa con le sue istituzioni ufficiali che sono approvati dall'ordinamento internazionale
Finanziate dagli organismi internazionali tra cui anche l'Europa la Libia c'ha un suo dispositivo di ricerca e salvataggio avvocato quando la Libia interviene in mare fa queste operazioni salva delle persone prima di tutto come voci a colori non è che solo perché la Libia le persone
Non vengono salvate vengono salvate e li riporta in Libia chiaramente poi in un porto non sicuro a quello che ho ma libero concetto di porto non sicuro li porta in un Paese che dovesse sia nelle mani dello Stato probabilmente sia un destino se si è nelle mani dei trafficanti se n'è un altro
Senta
Lei ha fatto riferimento più volte
Aldo uno sbarco ordinato da il TM R. cc a seguito di una nota a Usmate che riguarda la nave Mare Ionio ed è contiguo mi pare di aver capito al Periodo
Che ci interessa processualmente quindi fine agosto settembre ottobre mi dice due mila diciannove
Senta lei è a conoscenza se in quel caso si verificò una situazione eccezionale di emergenza a bordo
Fu certificata dall'USL marzo come abbiamo detto una situazione che determinava la necessità dello sbarco passaggio in salse si verificò un guasto idrico che determinino
La impossibilità non ridono agibilità di uso dei servizi igienici ma non lo ricorda non ricordo dico la verità non ricordo ma per noi era dirimente il fatto decide l'uso ma fa decide l'autorità competente finita ogni discussione
Volevo poi chiederle
Più volte ha fatto riferimento al posto ha dato la sua interpretazione al insomma stato chiaro diciamo su quello che lei ritiene
E ha fatto anche riferimento le linee guida per carità non ricordava ora quali fossero comunque credo siano quelle del due mila quattro del limo
Con riferimento proprio alla definizione di posso lei ricorda se per quindi faccio riveniente in linea generale alla normativa internazionale è segnatamente le linee guida del due mila quattro il primo se come posso si individui luogo
Dove si considerano terminate le operazioni di salvataggio
No no terminate le operazioni e di assicurati le prime come dire fondamentale esigenza Della persone quindi messa in sicurezza dal punto di vista della salvaguardia della vite umane esso sì facilmente poi verificare perché parliamo facciamo vita di attentati appunto normativi ma le risulta per esempio
Le chiedo se da un bordo di una nave possibile e fare presentare una richiesta di assi
Queste Ovadia una questione che abbiamo cercato come Governo intendo dire anche di affermare in qualche modo con interventi normativi recenti che viene rifiutata un po'da da da nella fattispecie dall'ONG in qualche modo viene rifiutata perché non compete loro noi abbiamo teso qualche volta ad affermare la possibilità che il Neji potessero nella fattispecie l'NRG non solo effettuare questo tipo di operazione viene negata
Dall'energia in particolare ma non solo perché questo a nostro modo di vedere se si fa la domanda di protezione internazionale a bordo in acque internazionali pratica secondo la regola di Dublino la competenza l'assistenza del paese di bandiera e quindi non c'è stata mai una collaborazione diciamo a far passare questa linea
Di interpretazione giuridica internazionale da parte delle noi co-leader vedo che abbiamo fatto questo governo adesso sulla rivisitazione della normativa queste di cui si è parlato che è stata di da ultimo un anno fa cambiate famoso decreto energie c'è un punto di principio su cui viene richiesto alle navi private che fanno operazioni di soccorso di fare un primo adempimento in qualche modo su quelle So che sono le condizioni e le volontà in quanto meno di comunicare se è stata fatta questa operazione di di di valutazione da parte delle persone circa l'intendimento di presentare domanda di protezione internazionale
Sì Bongiorno l'avvocato Pasqualino per le parti civili
Sono alcune brevissime precisazione lei poc'anzi ha riferito locale il ministero ricevette dalle nota del presidente del tribunale alla procura dei minori di Palermo
Una curiosità
Documentato e questa nota arrivando l'otto agosto e la risposta fu data il quindici agosto
Come mai questo ritardo nella risposta adesso io non ricordo per quale motivo poi presumo che va be'sì va be'un po'i termini della preparazioni Periodo era quello che era poi insomma fatto tutta la gestione della vicenda probabilmente per per la sua complessità impegno essenzialmente per credo che poi sia stato formalizzato nel momento dell'ingresso in acque nazionali cioè quindi non però credo che fosse come io non saprei dire per quale motivo di preciso credo che in qualche modo centri fatto perché quando è venuto a quella risposta le dice a Ferragosto la risposta del quindici agosto è probabilmente quando poi entrata in acque nazionali e quindi insomma si è ritenuto che rade chiamandosi in qualche modo
Ma necessita di di di rispondere in qualche modo si rispondeva sulla questione
Poi francamente non me lo ricordo avvocato darsi pure che c'è stato come dire una normale circolarità di di di di carte per cui c'è stato una un'inefficienza diciamo così dell'ufficio avendo corsa quando arrivò questa nota se ne parlo io in maniera chiara credo di sì credo di sì perché tutte le cose mi venivano rapportate quindi sicuramente sì sicuramente sì c'era poi come le ho detto
Più o meno coincidente
Un po'dopo o tutto il carteggio che parallelo su queste questioni dei minori ci fu il presidente del Consiglio Dini sia parte del ministro all'associazione magistrati no dico a lei nella qualità di capo di gabinetto
Penso presumo immagino determinazione del ministro contanti consulenti giuridici sarà può confermare diversa specializzazioni
Le furono lei di chiarezza a consulenti dalla del gabinetto credo proprio di sì assolutamente latino credo sicuramente sì per la determinazione di una risposta ad una lettera di quel tipo sicuramente
Poi gli Abba interlocuzione addossata risposero se ricordo
No con la fine il prodotto della risposta è sempre frutto delle interlocuzioni con chi
Contribuisce come consulente giuridico in qualche modo se dico magari sarà esagerato l'avvocato Terracciano sicuramente che tuttora mio tra i miei consulenti giurie poi non ricordo chi altri ha poca traccia sicuro tossici Furet interlocuzioni informale pure con la procura dei piloti
Con chiedo scusa con l'avvocatura generale
Però sì vera frutto di lavori anche così informale di consulenziali come alcuni tecnici anche esterni alle ai ruoli del ministero dell'Interno
Perciò anche l'altro essa Garrone la sbattuto il sigaro nebbia viceré vice capo di gabinetto quindi sicuramente sì ricorda se la leggenda di averlo a sua
Consulenza cosa il mio vice faceva parte in maniera qualificata costasse sicuramente staffe sicuramente contribuì
Va be'ricorda cosa capire di adesso i minori sullo sbarco dei maggiorenni sa di averlo la sua posizione non medico mia o di non aver travolto da sola della qualità di consolante dal suo vice
Non mi ricordo ripeto il prodotto finale nella lettera che viene fatta poi i che si nutre un po'della convergente contributo un po'di tutti e quindi
H lei ha riferito sentito dalla procura Agrigento appunto che il gabinetto recitava testuali parole dalla riferito lo snodo tra quello che è l'orientamento politico dal momento verso la struttura ci può spiegare cosa significa questo modo
Ecco ma la casa nel sangue effettivamente fu operativo questo allora gli uffici di gabinetto rientrano i così detti uffici di diretta collaborazione c'è una legge
Generale che stabilisce che sono lo snodo l'articolazione di snodo tra il vertice politico e la struttura amministrativa la struttura di Line quindi in questo caso l'ufficio che riporta traduce quelli che sono gli indirizzi politici anche raccordandosi raccordando i dipartimenti insomma gli uffici che sono competenti per le varie materie cioè se ho compreso bene e quindi
La l'Ufficio di Gabinetto quello che d'attuazione utilizzando la struttura amministrativa la volontà politica in questo caso il ministro dell'indirizzo politico dell'indirizzo in ricordato dagli rinnega prima di tutto anche per un confronto
Di univoco di confronto dell'indirizzo politico e su quello che sono le cose consentite dalla legge ovviamente perché ogni indirizzo politico deve essere
Circoscritte nei termini in cui la legge consente ovviamente per carità certo echi dall'indirizzo politico
Il capo di gabinetto e del capo di gabinetto il vertice di questo ufficio che sicuramente che i giocatori arrivati dall'ufficio chi è che accadrà indirizzo politico che accadde arriccia il ministro che in generale espressione della funzione politica non permise ministro dalla linea ma basta vedere tutto declinato nella legge quel campo il capo di gabinetto il capo dello e l'Ufficio di distacco di diretta collaborazione che ha questo ruolo di raccordare gli uffici di like me che sono gli uffici dipartimentali per l'esercizio delle funzioni
E finisce qui lo speciale giustizia di questa sera con una prima parte dedicata alla Focus del mercoledì sera con il giurista Fulvio Vassallo Paleologo sui fermi amministrativi delle ONG
Che si può sempre di ascoltare in podcast poi sul sito di Radio Radicale
E poi la seconda parte avete appena ascoltato che rimanda alla parte documentale del processo in corso di svolgimento a Palermo che vede sul banco degli imputati l'attuale vicepremier Matteo Salvini per i fatti legati alla trattenimento arbitrario
Dei centoquarantasette naufraghi nell'agosto del due mila diciannove a bordo della nave
ONG o penali se anche stasera abbiamo ascoltato una seconda parte del esame testimoniale tenuto dal ministro dell'Interno attuale Matteo Piantedosi che ha avuto luogo il sedici febbraio
Vedremo poi di completarne l'ascolto anche nelle prossime rubrica del del mercoledì ma intanto vi annunciamo che il processo prosegue prosegue perché
Venerdì prossimo quindi giorno ventidue è previsto un altro ultimo dovrebbe essere l'ultimo esame testimoniale che il capo l'attuale capo della polizia Pisani dopodiché dovrebbe concludersi visto la rinuncia massiccia
Dei testimoni da parte delle delle parti che hanno un po'decurtato le liste testimoniale che avevo erano state proposte all'inizio
Di questo dibattimento
Quindi poi dovrebbe iniziare la discussione finale quindi le arringhe della procura le requisitorie della procura di Palermo le arringhe degli avvocati difensori
Sia dell'imputato Salvini c'è
Anche delle parti civili costituite in aula e poi chissà quando non facile scommettere sulla pronuncia della sentenza dopo una camera di consiglio che non sarà certo facile
Per questa Serse con la sezione del tribunale di Palermo guidata dal presidente Roberto Murgia per quanto riguarda la cronaca giudiziaria tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra come sempre buon proseguimento
Con l'ascolto dei programmi di radio va di