Parole della giustizia - Perdono

Buona sera e grazie per essere qui
Saluto
Chiaramente tutto ideatori tra i relatori gli ospiti
Vi ringrazio per questa interessante iniziativa
Poi tra l'altro venendo qui sto pensando che la Settimana Santa no questa e sulla giustizia e sul perdono ce ne sarebbe da parlare anche lo pensavano a Ponzio Pilato il giudizio ingiusto uno e il perdono
Quando perdonata la croce
Nonostante ancora in con continua se lo insultarlo il se perdona perché non sanno quello che fanno
Chiaramente non era un uomo comune sappiamo bene quindi però è è interessante approfondire questo questa settimana per chi può perché ha voglia anche sopra questione culturale perché siamo tutti i tipi umani
Soprattutto durante la passione quindi io vi invito se avete la possibilità di farlo magari con qualcuno che conosce bene l'argomento perché realmente si trovano veramente tutti i passaggi delle persone che troveremo anche la nostra vita no ci può sempre essere un giudizio ingiusto ci sono anche tantissimi giudici giusti fortunatamente tre mi riservo un grave problema e la capacità anche del perdono
Devo dire la verità è una delle cose fosse più difficili che però abbiamo la fortuna di avere una regione una cultura che ci insegnano questa capacità del Pardo uno e non è da tutti quindi certo che poi metterla in pratica un'altra cosa evidentemente vi ringrazio la Camera i deputati e dieta di ospitare questo convegno per i profili di grande interesse che esso riveste è un'occasione preziosa
Per riflettere sul perdono come strumento di riparazione
E di riconciliazione personale e sociale
Il perdono è un concetto antico universale e anche religioso
Esso implica un atto di liberazione dal peso del dolore e del risentimento verso chi c'ha ferito
Nel contesto della giustizia invece il concetto di perdono assume un significato ancora più profondo
Perché ci si invita a prendere in considerazione un approccio alternativo
A quello strettamente punitivo afflittivo
Si tratta di un nuovo modello rientrato alla ricostruzione del legame con la società che il delitto ha spezzato
In questo senso la giustizia riparativa si fonda sull'idea che il patto criminoso danneggi non solo la persona offesa ma anche la comunità nel suo insieme
Piuttosto che limitarsi a punire il colpevole
La giustizia riparativa mira a sanare il trauma e a riparare il danno causato attraverso la promozione del dialogo e dell'incontro tra i protagonisti della vicenda criminale
Non si tratta di trascurare la gravità
O la responsabile o le responsabilità penali né di ignorare le sofferenze della vittima
La giustizia riparativa non è infatti uno strumento con cui sottrarsi al procedimento penale né una forma alternativa a quello ordinario
Tra giustizia riparativa e giustizia punitiva vi è piuttosto un rapporto di complementarietà e non di alternativa
Non possiamo dunque pensare di poter prescindere dalla giustizia punitiva per abbracciare interamente quella riparativa
Tuttavia possiamo e dobbiamo riflettere sulle opportunità che quest'ultima ci offre per migliorare il nostro sistema penale e rinsaldare la fiducia la fiducia dei cittadini nella giustizia
La giustizia riparativa rappresenta una sfida culturale prima ancora che giuridica
Sta alla maturità e alla sensibilità della politica e degli operatori del diritto saperne sfruttare tutte le potenzialità
Vi ringrazio e buon ascolto
Buona sera tutte e tutti un sentito ringraziamento al presidente della Camera Lorenzo Fontana per la sua presenza qui
Per l'indirizzo di saluto che ha voluto rivolgerci con ringraziamento ai nostri relatori
Anna Finocchiaro e padre o che paghe dialogheranno sulla parola perdono moderati da Stefano Folli che ringrazio
Franco Cordero scriveva che l'universo normativo al fatto di parole
Massimo Recalcati sostiene come la legge sia quella della parola
Parola che orizzonte il limite sull'uso e la dicotomia di parole tiene parole vuote quelle che hanno il potere di risolvere le formazioni dell'inconscio e quelle prive di questo significato si è interrogato Jacques Lacan
Non esista non esiste una parola che non presupponga un dialogo che non esita una risposta la parola è alla base della relazione intersoggettiva
Questa viene attraverso questi Fabiani il riconoscimento dell'altro
Operare vivere nel pianeta giustizia implica di per sé un sacco morto sapiente e saggio delle parole
Ciascuna con il proprio significato Autori conoscibile ma capaci di ricostruire una trama e un ordito di pensieri e di pratiche
Quando si parla di giustizia riparativa ci ricorda Grazia Mannozzi un uso corretto dei linguaggi è fondamentale
Ci si muove sul terreno fatto di prassi metodi varie diversi principi valori garanzie
C'è la necessità di utilizzare le parole in modo responsabile e come sosteneva Calvino anche soprattutto nella loro complessità estirpando l'approssimazione l'istituto della mediazione consente di giungere alla riparazione
Questa non sostituisce il processo ma lo contempla introducendo elementi estranei al dibattimento come collera ma il risentimento dolore e smarrimenti tu
Agnese Moro
Descrive il suo stato d'animo attraverso l'immagine dell'urlo di muco
Un dolore straziante muto fissato per sempre nel passato e condiziona destinato a condizionare il futuro uno che non trova il modo di uscire
In uno dei suoi incontri promossi dall'azione preziosa di Padre Antonio Bertagna Adolfo Cerretti e Claudia Mazzuccato in dialogo con Adriana Faranda dice
La giustizia aveva fatto il suo corso ma le mie ferite erano rimasti uguali si dice il tempo guarisce tutto non è vero
Il tempi incancrenisce solidifica le cose non permette loro di rivolgersi io soffrivo la dittatura del passato
Quel passato che si ripeteva ogni giorno
La mia vita era con agganciata un elastico andava avanti facevo molte cose ma non sapevo mai in quale momento quell'elastico mi avrebbe riportato indietro se si sarebbe allungato per sempre o se un giorno si sarebbe spezzato
Ero come un insetto in una goccia d'ambra
Da dove non avevo modo di uscire
Il perdono ci dice non è un sentimento ma una decisione che devi prendere per fermare il male è una scelta per stare bene per riprenderci la tua vita
Padre occhi tant'nel suo libro le radici della giustizia via per risolvere i conflitti personali e sociali si dice che la riparazione include qualcosa in più della rieducazione
Scommette su una ricostruzione di relazione a partire da una restituzione causata dal reato eccome il lievito che fermenta la pasta del diritto
Evitando così che il dolore della vittima si trasformi in fiume Garzi
Avremmo potuto scegliere palo parole diverse per questo nostro dialogo sulle parole della giustizia
Avremmo potuti individuare altre parole per parlare di giustizia riparativa dialogo confronto ascolto mediazione riparazione abbiamo scelto per due uno che forse la parola più potente
Quella che in questo nostro tempo si presta maggiori strumentalizzazioni quella più complessa da comprendere proviamo a partire da un'azione quella del perdonare l'altro costi stessi
Per trovare un punto di approdo comune su un altro possibile modo di amministrare la giustizia rimane la domanda se la società sia pronta per una nuova cultura della pena
Molto dipenderà dall'approfondimento e dal confronto dipenderà dalle parole che sceglieremo
Allora buona sera
Beh
Le parole conclusive con cui l'onorevole Di Biase a frutto sì suggellare il suo intervento mi sembrano le più interessanti per introdurre questo dialogo che ha come protagonisti
Due persone
Come Anna Finocchiaro e padre Occhetto e che sono credo i più titolati ad affrontare un tema di grande interesse ma anche di grande complessità come questo
Del rapporto tra il reato la colpa l'incontro tra il responsabile e la vittima il perdono
è pronta la società per fare un salto culturale e accettare questa impostazione
I qui io vedo una differenza poi magari perché l'emigrazione ragione rosso
Cioè uno è il tema del perdono in senso etico morale
Che comporta anche un atto di eroismo
Se
I figli di della Moro perdonano gli assassini del loro padre
Se la vedova del commissario Calabresi
Perdona
Beh insomma tutto questo distinte
I tocca la coscienza profonda di ciascuno ed è un atto terrorismo pubblico
A mio avviso altra cosa attualmente strettamente imparentati altra cosa cerca di portare il tema del perdono dentro una cornice giuridica
E quella su cui si regge la società qui tema della giustizia riparativa
La forma giuridica in cui si cerca di
Introdurre non sopra il tema del perdono ma soprattutto anche in modo vero spiega bene
In cui
Si cerca di salvare un'idea di giustizia in una società frammentata e portata anche esasperazione molto gravi
Quindi il tema della riparazione della Giuseppe relativa a che fare
Con la dignità della persona con il rispetto col tentativo di rimettere all'interno della cornice dello stato di diritto
Colui che ha commesso una colpa
La città è pronta fino a che punto per accettare questo
Le stesse mi pare che
Diciamo esclusa in questa fase delitti contro la persona feriti molto gravi che non si presta no
A questo però naturalmente
Teme la giustizia riparativa e quindi in qualche modo anche del perdono verso che ha commesso un reato investe gran parte dei reati investe i minori per esempio minori che rischiano di diventare dei criminali incalliti semestri
In prigione dove certo non c'è redenzione
E tutto questo naturalmente
Apre la porta a un dibattito molto alto che quello che stasera con Anna Finocchiaro e con lei cercheremo di affrontare
Non siamo in una fase in cui questi temi sono no entra facilmente nel dibattito siamo dibattito pubblico spesso è abbastanza
Non di grandissimo interesse diciamo sotto quando si toccano temi che sono etici politici e al tempo stesso però certamente questa è una grande è una grande occasione
Io poi magari però qualche obiezione
Al ai temi che stiamo trattando però non c'è dubbio
Che ci sono molti argomenti favorevoli a
Diciamo approfondire il tema del giustizia riparativa che è stato introdotto dalla riforma Cartagena recentemente e che quindi è ancora una fase di allora e di rodaggio corrispondeva
Ci sono anche alcuni ci sono alcune obiezioni
Che vedremo magari dopo per il rischio che magari chi si
Leghi troppa un'idea Nobile alta ma che poco a che fare con le
Caratteristiche della società moderna sono caratteristiche molto violente
E che forse poco si prestano a questo tipo di altra cosa
Il tema delle carceri che viene giustamente trattato perché una idea di civiltà giuridica che vedere con delle carceri a misura d'uomo che rispetta la dignità della persona questo Anna Finocchiaro conosce bene questo argomento
Però in qualche modo sono a me sembra
è un argomento vicino ma non è la stessa cosa che il tema del perdono o della giustizia riparativa è una cosa il tema della dignità delle carceri
è un altro nel senso
Che
Insomma corre quel norvegese che ha ucciso tante persone bene
In Norvegia perché Amanda se ne torna nel
Si sta beh ho letto che sta in carceri meravigliose engagé alla palestra
La televisione da mettere da solo sceglie il menu ogni giorno
Quindi per certamente di non c'è un problema di carceri
Però tutto questo non è finalizzato alla redenzione di quest'uomo credo mentre come lei cita mi pare che citasse Voltaire diceva giustamente che la misura
Del nelle carceri perché lì si misura la civiltà
E lo diceva anche grazie torna no diceva che le carceri borboniche era una delegazione di Dio sulla terra
Quindi tema c'è
è un po'di staccato a mio avviso dal tema di cui stiamo discutendo del perdono e opera giustizia riparativa allora dire che potrebbe cominciare il padre Chetta fuori
Chiare poi ritorneremo con un secondo giro
Veneto Tofoli grazie per per avermi dato la parola presenta la saluto con molta colta stima e anche molta molto rispetto e come saluto gli onorevoli senatori presenti e voi che siete qui anche chi ha collegato e chiaramente
La presidente Anna Finocchiaro con cui mi lega come una stima mo'insomma antica antica allora io vorrei tentare di dire qualche cosa dottor Foligno lattosio che minuti dieci minuti
Collocando mi però
Entro una dimensione della sua domanda nel nell'alta ma nel in mezzo a quello che lui diceva
Chi era appunto o il senso appunto eroico del perdono che si fa a livello personale o oppure il diritto che recepisce questa dimensione fa diventare legge
Una c'è un un'idea un'esperienza ma io mi mi vorrei porre oggi per
Perché la nostra cultura possa comprenderlo a livello cioè parlare di questo rapporto ci sia perdono a livello culturale perché è e la e nella cultura che noi non solo dobbiamo lavorare ma dobbiamo scommettere
Che perché è la cultura come sapete e ciò che ci fa conoscere anche quando lui non ci riconosciamo
E questo questa dimensione culturale che a volte nella roccia di sociale eccetera
Noi dimentichiamo e quella in cui in Parlamento
Come come state facendo e deve scommettere anche con incontri così io sono molto orgoglioso che il Parlamento attraverso l'onorevole Michele De Biase abbia scelto questo tema perché oggettivamente
Lasciatemi dire è molto difficile lo spazio pubblico poterne me parlare liberamente oggi con diciamo il venti di guerra il venti di violenza che ci sono anche nei nostri linguaggi ne parliamo quando usiamo le le parole vittoria nemico attacco finale dare battaglia distruggere l'altro ricorre all'artiglieria pesante
Sono tutti son tutti le parole che non li
Notate usiamo quando parliamo di giustizia allora oggi io vorrei iniziare con una citazione
Forse la più autorevole che io abbia trovato in questi anni di della ente che lei la scrive nella nel suo ultimo volume del della sua vita che era la come sapete la vita nella mente che compie vita attiva lei parla di perdono
E dice il perdono
Ci strappa dei circoli viziosi
Spezza le correzioni a ripetere su altri il male subito
Rompe le catene della colpa spezza le asimmetrie dell'occhio
Amare la storia la conoscete conoscete anche il rapporto che lei aveva con Heidegger e e la revisione che loro hanno fatto di quello che è stato il nazismo e il e il e il il il e l'uscita dal nazismo
E oggi siamo più o meno noi dobbiamo riprende quelle categorie perché oggi sono quelle che non su tempo sta vivendo allora chiaramente le strade sono due e anche
C'è un più quel più istintive diciamo quando si parla si parla di giustizia e perdono o pensare la giustizia come vendette pena esemplare e allora ci vogliamo tutti guardate su questo campo è oppure pensare la giustizia come
Diciamo così come turco cultura di riparazione come qualcosa che come dice la Bibbia ricomporre ciò che è un se che è stato e che che che si che ammette la vita delle persone vivono che sono fratture di relazioni e poi possono essere anche fra quando va bene possono essere poi a livello sociale ovvero o a livello politiche auspici fino alla guerra
E la parola perdono e interessante che non è stata una parola che la chiesa ha imposto gli ordinamenti presa dopo una una parola che Dalla Chiesa è stata o comunque dalla Bibbia insomma è stata appresa
Diciamo dai dalla cultura laica e la prima parola leggiamo labbra per per tutto il mondo
La prima volta che che si parla i codici di di questa parola e col Codice ha tolto del mille novecentottantasei quindi del decimo secolo e poi è stata strutturata nel mille duecentosessantatré con scuole di Bologna di Padova eccetera
Quindi è una parola tra virgolette antica ma anche nuova perché non si è data subito neanche la Chiesa la riusciva giustificare nello spazio pubblico c'è la parola perdono a livello personale ma non c'era la parola perdono livello sociale e politico
E nel diritto l'attor questa parola assume una forza si così consideriamo quello che li che implichi model del de la parola perdono che vuol dire un dono per e diretto a una persona che non ha le cose è un atto creatore il perdono e una scelta radicale il perdono e profonda va alla radice della vita chiede una spoliazione di sé per poterlo finire
Ed è un lavoro sulla coscienza ma anche sull'inconscio il perdono
è un evento ontologico lo definiscono i filosofi moderni crea un prima e un dopo nella vita dei popoli e anche delle persone non è sulle cose e lo ripeto mai sulla persona e oltre il doppio ex
E anche oltre alla legge del taglione che nella Bibbia era stata fatta per la proporzionalità
Di ciò che era status subito per non entrare in una vendetta devastante con avrebbe avuto fine
Questa è una dinamica il perdono introduce una dinamica non è un fatto non è neanche una parola regna anche qualcosa che si citi perdono ciao Bruno è una dinamica che entra è un processo ha bisogno di tempo passi avanti passi indietro di riabilitazione dell'accaduto
Di un ascolto interiore che si liberi da quel mondo in cui abbiamo subito il male
E una capacità di liberare le coscienze perché sappiano distinguere il bene dal male
Se non portiamo le persone a distinguere il bene dal male non può esserci esperienza di perdono personale e sociale io per tanti anni lavora ancora
Con con chi è in carcere e in genere segue naturalmente detenuto giustifica sempre male degli altri non non accoglie mai il male che lui ha fatto perché non ha in coscienza quell'esperienza
Originale originante fondi fondante che gli permette di dire questo che faccio ebbene quello che ho fatto e male
Se noi non arriviamo a questo punto sorge vivo e antropologico di Guido parlo sempre anche i giudici quando vado a Scandicci
A a parlare di questi temi non un armatore meno neanche mai a pensare in un pacchetto neanche possibile né di una legge maniacale pensare che si possa culto papà in una in un diciamo in un Paese come il nostro parlare di cultura del perdono
Perché la cultura per loro ha bisogno di esperienze molto originale anti molto vicina anche e di una cultura che custodisce queste esperienze
Freud diceva che negare perdono nella giustizia significa rimanere senza presente ignifughe duro
Del tutto ancora ricatti a quel passato che ti tiene lì e non ti fa più vivere
E se voi avete diciamo accompagnato delle vittime a Como fatto io in tanti anni voi sapete che sui loro non li liberano almeno nella direzione di quello che noi chiamiamo perdono che è un processo loro vivono in quel passato
Vivono con un peso di dolore nella coscienza che a volte
Ed e drammatico
Tant'è che il giudice delle dimensioni e del quello che noi chiamiamo a livello politico la dimensione del vittimismo e a volte la strumentalizzazione del male delle vittime diventa poi per la politica strumento per poi alzare chiamare insomma della popolazione
Se Trebeschi dice una cosa importante nel suo processo Gisulfo sapete qui dice che il discrimine quindi nel lavorare
A formare
Il popolo
Ad avere una coscienza che è un soggetto sociale e non un oggetto sociale perché la coscienza di un popolo che a un oggetto sociale
Allora riesce a condannare il giusto
Presente Fontana ha fatto accenno ma per questa stima ha particolare per chi crede
Gesù ci pone si può anche non credere in Gesù ma non si può dire che la struttura di quel progetto di quel processo è una struttura che condanna il giusto perché perché quella coscienza e uno oggetto morale dice terrestri quando invece questa coscienza viene liberata
Da inerzie da un sogno da dalla centralità della della dignità e del rispetto dell'altro perché se io distruggo l'altro distruggono ricordatevi norme non dimentichiamoci distruggiamo anche una parte di noi
Recuperare questa forza che io posso dare all'altro di di ridiventare persona attraverso un'espiazione e anche molto dura
Allora lì la dimensione dell'impatto sociale e si può riscrivere e allora dagli possono nascere riforme un modo di stare insieme diverso da quello che a volte vediamo in in molte società Home pena scritto un libro sulla democrazia leggevo che solo il quattordici per cento gradi della popolazione mondiale vive regimi democratici
Noi abbiamo un russo a parlare di questa di questo commento oggi
Ma quello che dovevamo fare e non dimenticarci perché tutto quello che abbiamo ricevuto come diceva Primo levi potrebbe cambiare da un momento all'altro il nostro impegno e lavorare tutti insieme tutti insieme sotto questi grandi su questi grandi orizzonti antropologici ed etici
Perché nei fatti nuovi e soprattutto perché e l'unica maniera per trasmette alle giovani generazioni un futuro di pace e anche di giustizia
Questa dimensione del fermarsi al passato che il perdono Poli Bérard invece in in progettare la criniera io direi che più più del futuro che quel tempo che visita al presente
Ci fa dire che
Quando invece si rifiuta di perdonare noi non solo ci fosse lì siamo sul passato come se il tempo si fosse fermato ma abbiamo una sensazione di morte interiore che poi facciamo diventare una morte sociale
E e quando le nostre parole sono prive di speranza e proprio perché non riusciamo a rigenerare il noi quella forza quel quel quel quella anche quella luce quella speranza che dalle parole come diceva Michela
Sì posso si può riscrivo nuovo patto sociale
Io lo dico sempre Mussolini Sturzo avevano la stessa analisi sociale sotto gli occhi il primo usa parole di speranza il secondo parole di odio quello che è nato poi lo so perciò scusate contrario per quello che ne quello che è in atto quello che è nato lo sappiamo
Essendo quindi questa è una dinamica non abbiamo bisogno anche questa dinamica venga custodite da testimoni come diceva il dottor fogli
Ci sono persone che più di altre hanno avuto coraggio utilità di perdonare e queste persone diventano per nuovi testimoni che ci fanno dire ma è possibile
Ma questo è possibile e io trovo accompagnato per per tanti anni ancora molte vittime e anche eccepire i io mi rendevo conto che faceva bene soprattutto direi perché loro mi dicevano
Attraverso l'incontro attraverso una riparazione che vuol dire anche riscrivere ieri e e ripensare la memoria di quello che è accaduto io sto espiando la pena in maniera più umana
Io ho la responsabilità poi di ricostruire per quello che io ho sbagliato per fare se noi portiamo rossa cultura giuridica a questo così che questo livello così profondo antropologico ma le cose cambiano
Evidentemente le cose necessariamente Carlo c'è una parte di cultura che sta agendo su questo non dobbiamo nasconderlo ma non ancora strutturata come cultura diciamo così ma maggioritaria
Allora perché e chiudo Fordo poi do la parola ad Anna Finocchiaro per poi voglio riprendono sui scorso dopo perché Okoro comparti del rapporto tra giustizia e perdono ma secondo me per almeno tre motivi
Il primo per restituire reo attraverso l'espiazione il ritorno la possibilità di ritornare ad essere persona
Davanti a alle persone a cui vuole bene e alla società
Che in genere lo stigma Kismet lo stigmatizza anche dopo vent'anni di pena con il via con il reato che ha fatto il giornalismo eccetera quindi siamo capaci di
Non dare
Diciamo così per per compiuta un'espiazione e questo è un problema problema sociale
E si condanna il male questo sempre ma si salva sempre la dignità della persona ma non perché la vidi invece e lo tirò e e e ritiro come lo dice e lo dice in maniera forte ma soprattutto perché i nostri costituenti ci hanno lasciato questa eredità se voi andate a vedere gli atti parlamentari del sull'articolo ventisette altri loro e scrivono proprio questo come ha fatto un passo indietro nelle culture di cui appartenevano e ha fatto ne ha fatti due avanti insieme proprio per salvare la dignità della persona
Il dodici articoli primi dodici che abbiamo una costruzione servono per definire la dignità della persona in un gioco di pesi e contrappesi ma per non violarla mai Canovi oramai in un offenderla mai
Dunque si condanna il male l'espiazione permette la la complanare perché il male venga espiato alla persona invece viene bene
Deve essere debilitata
Perché nella genesi l'archetipo perché che diciamo del male e come sapete uccisioni di Abele da parte di Caino
C'è un po'tutta la nostra storia che cosa succede vitellino ammazza il fratello per gelosia perché voleva tenere il padre perse e soprattutto voleva tenere l'eredità sì e guardate e il stessa dinamica che viviamo oggi per chi è avvocato l'ho fatto Concilio
Gira e rigira le cause ci sono fratelli e sorelle rimangono senza parlarsi trent'anni per un campo da dividere a voi tutti potete dire mi potete dire sì Del Piero vale la pena vivere così tra fratelli
Eppure nuovi idoli la viviamo questa dimensione che in una chiamata solo altri anzitutto di uno lo distrugge questo ente sapienza biblica non distrugge il colpevole
Ma lo marchia lo marchia con un segno nella sulla fronte sia per proteggere ossia per interrompere la catena dell'assassino
E quel segno ricorderà di ricorderà la morte del fratello perché la la la memoria deve rimanere una deve essere elaborata ma ma deve esserci
E la piena anche da espiare per il male commesso e la protezione e anche la protezione di Dio sulla sua vita
Che in un in espulso da un ordine da un'armonia che noi chiamiamo Paradiso i viene chiesto di fare un cammino ma perché gli viene chiesto perché lui verranno date poi attraverso questo cammino due responsabilità diventare costruttore di una città e padre di una generazione
In una siamo finiti carina
E noi siamo figli di Caino
Allora è chiaro che non si salva un po'nessuno quando io vado in carcere dico sempre caspita Maglio d'altra parte potrei essere io perché vedete immane
è un'ombra tenebrosa che a volte azzecca per qualche se e quali anche qualche minuto e fa fare cose insomma impensabili
E
E lo dobbiamo liberare la giustizia da dalla vendetta perché perché altrimenti diventa diventa una moltiplicazione che non non ferma più nessuno anche pure la alla fine prenderà anche noi anche per esempio anche per per è un errore più visto accompagnato accompagnato
Due settimane fa un padre di una figlia è stato liberato dominante nostro penitenziario perché la figlia l'aveva accusato di un atto di di pedofilia di scusi scusati di abuso ma non era vero
Ha fatto mese mese in carcere prima che appunto la sentenza messi quindi si è dato allora spoils col c'è un secondo punto nella mini nella mia esperienza tutti i suicidi che io ho accompagnato purtroppo ho dovuto toccare con mano nel soprattutto nelle carceri o nei momenti di crisi sociali ricordo Tangentopoli ricordo nel tempo del Codice potuto imprenditori quelli che cadono
Accadono perché in molti della dico con uno slogan ma a Nuestra non ci sui test perché lasciate molte lettere
Con frasi di questo genere perché gli uomini non perdonano mai
Ci si toglie la vita anche chi ha sbagliato perché gli uomini non perdono mai ma il problema è che sbaglia siamo anche noi
Siamo anche noi quindi siamo nella stessa e noi non possiamo permettere questo se non c'è una speranza che possiamo dare se nelle nostre carceri
Così frequentemente ci si toglie la vita e
Lo dico dicendo anche che nostre carceri rispetto le carceri più visitato e conosco il mondo sono un lusso e escono non sono qui per in Parlamento a dire che funzionano per come funzionano perché i problemi sono tanti ma tutto sommato
Dobbiamo essere anche insomma
Ma Santa contenti rispetto come va l'essere incarcerato intaccare angoli del mondo la terza nella l'attenzione dal terzo punto nella mia esperienza con le vittime invece e che aprirsi nella direzione della ricostruzione della verità della riabilitazione del reo della custodia di una cultura che la Società custodisce questo incontro sacro
Se lo vogliono le due parti solo una condizione
Sciogliere quel dolore che altrimenti aumenterebbe sia da una parte che dall'altra
Dobbiamo come sapete a sessanta adesso abbiamo più o meno sessantadue per cento di recidiva qualche anno fa il sessantanove cioè significa che le mille persone che entrano ed escono i nostri case circondariale seicentonovanta seicentoventi recide cioè ritorna e allora la riabilitazione secondo me unico non include un'esperienza Surgiva molto forte di presa di coscienza di sé in cui la persona riesce a capire distingue bene ma o altrimenti perdiamo aperti
Il diritto non ce la fa da solo i giudici non ce la fanno da solo stata buona gente ma non ce la facciamo se non non non aiutiamo in questo a Formia a diciamo così diamo a favorire un'esperienza allora vi lascio in questo primo Primo giro due immagini non siamo abituati lo stato anch'io giurisprudenza abituati a pensare la giustizia nell'azione neanche tanto col perdono con l'immagine tipiche che era la figlia mitologica di Giove e anche di temi la spada e l'abbia quando va bene la bilancia in genere sono c'è solo la spada
La spada che ha proporzionalità tutto quello che volete ma è un'immagine molto dura che se si è diventata meno smemorato ottenuto giustizia è solo quella Mancinelli
Ma la giustizia di cui noi parliamo e quella che un po'alla Bibbia un po'dieci ma non solo dalla Libia delle persone di ponti buonsenso di buone e la giustizia de dell'immagine della cui del figlio
E delle delle persone deboli che la testimonia no quelle non note quelle che reggono il mondo le nostre nonne che magari in famiglie molto divise cucivano le relazioni e portavano anche un futuro di famiglia
Non non facciano sì che i figli non si distrugge se no
Oppure di quelli bravi amministratori dei piccoli comuni che dalle tante tensioni gli ammortizzatori noi cucivano e ci sono ancora tanti eh tante persone così e quel e la giustizia dell'ago e del filo quella paziente quella che ha bisogno di tanto tempo
Le nostre mamme le nostre nonne le persone che tengono le tensioni e li rigenerano trasformandole nei nostri uffici nelle società in Parlamento anche nella Chiesa stessa nella politica
Dove ha bisogno di persone che crescono allora insignite con la parola e poi ci sono fatti concreti la testimonianza un valore disco all'attivo sotto questo profilo bisogna io lo dico sempre
Per la forza della della parola sta nel nostro non essere falsificati meno necessaria allora io dico non nessuno è perfetto giochi nessuno però chi invece riesce a non essere falsificato da una forza anche come collante come testimone in più
Le sentenze che per abbiamo come come sapete una media di otto anni per arrivare a una sentenza
E la giustizia vedete io dove si chiede di modi su cui siete più giustizialisti o permessi visti questa è una una domanda si fa in tasse no
Io io vi dico sì questa apra questa domanda è teoricamente possiamo rispondere fino a quando la giustizia non cito che me la cavo quando invece
Arriva una sentenza c'è un amico che o fratello che è coinvolto allora una persona canterà la prospettiva io allora cambiando la prospettiva si diceva bene ma proviamo a a a percorrere così costruire insieme un altro modello è un modello culturale nati parti del mondo sta crescendo
Non ci subiti vent'anni fa a cercarne Martini c'era padre Sorge io loro allievo prima mosche riuniti umiliati
Per portare avanti questo tipo di il discorso oggi nel bene e nel male io mi sono un po'commosso quando è diventata legge la la la riparazione
Diciamo così molto ancora da da c'è ancora molto da fare a un Parlamento che ha scelto questo parlamento che si distingue quindi con lei limita mia a questo picco intervento denso e poi magari nel concreto spingermi forse un po'più nel concreto spettacolo come te chiesto grazie
Esso grazie pare racchetta
Semplice Finocchiaro molto affascinante questa esposizione anche fatto Rocchetta
Il tema molto coinvolgente
Vorrei chiederle ma in qualche modo già la risposta proprio richiedere se questo tema di cui stiamo discutendo proviene da un'impostazione molto cattolica molto religiosa oppure
Un arco comunanza diciamo anche col pensiero laico e lei che
E di cultura giuridica ma anche storicista
Vorrei chiederle come si può incominciare a questo tema all'interno di una storia diciamo europea degli ultimi
Insomma Tropea che vale avanti da parecchio perché c'era e insegnato molte cose forse ci ha insegnato anche questo tipo di tolleranza
Da un punto di vista non soltanto degli U mancherà ricco
Cominciata
Prendendo spunto dalla risposta ipotetica che avrei potuto dare alla prima domanda che ha fatto Stefano Folli
Circa la possibilità che un sistema come quello della giustizia riparativa possa poi incontrare nella società del nostro Paese
Una piena c'è
è la risposta potrebbe essere sì nel momento in cui il perdono non diventi una categoria della politica
C'è una categoria che contraddistingue l'agire pubblico
L'azione di un
Ma il pedone è già una categoria della politica lo è stata almeno quando la regina Elisabetta e dati in India ha chiesto perdono per i crimini commessi oppure
Collo che chiede perdono per
I crimini nazisti
Prego Brando e poi col
Già come dire quindi tra luce nella nel nell'uso politico nella politica l'uso del perdono come uno strumento
Di pacificazione di riconnessione del legame
Ma la questione
Addirittura antica
Se la parola perdono come diceva poc'anzi padre Occhetto appartiene latino medievale e prima esisteva solo condonare Nobile è una donna
E non torniamo indietro nel tempo di moltissimo ci imbattiamo nella forse più famosa delle sei anni sia della Grecia antica quella del quattrocentotrenta
Tra essi bullo che a capo della fazione vittoriosa dei democratici contro i Trenta tiranni
Emana una mini stia che un'amnistia particolare
Basata sull'oblio naturalmente siamo ancora al condono al perdono siamo al condono per cui vengono
Condonati incredibili che sono stati commessi o meglio le pene relative ai crimini che sono state commesse durante la guerra civile
Condonati per la ragione Pirri con mettere i legami all'interno della polis
Che per l'aspirazione ambizione degli Ateniesi deve apparire come il luogo ove non c'è conflitto
La magnifica civiltà senza confini
E quindi la negazione del conflitto uno dei democratici nell'agorà avanza verso i Trenta tiranni e dice ma che ragione
Ci può essere mai perché viva e continui a vivere il conflitto in questa città tre assicuro emana l'amnistia con un rito che quello per cui ogni anno i cittadini ateniesi che ovviamente votanti perché non tutti i cittadini vive si votavano
Doveva prestare giuramento e giurare di dimenticare
L'oblio era una categoria della politica ed era talmente una categoria della politica che ogni tanto si consegnava all'oblio anche ciò che non avrebbe dovuto essere condannato quando ricorda Plutarco che l'omicidio di Efialte che era un personaggio nel democratico dell'Atene antica
Che aveva con un gesto altamente democratico appunto spostato le leggi di Solone
Dall'Acropoli all'Agorà
Viene accesa
Primi anni del quattrocento avanti Cristo
Nessuno storico ne parla mai più
Perché è incrinata all'idea di questa città
Trionfo dell'armonia e della pacificazione nella quale le leggi della Democrazia erano in grado di e di tenere viva appunto una concordia operosa e
è assolutamente condivisa che altrimenti sarebbe stata incrinata quindi l'oblio è già una categoria della politica
Riflettevo tra l'altro che la parola mi mi stia che rappresenta nel nostro sistema un sistema che cordonale
Non i reati pensile
Alla stessa radice di amnesia stia sia no hanno la stessa identica
Il perdono è un'altra cosa il perdono
Che ha una potenza tutt'altra
Padre Rocchetta ricordava le parole di Hannah Arendt più modestamente ricorderei il colloquio fra fra Cristoforo RX cerca il perdono che secondo me
Interessantissimo bellissimi e gli dice guarda
Alla fine avrai pace solo quando non avrai più da dire io ti perdono solo lì puoi vivere come vuoi
Ma gli dice non avrà il futuro come dice andare dati condanni a non avere futura vivere sostanzialmente
Nell'orrore del del limita del del desiderio di vendetta nei confronti del dell'Innominato non avrà
Quindi maggiore ci aveva pensato anche prima di andare
A questa cosa bellissimo
E Bertone è un'altra cosa il perdono tra l'altro
Non solo interessa allo stesso modo e coinvolge in un percorso come diceva giustamente padre Occhetto sia lo fesso che l'offensore
Sia la vittima che l'autore del delitto
Richiede appunto unendo uno punto it per posso Del Corno rafforzativo del donare no
Richiede cioè che si ristabilisca una relazione che non sia soltanto un atto unilaterale i greci antichi antichi
Addirittura avevano i doni del perdono per cui quando Agamennone restituisce Briseide ad Achille
Dice no sai non non solo non l'ho toccata ma ero accecato dalla dea dell'Ira e quindi per il dei doni e Achille contraccambia con altri doni che non sono del medesimo valore
Macché valgono a significare lo scambio tra chi
Deve essere perdonato e chi perdona quindi una relazione che si restaura e Achille dice anche qui rientro a Lublino
Dice mi pare non badiamo più alle cose lasciamo correre le cose passate lasciamo andare le cose passa
E l'oblio
Tranne la Grecia
Nella Grecia antica sia
Ma perché per noi questa parola
A tanto significato perché non la vediamo sempre in bilico rispetto alla perdita di memoria
E abbiamo molta paura da una parte pensiamo che c'è qualcosa che non può essere perdonato la Shoah non riusciremo mai a perdonarla diciamo non riusciamo a perdonare l'omicidio dell'innocente del bambino
Non riusciamo a farlo e in qualche modo c'è un riflesso di questo del diritto perché reati contro l'umanità per esempio sono in prescritti
Possono essere
Io non c'è perdono non ce ne può essere non è possibile ma noi abbiamo sempre paura DTT temere eccedendo nel perdono di cadere dall'altra parte nelle aperti e di memorie oppure negli aperti Ca'della forza dissuasiva della sanzione che nella giustizia e nel diritto penale
E li insegue in diritto penale no la paura
Che dovrebbe incutere l'effetto di prevenzione generale che la sanzione dovrebbe
In cui
Anche lì c'è da ragionare
Perché
Non mi ricordo forse lo citava poc'anzi Michela Freud sente
Parla dell'elaborazione del lutto che deriva dalla ferita che potrebbe essere causata appunto dal delitto ma l'elaborazione del lutto non cancella il delitto
Dunque la perdita della memoria non insiste
Resiste appunto la memoria dell'accaduto
Ma si riconnette il legame che quel fatto a rotto definitivamente appariva e che invece il perdono e in grado di riconoscere
Il nostro sistema
Fino a quando si è trattato del perdono giudiziale quindi del perdono nei confronti dei minorenni secondo me è stato più accogliente ora fa un po'fatica con la giustizia riparativa che a mio avviso una grande è importante avanzamento sul terreno delle politiche criminali del nostro Paese
Ma che appunto ha bisogno
Per diventare senso comune
Anche di abbattere timori del genere che abbiamo rappresentato il timore che il reato a quel punto si possa essere commesso un'altra volta perché salta la punizione
E qui e si pone la grande questione
Appunto
Della Penna
In un sistema che da una parte a la giustizia riparativa e dall'altra parte ogni mese introduce un nuovo reato o aumenta la penna qualche
Particolare fattispecie
Una dualità a un'ambiguità un irrisolto che permane e non
Consente né alla giustizia riparativa di aprirsi completamente nella giustizia diciamo così tradizionale punitiva
Però di sopportare il peso di tanta pena
E quindi in termini di di reclusi in termine di gestione delle carceri termini di fallimento dell'attività rieducative inviati di recidiva altissima perché cento il sessanta due per cento di recidiva
è altissimo
E mille nodo ancora tutto da sciogliere il proprio lì nel potere e dovere scegliere
Quale modello penale noi riteniamo di mantenere senza continente sbandamenti perché altrimenti potremmo dire dovremmo dire
E io non lo dire neanche sotto tortura
Che la giustizia riparativa gli strumenti della giustizia riparativa sono stati un cedimento sciocco e momentaneo e invece no
Perché
Gli ateniesi
Volevano dimenticare e giuravano di dimenticare perché questa era funzionale
Attenere immessi nella città e ha fortificato da nella sua forza democratica nella sua forza di governo nella sua forza di rappresentazione di un modello per il mondo lo è ancora
Con qualche approssimazione ai giorni nostri figurarsi
Noi perché dovremmo contare scommettere sulla giustizia riparativa perché è un modo per ritessere legame
E per rafforzare comunità e per
Come dire abbattere un tasso di odio e di violenza che percorre il nostro con la nostra società
Drammatico ed è velenoso e Cervellera Rai ci porterà davvero
Verso quelli gestiti
Perché ho scelto la giustizia tutto può essere ma non può essere equiparata alla pende e allora se persiste l'ambiguità circa la vendetta dello Stato nei confronti del colpevole se si pensa che la giustizia questo debba essere allora spazio per il perdono non c'è
Ma se si pensa seguendo peraltro alle c'era addirittura dei costituenti non siamo ancora arrivati alla riforma Cartabia
Che è la pena deve comunque tendere alla rieducazione perché è la rieducazione che cos'è un'alfabetizzazione primaria che chiediamo no quello che chiediamo è la riconnessione del messo nella reintroduzione a pieno titolo di quella cittadinanza
Nella comunità di questo stiamo parlando
Ma è una questione tutta politica
E naturalmente
E credo di averlo detto
Implicando una tra virgolette collaborazione con danneggiato dal reato con la vittima chiamiamola così
E anche capace di oscurare quel timore di cui parlavo prima cioè il fatto che si perda la memoria del male la memoria del male non si perde
Si elabora
Si elabora il male resta
E anzi prenderne atto come diceva padre o che dell'Ulivo passo davvero essenziali iniziale per dare vita a un pro a un processo genuino reale
E e dalla parte del del
Danneggiato della vittima
La necessità di non dimenticare il fatto ma di essere capace di ricollocarlo in un luogo in cui la vita non è appunto condannata al passato stretta
Abbarbicata al passato ma è capace anche di prendere un respiro e di andare a
Verso il futuro
Quello che che secondo me non si comprende e che perdonare non è il buonismo
Una cosa molto più seria assai più impegnativa ed è appunto e potrebbe essere dovrebbe essere se volessimo farlo funzionare sul serio questo sistema una categoria delle politiche criminali
Così come una categoria della politica criminale può essere quella al contrario esclusivamente retributiva oppure come quella dei costituenti che tiene insieme la funzione
Retributiva insieme alla funzione della rieducazione del condannato e via dicendo
Perché allo stato una fuori della giustizia riparativa e ne abbiamo la prescrizione quando lo Stato non ha più l'interesse
A perseguire il reato perché costa troppo e non vale la pena è passato troppo tempo Dante quindi l'oblio come dire appresso probabilmente il posto
Del del desiderio di di vendette di punizione
Abbiamo là mi mi stia
Che fondata appunto o sulla perdita di memoria ma è che riguarda esclusivamente la pena e poi abbiamo qualche altra categoria come la grazia ma lì altro discorso perché
Al contrario del perdono è un atto unilaterale è un atto del tutto gratuito e interviene dalla più alta delle autorità naturalmente
Ci sono alle circostanze attenuanti le quali attingono la la la categoria del perdono nel senso che sono in grado di individuare condizioni le quali hanno potuto possono incidere sulla valutazione della gravità del reato possono in qualche modo tra virgolette perdonare una parte
Dell'accaduto in ragione circostanze che possono essere oggettive possano essere soggettive
Ma mai appunto sino appunto di perdonare interamente
Il fatto
Quindi perdono è una categoria della politica come lo guiderà una categoria della politica per l'antica Grecia anzi dicevano ok politico la cioè il politico è colui che sa gestire l'oblio era
Perché veniva finalizzato autunnale rappresentazione della comunità
E e una salvezza delegati all'interno della comunità come quelle di cui abbiamo parco
Assumere il perdono come categoria della politica per noi significa anche assumere un'idea di società questa la difficoltà che abbiamo non è la difficoltà di mettere in campo un istituto giuridico
Ma di farlo scende
Di andare già
Come diceva lei
No il no in una trama culturale e di riflessione anche di scelta abbastanza Aster cure saranno abbastanza vasta a condivisa altrimenti si egli ce l'hanno giudici volenterosi che lo faranno avvocati che collaboreranno
Persone che si appassioneranno Alba diventerà appunto la categoria del nostro fare giustizia
Fatte le debite eccezioni per ciò che non può essere perdonato diciamo
La metà
Versante intervento di Anna Finocchiaro che si connette all'introduzione di di parte Occhetto è molto bene e mi sembra perché fra le tante cose dette ci sia questo aspetto se si diciamo se si richiama l'importanza di ovvia della politica in questa materia queste vicende ci si deve porre anche il tema che è stato posto mi sembra anche via dichiara di viaggi inizialmente cioè se la società e pronta per raccogliere questa questo ordinamento
Questo salto culturale
Perché temeva voglio dire questo non essere troppo sto sconnessi rispetto al Paese evidentemente no allora prima abbiamo fatto alcuni esempi eroi civili perdono
E vorrei farne uno solo capisco che citare i casi così non so non può anche non essere molto convincente come strada però d'altra parte insomma Ipacem regionalista della che ponga
C'è qui la il caso della
Dell'assassino peraltro condannato assolutamente assolutamente confesso eccetera
Del del povera Karol maltesi che fu ucciso re e fatta a pezzi
Allora la Corte di Assise di Busto Arsizio con la contrarietà del pm delle parti civili ammesso l'assassino l'istituto della giustizia riparativa cioè un percorso di giustizia riparativa il primo caso in Italia almeno per il reato di omicidio
Dell'istituto entrato in vigore il trenta giugno a seguito di Roma Cartabia era vicino a sta facendo discutere
Ecco
Qui siamo di fronte lei se non sbaglio padre diceva prima che questo tipo di tipologia di reati non dovrebbe in questo momento essere ammesso questo tipo di discorso no e invece è successo il tenente questo non lo si rischia
Di aprile una strada pericolosissima
Che contraddice il tema della pena che non deve essere ne ha annullate nemmeno morbilità e perché altrimenti sconnessione cortese diventa drammatica
Ecco non so se le conosceva questo caso o non l'ho l'ho visto in questi giorni mi hanno molto colpito perché stavo ragionando su questo incontro di oggi
Forse bisogna per pensare un attimo a mettere non dei freni ma insomma però cerca di di porsi il problema di come si cala nel concreto la bellezza di queste intenzioni
Sì io ricordo anche Repubblica l'ha fatto in prima pagina
Il tema che qui non si tratta di non dare una pena forte e dura a un assassino che questo genere ma si tratta di portare l'assassino a capire cosa ha fatto perché se noi depositiamo nelle nostre case circondariali non si carceri
Non solo dolore ma un male che non viene giusto non viene analizzato ENI
PPP purificato ma la società a un certo punto rischia di esplodere come come come le pentole a pressione possono esplodere quando non hanno una valvola di sfogo interrompere un attimo faccio un po'l'avvocato prego perché cinese
Non è che poi questa cosa diventa un modo strumentalizzare questo istituto e per ottenere degli sconti di pena cercando di
Sì questa sera sarà se disponibile riconoscere il mare fatto eccetera no guardi la allora la dimensione della giustizia riparativa
E una dimensione che anche tecnicamente non è la messa demenza approvare non è non è lo sconto di pena non è nemmeno e qualcosa che tocca antropologicamente una dimensione che nostro diritto non include ancora che è quello di ritornare a re consolidare un patto sociale perché se ci dividiamo in questo sarà poi difficile poi rincontrarci come ed è anche la possibilità a mio giudizio di stemperare quella tensione sociale che nel nostro Paese e ai ai livelli massimi non abbiamo solo Roma più avvocati
Di tutta la Francia come sapete questo un dato che è libero lo dimostro questo che cosa porta che porta l'innalzamento di tutte le osservazioni quasi a conflitto perché c'è bisogno di San capite e allora ci può essere un modello che invece di esasperare il conflitto la violenza la detto unifica e la l'aria secca le le mamme che oggi si poi ieri sono si sono presi a botte dopo una una chat davanti bambini all'asilo ma è ma è chiaro ma è chiaro che se non introduciamo un modello che umanizza relazioni e faccia comprendere anche il limite quindi non diciamo diventa diventa tutto una quello che le volevo dire prodotto folli
è un punto che volevo riprendere dalla dalla dalla presidente Finocchiaro
Il processo del perdono un processo durò molto tumulto appeal non si dà molto
Allora livello estremo diciamo così il male e che il mistero del mare che viene fatto e viene compiuto i perché produce effetti
Molto molto spesso non si riesce a mia giustificarlo mi accompagna quest'ultimo passo quindi la Shoah denunciamo perdona bene
Ma tensione il male che si produce si scarica sempre sui poveri cristi eh
Nella vita nella vita sociale e politica questo non dobbiamo dimenticarci come che a volte la redistribuzione del male il come si appoggia
è veramente non distribuita e qua equamente quindi questa dimensione della diciamo del diciamo così del del del rendere ragione al al alla forza del bene che e l'unica maniera per detonare male io questa questa dimensione topologica io la introdurre la seconda cosa che vorrei dirgli invece e che l'esperienza biblica e il rapporto giustizia e perdono nasce da da salvare la vita esattamente nel conflitto quando imprese prendiamo un brano
Molto noto anche quando Labano si incontra con i poteri Giacobbe
Giacobbe va lavora calavano sposa le sue due figlie si arricchisce certo punto chiede dita lo zio Eno
Qui fermi tutti adesso e si stava ammazzando i due allora il primo atto quale che l'atto sul giustizia e perdono è creare un confine in cui non si che non si deve oltrepassare perché la vita non venga violata
Questo è la prima dimensione quindi rampa un passaggio molto se volete anche a livello politico minimo che si può però compiere perché al di là di questo atto c'è la guerra e c'è la violenza e c'è l'escalation su su questo questo ne questi giorni ne siamo coscienti
Tutti i BP bisogna anche dirlo a volte io anche come spero voi io anche molta paura di quello che sta succedendo perché in molte altre parti del mondo in cui ho vissuto però già domani un paradigma cambiava e quando cambiata non non si può più top più ricostruire quello che hai ricevuto ma mamma cambiai quando cambia poco Puppo portare veramente tanto male secondo punto è che la responsabilità nell'esecuzione penale
E qui è culturale nella Bibbia e oggettivo non è soggettivo cioè c'è una società che ha responsabilità di Ribot unificare quel terreno in cui se io e lei lo sporchiamo di sangue
Va bonificato perché il frutto non crescerà per nessuno
Se io non nella mia comunità vivo una un dramma in uno bonifici siamo ma questo quella comunità fra sarà fratturata per sempre
E quindi è chiaro che è un lavoro di bonifica culturale con le categorie abbiamo detto almeno bisogna tentare lo almeno bisogna tentare c'è un terzo punto
Che io diciamo così suggerirei che è quello della del del del della Storia di Giuseppe sui fratelli cosa succede isolate viene venduto dei fratelli che pensavo fosse un certo punto morto arriva a fino a vincere Israele era vice faraone i fratelli vivono una carestia attorno a Giuseppe come sapete e non lo riconosco
E dicono guardi stiamo male se potete se lei può aiutarci e Luigi conoscete anche i fratelli hanno dice a di colore di vedervi
Gli fa fare un cammino di espiazione durissimo che non fratello rimandata al padre che aveva già subito il dolore dei della Terni Giuseppe circa perché loro sì
Rendessero conto in una dimensione di carestia quando veramente manca il necessario per vivere
Così era necessario e quando ritorno per la seconda volta lui può dirgli dopo diciamo un cammino molto duro che gli fa anni fa fare nelle loro coscienze io sono vostro fratello e dunque e quindi la vita non è così ingenuo nel dire che punto qui esatto l'introdurre questa diciamo categoria dall'oggi al domani cambia le sorti dei paesi che Venosta evitano è un processo molto duro che può durare una vita che potrà una vita ma questa vita la salva
Se si innesca in questo altrimenti si rimane nella morte cede sarto che dice che nell'aldilà del passo nell'aldilà ci sempre vita nell'al di qua anche nel diritto anche e c'è sempre c'è sempre e ci si rimane nella morte fondo
E questo secondo me è stato un grande grande esempio
Il padre della giustizia riparativa negli anni che che nasce negli anni Settanta giuste a questi ti a questo modello la definisce così due righe ITC
La giustizia riparativa può essere vista come un modello di giustizia come uomo come un modello di giustizia che coinvolge che coinvolgendo la vittima il reo e la comunità nella ricerca di una soluzione
Promuove la riparazione la riconciliazione che non è neanche perdono Emma e il senso di sicurezza collettivo
E il senso di sicurezza collettivo
E guardate ed era nata da da dei educatori che avevano un gruppo di ragazzi che delle bandite che si
Abbiamo si attaccavano tra loro e lui ritmi mi e diceva lui ed e dicevano questo educatori hanno possiamo contare pene tanto escono Brad Pitt peggio ancora
Diamogli un'espiazione in maniera tale che un gruppo per l'altro riesca a ricostruire quello che è questa cosa ha funzionato i e arte arrivata fino a Nelson Mandela che quando ha dovuto dare la mistica Nelson Mandela
Dice a un popolo distruttorio cresciuto con confratelli Sudafrica di tutte e due le parti
Dice volete l'amnistia adesso però fa entrati in queste Commissioni giustizia e verità ripercorre termale che avete subito e il male che avete dato
E se voi lo farete detto unificando la memoria un atto dolorosissimo incoscienza io vi darò amnistia e che Mandela ripartito ha dato una nuova speranza con questa e possibile anche nelle carceri India quando io ci aggiunga incarcerati a dieci mila detenuti
Cioè il novantacinque per cento di
Di recidiva se Mazzamuto di loro arriva questa dottoressa sia ma Kiran Bedi una una dura e e lei a un certo punto tra le cose che ha fatto perché ha chiamato per nome i detenuti gli ha permesso di riformare il carcere a tre sul loro aiuto per cui dicevo lamentati di Prodi ditemi anche come si deve fare per riformare 'sto carcere Benedetto
Ma soprattutto la terza cosa che ha fatto e che e che quello che dobbiamo capire non europei che valga qui e che lei ha fatto meditare tutti
A mezzanotte la movimentazione di Passalacqua
Che a livello antropologico che era un diciamo così immergersi in se stessi in e nel nel totale silenzio il totale silenzio ti fa esplodere tutto quello che tu non vuoi vedere
E meditava lei meditava il suo numero due e numero tre fino all'ultimo i la recidiva è stata diminuisce del settanta per cento questi sono storia e io li ho studiati ragione
Giurista accetta alle dico ma se quell'esperienza ha funzionato rivista funzionando in Brasile
Dove ci sono le carceri della PAC in questo modello dove non ci sono
Chiavi perché i detenuti anziani
Fanno sperimentare questo modello con i detenuti più per i più giovani e il Governo ha firmato una convenzione su questo e abbiamo quasi trenta mila persone che stanno scontando la pena sotto questo profilo e che vengono recuperati
Allora io dico se ci sono e tante altre diciamo se ci sono queste possibilità a perché non apriamo un orizzonte anche nuovo abbiamo speranza ai giovani che crescono anche su un'idea di diritto che ha una o un fondamento che che erano su costruzione ci insegna e e e ci ha voluto dare l'ultima cosa che di cui vorrei dire di sono le tre aree su cui brucio però bisogna lavorare
Le tre aree su cui bisogna lavorare anzitutto nel campo della formazione la giustizia
La scuola le famiglie
Le associazioni le comunità società sportive
Insomma la soci si attivi e cioè bisogna credere e aprire pratiche condivise di giustizia riparativa cioè quando si rompe una relazione
C'è un metodo ricomposta
Però deve esserci anche una cultura che custodisce questo incontro perché se non c'è questa cultura perché si genitori vanno a dis a prendere a calci nel sedere come è stato fatto all'allenatore che che che che tra l'altro che è andato in ospedale l'altro ieri
è chiaro che altro che riparazione ma se dentro già a undici miglia di rispetto ma cammino tutt'ma che non solo camion le cose ma è anche più bello puoi andare in campo
C'è il campo nel poi il secondo punto è il campo politico la politica per ridurre i reati ha una responsabilità particolarissima secondo me lo sapete quella delle della prevenzione primaria
Cioè è urgente perseguire i paradisi fiscali gli evasori regolare gli appalti contro le transizioni finanziare contrastare la coltivazione della droga limita la concessione delle armi rinforzare l'etica della sessualità per prevenire gli abusi e cioè la politica deve prevenire la prevenzione primaria perché altrimenti io in carcere incontro queste povere colombiane che ho peruviane che vengono prima troppo imbottite di droga e poi mi viene in un'assoluta quaranta pastiglie di droga
Che sono l'ultima catena del male se povere donne anzi Stano anche meglio le nostre carceri me lo dicono sia molto più sicure passano le rispediamo ora li ammazzano
Allora capite che il male che si deposita anche sui poveri cristi a al vertice una diciamo una struttura che la politica invece su cui può può incidere meglio e anche di più poi c'è una un ultimo punto su quindi possiamo lavorare e campo culturale
Per far crescere il modello di giustizia riparativa che prima di essere una tecnica è un prodotto culturale per esempio io se fossi un parlamentare porteremmo avanti molto la riforma dei mediatori
Che riescono a fare
Perché il mediatore devono essere delle figure olistiche chiedono un po'di impianti di psicologia un po'di Antropologia un po'di filosofia capaci di essere terzi rispetto un incontro che è sacro orgia prepararli
Bonificare il terreno della cultura
Ed è un è un profilo che è ancora molto in penombra e poco riconosciuto ma ci sarebbe da un lavoro enorme lavoro enorme
Io sto convincendo anche molti avvocati e introdurre
Nello perché più grandi Grandis diciamo ostili a questo tipo di scosse gli avvocati e di cui ora in famiglia di opere quell'conosco bene il discorso
Ma non dobbiamo pro pace anche perché quando capiranno muoverlo potranno diciamo così Aprilia anche dal loro il loro la loro azione meglio e anche di più anche anche anche a livello sociale insomma ecco e e quindi il terzo punto il punto lavora sulla dimensione culturale dove il dolore della vittima la riparazione del reo indicano proprio come concezioni possibile
Perché è vero che come dice la Kübler Ross
Diciamo così la la giustizia riparativa che include anche il perdono che questo patto sociale di un dono per a l'elaborazione del lutto
Ma poiché sia
Tra la vita la cui prossima settantanove diceva
Che prima uno cancella uno vuole sapere quello che gli è successo poi c'è rabbia contro se stesso e contro gli altri coi c'è inseguito una contraddizione in cui si iniziano a riconoscere e a mettere in parola gli elementi differita che hanno contraddistinto quello che è stato fatto
Poi c'è la fase della depressione anche la carta d'identità che attraversa anche noi quando facciamo del male infine poco poco si viene accompagnati c'è l'accettazione e anche la collaborazione come principio di nuova vita
Allora è chiaro che lo questo lo dico da gesuita l'ultima frase che noi io non sono qui per invitarvi a creare il Paradiso nella giustizia rispetto a un un modello che deve essere ancora ciò promosso culturalmente
Però attraverso questo modello vuol come parlamentari potete arginare l'inferno questo scuro grazie
Bene una conclusione affidato invece ad Anna Finocchiaro spunti sono stati pari sì anche abbastanza
La stanza delle ossa
Premesso che come dire la questione della giustizia riparativa che peraltro si basa anche su una esperienza che ha riguardato naturalmente il diritto penale minorile
Marie guardato anche diciamo quella Bozzo che
Di
Riparazione
Che il dato per esempio dell'ammissione al lavoro all'e sterno comunque delle misure dalla messa alla prova quindi dalle misure alternative alla detenzione tutte esperienze che seppure risalenti nel tempo perché stiamo parlando di una riforma carceraria degli anni settanta
Hanno poi con le loro diverse approssimazioni sicuramente indotto
Un Effetto che come dire ormai accertato de plano e cioè il fatto che l'ammissione alle misure alternative che presuppone un affidamento di responsabilità sul condannato
è un'assunzione di responsabilità da parte del condannato conducono ad una riduzione della recidiva quindi abbiamo già un risultato sul quale è basato su
L'esperienza del perdono giudiziale è un'esperienza che è anche saldato esiti
Positivi l'introduzione della giustizia riparativa
Dice Stefano Folli ma siamo attenti non è che può diventare l'éscamotage dell'avvocato furbo no che fa affiggere un percorso per ottenere uno sconto di pena
Allora
Io credo che non ci sia norma che sfuggo ad una regola fare
Che funziona secondo il fine che il legislatore e le ha assegnato soltanto se vive in un contesto accogliente rispetto al Progetto che quella norma Conti e le norme sulla giustizia riparativa contengono un progetto che o si muove come diceva lei in un quadro coerente accogliente
Oppure possono essere come ogni cosa soggetta strumentalità sarà poi la la sagacia del magistrato a dire no guardate da qua non si passa perché questo non è un processo tra virgolette a utenti
Questo significa che queste norme devono vivere in un contesto nel quale quegli oscillazione di cui parlavo prima no buttiamo la chiave aumentiamo la pena
Introduciamo nuovi reati in meno ogni mese due nuove fattispecie di reato
Veramente del deve finire deve cedere perché altrimenti la forza innovativa
Di questo sistema è una forza che si scontra con un quadro dotato di Italia e tanti di quegli ostacoli e la chiamiamo culturale che sicuramente sono culturali ma che sono anche come dire di senso che senso ha la giustizia riparativa in un sistema che ricorre continuamente alla pena la sua radicalità altare la chiave non fa riuscire mai più non so se mi sono spiegato
Enorme vivono al quale sono come gli esseri viventi hanno bisogno di un con testo di un ambiente che sia un ambiente che li faccia fermare fortificare emettere
Radici serie
Per fare questo è ovvio che non è un prendere o lasciare
Sappiamo che ciascuna norma può essere convalidata da una successiva o abrogata da una successiva a me non è un prendere o lasciare
è siamo disponibili a ragionare con un'analisi della realtà e della società italiana che
Per molti versi ha già fatto padre Rocchetta
Conflitto rissosità violenza
Non ascolto delle ragioni dell'altro addirittura non riconoscimento dell'altro in molti casi siamo disposti a partire da questa analisi della realtà e a cercare una soluzione anche la giustizia riparativa come diceva giustamente non è una soluzione
Per l'autore del reato
Ed è anche per la vittima soltanto è una soluzione per tutta una serie di Soggetti che nella comunitari invece il
E per la comunità stessa per la sua tenuta per la sua fra virgolette pacificazione
Esatto diventa un pezzo del patto sociale per cui se la mediazione incivile serve soprattutto ad abbreviare i tempi del conflitto a trovare una soluzione soddisfacente anche questo diventa un pezzo del patto sociale no
A nel penale è una cosa ancora più impegnativa ancora più complessa ancora più seria mi verrebbe da dire c'è più più strutturale e dunque per vivere
Ha bisogno di uno sforzo di analisi della realtà di riflessione sulle soluzioni Rispetto ad una società frammentate in cattività rissosa percorsa da desideri di vendetta o dall'Iraq piuttosto che dalla volontà di parlarsi ascoltarsi capirsi e trovare una soluzione condivisa
A questo io devo diciamo con le parole forse un poco aspre
Che ho pronunciato prima
Proprio perché ritengo che il tema della giustizia riparativa sia un tema importantissimo e soprattutto come dire sia l'approccio giusto alla questione partendo proprio dall'analista quell'analisi della società
E siccome temo come Stefano Folli le possibili strumentalizzazioni
Dico che per farla occorre che ci mettiamo d'accordo prima tutti ci dobbiamo mettere d'accordo proprio mettere d'accordo
E per questo ci vorrebbe un un confronto serio cui ci ascoltiamo ragioni degli uni e degli altri ci ascoltiamo per davvero
E troviamo una soluzione altrimenti vipera diciamo oggetto di
Interessanti i dibattiti tra giuristi dividerà nel tentativo di manipolazione di strumentalizzazione dell'avvocato furbacchione ma non vibra e quello che giustamente Stefano
Definisce il nuovo patto sociale
Tale sì era molto bene abbiamo concluso
Saluto e ringrazio il presidente Fontana gli altri tutti e due assoluto
Grazie ovviamente la bravura dei dei due relatori