Radio Carcere: "La 27^ impiccagione" - il detenuto che si è suicidato nel carcecre di Torino e che in carcere non ci doveva stare. "Liberazione anticipata speciale" - il Ddl Giachetti per arginare il sovraffollamento carcerario.

Dignità è un Paese vuole carcere non siamo sovraffollate e assicuro il reinserimento sociale dei detenuti queste anche la miglior garanzia di sicurezza
Dal popolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
Voi italiani l'appello di Palermo seconda sezione
Cinque affidabilità la voce
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena noi in maniera ostinata di iniziamo la puntata con le parole del Presidente della Repubblica
Pronunciate ben due anni fa in occasione della sua rielezione e invece no la risposta dopo due anni invece no a distanza di ben due anni da queste importanti parole pronunciate dal presidente Repubblica Sergio Mattarella le carceri continuano a essere sempre più sovraffollate e invece no continuano anche a non offrire occasioni per inserimento dei detenuti alla CISL domanda ci si chiede dov'è la politica che avrebbe la responsabilità per arginare questa emergenza dov'è il governo che ancora non fa nulla per attuare questo monito del capo dello Stato monito che poi inserito nella nostra Costituzione ma non solo le carceri oggi sono diventate anche i luoghi dove non solo si perde la dignità e il valore minimo no
Ma solo Vibe di morte dove facilmente si perde la vita oppure dove facilmente ci si impicca esattamente come è avvenuto domenica sera nei calci di Torino dopo una persona detenuta affette da gravissime patologie psichiatriche
Si è impiccata ma attenzione
Si trattava di una persona che era anche detenuta ingiustamente infatti a causa della sua malattia mentale non doveva stare in carcere ma come stabilito quattro mesi fa dal Gip di Torino doveva doveva stare in una Remus
Lo vogliamo chiamare ancora sui Silvio ma vediamo vediamo nel dettaglio cosa è successo
Torino domenica venticinque marzo Alvaro Nunes Sanchez di trentun'anni si impicca con un lenzuolo nella sua cella dell'ottava sezione dei carceri Torino va precisato che Alvaro era fare do da una grave forma di schizofrenia
E per questa ragione IGP di Torino il ventisette novembre del due mila e ventitré ne aveva disposto il trasferimento in una rebus provvedimento quello del GP di Torino che non è stato eseguito con la conseguenza che Alvaro
E arrestato detenuto ingiustamente calci Dorino per altri quattro mesi
Carcere dove alla fine Albaro semplificato
Sta di fatto che salgono così a ventisette le persone detenute che si sono suicidati nei primi tre mesi del due mila e ventiquattro tra cui un ragazzo ristretto il Cpr di Ponte Galeria ovvero un totale tra su cd e decessi per malattia
E ben sessantaquattro persone detenute che sono molte
Le carceri da inizio dell'anno della serie in Italia non c'è la pena di morte ma per una bene si continua a morire o si continua a rinunciare a vivere
E allora durante questa prima parte di radio carcere parleremo sia di questo suicidio avvenuto nei calci di Torino sia della condizione assai critica in cui versa il grande carcere piemontese e per questa ragione sono collegati con noi proprio da Torino
L'avvocato Roberto Capra che il presidente della camera penale Vittorio Chiusano del Piemonte occidentale della Valle d'Aosta
Buonasera Presidente grazie per essere qui a Radio Carcere saluta dottoressa Monica Gallo garante dei detenuti del Comune di Torino quasi da garante
Guarda che bravo Naccarà tutti
Allora e anche per capire cosa non va a recarci Torino partiamo proprio da quest'ultimo suicidio garante Gallo ma è vero che Alvaro Sanchez in carcere non ci doveva stare perché siccome era affetto da una grave patologia psichiatrica ben quattro mesi fa spettava
Di andare in una ressa da quattro mesi aspetta io andai Lorenzo
Assolutamente qui come le altre tre persone è ancora più inattesa a Firenze Malvaro attendeva da molti con carenza ma la sua pena non in un luogo idoneo alle sue condizioni alla sua cadute questo non è accaduto probabilmente ha preferito morire
Continuare comunque condotto preferito implica quasi una scelta magari Morello invece pertanto lui Abbado era ristretto dell'ottava sezione di fa parte del per famoso famigerato reparto Sestante in palese stato ristrutturato una quota Lo Parco ora a apprezzo l'opera appena o o o pappa
Ma come tutto il resto del penitenziario
Ovviamente sovraffollamento e che quindi tempo e valore dedicata alle persone ritenute sempre meno presente Gruber tu Capra
Quattro mesi fa il GP di Torino aveva disposto il trasferimento di Albaro in una remise perché gravemente malato di mente pure al padre rimasto in carcere dove si è impiccato
Mi sembra che oltre al dramma
Che Simeoni sushi io qui ci sia qualcosa di più e di più grave sbaglio direi che non sbaglia per nulla nel senso che evidente che ci siano delle responsabilità perché qua estate innanzitutto disatteso un ordine di un giudice
Cioè il giudice parte delle dovute verifiche sulle condizioni di salute mentale in questo ragazzo a deciso di revocare la misura di custodia cautelare che fino ad allora lo temeva
In carcere per dar luogo a una misura di sicurezza provvisoria questa prima del ventisette novembre del due mila e ventitré esattamente che è tutt'altra cosa e e si basa su presupposti tutto ha fatto diversi quindi non parliamo più in carcere
Parliamo di strutture diverse
Che hanno come finalità principale la cura
Del malato di mente detto utilizzando un termine non particolarmente felice ma insomma chi ha dei problemi tali da lettere individuato come soggetto che necessita principalmente di cura ora che non venga dato corpo corso a un provvedimento di un giudice la dice lunga sullo stato di disorganizzazione
Della situazione attuale del rapporto tra carcere trenta tra detenuti e nei soggetti con problemi di infermità mentale
Che si aggiungono e ovviamente più è alto il bivacco qualunque esso sia maggiori sono le difficoltà ma anche o tutto questo che è il più crea un problema di edizione del nostro carcere torinese al pari molti altri italiani
Di vasto e ovviamente caratterizzato in prima battuta dal sovraffollamento qualche come ormai diciamo da molto tempo come in chiaro a tutti finché ci sarà un profilo di sovraffollamento sarà impossibile impossibile ottenere delle condizioni finito è per la vita dei detenuti perché ovviamente tutto è tarato
Su numeri più bassi infatti le attività il lavoro qualche si configuri tarato su altri numeri quando IVA al cinquanta per cento in più perché a Torino più o meno quei piccoli numeri perché rinomata Pink intorno ai mille detenuti da pianta diciamo originaria e chiamo tra il mille quattro cinquanta mila e cinque mila e quattro a seconda dei momenti quindi siamo al cinquanta per cento in più è ovvio no i parametri vengano
Però le imprese o era attaccato due aspetti fondamentali il primo Cristaldi e non è stato attuato un provvedimento di un giudice che già che in un Paese che si vuole tanto di Fini civile è una cosa gravissima e l'altro problema fondamentale è la disorganizzazione che regna purtroppo non solo nei tribunali ma anche nelle carceri italiane ecco garante Gallo sono questi due aspetti che evidenziano il presente e Capra che sono importanti
Una disorganizzazione che non consente neanche di attuare un provvedimento emesso dal giudice
C'è un schizzando non ama crudamente perché sempre un lavorare sulle emergenze tutti i giorni a noi tutti i giorni che io vado in carcere vedo il personale dalla direzione insomma il funzionario giuridici pedagogici ai mediatori
Che lavorano diverso emergente imminenti urgenti importanti quintetto non consente di fare diciamo programmazione e organizzazione di una struttura così complessa come quella di Codino
Ricordiamo ancora o abbiamo tutti a cui anche anche una sì grande complessa che poi esso io sto pensando ad Albaro Sanchez se che sentì cadono nel carcere di Torino quando invece da quattro mesi doveva stare in una Renzo
E insomma l'altra parola chiave che ricordava prima presente che avrà e cura il senso è quella persona malata
Malata anche se di mente malata che è stato lasciato in carcere invece andare in ospedale a me un po'ricorda l'immagine di come lascia una persona in cielo un detenuto con un infarto lasciarlo in cella lasciarlo morire lì senza portarlo in ospedale nell'essenza presidente Capra
Nelle senza l'azione all'assenza e o sbaglio sì direi Yahoo
Se possibile ancora peggio perché in realtà qua quello che occorre compra in allora il problema della cura della salute in carcere un altro problema enorme risorse per tempi per tutta una serie di di profili di carenze strutturali delle nostre carceri l'acqua quello che importante comprendere io spero che la magistratura faccia luce su questo punto e che noi siamo di fronte ha una situazione nella quale quest'uomo non doveva stare in carcere perché non vi erano i presupposti costumiste fioca cioè parliamo se effettivamente di una detenzione ingiusta che con utilizzando come dire
Un interni conosciuta dal nostro ordinamento perché conto è la misura di sicurezza vada su presupposti tutte differenti rispetto a una custodia cautelare o a una pena
Quindi l'applicazione e realmente ancora più grave e purtroppo care ferita ha in mente negativo ma corse io mi auguro che almeno di fronte a una situazione di questo genere qualcuno poggia effettivamente raccogliere molteplici appelli che vengono partito tutti coloro che hanno a cuore le carceri italiane straziata da opporre capace di tagliare ultima avere a cuore le persone riconsiderare i detenuti come persone e quindi quando questo in questo e a mio avviso uno dei fatti più gravi che potessero succedere nelle nostre carceri perché ripeto sparliamo a una persona che in carcere non ci doveva dai
Detenzione ingiusta detenzione ingiusta sottoscriviamo questo suo termine
Presidente Capra tratta il Collegio garante Gallo fagioli ad esempio Alvaro era malato di mente già ben ma quella era amato il normale che si impiccato in cella no
Non è normale per niente perché è sempre una persona malata è come lasciare un detenuto con l'infarto in corso non portarlo in ospedale e lasciarlo morire in quella cella più nell'essenza
La la componente l'assenza o sbaglio no macché localmente ricordiamo che meno di otto metri cani nell'agosto del due mila ventitré in condizioni diciamo non analoghe perché comunque nordista non avere mangiato è venuto per diciotto giorni Sudan che nello stesso giorno ci ricordiamo che un picco altura Campari verso la vicina di cella bisognerà gratta ecco dunque tangente nei giorni successivi arrivo a Torino
Però il capo del dipartimento
Etica papà un segnale importante nove che dava speranza a tutta un'accusa di Petruccioli mentre aveva raccolto intorno affinché Fini
Tibetana un percorso urgente per il carcere di Torino linfa
Fu chiamato tavole delle criticità
Ma grande Gallo scusi se la interrompo perché su questo volevo tornarci tra un istante perché questo è un aspetto importante riguarda Torino però per un momento
Temiamo Ciancimino fenomeno perché quell'avvenuto domenica a Torino il ventisettesimo suicidio
Avvenuto in carcere dall'inizio dell'anno ventisette impiccagioni in soli tre mesi un trend impressionante che rischia di far diventare il due mila e ventiquattro l'anno con il maggior numero
Dei suicidi nelle carceri ovvero l'anno di record delle impiccagioni nelle carceri a questo proposito vorrei farvi ascoltare delle brevi affermazioni fatte sempre dal Presidente da Repubblica
Sergio Mattarella che circa una settimana fa è tornato a parlare dell'emergenza Suicidi sentite
Tutte questi aspetti richiedono interventi urgenti compattamento gli organici risposto ha formulato l'affollamento carcerario per il tetto sopra ogni cosa assistenza sanitaria Non è suicidio nel carcere dimostra quanto sia importante è indispensabile affrontarlo immediatamente con urgenza
Affrontare questo dramma dei soci in carcere immediatamente con urgenza ha detto il capo dello Stato una settimana fa comunque sia garante Gallura giustamente prima proprio proposito
Di questa sorta di inerzia della politica lei ricordava il di tredici agosto
Nei casi Dorino quando siano uccise due non è venuto detenute bene il ministro della Giustizia Carlo Nordio ecco durante quella visita
Le diceva prima mando in qualche maniera abbiamo sperato perché avevate disperato abbiamo operato perché erano presenti quelli istruzioni Corini inquina Prefettura alla procura
Il Provveditorato intorno ai vertici della quindi tra quelle penitenziarie anche nei decenni fa due dopo quell'incontro col ministro
Ma e papà tappabuchi a tutti gli incontri che i garanti quindi comunale anche regionale affinché legni però è insomma evidenti appieno a che cosa ricopia guardi le criticità no quindi abbiamo fornito veramente agli però diciamo pacchetto istituzioni la risposta e già in quell'occasione il fumo ma io ho in mente
Insomma costruire ai ciechi riadattare le caserme innovano abbiamo arricchito il più coerente coltivi io non condivisibile però oggi credo che in una caserma a chi non sia stata aperta
Da una una grossa ed è stata ceduta al ministro della giustizia ma ancora non è in funzione così ben va be'parliamo di diciamo che
Ecco quindi quelle durante quel tredici agosto il ministro via cos'abbia promesso alla proprietà che questo quadro andava avanti nell'interlocuzione tanto è vero che direttore di febbraio Como convocati tutti quanti romana
Di nuovo intorno a un tavolo per insomma capire di quelle proposte quali era la più urgente imbattibile
Insomma dando ora dove un'azione ma incidente sul punto anche quei però diciamo che è
La molto contro alle parole del Presidente della Repubblica che poco abbiamo affrontato i debiti pubblici presidente Cardia è evidente che qui abbiamo a che fare con con con la nei un'inerzia della politica forse un'inerzia non voluta perché non sanno che fare
Perché sono un po'legati con con le loro frasi fatte loro ideologia e perché da rispettabili proprio abbiamo di fronte un'inerzia
Mi sbaglio Presidente no no si sbaglia però un'inerzia voluta non non voluta qua non solo c'è inerzia ma c'è un peggioramento progressivo con alcuni provvedimenti
Scientificamente adottati
Per creare una una situazione di aumento di pena e di carcere perché il gli unici provvedimenti che sono stati adottati da questo governo in tema di giustizia su hanno previsto nuove forme di reato
Inasprimenti di pena aumenti di pena che consentano misure adottata adozione di misure cautelari per reati che prima non lo e questa è la linea e globalmente illegittimo dal punto di vista di la maggioranza parlamentare al momento al governo ci possiamo aspettare molto poco però con qualcuno deve avere la responsabilità di quello che succede nelle carceri
Delle morti nelle carceri il CCD nelle case perché non è stato fatto assolutamente nulla le camere penali i garanti Nessuno tocchi Caino Antigone sono ormai nei limiti in cui cumulano fissa spinto il dolore di queste persone e non è stato fatto assolutamente nulla e pendente in Parlamento un pannicello caldo che l'aumento dei
Giorni liberazione anticipata
E questo beneficio che potrebbe in qualche modo trovare dal portandolo da quarantacinque a settanta giorni ogni sei mesi ovviamente e pochissima cosa ma non si riesce neanche ad approvare questa modifica che significa
Sostanzialmente modificare una norma di liriche quindi è chiaro che non ci sia la volontà è chiaro che ci sono altre priorità è chiaro che acquisterebbe in carcere
Una come dire
L'epidemia della società molte securitaria edite in un certo modo questa è la situazione attuale legittima ovviamente perché il governo in questo momento e governa legittimamente ma è una visione che porta certamente a un peggioramento progressivo
Delle carceri italiane in copie a una perdita di utilità
Il pettine tenuti e organica di profili risocializzazione di prossimi allo zero peraltro e di questi sono dati che chiunque può verificare anche qualora si volesse vedere sotto il profilo di un bruttissimo termine legato in qualche modo alle persone ma voglio dire economico stiamo sbagliando tutto perché la recidiva il tasso di recidiva attraverso il carcere aumenta sempre
E quindi noi ci troviamo
Progressivamente a riavere persone che rientra in carcere ad aumentare pene e quant'altro cioè e quindi con tutta una serie di costi che siamo chiamati a sostenerlo ci sono studi su questo punto chiarissimo e quindi dovremmo completamente ribaltare
A ciò al karma lei va bene avvocato presidente Carrà pare di cose anche perché il carcere oggi ci costano ai cittadini più di anzi tre miliardi cinquecento milioni l'anno per tre miliardi e cinquecento milioni l'anno per mantenere il degrado ma voi facevate riferimento anche al primo problema che c'è anche in casi di Torino
Che il sovraffollamento contiamo infatti circa mille posti a disposizione poco più di mille ma ci sono mille quattrocento cinquanta detenuti presidente Carlo Carrà lei ha visitato il carcere Torino come presidente la Camera penale
E di Vittorio Chiusano di Torino
Ecco ma mi dica nelle celle i detenuti
Hanno i tre metri quadri per poter vivere oppure no
Perché qualcuno mi dice che la rima con le celle mesi tre metri quadri mancano allora detto che i famosi tre metri quadri Entenza Torregiani e quant'altro
Sono una convenzione che già vinco sulla quale posso prima o poi bisogna tornare perché tre metri quadri sono non sono uno spazio a mio avviso dignitoso no no Maggiani mal manco quant'è il cane come dire ovvio quelli aperti
Ma al tempo stesso io ho visitato l'ultima volta il primo febbraio perché nel mio ruolo vado con una certa frequenza e andrò ancora il giorno di Pasqua quindi ho potuto vedere ancora situazioni drammatiche sotto il profilo dello spazio ma dove in mente
Come dire piegata alla dignità delle persone abbiamo cucina e bagno no
A distanza di cinquanta centimetri un metro sentiamo in una situazione nella quale c'è un approccio talmente vecchio al profili in detenzione che sono cellette ricordano nella struttura veramente qualcosa medievale
Questo che c'è ad non siamo riusciti nel tempo a modificare l'approccio alla detenzione siamo veramente rimasti lontani da un affetto come dire civile culturalmente un po'avanzato e che consenta anche la persona di leader e la sua detenzione
In maniera propositiva ma querce aggiungo che menta Papi gli Stati che sono fondamentale perché gli stati l'architettura carceraria è uno degli aspetti
Chiave della della detenzione ma questo si aggiunga la carenza di risorse sulla sul lavoro sul lavoro nella realtà quinta eccetto l'educativa
Quel Garante Gallo ha condivide la la visione del Presidente
Capra ecco nel carcere di Torino c'è questo qui un sovraffollamento che riduce gli spazi riduce anche le possibilità di e di socializzazione
Di un inserimento ma assolutamente simili per giunta anche qui l'intervento età per l'applicazione della circolare tranne che sicurezza dove che aggiunge chiusura chiusura no e laddove invece aerei ritenuti meritevoli che invece e il riferimento nel traffico circolare avrebbero possibilità di Tarek aperti però mancano degli fa
Dopo otto anni fa no quindi quando dal qua idoneo ad altri poi è in quelle in cui passano sempre chiusi in cella e quindi pensare sale va bene dove ci sono anche problemi strutturali dei calci Dorino
Come infiltrazioni mancanza di acqua
Addirittura c'è chi dice che ci sono delle delle blatte molto grandi
Allora il problema delle blatte però mai annunciando che nutriamo e Ambra periodi citò no anche insomma
è un po'meno di prende un coltello frequente con precisione agli aromi Calzi dibattuta ma ma volutamente perché capisce che forte ne abbiamo già parlato
Attivare andammo ma alla la manutenzione ordinaria di fabbricati si chiama una ristrutturazione di un di una struttura così ormai fatiscente come il carcere di Torino non non non portano ancora la assolutamente nulla così come il dito però ornamento
Io ho a Fano ormai nove anni inoltre occupo da ma faccio la garanzia di diretta private versati nove anni il comunitari porta figlio o dal sovraffollamento
Poi la Montinaro ogni due minuti ogni due dediche on line ma per poi riempire nuova bensì sono nel carcere spiegano se scontro dolori i detenuti vengono portati dal cancello rimarrà alta carceri
Stralci venga trattare e il riferimento a quello che diceva prima l'avvocato Capra
Nelle due inglese indelebile ventidue penetrante circa due delle cinquanta persone nel due mila ventitré
Nel sono entrate due mila nel centro di cui
La maggior parte della libertà no quindi
Parecchio carcerario o quando questo tipo di casa c'era esatto esatto Quetta tipo a questo tipo di a che rappresentava l'eco gioco dei problemi strutturali nel carcere di Torino e con lei quando va in visita
Devi punto it tracce di umidità infiltrazioni problemi anche di riguardo la struttura vedo qualche difficoltà ci sono delle situazioni paradossali c'è uno dei una delle vari corridoi
Le celle le le docce
Hanno il regolatore del flusso dell'acqua tipo tre metri fuori dalla stanza
Dove sono le docce cioè siamo e c'è una situazione che alla quale uno non può credere cioè nel senso che ci sono situazioni realmente fatiscenti pur non essendo un carcere però ordinariamente vecchio ma e che un disinteresse complessivo ci sono pochi soldi investiti c'è un approccio come dire sbagliato secondo me nel nel tutta la questione Torino soffre enormemente di questa equazione al pari però di tante altre carcere
Ma faccio un esempio c'è stata una sentenza molto importante per esempio sulla affettività in carcere se l'opportunità di coltivare l'affettività in carcere attraverso colloqui di affettività
La Corte costituzionale a nessuna pietra importante sotto tesi ne abbiamo parlato lungamente verrà grazie Cerci sono già state delle resistenze sotto il profilo politico per attivare come dire tante i luoghi ove coltivare l'affettività dal punto di vista politico dal punto di vista politico questo e e l'approccio cioè e l'approccio di un carcere che debba essere un carcere estremamente punitivo e quindi non non c'è nessuna ragione per
A certi e e mi e le persone chiaro appiccicato alle il concetto è chiaro vado veloce scusate che ho poco tempo a disposizione un'ultima cosa provi interessava partivamo dalla dal suicidio tremendo di Al Bano che si è impiccato domenica nel carcere
Di Torino carcere dal Baron dove era estate detenuta Stern RNC e quindi giustamente vigente cava Capra parla di una ingiusta detenzione lì non ci doveva stare però ecco su mille quattrocentocinquanta
Detenuti garante cale vero che ci sono soltanto cinque psichiatri inquietano a cinque la
Ovviamente anche con diciamo orari nomina a tempo pieno ecco e quindi è un ulteriore trenta poco piantata
Aumenta ora contenuti dei biglietti di viaggio perché io mi rendo conto è scritto con la pandemia si è molto più manette era all'interno del carcere fuoriuscita dentro c'è dato le persone stanno male fanno male non o non sono assolutamente reattivi o sono reattivi no lo si legge con le protesi parecchio
E con
E quindi dunque accetta pianto pari per restare ad un modello porta prende cura di queste persone dire poco mi si anche se qui il carcere dello denunciava oggi l'Inter in una bella intervista sulla Stampa
Lei diceva li colloqui di primo ingresso che sono fondamentali per intercettare un eventuale disagio psicologico o un problema psichiatrico
Non vengono dati dei medici dell'ASL e non si sa bene chi li fa
A vela Clark dell'amministrazione sempre che ci siano consigliato di turno in quel momento settantotto no in carcere undici di sera magari di chissà Vitolo farle con lo sa
Lasciamo perdere un'ultima battuta veramente molto sintetica vi chiedo ecco in conclusione con una parola
Quale di Fini cedere esser calci Torino garante Gallo completamente da rivedere
Presidente Carraro pessimo io ringrazio davvero anche Monica Gallo garante dei bruti del Comune di Torino e grazie altre dell'avvocato Roberto Capra per il presidente da Carla penale Vittorio Chiusano del Piemonte occidentale della Valle d'Aosta grazie a tutti voi per la vostra disponibilità grazie grazie a lei o grazie torneremo chiaramente a parlare del carcere di Torino il nostro pensiero chiaramente vanno solo dato che ha perso la vita ma anche tutti coloro che in questo momento ci stanno ascoltando da lì
Ma ore come facciamo ormai spesso vogliamo continuare ad approfondire la proposta di legge presentata dall'onorevole Roberto Giachetti d'Italia viva sulla liberazione anticipata speciale che è in discussione dinanzi alla Commissione giustizia della Camera una proposta
Che non ha di certo la portata dell'indulto questo lo potrebbe facilmente immaginare ma che forse oggi e vista la maggioranza politica
Rappresenta l'unico modo per cercare di arginare il sovraffollamento commenta sempre di più una proposta quella dell'onore Giachetti che ricordo è diviso in due parti nella prima parte detta appunto speciale si prevede di innalzare la liberazione anticipata
Da quarantacinque settantacinque giorni un innalzamento questo che partirà da gennaio due mila sedici e che verrà applicato per i prossimi due anni e avrà chiaramente quindi una un'efficacia temporanea
E sempre per chi lo merita e invece nella seconda parte si prevede di innalzare in modo stabile la liberazione anticipata da quarantacinque giorni agli attuali a sessanta giorni scusate e per capire se questa proposta possa essere utile ad arginare il sovraffollamento ma anche per capire come poterla migliorare sono ora incollamento con noi la dottoressa Linda Arata
Presidente del tribunale di sorveglianza di Venezia buonasera Presidente l'oroscopo salute Sette Santi Consolo magistrati di grande esperienza che è stato capo del DAP che oggi è il garante quindi tutti da Sicilia buonasera Santi Consolo che che voi che e saluto Rita Bernardini presenti esso tocchi Caino ciao Rita
Occorre era tutte allora presente Arata prima di entrare nei dettagli secondo lei la proposta già editi sulla liberazione anticipata sarebbe utile in astratto per arginare il conducente sull'affollamento oppure no
Allora mi pare una situazione legatissima quelle sopra foto
Punto che circa gravando di mese in mese e vista la profonda situazioni di malessere attuale delle carceri
La proposta in discussione sicuramente potrebbe contribuire ad arginare questo fenomeno
Anche si si si tratta di fenomeno complesso che meriterebbe delle risposte di tipo strutturali per quello che mi riguarda con quanta i contenuti della proposta
Riguardante la liberazione anticipata è speciale
Io
Individuerei come è già stato sottolineato da alcuni quali che diciamo
Un nuovo appare oppure sorridiamo presidente ai miglioramenti perché io so che che questo giustamente un tema importante però ecco Baba la pena ricordare che questa Blesa liberazione anticipata soprattutto la parte speciale
Ma anche in quella ordinaria sarebbe una soluzione che inciderebbe non in modo orizzontale facendo usciti tenuti in maniera indiscriminata ma in modo verticale si applicherebbe solo chi giallo merita è corretto
Sì certa come è stata fatta nella precedente occasione e e quindi a soggetti per cui è già stata valutata la la corretta condotta carcerarie l'adesione alla trattamento si tratta di dei
Presidente Santi Consolo invece tu cosa ne pensi sicure sarebbe una questa una una proposta che aiuterebbe ad arginare il sovraffollamento carcerario
Io ritengo che la proposta la sua
Semplicità mollo tutto efficace
Perché non c'è soltanto il problema del sovraffollamento
Carcerario c'è anche un problema Yasser Inf per le strutture penitenziarie come correttamente detta Presidente del Tribunale di sorveglianza di Venezia un problema di mancante io come di opportunità trattamento perché si fanno delle verifiche per l'indagine all'interno degli istituti penitenziari
Si trovano moltissimi pervenuti sono disponibili
A seguire programmi di formazione professionale che vogliono lavorare che vogliono partecipare a dei corsi anche potersi laureare
E spesso non ci sono quasi sempre
Io ceceno troppo e questo infatti è un problema grandissimo Presidente come ha presente Consolo come dicevamo prima col presidente Harada non si tratterebbe di un liberi tutti
Quella questa proposta di vibrazioni Angelo assolutamente come sostiene qualcuno perché è un liceo
Io vorrei vorrei richiamare una norma che quella trentacinque per laddove quando la Lippi evita talmente forte da violare l'articolo tre della Chengdu già nel nostro nell'ordinamento penitenziario è prevista una possibilità
Di un provvedimento risarcitorio
Con un giorno di riduzione di pena ogni dieci giorni di pena sfrontatezza Zora è evidente
Che da più anni vi è una liquidità aggiuntiva che non è quella propria dell'esecuzione penale detentiva
Girando gli istituti penitenziari io sono rimasto di recente e normalmente allarmato ci sono moltissimi istituti dove ninnoli Milone chi leggi riscaldamento durante il periodo invernale armi e che trovano istituti con letto dalla PT
Ai tempi come per esempio al Siracusa sì sono altri istituti vi sono la qualche totalità degli istituti non consente leggeri o nel periodo estivo avesse un altro specchio sono una cosa tensioni
E nonostante io Ovadia pressantemente richiesto sono privi dell'apparenza elettrica all'interno dell'espansione per potere collocare un ventilatore pensate un po'mamma mia che è il simbolo delle galere unico risarcimento possibile
è una riduzione significativa della pena
E come correttamente diceva il presidente del Tribunale di Venezia laddove fino al la persona ristretta
I manifesti meritevole essenziale lamenta correndo
E abbia partecipato all'opera erogazione Rita Bernardini sappiamo che la proposta di legge di Roberto Giachetti Italia viva sulla liberazione anticipata pende dinanzi alla Commissione giustizia
Della Camera ecco ci sono delle novità sui lavori si sta andando avanti oppure no guardare novità che possono comunicare agli ascoltatori che più obiettivi prossimo a partire dalle ore nove
Ci saranno le prime due audizioni per Alfonso tributi sì verrà ha udito perché da parte nostra insieme a Roberto Giachetti abbiamo indicato tutto una serie di nomi
Ma agli altri gruppi parlamentari avranno indicato altri nomi quindi non sappiamo al momento chi saranno i primi due Autizi però e spenderanno un giudizio su questa proposta di legge su come posta affrontare questo momento emergenziale che non dimentichiamo se tutto procederà entra alcun intervento da parte delle istituzioni ci porterà alla fine dell'anno sessantacinque mila detenuti in quarantasette mila posti
Ma vediamo come ricordava prima la presidente Arata viviamo come poter migliorare questa proposta infatti del DL Giachetti è previsto che per applicare la liberazione anticipata
Sia competente non in Magiste sorveglianza ma il direttore del carcere una previsione questa che ha fatto molto discutere
Ma che è nata per non aggravare ulteriormente il lavoro dei magistrati sorveglianza
Ecco Presidente Arata molti suoi colleghi hanno suggerito che sarebbe meglio affidare la competenza all'Ufficio esecuzione della procura lei che ne pensa
Io condivido perfettamente questa indicazione
Perché la una competenza relativa alla concessione del beneficio penitenziario
A un'autorità amministrativa N on o a un'autorità giudiziaria ha anche delle conseguenze e quanto l'impugnabilità anche quanto alle ricadute quanto alla possibile tutela dei diritti
E quindi diciamo a mi sembra un ottimo indicazione quella di affidarla al Pubblico ministero perché ormai già da anni
Gli ordini di
Comunque le i provvedimenti emessi dal Pubblico ministero possono essere oggetto di un sindacato infinite
Da parte del giudice dell'esecuzione ecco brevi faceva ieri che voleva tra l'altro migliorare questa riforma del dall'ancora più automatica vero
Che allora io come magistrato di sorveglianza dell'ufficio di Padova ho applicato la precedente liberazione anticipata speciale
Ed è stato un istituto che ha avuto ricadute pesantissime nell'ufficio e in uffici che come sappiamo ma lo vorrei ribadirlo
Soffrono carenze di personale amministrativo notevolissime notevolissime
E ma e le ricadute in allora erano dovute ha due problemi innanzitutto perché era prevista la competenza del magistrato di sorveglianza
In secondo luogo perché non era previsto un meccanismo automatico di applicazioni di questo surplus di quel commenta da quarantacinque a settanta cinque giorni di liberazione anticipata ma perché era prevista l'esclusione
Perenni condannati che avvenivano in esecuzione nel periodo in esame
I reati di cui all'articolo quattro bis quindi lei cosa suggerisce presentata allora sicuramente la proposta legge deve delle degli archetti non prevede questo ma non vorrei benissimo ferite offerti ridiscussione
Sicuramente questo anno e comunque pretenderei un automatismo nel momento in cui e stata già concessa oppure deve deve essere concessa la liberazione anticipata ordinaria automaticamente per il periodo che deciderà il Parlamento con la decorrenza che deciderà e viene concessa una aumenta o di e tempo di detrazione pena in considerazione della situazione non solo di sovraffollamento ma con tutte le ricadute che al sovraffollamento nel trattamento
E quindi anche quanto alla eventuale condotta negativa successiva
Già esiste nell'articolo cinquantaquattro dell'ordinamento centenaria la possibilità della revoca
Per la commissione di reati nel corso dell'esecuzione della pena della liberazione anticipata già concessa e quindi di limitare solo a questo caso
La possibile revoca antirughe
Via della liberazione anticipata ordinaria sia di quelle speciali sovvenzionato per evitare quel inerti intervento delle magistrate gli uffici di sorveglianza nell'ambito della concessione di questi istituti che rende le obbligazioni la più automatica Pussy tutto e questo non per non volersi occupare
Di un beneficio a favore dei detenuti ma per concentrare l'attività dei magistrati e del tribunale di sorveglianza
Nell'acqua ridendo migliore oppure di cui dopo speriamo riuscire a breve il tempo di Obama ecco Rita Bernardini si dica quello che ha suggerito il presidente Arata rende il meccanismo non solo senza senza preclusioni ma sempre più automatico tubi in maggio condivide questa impostazione certamente
Fra l'altro o abbiamo già detto che Cecchi dalla parte della maggioranza ma anche dell'opposizione all'augurando deve prevedere meccanismo di automaticità perché effettivamente ma questo non è comunico sottolinea spesso molto ai detenuti altri uffici della magistratura di sorveglianza
Il tribunale di viabilità attorno insofferenza proprio per la mancanza di personale mancava quello di magistrati ma soprattutto da quello che io so
Manca il personale di tipo amministrativo c'era anche sui aveva suggerito ma questo proposito che un automatismo per il futuro
Che la liberazione anticipata fosse concetto a tutta all'inizio Robinson potrebbe farebbe il futuro non per le per adesso in vista di riunioni di partito parlassimo stellari Gonzalo infelicità per il sottosegretario stellare
Sì lo rese potrebbe essere l'idea e Santi Consolo lei che ne pensa
Ma io intanto sulla competenza direttore d'istituto unitamente a tutta l'équipe temo collabora la persona che in Belgio conosce prova chi è ristretto nell'istituto
E peraltro predispone tutti gli elementi affinché si formuli un giudizio l'attore
Questa liberazione
Proprio per esigenze d'urgenza e comporta
Debba essere attuata con una certa rapidità aderendo pure a criteri di automatismo che sono abbastanza chiari e semplici
Si potrebbe comunque mantenere la competenza del direttore
Derby dell'istituto penitenziario anche peggio
Ci sono alcune perplessità in relazione alla riserva di intuizione per tutti i provvedimenti incidono sulla libertà competenza superate queste nozioni adesso a Carson sarebbe un un provvedimento impone mamma Bach e sarebbe sempre un provvedimento suscettibile di impugnazione innanzi all'autorità giudiziaria così si supererebbe va detto anche che nella proposta Giachetti e previsto
E l'attore la persona che è incorso in una sanzione
Disciplinare il direttore non può decidere ma deve trasmettere un tutto come
Condividere diciamo un inciso che condivido pienamente deve trasmettere il tutto alla alla magistratura di sorveglianza affinché per le ipotesi più completa perché pezzetto necessitano di una valutazione
Più approfondita e ecco presenterà da il quasi titolo Santi Consolo suo collega Santi Consolo dice no alla riserve giurisdizione può essere superata se in prima battuta la liberazione anticipata viene applicata dal direttore del carcere
Ma poi quel provvedimento
Possa essere impugnabili in sede giurisdizionale secondo lei questa potrebbe essere un'ulteriore alternativa
Io rimango perplessa suo proprio sulla questione di affidare fa un'autorità amministrativa la gestione comunque di un provvedimento che incide sulla misura della pena
Sulla misura della pena che è un provvedimento del mio punto di vista di tipo sostanziale voi farà ovviamente il Parlamento scegliere la strada che riterrà più opportuna certo la previsione di un'impugnazione potrebbe superare una
Poi otto ottoni di riserva di di giurisdizione ma sottolinea luci questa liberazione anticipata speriamo che poi presso siamo in grado anche i dati ulteriori informazioni anche grazie a Rita Bernardini ma soffermiamoci anche sulle riforme di sì
Stemma infatti è evidente che per non ritrovarci con sull'affollamento commenta in maniera civica nel nostro Paese servono delle valvole di sfogo come più pene alternative o è più pene sostitutive
Ecco e prima di ascoltare la vostra opinione su questo lanciano un po'il sasso al di là dello stagno vorrebbero fargli ascoltare
Cosa ne pensa cosa ne pensa delle misure alternative un importante esponente della maggioranza ovvero il sottosegretario alla Giustizia Andrea Del Mastro sentire quello che ha detto Del Mastro qualche mese fa a proposito delle misure alternative
Io so benissimo che cosa sia il trattamento Walter l'attività qualcuno di voi avrà la disavventura di fare l'avvocato penalista e l'ho fatto con grande gioia per una vita io non ho mai trovato sul mio assistito che tornasse dall'affidamento in prova al servizio sociale dicendomi non è stato bello è stato brutto ho capito cos'è successo io avessi trovato uno
Mi sa avvocato ho capito cos'è no nessuno dell'affidamento in prova al servizio sociale che il nulla
E allora concretamente possiamo dirci che ha proprio fallito la funzione rieducativo delle misure alternative
Allarme si è tarato le chiedo certo un commento su queste affermazioni sei un magistrato però ecco secondo lei oltre ad affrontare l'emergenza dovrebbe invece anche lavorare sul sistema migliorare ad esempio l'accesso le misure alternative penso anche alle preclusioni ma penso anche i limiti imposti per ottenere la detenzione domiciliare il tetto di due anni di pena
Allora io invece credo nella giurisdizione rieducativa e nella mia ottica del distretto veneto che è una giurisdizione che città affermando e allora io mille riforme di sistema
E ci sono due direttrici che secondo me su cui dovrebbe su cui bisogna riflettere l'ampliamento sicuramente della misura alternativa della detenzione domiciliare a quattro anni anziché due
E soprattutto l'eliminazione delle preclusioni che fanno riferimento all'articolo quattro bit ovviamente non è l'articolo quattro bis di prima fascia stiamo parlando delle altre ipotesi
Delle dell'articolo quattro bis cosa che potrebbe rendere più diciamo accettabile e anche in coerenza col sistema
La previsioni di una detenzione domiciliare misura alternativa con caratteri analoghi a quelli previsti dalla definizione del principiare sostitutiva
Introdotta dalla ricca caparbia ma mi permetta un'ulteriore comportarmi l'altra cosa che manca
è un affidamento terapeutico per le persone con problematiche psichiche allo stesso modo dell'affidamento terapeutico previsto e ieri condannati che hanno disturbo da abuso di sostanze e che all'articolo novantaquattro DPR trecentonove e novanta meriterebbe un profondo arrivati ornamento ma comunque lasciando perdere questo l'introduzione di una misura che era già previsto nei progetti di riforma dell'ordinamento penitenziario e che anche alla luce dei più recenti casi di suicidio che sono tutti o molto molto spesso collegati a persone con grati problematiche
Psichiatrica costituita certificate ricco davvero questa è una lacuna del sistema e non so se questa potrebbe essere l'occasione rintrodurre due riforme due di sistema per le due misure alternative cui ha fatto cenno
Santi Consolo cerchiamo un po'il sasso abbia dello stagno anche se rischiamo di invecchia ci su questi temi si era politica continua così però dico siti dove l'analisi fatta dal presidente Arata venga a ma aumentare l'accesso la possibilità d'accesso a vincere né ciliare aumenterà l'accesso alle misure alternative pensare l'affidamento tra belliche perché affetto da patologia psichiatrica
In in sintesi tu che ne pensi
Ma io condivido pienamente quanto esplicitato dalla precedente Arata
E non voglio aggiungere nulla a quanto ben detto vorrei soltanto a tutti i politici lanciare un messaggio prego
Sì sono tutti dimenticati della sentenza numero dieci del gennaio di quest'anno della corte costituzionale
Il rispetto della militare delle persone che si attua anche attraverso legami affettivi di natura intima che devono essere assicurati secondo quella ferita dentro un dal potere politico dalla magistratura di sorveglianza e dall'amministrazione penitenziaria Onassis Dio
Ad oggi
No no visto iniziative di dialogo tra queste tre istituzioni per poter inverare quanto la Corte costituzionale c'è è vero ecco da garante regionale io ricevo ripetutamente istante
Affinché gli atti il dettato della corte consentire grazie va benissimo esattamente il venti tempi Helvetia ed in via troppo
Le critiche all'interno degli istituti saranno gravissimi
Sì e però il piatto in maniera uniforme la sentenza dalla Corte costituzionale in tutto il territorio dello Stato e in tutti gli istituti
Cibi saranno gravi problemi e allora le misure alternative i permessi premio
Servono anche
Per attenuare l'onere di attuazione di quella sentenza
Perché più persone abbiamo in misura alternativa accenno stagione abbiamo e hanno la possibilità di beneficiare di permessi premio
Come avverrà anche per il tramite di questa liberazione anticipata allargata
Più di noi potremo soddisfare quelle scarpe quelle esigenze legittime e son affermazione
Dell'attività e per la personalità delle persone dei non c'è tutto come ci ha detto la corte con esalta le dobbiamo difendere quella funzione consultiva ragione Santi consuntiva domande perché il tempo a nostra disposizione è veramente finito
Avrei tante domande da farle ma non ho più tempo ora sebbene che oggi nelle carceri contiamo sessanta mila novecento oltre sessanta mila novecento
Detenuti a fronte di circa quarantasette mila trecento posti effettivi ovvero abbiamo circa tredici mila seicento detenuti in più rispetto a quelli che potremmo ospitare mentre i detenuti aumento ma un ritmo di circa quattro Mino unità all'anno ecco Presidente Arata secondo lei per risolvere questa emergenza
Bassa costruire soltanto nuove calcio sarebbe nell'altro
No assolutamente no bisogna allora il carcere sovraffollato perché ci sono troppi in garanzie proprie uscite e quindi di non incidere fino al suo finché sulle uscite io non mi occupo degli ingressi perché non sono mangi fratello condizione ma mi occupo delle uscite la situazione il può essere sostenuta assistendo non solo potenziando gli strumenti e potenziando tutte le reti di supporto per la concessione di una misura alternativa perché sono il detenuto che in astratto e meritevole della concessione di una misura serie il percorso penitenziario che ha fatto nonna agli elementi di supporti e fermi che possano sostenere niente cucine di una misura che non è per nulla vuota qual è quella del
Affinamenti entrata in servizio sociale con quindi aumentare aumentate di uscite Santi Consolo che non cadde in maniera sintetica
Il problema sull'affollamento Bompiani carceri per l'appunto della del della recettività negli istituti sono tutti falliti
Quei pochi che sono riusciti hanno aggravato laico le condizioni degli istituti stessi che sono stati gli istituti penitenziari sono stati appesantiti da nuovi padiglioni
E sono stati eliminati alleare trattamentali sono perfettamente d'accordo con la precedente varata
Così non si può andare avanti se se si segue questa china purtroppo aumenteranno i giudici diciamo imperante il saggio
E speriamo che non aumentino pure aveva rivolto speriamo
Io ero il tempo la sua deposizione finisce qui io ringrazio Linda Arata presidente del tribunale sorveglianza di Venezia grazie presidente la sua disponibilità poco e ringrazio il presidente Santi Consolo che è stato capo del DAP magistrati grande esperienza che oggi garante dei detenuti la Sicilia grazie presidente Consolo
Grazie a poi grazie per l'attenzione che merita il parka
Complimenti caricarla perché imparare crea Rita Bernardini bene allora riverbera divieto appunto pure se intanto con
Voi anche perché se è rimasta abbastanza silente in questa contea radio carcere però per gatti dice intanto una cosa che è importante perché vuoi che ebbe in quali carcere Andretti nelle prossime nei prossimi giorni
Sì Messaggero giungere contanti Niterói precludere alcune cose perché qui stiamo parlando di fare alcuni interventi ci vorrebbe la riforma di tutto il sistema dell'esecuzione penale e di quello zio napoletana la riforma penitenziaria e però sappiamo come sono andate le precedenti e sappiamo le difficoltà che ci sono intanto voglio dare una notizia che secondo me è importante anche a questo fine perché mi è arrivata durante la trasmissione meno abbonato all'onorevole Maria Chiara carta e che domani che mercoledì al question-time
E quindi in diretta televisiva il ministero della Giustizia risponderà all'interrogazione parlamentare sui consigli ti aiuto sociale
Ora fino ai parliamo tanto appunto e il percorso che deve fare il detenuto all'interno delle carceri e poi una volta uscito questi consigli aiuto sociale mai istituiti se non con rare eccezioni
Hanno proprio lo scopo di assistere e di accompagnare il detenuto
Sia durante assistenza penitenziaria e poco
Penitenziaria quelli sono fondamentali ai fini della vediamo domani cosa ci dirà il ministro della Giustizia metodo ecco dimmi un po'deboli e solo che Dio dove andrete in questi giorni di Pasqual quali cacciando vede
Ma Pasqua e Pasquetta decideremo due sezioni femminili non due carceri femminili che sono pochi
Nel nostro Paese alle donne viene tanto è riservato una parte della sezione maschile a Pasqua saremo con Anna briganti ed altri nel carcere di Taranto nella sezione femminile
E a Pasquetta saremo in quella quindi sia nell'azione sempre bene porta il nostro sullo chiaramente ragazzi detenuti sia le ricerche a Taranto grazia di Gabbiadini presenti in Sud un piedino grazie
Ottavo grazie alla io ricordo in conclusione che durante le festività pasquali ci sono anche altre iniziative infatti l'aia l'Associazione italiana giovani avvocati in occasione delle festività pasquali visiterà bene settanta carceri
E italiane comunque sia queste quanto io ringrazio Francesca Lusini persistenza in post produzione e ora Pini salutarci è qui non si recapiti come sono in contatto con noi di radio carcere
E allora come al solito di ricordi non si elencate Giordano come entrano in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero del telefono di qui di radio radicale con cui appunto entrare in contatto con noi radio carcere ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei
Quattro otto otto sette
Otto uno chiamate ci si si è da poco uscito dal carcere per raccontare la vostra esperienza detentiva chiamate crisi sei stati vittima di un errore
Giudiziario vi ricordo anche il nostro indirizzo di posta elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto i t ripeto radio carcere chiocciola
Radio radicale punto ITT vi ricordo che siamo presenti sia su Twitter sia su Facebook perché su Instagram e soprattutto le persone detenute
Ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri lettere che per me sono così importanti
E che leggiamo ogni giovedì alle ore ventuno lettere dalle carceri che tra l'altro sono delle fonti di informazioni uniche perché voi ci potete raccontare
Ciò che avviene nelle carceri ciò che nessuno lo sa quindi scrivete scrivete scrivendo dalle carceri questo è l'indirizzo
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma ripeto radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma come dico sempre
Scrivete scrivete scrivete
Dalle carceri a Radio Carcere perché le ingiustizie che subite tutt'tele ingiustizie che subite non rimangano nascoste protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura bene io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie grazie di vero cuore
A tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion
E da una cella sull'affollata vederci sulla radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere l'informazione sul processo penale e la distinzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Dal popolo italiano il tribunale
Venticinque del codice di procedura penale
Italia d'appello di Palermo seconda sezione
Cinque aprile del mille novecento
Un