Salone Internazionale del libro di Torino 2024. Intervista a Carlo Cottarelli sul suo libro "Dentro il Palazzo. Cosa accade davvero nelle stanze del potere" (Mondadori)

Radio radicale ancora nella nostra postazione qui
Analogia Lingotto per questa trentaseiesima edizione del salone interazione del Libro di Torino e ho il piacere di trovare nostri microfoni qui presente in studio Carlo Cottarelli grazie devolvendo invito ritorniamo spesso Carlo Cottarelli durante l'anno per cercare di avere delle riflessioni acute su temi magari complessi e complicati e devo dire che spesso si accende una luce piuttosto chiara su quello che sta accadendo può forse quello che ci sta accadendo come direbbe
Probabilmente Pannella allora Carlo Cottarelli ha scritto un libro che si chiama dentro il palazzo viene in mente che lo slogan di radio radicale fuori ma dentro il palazzo con con i nostri microfoni
E ha scritto un libro che insomma in qualche modo anche un po'diario no questa è un'immagine che è diventata iconica assolutamente sarà un po'la persecuzione di Cottarelli pessima cinema qui è declinata con la fra chi con la grafica davvero molto bello innanzitutto come nasce l'esigenza la scintilla di dire ok
Faccio un po'ordine apre i cassetti e cerco di mettere dentro l'inchiostro quello che mi è successo in questi anni
Ma è alta e l'Iva parla di due episodi in cui sono stato molto coinvolto con la politica il primo sono gli otto mesi al Senato per la prima parte del libro secondo solo quattro giorni sui più al Colle
Il primo motivo per scrivere prima parte che appunto era appena uscito dal Senato avevo preso tante note quasi giorno per giorno su quello che succedeva
Insomma fosse utile parlarne perché anche se sono cose in fondo si sa come vanno le cose in politica ma vederle da vicino
Va un po'più impressione c'erano alcuni episodi che volevo narrare per dare l'idea di quanto quanto abbia perso in termini d'influenza nello scrivere leggi del nostro Parlamento
Seconda parte quattro giorni sul sull'accordo diverse motivazioni perché noi non abbiamo mai parlato in dettaglio il per le esperienze che ho fatto il Presidente del Consiglio incaricato e poi anche quell'esperienza ha rilevanza per il dibattito attuale in in che modo
In fondo quello che si discuteva in quell'occasione
Non era tanto chi dovesse fare il ministro dell'Economia ero stato chiamato perché c'è un disaccordo su questo punto per fare un governo tecnico si discuterà su quale fosse il ruolo del del del Presidente della Repubblica
E su come si debba intendere la nostra democrazia
Il giallo verde all'epoca sostenevano fondamentalmente che loro avevano appena vinto le elezioni e quindi doveva decidere tutto ha detto e si dà da Repubblica non poteva opporsi altrimenti facevo un un colpo di Stato
E se ci si pensa a questo tema di e molto attuale rispetto alla riforma del premierato
La riprova creato con potenti Presidente del Consiglio eletto direttamente dal popolo e quindi avrebbe enormi poteri rispetto al al presidente dalla Repubblica che non potrebbe secondo me più svolgendo effetti e in maniera efficace
Quel ruolo di arbitro incerte situazioni difficili
Allora c'è un passaggio in cui si cita che eroga la madre lo cito non a caso perché insomma spesso stato un elemento propulsore anche della dialettica pannelliano in politica non chiamare deputati e senatori scriva viola Calamandrei rappresentanti del popolo non può dire più oggi quello che con questa frase voleva dire altri tempi
Si dovrebbero chiamare piuttosto impiegati del loro partito e poi i Cottarelli spiega come sia molto diversa la percezione dal di dentro rispetto a quella dall'esterno
Almeno per chi non ascolta Radio Radicale che consenta integralmente l'ascolto di tutto quello che succede all'interno ma spesso ci sono un po'no del degli highlights diciamo
Dentro è tutto diverso c'è anche una frase un po'scoraggiante presa da Blade Runner a inizio del libro è un po'
Al ho visto cose che voi umani potete neanche immaginare no Calamandrei chiedo che se vedesse la situazione attuale rivaluta direbbe la situazione com'era decenni fa
E che c'è stato un peggioramento della situazione i il singolo parlamentare ma anche i parlamentari del gruppo contano sempre meno e uno finisce come gruppo come Parlamento come istituzione nel fare le leggi
Il parlamentare è un impiegato il partito è sempre più prendere ordini dal partito l'abbiamo visto la cosa più evidente è stata quando nella scorso nello scorso dicembre il Governo ha ordinato a tutti i parlamentari di maggioranza dia un potentato emendamenti alle alle leggi di bilancio mi chiamo delle fondamenta perdonata e noi abbiamo scritto regi braccio vuol parlamentari non ci dovete mettere mano pagavano circa ventisette anni per obbedire agli ordini e questi hanno fatto esattamente quale senatore Romeo capogruppo per la lega avevate coraggiosamente aveva presentato tre emendamenti ma gliene ha fatti togliere anche l'uso Salvo poi ci si è si è passati Cetola situazioni in cui c'era varie centinaia anzi migliaia di emendamenti presentati aumenta fuori più della metà del Parlamento prende ordini dal dal governo strano ecco perché lei senza dal Parlamento è quella di fare le leggi cerchiamo di quelli che fanno
Certo allora ovviamente Carlo Cottarelli ha poi un percorso diverso accademico di studioso eccetera per cui in quel momento ne ha recepito anche un po'come come un intruso no in quel mondo anche perché appunto le le istanze che porta le avete comprese le conoscete bene tutti
In qualche modo sono dei granelli di sabbia nell'ingranaggio inevitabilmente a proposito di ingranaggi c'è un passaggio sul futuro no in cui c'è invece citato nel libro Modigliani che ricorda Franco Modigliani quanto le capacità di impresa degli italiani
Famoso genio italico siano uniche nel pianeta si avesse notizia politica amministrativo sociale serio l'Italia sarebbe il primo Paese al mondo davanti a tutti
Anche agli Stati Uniti non so se Cottarelli è d'accordo in tutto o in parte con questa affermazione
Ma certo è che probabilmente c'è qualcosa c'è qualche urgenza cui far fronte rispetto al futuro
No io sono completamente d'accordo io ho sempre sostenuto dal punto di vista economico prima di tutto che il problema dell'Italia un settore pubblico non funziona se non avessimo appunto il settore pubblico funzionò saremmo il primo Paese al mondo
Parlo di concetto del pubblico che non funziona intendo parlare in un sistema che è troppo burocratico troppe norme che vengono scritte tacciono ma non vengono rispettate della sostanza se l'ispettore nove maniera proprio ma si perde tempo a far a far finta di rispettare le leggi e poi ci troviamo comune con l'evasione fiscale tra le più alte al mondo con le discariche a cielo aperto con i morti sul lavoro tutto è stato detto
E però si continua a produrre modo eccetera
Forse si fa questo proprio per e speriamo con le formalità di e vada e la sostanza dei problemi
Questo è un problema voto c'è un settore pubblico che poi funziona poco anche perché per esempio non c'è una gestione del personale adeguata è un sistema che intralciare l'economia e la società in generale
Allora è in questo momento ne parlavo anche fa con con con poco fa con altri scrittori anche lo stesso Roberto Saviano
è un momento in cui alcuni diritti acquisiti sembrano vacillare per due mesi si è parlato del l'etimologia del termine antifascismo meno si torna il tema a Botto diventato tornano a essere centrali del dibattito
C'è propria informazione il caso Scurati insomma è un un terreno molto fluido che però
Lancia dei segnali che momento è e e quali sono le urgenze pressanti in questo momento in cui arrivano questi segnali
No è chiaro che al momento ci trovammo la situazione in qualche modo anomala per la storica gli abbiamo un governo estremamente stabile
Questa profittando di questa situazione per cercare di rafforzare ulteriormente questa sua questa sua posizione sia stato anche dobbiamo dirlo effettivamente un cambiamento culturale cioè la prima volta che c'è un governo
Di destra destra nazionalista potere fece anche Forza Italia che è un po'meno nazionalista questo utilizza per la prima volta che
Fatta l'Italia partito nazionalista e la lega che è un modo pure nazionalista sono al governo e non c'è niente di sbagliato in questo ovviamente questo è quello che hanno deciso di italiani però compatto un cambiamento o cambiamenti in tante cose
In parte questo vuol dire erodere certi diritti che noi pensavamo fossero rimase esistessero per sette
Per alcune cose io devo dire sinceramente non abbiamo può un cambiamento e speriamo continua ad arrivare un cambiamento clamoroso da questo punto di vista
Certo ci sono alcuni segnali fosse quando più preoccupate degli ultimi giorni sono questi cinque posti che abbiamo perso dalla classifica delle della libertà di stampa
Qui non eravamo messi molto bene comunque siamo arretrati a
Pomponi preoccupazione ciò la mia preoccupazione principale però devo dire e che cosa succederebbe se si andasse verso un premierato in cui Presidente del Consiglio e viene eletto direttamente dal popolo e
Nelle mani chiunque fosse letto secondo me
Avrebbe un po'troppi potere e questo mi preoccupa e alla democrazia o forse ancora di più per il funzionamento del sistema perché di solito quando qualcuno vengono dati troppi poteri si monta la testa e finisce per fare
Per fare qualche sciocchezza
Speriamo che non avvenga però insomma andiamoci piano io son liberaldemocratica do molto nell'equilibrio nelle qui potrei poteri presidente degli Stati Uniti è eletto dal popolo direttamente
Ma molto spesso non ha controllo del Parlamento e sì che è un equilibrio tra i poteri che secondo me essenziale per il buon funzionamento di una società
Il contesto europeo invece o allarghiamo troppo perché è il tema centrale non hai niente contesto europeo Conte storico che sarò molto influenzato dalle prossime
Elezioni da qui la necessità per tutti di andare a votare anche se normalmente si pensa che alle elezioni europee non sono imputati devo apre un bivio da questo punto di vista cioè vogliamo un'Europa in cui si rafforzano le istituzioni europee
Oppure vogliamo l'Europa delle nazioni in cui si indeboliscono le istituzioni europee
Uno dagli slogan di questa campagna eh
Che in Italia meno Europa secondo me avendo più acqua si rafforza anche la posizione dell'Italia Geppi vita dei più opachi dobbiamo puntare
L'ultima cosa chiediamo a tutti è quale il rapporto di Carlo poterle con i libri siamo in una delle iniziative culturali più importanti d'Europa rovente nel mondo per i numeri che che si fanno al Lingotto ogni anno
Il rapporto con i libri
No sua mettendo da quando boh non so sette anni posizione Giorgia un libro sulla mia ospite lieto non riesco a dormire sono le cui ricco non è che c'è il colibrì che fanno dormire ha però naturalmente
Calò per Milito dicevo non sono essenziali consentono quell'approfondimento che è fondamentale e che non si può trovare in Rete e cose di questo genere di cui bisogna leggere assolutamente perché ci consentono di approfondire le cose
Recuperando possibilmente un po'di lentezza rispettano recita che spesso impone invece un concetto di di superficialità che non è la leggerezza di Calvino un'altra cosa Carlo Cottarelli grazie per essere stato con noi magari poi ci risentiremo delle di radicale dentro il palazzo cosa accade davvero nelle stanza del potere qui c'è tratteggiato anche un diario umano insomma il personale
Dei mesi al Senato ed è dei quattro giorni del condor possiamo siamo fatti così Strade Blu Mondadori libreria e anche in tutti gli store digitali grazie davvero