Alta sostenibilità - Speciale Festival 2024: Territori e corretta informazione per accelerare la transizione ecologica

Radio radicale buongiorno e ben trovati all'appuntamento con alta sostenibilità la nostra trasmissione che portiamo avanti insieme alla scrisse l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile come sapete sono giorni molto particolari un mese molto particolare per la sostenibilità e per las visse che punto organizza un festival di cui abbiamo parlato anche la scorsa settimana c'è qui con me a condurre questa puntata e forse anche va riportato in quali termini dei del Festival Donato Speroni
Appunto problemi Yaris signor esperto signor del a dell'ASI visse e responsabile Futuna network Bondi abbiamo diversi ospiti che introduco subito il che saluto Rossella Muroni presidente di nuove rigenerazione che piaceva aver di col nome
Paolo monitorato per tutti Buongiorno a giornalista e inviato di Presadiretta su Rai tre Alessandro macchina ben trovato
Buongiorno ma contro la tutti grazie dell'invito ma la mandiamo autore anche di un libro che ci aiuterà a diciamo a dipanarsi in questa puntata perché si riallaccia al tema di questa puntata e Francesca Risso Rizzo
Professoressa ordinaria di design'dell'innovazione del Politecnico di Milano Buongiorno professoressa
Buongiorno a tutti a tutti e grazie nell'incontro
Come abbiamo detto è uno speciale che si riallaccia i temi estiva alla scrisse due mila e ventiquattro e parliamo quest'oggi di territori e corretta informazione per accelerare la transizione buono Ciconte maghetto chiamo spesso che esprimesse anche oggetto da parte di altri ovviamente non da da parte nostra difetti news del perché questa transizione così complicato come cerchiamo di volgere lo sguardo in positivo Donato
Sì no-stop raccontarvi del Festival perché ovviamente se voi andate sul sito pessima sviluppo sostenibile trovate tutto
Comunque siamo alla seconda settimana abbiamo tutta una serie di eventi che direi questa settimana si concentrano soprattutto su questi temi appunto cioè da un lato la fase informazione per esempio questa mattina è in corso un convegno si aprirà credo adesso un convegno sull'appello del licenziati dei presidenti di ventidue
Associazioni che studiano le ambiente problemi relativi alla trasmissione ecologica televisioni carente come professoressa Rizzo se non sbaglio per più ai firmatari
O forse sì esattamente bene e e poi questo pomeriggio ancora discuteremo di di di specchi news in materia di di di energia
Proprio anche dato che si parla molto anche di territori in questa seconda settimana c'è tutto il rapporto sul fatto che e non consideriamo molto che la transizione ecologica passa molto attraverso le città e i territori cioè non è una cosa che può essere solo calata dall'alto e allora l'impatto questo direi che è un po'la prima domanda
Che impatto ha la la cattiva informazione rispetto a tutta la politica dal basso la bella politica
Sul territorio per io comincerei col col Alessandro Marasciulo proprio dalla dal lato dei giornalisti elevata dei media mi fanno a valle buon lavoro a Bolton sono un po'meno
Esattamente e comincerei proprio con Alessandro marginale perché adesso brevemente ci introduce il tema perché ha scritto un libro proprio su questa cosa in particolare sulla cattiva informazione se non sbaglio del Sandro nella transizione energetica
Che è assolutamente buongiorno a tutti di nuovo belli e dire che in effetti l'informazione e tutto no su questo tema
E tutto è gran parte di come noi vediamo la transizione di me di come ne discutiamo io appunto su questo tema ho scritto un libro per Dedalo edizioni si chiama
Sia paura dell'auto elettrica otto feriti Mus-e
Alla prova dei fatti perché lo sapete tra tutti gli oggetti e le tecnologie della transizione ecologica l'auto elettrica
Sicuramente forse quello che ci appassiona ci divide di più in qualche modo da almeno un anno a questa parte
E diventato veramente un po'il simbolo nuovo di tutto anche un certo tipo di discorso
Che come dire ha messo nel mirino proprio la transizione ecologica addebitando appunto questa tecnologia dell'auto elettrica
Un po'tutti i mali possibili e immaginabili no della transizione ecologica tutto il discorso appunto contro e allora io in questo libro
Ho provato a rispondere con con i numeri e con i patti alle tante domande che ruotano intorno all'auto elettrica
In maniera neutrale senza prendere posizione perché il dibattito è talmente già tanto polarizzato tra gli entusiasti dell'auto elettrica sono molto pochi in realtà ma molto spesso
Sono quelli che la possiedono e i detrattori dell'auto elettrica che ma ci sono molti di più e si sono addirittura andati una la parte diciamo più radicale di loro quella che interagisce anche di più sui social sedata addirittura l'appellativo di Novak no quindi richiamando anche la dizione
Non fax quindi richiamando anche tutto quel dibattito antiscientifico anche che c'era stato rispetto ai vaccini e quindi ecco in questo dibattito io credo che in effetti la cosa principale perché tra l'altro che rende anche in Italia un po'un'anomalia adesso nel panorama internazionale proprio come in ogni parliamo dell'auto elettrica c'è il dibattito lo sappiamo è dominato da paura preoccupazioni che sono anche legittime da parte delle persone di fronte ad un cambio di tecnologia che così dirompente però il punto dolente
Quanto siamo corre prettamente informarci di quello di cui amiamo parlare quanto le paure e le preoccupazioni sono fondate e quanto invece sono alimentate continuamente da picnic uso che sono ripetute anche talmente tanto meno nel discorso pubblico al punto da essere diventate rivalità appunto molte agilmente qua in otto capitoli attraversando gli otto principali pregiudizi sull'auto elettrica
Rispondo un po'a tutti i dubbi della gente comune
Anche perché diciamo scusa abbandonato e il tema è l'auto elettrica porta con sé al di là di quelli che sono i dubbi o le certezze delle delle gente comune anche la responsabilità della politica delle istituzioni e delle indicazioni che vengono peraltro anche dal l'Unione europea in questo senso sia per le scadenze rispetto ai motori a combustione ma anche perché c'è una grande sfida nella trasformazione
Nelle politiche industriali c'è in qualche modo obbliga l'Europa ad avere una visione anche finalmente forse in toto una politica industriale su questo
Però per noi l'Autore un esempio diciamo di assoluta
Dell'impatto che può avere la cattiva informazione sui comportamenti individuali e quindi anche sugli effetti sul territorio i Comuni che non metto le colonnine ma insomma il tema ovviamente abbiamo preso il libro di Alessandro macchina Como come spunto come esempio ma ovviamente il tema e più generale chiederei a questo punto un intervento appunto su questo discorso da negativi il informazione e il territorio proprio alla professoressa Rizzo che tra l'altro ci deve lasciare fra poco quindi è molto importante che ci che adesso il suo contributo
Grazie sì allora sicuramente diciamo la relazione tra informazione territoriale neutralità climatica o diciamo
Chiamiamolo green deal che la politica o no che la Commissione europea a disegnato alcuni anni fa e che sta cercando adesso diciamo di incrementare è
Un tema diciamo complicato e complesso anche perché
Come sempre diciamo sono questi sono temi sistemici e sistematici per cui diciamo la la prospettiva di Alessandro se posso dare una prospettiva diciamo
Di relazione tra sistema informativo e cittadini che passa attraverso diciamo i canali di informazione più o meno digitalizzati esistono tanti altri modi attraverso i quali mettiamola così policy maker stanno cercando di sostenere
Lo la guarda se no la consapevolezza nel cittadino di che cosa significherà la transizione diciamo climatica e soprattutto come può Talato avere impatti diciamo sui territori dall'altro però come può stimolare una
Presa diciamo di di di responsabilità più attiva diciamo da parte del cittadino la prima cosa diciamo che mi veniva in mente ascoltando diciamo il vostro dibattito e sono per esempio
Le questioni legate alla a ai costi no della transizione climatica ne parliamo tutti no la domanda per ogni cittadino è ma anche diciamo per i policy maker no e chi paga la transizione climatica
Per risponda a questo tipo di domande quello che per esempio si sta facendo sono una serie di attività a livello europeo e di ricerca tante istituzioni sono impegnate oggi per esempio sui nostri territori a fare quello che si chiama Citizen invece mentre sulla transizione climatica significa la possibilità di andare a quelli volgere come dicevo prima maniera più attiva cittadini e parti sociali
Nella
Mi chiamo così nei come la transizione climatica può atterrare su diversi territori ante in base alle specificità no di questi contesti
Quello che né questa attività è oggi per esempio in Italia è un'attività molto legata
A alla terza missione delle università porto o l'esempio diciamo
Più ampio della né a a Mission alterando il Citizen Wars lamenta tra l'etica e la mission che la Commissione europea messo in atto
Per aiutare le città a spostarsi verso la mentalità climatica l'Italia partecipa con nove città queste nove città sono accompagnate ognuna nei loro contesti dai rispettivi diciamo per esempio
Soggetti cioè pubblici diciamo di ricerca Citizen engagement fatto non soltanto attraverso l'ascolto del cittadino ma il coinvolgimento del cittadino e dei rappresentanti della cittadinanza nella coprogettazione delle soluzioni dell'innovazione no parlavamo prima
Senta all'inizio diciamo
Di ha di quello di cui io mi occupo cioè insegnare diciamo ai ragazzi che cosa significa progetta innovazione dal punto di vista del design che significa progettarla
In maniera Human Central tacco ci Citizen engagement a questo obiettivo quello di portare dentro la progettazione dell'innovazione
Le istanze territoriali le istanze dei singoli cittadini e quindi anche in questo modo sviluppare
Maggiore consapevolezza non solo di quelli che sono diciamo le vere risposte alle sei chiusa ma anche
Rispetto al
Come dire possibilità concrete
Tornando all'alta elettrica che questa innovazione possa diventare veramente il nostro nuovo modo di fare mobilitano in questo momento
è chi parla bene dell'auto elettriche sono quelli che l'hanno acquistata si chiamano tecnicamente a via dotarsi è chiaro che ne parlano bene ci vorrà ancora tanto per arrivare a una diffuso uso della auto elettrica che non è soltanto una questione legata al costo ma una sarà legata per esempio l'infrastruttura
Non abbiamo in questo momento a sufficienza colonnine per ricaricare atto le auto elettriche qui sostituiamo tutte le auto diciamo a motore che abbiamo a scoppio che abbiamo adesso ok ma come facciamo a a
Pare accedere in maniera generalizzata
Tutti
Alla ricarica elettrica delle automobili
Punto interrogativo anche averla Prada che è un altro elemento a proposito nodo quando andiamo all'estero quasi tutti i palazzi o le abitazioni hanno anche il proprio garage e magari anche a possibili la lista largo diciamo anche nelle grandi città italiane non è proprio così insomma per un modo di progettare la città ai quartieri che esattamente adesso
Perché è stato finora quello che avevamo diciamo messe in campo prima diciamo di di di questa diciamo diciamo nuova politica
Verso Lecce malati trattati climatica che nuova non è ma questo per dire per un approccio sistemico e che diciamo i cittadini dal punto di vista dell'implementazione della missione vengono tirati dentro perché diventano lecco progettisti diciamo di tutti i cambiamenti che è necessario fare significa quindi prendere in considerazione anche bisogna i requisiti dei cittadini che vivono nelle nostre città nei nostri territori
Eccetera dico l'ultima cosa perché ci tengo a dirlo
Che questa missione che coinvolge centododici città europee in questo mentre l'esperimento mondiale più grande al mondo poi andrà bene andrà male fallirà
Fa parte delle teorie dell'innovazione la Bicamerale libero generabili Lorena finale esattamente ed è l'esperimento in quel momento mondiale più grande centodieci città coinvolte verso la ristretta
Finmatica non sta avvenendo in nessun'altra parte del mondo se nonna nel nostro
Consente di faccio l'ultima domanda prima di lasciarla scappare prima parlava appunto del fatto che nel suo ruolo di decente appunto guida molte dura nove generazioni a progettare in un modo diverso no alle anche o magari oggetti di utilizzo quotidiano improba anche all'insegna della sostenibilità
Ecco ci può fare solo un esempio anche per spiegare era di ascoltatori perché mi e mi è capitato tempo fa di ascoltare appunto persone
Impegnati in questo e ci sono delle cose e delle applicazioni che neanche immagineremo su questo però spesso l'esempio può essere molto più efficace no
E beh assolutamente sì diciamo che il vantaggio di essere una scuola Politecnica significa già un approccio sistematico e sistemico all'innovazione
Lavoriamo insieme ingegneri architetti e designers mai come la letalità climatica queste tre competenze hanno bisogna diciamo di stare assieme
Detto questo diciamo oramai tutti i nostri corsi hanno una vocazione
A due diciamo macro temi di omaggi uno è sicuramente la sostenibilità ambientale innanzitutto collegata sempre la sostenibilità economica questo è un aspetto di cui non possiamo diciamo
Su di rispetto a quel non possiamo nasconderci no come dicevamo prima la neutralità ha un costo e di questo bisogna parlano bisogna essere diciamo ideologizzate rispetto alla sola
Sostenibilità ambientale e l'altra è chiaramente nell'intelligenza artificiale ma anzi questo oggi non parliamo
Esempi concreti ma dalla progettazione dei prodotti che la progettazione diciamo dei servizi interattivi oggi la sostenibilità è un obiettivo fondamentale
Tutti gli studenti che vengono diciamo formati alla progettazione il prodotto quindi oggetti di uso quotidiano
Vengono educati alla vista Sammy bling cosa significa significa che le Mans capaci non solo di progettare un prodotto ma anche di progettata nel suo smaltimento a vent'anni dall'uso quindi oggi tutti gli studenti che sui nostri pesante il prodotto sanno che non è più sufficiente disegnare una sedia
Tecnologicamente avanzata esteticamente con altre caratteristiche eccetera ma deve essere mista sembra bile completamente diciamo riciclabile deve ritornare nel ciclo della produzione e quindi a appunti diciamo a schemi di circolare con ma parlavamo prima riprogettazione dell'interazione parate che oggi non c'è più nessun applicazione che non sia energivora
Tutta la progettazione tutte le applicazioni che oggi girano su questo oggetto punitivi
Hanno diciamo una fanno uso di parata spropositate diciamo di Energia quindi al di là dell'impatto del prodotto diciamo bisogna riorientare il tutta la progettazione di servizi interattivi alla sostenibilità in particolare rispetto diciamo a consumo inusitato di energia elettrica
Di cui questi debba essere nono devono fare uso i nostri studenti oggi ricevono tutti
Questo tipo di competenza
In tutti i corsi di studio da Politecnico di Milano
Ma credo anche in altri atenei d'Italia Enzo
Grazie grazie professoressa Rizzo e io arrivo in a Rosella Muroni appunto presidente di nove rigenerazione perché appunto il tema di questa puntata è come accelerare a trazione ecologica e come farlo anche attraverso un'informazione corretta
Ci sono due livelli molto evidentemente
Quello diciamo
Da dal basso che ci lega anche alla consapevolezza che territorio Ina-Assitalia sta in casa del nostro utilizzo comune di come ci spiegava anche della la professoressa Rizzo
E i device nulla tutto ha un impatto no e tutto può essere diciamo corretto in un modo più sostenibile dall'altro ci sono anche dei responsabilità lo accennava all'inizio con
Alessandro Massina dei termini grandi che poi sono sfidanti rispetto alla politica e paradossalmente si ha sempre l'impressione di più le sfide siano grandi e complesse più diciamo aumentino la quantità di feci nevose
O di manipolazioni su quel tema diciamo c'è un rapporto direttamente proporzionale Murone
Ma io direi che c'è un
Usano c'è una
Un problema di comunicazione e di moltiplicazione delle feci Mus-e anche perché tranne luoghi come questi si farà poca informazione in positivo
Delle potenzialità e come dire anche nel dei cambiamenti necessari prima Alessandro massima parlava dell'auto elettrica
Beh certo se noi dovessimo o continuare a fare un ragionamento in cui semplicemente il tema è sostituire i motori endotermici con motori elettrici
è evidente che l'impatto dal punto di vista sociale ma ambientale sarebbe incommensurabile il tema vero
E che bisogna cambiare il modo di muoversi
Nelle nostre città il tema vero e che il trasporto pubblico locale quello collettivo deve diventare una realtà una realtà possibile anche per gli anziani per le anziane per la mamma del secolo o per il Papa che si muove con un passeggino
Cioè fino a quando noi non abilitiamo
Non parliamo di abilitazione alla mobilità dei cittadini e delle cittadine è evidente che c'è una il gap tra all'ideale poi il fattibile che rende tutto questo è un discorso che partono da qui a un anno di recente anche un figlio ma insuccesso sa
Con come dire diversamente da città o anche solo il marciapiede di fronte casa cioè come un villaggio viene avrà lassità con con altri occhi io adesso lavoro moltissimo con gli anziani e con le anziane
Sui temi della rigenerazione urbana della riprogettazione troppo degli spazi dagli spazi verdi perché è una cosa che non si dice ma in questo Paese nel Mediterraneo in particolare i nostri anziani stanno morendo tantissimo
A causa dell'aumento delle temperature soprattutto nei periodi estivi sono numeri che si dicono poco perché sto raccontano
La crudeltà anche di una società che lascia soli una una fascia così
Fragile Herman insomma spesso mano nella mano con un anziano son bambino no quindi in qualche maniera sono Didio indicatori di sostenibilità e di vivibilità delle nostre città così non è quindi Liffey che News nascono anche guardate
Anche da difficoltà oggettive io lo dico molto sinceramente lo dico da ambientalista
Mi capita di fare delle assemblee in cui si parla di sana alimentazione e naturalmente c'è sempre la domanda sulla ma io non mi posso permettere di comprare il biologico
E anche lì uno
Il ragionamento invece che è uguale all'auto elettrica su cui è slittato solamente sui costi no perché come sono stati illusione ad aiutarli guasti no Granta quasi appunto un problema di classe
Il tema vero secondo me recuperare la cultura non supera fare la nuova cultura ma anche recuperarla per esempio il tema della stagionalità dei prodotti pare dovremo capire a un certo punto quand'è che ci hanno convinto che era sano mangiare carne tutti i giorni
Abbiano abbandonato totalmente la capacità di nutrirci di proteine
In maniera diversa questo per quanto riguarda l'alimentazione nelle città naturalmente
La riprogettazione la professoressa faceva accenna questo network internazionali di città che stanno accompagnando con progetti con soluzioni basate sulla natura per che riabilitare le città ad essere dei luoghi invivibili
E guardate e lì uno dei temi fondamentali e la partecipazione dei cittadini e delle cittadine fino a quando noi la sostenibilità alla scriviamo nelle leggi e nei documenti ma non misuriamo ormai come dire la disponibilità al cambiamento e soprattutto come aiutare i cittadini e le cittadine al cambiamento questa caro cosa passa attraverso la partecipazione non puoi pensare in più di riprogettare un quartiere di rimarginare una piazza senza aver prima ha fatto un lavoro quadrati prima degli urbanisti devono intervenire i sociologi e gli antropologi
Che di quel territorio si dicono i bisogni la composizione il dato demografico e anche la composizione sociale in modo che la riprogettazione della città naturalmente
Ama abbia la capacità l'ambizione di rispondere alla sfida climatica
Ma anche la sfida delle relazioni tra le persone anche la sfida di un'ardua Nuova Democrazia di una nuova cittadinanza che può passare anzi deve passare da questi danni
Se non ci sarà sempre chi se lo può permettere chiede se rimane indietro sostenibilità e tutto io proprio su questo Donato e lo chiedo anche a te che insomma Donato su sui dati uno molto forte competente lo chiede Rossella Muroni ma anche tutti i nostri ospiti perché da Rosella Muroni tocca un punto che non è diciamo di poco conto soprattutto in Italia e forse in Italia su questo c'è una difficoltà in più e cioè che spesso si parla di auto elettrica o di Bío udito ciò che in qualche modo favorisce la sostenibilità ambientale e sociale come qualcosa di molto costoso e ne parliamo di un paese in cui c'è e quasi sei milioni di persone in povertà assoluta un paese in cui i salari non cliente non crescono dal mille novecentonovanta e anzi germanico presente in controtendenza su questo
Ecco come possiamo menzionare le le due cose perché non è proprio una questione di pochissima rilevanza diranno di tutte le nostre buone volontà cioè ci sono
Peppe sacche de di popolazione che evidentemente attualmente non sono in grado forse di sostenere alcuni costi
Nella classe paradosso
Nelle appena un po'alla larga dunque ieri perché volevo sottoporre una una riflessione che interessa sia ci siamo
Chi fa ricerca interessa i media mi interessa che ha avuto una una grande esperienza politica ce l'ha ancora come Moroni
Al Salone del libro sabato abbiamo presentato un libro che si chiama mille schegge di e che diciamo la sintesi del lavoro fatto nei quattro anni da futura network quindi se vuole ve lo volete scaricare futura network punto eu
Trovate trentacinque Schede conigli in crema e tutto gratis naturalmente trentacinque schede con i link
Che porta poi a tutti gli argomenti più importanti quando parliamo di futuro parliamo di schegge perché naturalmente ci sono visioni molto diverse su tutto sempre su un sito di futura network punto eu trovate regge il dibattito che c'è stato e qui vengo al rispondere alla domanda di Valeria
Trovati il dibattito che c'è stato sabato mattina salone un'ora molto serrata bella con Roberto paura degli italiani Istituto botanico Sassoon
Beh direttore dell'abisso Silvio e dunque sostanzialmente lì un anche voi i vari altri confronti vengono fuori due posizioni diverse
Una posizione è quella espressa diciamo da Enrico Giovannini da tutte non da tutti noi che diciamo guardate che la transizione ecologica non si può rallentare perché comunque vediamo tanti fenomeni che sono molto pericolose
C'è però la seconda posizione che ci interessa molto proprio perché è un problema di di cultura e di comunicazione ed è quella di di chi dice non ci rompete le scatole non è vero che tutto va male e si stanno facendo tante cose
Non siamo in grado di fare di più e quindi lasciateci lavorare ed e e andare vorrei che l'opposizione soltanto diciamo di di ambienti conservatori di stretti in una posizione che ho verificato che molto e molto estesa
Allora ovviamente a questo sì risponde dicendo sì è vero che si stanno facendo delle cose però i ghiacciai si stanno scoprendo si stanno sciogliendo a i contrasti sociali stanno aumentando non tanto tra nord e sud del mondo come ha detto il governatore Panetta ma all'interno dei dei paesi anche in Italia i fanghi di sei milioni di poveri cioè è chiaro che la sostenibilità e anche una sostenibilità sociale che dobbiamo coinvolgere tutti e non possiamo accettare la risposta di chi dice ma noi facciamo soltanto quello che possiamo non ci e Amman
Io dico sempre però il problema è per esempio il molto quello dei paesi in via di sviluppo la risposta è se ma tanto non non convince devo ma di tutto il mondo
Avanzato risolvere questi per ecco c'è un enorme problema di valori in di di tipo Otello il modello di sviluppo di come riuscire a convincere le persone
Che dobbiamo fare un cambiamento più profondo e più rapido di quello che stiamo facendo adesso vedo crede ancora collegata la professoressa di Adriano minuto prima di chiudere rumeni è davvero un flash per essere insegnava resta dove sei a siamo
No ma tende diciamo che è vero che c'è quella posizione che di veniva diciamo indicata prima di che dice stiamo già facendo a sufficienza insomma lasciateci lavorare l'ha detto anche ieri sera raffinata fondarla io non so se avete seguito la sua intervista
Qui ha detto dobbiamo rivedere il green deal trovare un accordo con l'industria
In diciamo che discute l'implementazione diciamo del tendine passa attraverso diciamo
Anche questi tipici a mo'di accordi quello che secondo me non vi quello possiamo rinunciare e tenere alta invece comunque diciamo all'attenzione verso la necessità di accelerare in ciò questa transizione
E grazie grazie a la professoressa finiamo davvero rapidamente il nostro il nostro girò quasi di saluto con un'ultima battuta che lascio alla giornalista Sandro mappe anche per ricollegarsi rispetto a quanto detto dagli altri ospiti zona Puntata particolarmente ricca
Sì e Riccardo e questo è un tema che veramente appassiona penso potremmo starne a discutere per delle ore però ecco il messaggio vuole essere quello veramente di non guardare
Con paura questa transizione di guardare veramente anche a tutte le opportunità
E che che comporta come diceva anche Rossella Muroni all'auto elettrica non dobbiamo guardarla né come la rovina
Né come la salvezza del mondo ma come una cosa molto più semplice è normale una transizione tecnologica un pezzo di un cambiamento molto più grande che riguarda non soltanto la mobilità ma tutta l'energia il vettore che sta cambiando diciamo dal vettore fossile
All'elettrico l'elettrico possiamo punto autoprodurre nuovo diciamo produrre con le risorse rinnovabili quindi veramente un pezzo di un cambiamento molto più grande e che deve essere guidato dalla politica
Se non rimaniamo prigionieri di questa oppure sembrare che risultò del tutto impossibile non ce ne andremo mai non ci sono abbastanza colonnine
In realtà poi non è così vero nel libro c'è tutto Narodnaja allineano anche sorridente tornerà libero grazie davvero a Rosarno porta Moroni vuol dire ancora due parole
Rapine rapidamente
No no io assolutamente sposò il messaggio di Alessandro il cambiamento necessario anche quello che dicevi tu Donato non si può rallentare però noi abbiamo tutti gli strumenti
Per tenere tutto insieme e grazie ad Asm visto perché ci fa fare questo lavoro
Allora grazie a tutti volevo ricordare brevissimamente che il Festival continua in questa seconda strip settimana con eventi che si svolgono a a Bologna
E poi a Milano in parallelo con gli eventi che si svolgono a Roma se voi andate sul sito Festival sviluppo sostenibile punto Hilti trovate tutto il calendario degli eventi che vi ripeto sono tantissime e
Almeno quelli che ho visto io sono tutte di grande interesse meritano ovviamente un invita a chi ci ascolta seguire tra l'altro nel Colorado ereditare lo facciamo e cerchiamo di raccontarmi ogni settimana quello che
C'è diciamo nell'agenda venti-trenta dell'ONU ma anche quello che appunto in questi giorni così Recchi succede al Festival della sostenibilità di Agis grazie ai nostri ospiti grazie Rossella Muroni Alessandro
Macine sono rimasti con noi e alla alla prossima davvero grazie grazie a Monica Sozzi per il coordinamento redazionale buon lavoro buona settimana