"La pena di morte: giustizia o vendetta ?" org. dal Movimento Studentesco per l'Organizzazione Internazionale Gruppo di Roma

Venga a fare della
Va ricordato cominciare attaccarla irreperibile può far no dello e innanzitutto a fare il dottor Sergio Divina
Fondatore britannica noto il no dice Trapattoni parlerà grande Laghezza di lascia e anche segretario di recente la gamba tempi interisti
Infatti
Perché già ora è presidente onorario di questa lega morale vuol dire un orecchio
E anche perché doveva identità internazionale dell'economia a Napoli all'Italia e il e direttore dell'al Sion il responsabile economico che e no e il direttore del vario colore
E poi parte comprendente ancorché periodiche orologi amorale palloni verticale della Pontificia di Roma
E partecipato scritto anche ecco direttore de il pifferaio ideologiche quinto volume proprio sui diritti dell'uomo
E poi dovrebbe indire perché quello pronti e Vito appunto del Reich è stato presidente di Amnesty International fino al dicembre novantaquattro validità di Cruciani io rubo la parola non so se era previsto il mio primo intervento però siccome sono preso
Pomeriggio abbastanza duro vorrei da un altro soprattutto svolgere gli onori di casa
Nostri annunci che di questi temi si occupano nuove la comune militanza chiamiamola così con dei via
Cervi visto vivere momenti presi d'impostazione di questa campagna
Impostazione metodologica scientifiche eccetera insieme e poi invece il lavoro
Appassionato devia invece la mia
Presenza sporadica in qualche occasione e visto che è stata
è stata nominata citata Maria Teresa Di lascia bene insomma
Di questa persona straordinaria che ci ha dato grande passione che è passata ad altra gente ne siamo sicuri e che di questa campagna è stata una Grande mente e comunque una appassionata compagno di strada
Di questa nostra strada per l'affermazione di questo diritto dell'uomo a non essere privato della vita neanche per una sentenza emanata da tribunali legittimi perché questa strana formulazione
Complicata
E così da titolo chilometrico perché effettivamente il diritto alla vita e una scossa vede più tradizionale nella cultura di alcuni ambienti sociali penso alla chiesa alcuni ambienti dei religiosi questo diritto dell'uomo a non essere privato della ditta neanche a seguito di una sentenza e un concetto che esclude da un lato
Le esecuzioni sommarie
Il missing
Che scompaiono in occasione di
Colpi di Stato striscianti e dall'altro diciamo afferma l'indisponibilità della vita allo Stato
Pur evidente
Nell'affermazione della necessità dello Stato come soggetto di diritto internazionale afferma che questa realtà come quella di tutti i diritti umani e indisponibile allo Stato
Anche allo Stato costituzionale legittimo democratico che si basa sulla tripartizione nipoti cioè quello che questo il concetto fondamentale come dire la laicità di questo diritto umano non di questo diritto biologico naturale che può essere ovviamente un'altra delle componenti è un'altra delle nature
Di questa affermazione dell'uomo e della pena di morte questa componente del diritto umano e ciò che trasforma il diritto costituzionale
In diritto umano tutti voi lo sapete credo stando qui
In questa organizzazione giovanile a apprendere continuamente della natura di diritto ma ma io
A me piace ripeterlo ancora una volta
La tradizione che i tiri
Umani
E il recentissimo
La tradizione dei diritti umani c'ha vent'anni di storia non confondiamo tecnicamente il diritto umano con il diritto naturale le e neanche col diritto costituzionale
Cioè
Da duecento anni certi diritti della persona dei diritti civili politici sociali economici e culturali sono parte del diritto costituzionale sono cioè diritti fondamentali costituzionali
Secondo la teoria del diritto costituzionale tedesco ICCROM torrette sono appunto questi diritti fondamentali di una Costituzione ma solo da vent'anni questi diritti costituzionali si sono trasferiamo trasferiti in una categoria sono stati raccolti in una categoria di diritto internazionale non più di diritto Stato alle di diritto costituzionale
E cioè si affermano contro lo Stato nulla quaestio se il diritto costituzionale di uno Stato non prevede la pena di morte e questo è un diritto costituzionale
Ma se lo Stato prevede la pena di morte
La trasformazione di questo standard comune delle costituzioni o di alcune costituzioni o delle costituzioni più avanzate o di questo trend perché noi vogliamo favorire la trasformazione di questo diritto costituzionale in diritto umano vuol dire che si impone anche a quegli stati che prevedono la pena di morte
E aggiungono una capacità giuridica cioè obbligatoria nell'ordinamento internazionale per impedire a questi stati di
Applicare il loro ordinamento
Ed è questo che è un passo straordinariamente avanzato l'obiettivo di abolirlo entro il due mila
Ci riusciremo poi Sergio D'Elia vi racconterà la vicenda appassionante dell'ultima assemblea generale che ha visto un momento magico ti quasi Successo grazie diciamo azione incredibilmente attiva per una volta dal governo italiano rappresentato le persone fanno le istituzioni non illudiamoci
E in più è totalmente diverso che sarà totalmente diverso quest'anno immagino purtroppo all'Assemblea generale da Emma Bonino attuale commissario che per tre mesi si è piazzata lì
E affatto un certo lavoro e naturalmente anche di altre persone adesso Emma Bonino che come rappresentante del governo italiano con una delega ad hoc si occupava di questi due filoni del Tribunale penale internazionale e che la e della pena di morte allora
Come professore di diritto internazionale il tentativo di ingegneria internazionale di ingegneria dell'ordinamento internazionale che abbiamo cercato di promuovere concettualmente e poi come movimento e poi come mobilitazione di gruppi opinione pubblica
E governi
Tramite l'ambasciatore tramite la diplomazia multilaterale e bilaterale quella della piazza quella del giornale tutte le forme di mobilitazioni che questo questa situazione della fine dei blocchi paralleli acconsentito in maniera più accentuata che nel passato
Questa ingegneria dell'ordinamento internazionale è consistito nel inserire un cenno ma direi un
Pezzo di questo diritto internazionale che l'ordinamento ritiri tipi umani
Diritti umano cioè che anche quegli Stati
Hanno la pena di morte si sente hanno progressivamente asfissiare uso questa parola nel senso che sentano sempre chiude il senso della obbligatorietà di non disporre prima attraverso delle moratorie poi attraverso una regola vera e propria di non poter applicare le il il loro ordinamento nei confronti di tutti coloro che si trovano sotto la giurisdizione
Nel senso che siano materialmente in quel Paese cittadini o no
Estradati o Estrada ambiti come adesso senza complicare troppo la vita come normalmente il funzionamento della giurisdizione internazionale estradizione eccetera
Allora questo è il contributo e il contributo e tipico
Del nel nostro approccio AN milioni di devia
E che forse non è quello di Amnesty forse non è quello di altre persone
E chi
La vita una volta messa al mondo
Di un individuo
Ci liminale Nessuno tocchi Caino credo dettata ce ne segnerà e se il senso del colpevolezza carino avvenne e Caio
Allora
Noi vogliamo che il criminale colui che si è trovato per strada dopo aver infilato un coltello nella pancia di qualcuno per un motivo futile
Cioè immaginando il motivo più aberrante nella situazione più aberrante con la persona chi più si allontana dalle regole della convivenza civile non ha non sia sia naturalmente
Colpevole riconosciuto colpevole secondo tutti i livelli di giudizio attraverso la parità di chi che normalmente richiede l'accusa e la difesa attraverso un tribunale legittimamente costituito attraverso i due gradi di giudizio
Che si pose irrogare una sanzione
La più grave possibile
Noi diciamo privatamente forse non l'ergastolo perché insomma una pena dell'ergastolo non ha molto senso se deve avere un carattere di educativo ma continuiamo pure o addirittura dieci ergastoli otto Picasso sono cose che fanno ridere
Per la loro se per il loro senso di rivalsa che esprimono della società
Ma soprattutto che comunque non sia possibile applicare la pena di morte ovviamente questo esclude che si possa latitare sul posto come e evidente
Nel diritto islamico o quanto meno nella manifestazione più più pura del di si fa per dire del diritto Islanda
Ecco questo è il concetto cioè che progressivamente
Si manifesti scusatemi se ve lo dico in maniera giuridica e tecnica l'opinione iuris cioè nel senso di obbligatorietà tipico
Di una consuetudine internazionale
Che magari si forma prima attraverso una norma che vincola soltanto gli Stati che hanno manifestato il proprio consenso ad esserne vincolati perché ratificare un trattato ma che poi diventi una consuetudine cioè un opinionista in base alla quale
Lo Stato tutti gli Stati
Tutti i soggetti dell'ordinamento internazionale
Detti in altra maniera tutti i soggetti sia un destinatari di una norma cioè di un'opinione Younis e di una ripetizione costante nel tempo in base alla quale non si può togliere la vita al criminali riconosciuto secondo tutti e questa è la grande differenza tra tutte le operazioni che conduce Amnesty International che si preoccupa giustamente
E anche questo meritorio di vedere l'impunità di vedere tutte le forme di arbitrarie esecuzioni anche le Nazioni Unite lo fanno ovviamente
E questo e
Lodevole lavoro di monitoraggio fax Finding come si dice nel linguaggio Nazioni Unite ma è altra cosa parzialmente diverso anzi completamente diversa dal punto di vista concettuale parzialmente diversa
Dal punto di vista delle reazioni che questo provoca di rifiuto e di ripulsa per questi comportamenti per entrambi
I comportamenti suo uscito in noi ripulsa quello della esecuzione sommaria senza una una sentenza e quella dell'esecuzione
Ottenuta sulla base realizzata attraverso le mille forme di tortura e questo del del da parte dello Stato e questo vi portano ad un paradosso e chiudo qui perché lui voleva dare soltanto il senso della operazioni giuridico internazionale
è incredibile che si debba procedere sul tema della tortura
Perché la tortura e un concetto
Più accettato
Detto meglio il divieto della tortura detto meglio l'indisponibilità del da parte dello Stato della possibilità di torturare i troppi cittadini di questo parliamo parliamo di qualcuno che tortura l'amico poche tortura
La vittima questo è altra cosa resta fuori dal diritto internazionale
Che si debba parlare di diritto umano a non essere ucciso attraverso la pastiglia che data dieci minuti
Anzi che trenta secondi
Perché si realizzi l'evento morte e su questo si arrampicano alcuni tribunali per dire che è vietato la camera a gas anziché la fucilazione alla tempia eccetera eccetera e incredibile che su questo si possa fare un lavoro
E
Lo è molto di più aspettare in un braccio della morte vent'anni
Degli avi può raccontare abbiamo avuto dei collegamenti con gente che stanno i bracci della morte per anni che tipo di situazione ci può essere e come in molte dittature si pratichi questa realtà di venire sospese per un certo numero di tempo delle persone portandole ogni tanto in un posto facendo finta che avverrà l'esecuzione e poi non realizzando
Delle forme di tortura ma sono ovviamente cosa diversa
E quindi incommensurabili con
La privazione della vita
Da parte dello Stato per cui si debba fare un concorso per il boia
Più raffinato per quello che sa o seguire quel tipo di tecnica la fiala la stricnina halal la sedia al cioè sono situazioni che se
Se non ci fosse
Se ci fosse un minimo di buon senso non dovrebbero esistere in questa città almeno noi speriamo fino al due mila
E vi dico l'ultima considerazione di carattere una soltanto ne faccio di carattere politico o sociologico
Non esiste la pena di morte non è un deterrente
L'argomento principale
Di tutta la campagna chi negli Stati Uniti o altrove viene svolta a favore della pena di morte e che senza la pena di morte c'è violenza nella società perché non c'è più un deterrente ebbene
Non so se esistano dei tetti dei deterrenti in certe situazioni limite quali serial killer sulla gente che ha superato ogni livello
Chi il rapporto con la con cui
Gente che spara per cento dollari per cioè voglio dire non credo che esistano deterrenti e che in qualche maniera certi fenomeni siano inevitabili in una società basata sul consumo in una società basata sul potere
Eccetera
Ma se ci deve essere un deterrente questo deterrente e la sicurezza che la giustizia sarà applica non importa se per vent'anni di Galliera
Immaginate una persona che ha vent'anni si vede davanti a sé la prospettiva
Probabile quasi sicura di altri vent'anni davanti a sé pensate voi giovani ad avere vent'anni con tutte le vostre illusioni i vostri desideri le vostre ambizioni vent'anni di barre
Da il fronte e di regole a voi imposti io credo che questa è una cosa che solo se ci pensate due minuti
Vi rappresenta un vero deterrente naturalmente lo rappresenta per le persone che hanno ancora dei freni inibitori
Non lo rappresenta tre persone da un abile tre inibitori gente sotto l'effetto della droga gente sotto effetto dell'alcol gente che ha superato ogni tipo di inibizione
E questo e quello che comunque rispetto alla
Allo slogan della deterrenza
Nonni pensabile che la previsione e la pena di morte sia lettere tanto meno poi quella della pena di morte accettato una fantasia di un minuto
Di un forse errata di un uomo politico italiano che diceva sì la pena di morte solo se vengono presi in fragrante
Voglio dire ancora un'altra variante sul tema diciamo della mancanza di ogni serenità di giudizio
Questo è il riflessione naturalmente questo non esclude che
Si possa ragionare in questi termini dal punto di vista etico si possa e si debba ragionare dal punto di vista etico sul concetto della vita sul concetto i tutte altre cose ma perché una campagna vecchie un'azione abbiano un senso possono essere portare dei risultati concreti occorre che siano motivati
E credo che sia un grosso motivo quello tra di trasformare cui il diritto costituzionale affermato in una gran parte vista ma non nella generalità degli Stati
In un diritto un ma cioè in un diritto che si afferma anche in quelle costituzioni cioè non non prevedono
Questa indisponibilità che anzi prevedono che lo Stato possa in certe circostanze irrorare la pena di morte questo è il quadro
Come lo vedo io da giurista e e credo che
Una campagna di due o tre anni che
Forse tre oramai quattro non sono verso un pochino il conto degli anni abbia contribuito a far parlare di questa cosa e chiudo in un Paese nel quale sembrava che la pena di morte fosse ma com'pena di morte parte che
A parte che la storia noi la pensiamo come un processo lineare la storia un processo circolare l'aveva detto qualcuno filosofo napoletano e il ogni generazione c'ha la destra la sinistra la
La la censura e la liberalità e la rivoluzione nell'arco di una generazione processo torna al punto di partenza è dunque la pena di morte che oggi in Italia sembrava
Sembrava fuori da ogni discorso darmi sensibilità oggi ritorna di attualità e se si fanno dei censimenti si scopre l'opinione pubblica si vede che ancora la gente ripensa a questo
E allora quindi primo punto non è perché in Italia non è vero anche se in Italia non c'è il rischio c'è sempre
Secondo qualcuno si era dimenticato che c'erano i codici civili di guerra e grazie ad una campagna di in un certo numero di parlamentari italiani
Si è potuto eliminare dal Codice Penale problema che è emerso drammaticamente il giorno in cui c'è stato la guerra del Golfo qualcuno si è ricordato e se qualcuno scappa se uno di quelli che sta sulla nave o quei famosi che
Nostri combattenti che alla televisione saltavano come
Rappresentanti dell'orgoglio italiano ve lo ricordate quattro anni fa nella che crisi del Golfo
E e se qualcuno di questi si rifiuta di fare una missione che succede insubordinazione pena di morte avreste immaginato voi una cosa del genere qualcuno se n'è ricordato e stava lì
Dimenticato è stato eliminato abbiamo potuto ratificare secondo protocollo con purezza i coerenza di idee ma io ritengo che su questo punto il Parlamento sia stato più avanzato quasi all'unanimità ha decretato questo rispetto all'opinione pubblica perché l'opinione pubblica è stata più e ancora secondo me più emotiva e quindi più pronta ad alcune diciamo oscillazioni e importante che qualcuno si preoccupa
Segnalo l'ultimissima cosa
Padre ed è quello della
Della dottrina della Chiesa cioè del Del Carpio il nuovo catechismo che ci aveva molto inquietato perché sembrava lasciare questa possibilità
In casi gravissimi eccetera della ammissibilità dalla pena di morte sembra che rende meglio si perpensa
Dopo averci riflettuto ulteriormente questa questo giudizio sia ancora più sfumato almeno se ne ho capito bene l'evoluzione di questi ultimi
Io ringrazio professor Cagiano mi stupisco sempre della sua
Capacità di rendere chiari i concetti di solito sono chiare soltanto gli addetti i lavori ai giuristi agli internazionalisti
Giandonato Caggiano uno fondatore di di queste sono atto delle tesi scientifiche cioè giuridica cioè quelli importanti su cui solo si può bastare una campagna che all'obiettiva Muzio ambizioso di affermare
Come diceva Giandonato Caggiano un diritto umano anche come diritto internazionale quindi anche all'interno degli stati io preferisco usare il termine di diritto della persona di diritto del
Dell'individuo
E senza il suo apporto questa campagna Nessuno tocchi Caino sicuramente avrebbe avuto delle difficoltà notevoli e non sarebbe stata conosciuta nei termini in cui e conosciuta oggi e nei termini forti fondanti che ha descritto Giandonato Caggiano per esempio c'è sul tavolo all'ingresso una petizione popolare che sostiene una mozione parlamentare
Che a sua volta impegna il Governo a portare alla prossima assemblea generale delle Nazioni Unite una proposta di moratoria delle esecuzioni capitali ecco quel testo di mozione detratto dalle riflessioni darle poco dalla sintesi militante politica che
Ne ha potuto fare un giurista è un giurista innovativo direi di diciamo abbastanza anticonformista come Giandonato Caggiano
Per proprio da questo io vorrei partire
Dalle ultime cose che diceva Giandonato Caggiano e cioè dalla necessità di affermare a livello internazionale
Una consuetudine
Che poi divenga legge internazionale quindi valga anche per gli stati per gli stati nazionali
Affermare un diritto mano diceva lui io direi un diritto della persona l'ambizione è quella di diciamo che Nessuno tocchi Caino che la campagna nata tre anni fa da un'intuizione di Marco Pannella china descritto proprio lo scenario di campagna di cittadini e di parlamentari per dire tutta la il titolo esatto per la vuole abolizione della pena di morte nel mondo entro il Duemila
E con esso Toquinho ha due obiettivi direi strategici
Uno è quello di modificare di emendare la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo nella dichiarazione universale dei diritti dell'uomo è scritto negli articoli tre quattro e cinque l'articolo tre ogni individuo ha diritto alla vita alla libertà alle sei alla sicurezza Della propria persona
L'articolo quattro è una conseguenza che si afferma
Direi quasi per questo motivo nessuno sarà tenuto in schiavitù o sotto posto a servitù la schiavitù e la tratta degli schiavi sono interdetti da tutti in tutte le forme e poi c'è l'articolo cinque che riguarda la tortura dice nessuno sarà sottomesso a tortura né a pene o trattamenti crudeli inumani o degradanti manca un riferimento proprio per l'affermazione di questi tre principi
L'articolo tre ogni individuo ha diritto alla vita alla libertà alla sicurezza la persona per questo non c'è viene interdetta alla schiavitù viene viene abolita la schiavitù per questo viene interdetta la tortura non viene detto
Per questo viene abolita la pena di morte con l'obiettivo di questa campagna arrivare
Entro l'anno due mila l'affermazione quanto meno nella massima sede
Istituzionale e giuridica della comunità internazionale ad un'affermazione di principio di questo di questo genere quando questo avvenisse
Allora ci sarebbe l'affermazione nel diritto internazionale del diritto umano cioè del diritto di ogni indurito a non essere ucciso diceva citava Caggiano
Nella sua lettera letta per forza di legge c'è il seguito ad una sentenza emessa da un tribunale da un'autorità legalmente costituito ecco finché e questo non si afferma nel diritto internazionale difficilmente noi potremmo pretendere che la corsa valga anche nel diritto costituzionale
Degli degli stati questo è uno degli obiettivi strategici della nostra della nostra campagna all'altro obiettivo
Era forse meno strategico ma io direi che importante ed è stato conseguito proprio in queste settimane in questi giorni ed era quello di emendare di abbiamo cioè la dichiarazioni versare l'intervento diciamo la il testo laico della comunità internazionale per i cattolici poi c'era il nuovo catechismo della Chiesa universale
Per chi crede nella religione nella fede cattolica che ha
Di due anni e mezzo fa un nuovo catechismo che diceva la legittimità della pubblica autorità di ricorrere alla pena di morte in casi di estrema gravità questa era la posizione non c'erano posti l'obiettivo di arrivare a un superamento di questa posizione della Chiesa cattolica proprio per il ruolo che la Chiesa cattolica a nel contesto internazionale
In alcuni casi addirittura di supplenza della per l'organizzazione delle Nazioni Unite mi riferisco per esempio la situazione Lezzi jugoslave il messaggio di Giovanni Paolo secondo è stato molto più forte direi più efficace
Se è così possiamo dire in una situazione che e tuttora grave comunque sicuramente più forte di quello che la comunità internazionale laica ha saputo esprimere in quella circostanza quindi se la Chiesa cattolica dicembre netto chiaro alto
Alla pena di morte sicuramente
Questo messaggio non mancherà di attraversare non soltanto il mondo cattolico ma anche tutto il mondo anche delle altre religioni o di coloro che non credo che nessuna nessuna fede
Questo c'è stato l'emergere di una vita di fine marzo da nuova incidenti sulla vita di Giovanni Paolo secondo quest'uomo netto lo ha Espresso in più punti superando
Il nuovo catechismo infatti
In questo testo noi abbiamo un superamento e ecco quel come ha detto il cardinale Ratzinger nella conferenza di presentazione del nuovo Catechismo un progresso dottrinario rispetto hanno capito che non mancherà di produrrebbe tetto della riscrittura in quel punto comunque di una nota in quel punto che superi il testo del è il nuovo catechismo due anni e mezzo fa noteremmo diceva
Parlava di legittima difesa per il la quale si poteva ricorrere a Terni morto invece nella nuova incide già riposato di panna del non uccidere come principio fondamentale
Nel nuovo catechismo due anni e mezzo fa si diceva ancora la difesa del bene comune SICE
Che si ponga l'aggressore incontro in stato di non nuocere invece nella enciclica Angelini così dice la misura la qualità della pena non devono mai giungere alla misura estrema della soppressione del reo
Si faceva riferimento nel nuovo catechismo ai casi di estrema gravità del reato per i quali era considerata legittima la pena di morte invece nella evangelico mito si parla invece di casi di assoluta necessità in cui sarebbe teoricamente previsto cioè quando la società non avesse altri strumenti per difendersi ma poi si aggiunge in una maniera netta e decisa che questi casi in cui teoricamente sarebbe ammissibile sono oggi rari se non addirittura inesistenti in pratica una denuncia una censura netta nei confronti di quegli Stati che hanno una società hanno un'amministrazione né della giustizia anche un'amministrazione della penitenziaria talmente strutturati che davvero non si con CISL UIL si può concepire il ricorso alla pena di morte come mezzo di difesa e di sicurezza di sicurezza sociale questo e il superamento che c'è stato
Ma c'è un punto del
Il dell'evangelico pulite che noi apprezziamo abbiamo accolto con maggiore favore con maggiore Gioia e quello per cui che vi è stato per la prima volta in un testo della Chiesa cattolica hanno comunque in un messaggio del suo del suo Pontefice una traduzione della Bibbia che danno il senso di quel Nessuno tocchi Caino che ha dato nome a questa campagna
Internazionale in tutte le traduzioni
Diciamo ufficiali correnti della Bibbia c'è scritto nessuno cinta Taino c'era scritto fino a poco tempo fa invece nell'animo mite c'è scritto nessuno colpisca cammino e ed è stato
Non sorprende un progresso anche in questo senso notevole perché secondo me allude molto meglio e più fortemente a un a una giustizia di tipo non vendicativo una giustizia che può certo arrivare e deve arrivare al punto di condannare il reato di perseguire il reato ma non per non deve mai arrivare al punto di informare di di S. creare il colpevole che per questo superamento importantissima una cosa che noi abbiamo chiesto esplicitamente c'è un carteggio
Tra noi e monsignor Ravasi che è uno dei massimi traduttori della Bibbia della chiesa nella Chiesa cattolica che molto precedente molto antecedente all'evangelico di non l'abbiamo pubblicato sul nostro giornale Nessuno tocchi Caino che trovate di all'ingresso c'è proprio questo carteggio dimessi prima in cui diciamo confortato in questo caso dalla traduzione direttamente dall'ebraico che ha fatto lo scrittore erri da Luca De Luca il quale dava ragione questa in tilt intuizione per cui noi nel citare la Bibbia abbiamo un scritto abbiamo detto Nessuno tocchi Caino invece di nessuno uccida
Che in un'antica intuizione
Che va credo nella quasi totalmente attribuita a Maria Teresa di lascia che è una delle fondatrici è stata una delle fondatrici di questa campagna è bene confortati da questa traduzione direttamente dall'ebraico abbiamo sottoposto il testo monsignor Ravasi il quale ci ha risposto c'ha detto ha detto avete ragione
Poi ne abbiamo scoperto due mesi dopo che nella citazione Luisa del passo della Genesi che apre le mangeremo vite c'è la nuova traduzione nessuno colpisca
Quell'uomo invece che nessuno uccida Caino
E abbiamo due biglietti queste sono questi sono i due obiettivi uno conseguito l'altro tutto da conseguire strategico dell'affermazione nel diritto internazionale di un nuovo diritto della persona
L'indisponibilità lo stato della vita di un suo cittadino
Ci sono due obiettivi tattici che su cui siamo impegnati proprio in queste settimane uno è quello della moratoria delle universale
Delle esecuzioni capitali insieme però anche una moratoria in caso di colpi di Stato l'altro quella dell'istituzione di un tribunale penale
Internazionale l'anno scorso lo accennava Giandonato Caggiano alle Nazioni Unite c'è stata una battaglia durissima ma e esaltante per la prima volta l'assemblea generale
Votava su una risoluzione una proposta di soluzione avanzata al Governo italiano ma sostenuta da altri quarantanove Paesi in cui per la prima volta si diceva moratoria delle esecuzioni capitali per la prima volta si affermava il principio della indisponibilità lo stato della vita di un suo cittadino per la prima volta e sia a accennava si alludeva all'anno due mila
All'alba del terzo millennio come termine entro il quale gli Stati potessero conseguire maturare questo nel proprio ordinamento l'affermazione di questo diritto diritto ma la votazione finale ha visto
I proponenti la mozione per la moratoria la risoluzione sulla moratoria perdere per una manciata di voti ma c'è stato un grandissimo numero di AST astenuti perché in realtà il voto dei Ctp decisivo era stato un brutto precedente su un emendamento proposto da Singapore il quale diceva neutrali al sì le Nazioni Unite affermino quest'idea della moratoria però all'interno degli stati i singoli governi possono decidere piena digiti la mente di adottare come meglio credono la propria politica criminale per affrontare l'emergenza criminale appunto c'è uno snaturamento della mozione una un passo indietro una cosa per cui internazionalisti non potevano essere su cui non potevano essere d'accordo in realtà si affermava il principio per cui lo Stato è una sfera opaca all'interno della quale tutto a lui permesso
Così modificata la mozione non è stata dotata
Da gli stessi danni una la stragrande maggioranza dei dei co-sponsor
Dell'Italia per cui c'è stato un un altissimo numero di astensioni sono stati trentasei voti a favore della proposta di moratoria ce ne sono stati quarantadue contrari ma giusta di settantacinque ottanta Paesi semplici proveremo quest'anno partendo speriamo quello su cui siamo impegnati in questi giorni con questa petizione con una mozione parlamentare su cui stiamo raccogliendo le firme non soltanto nel Parlamento italiano
Partendo non solo da un paese ma da oltre che dal Parlamento italiano dal Parlamento europeo ad almeno altri due o tre parlamenti
Del mondo un altro obiettivo
Tattico è quello di una dell'istituzione di un tribunale penale internazionale l'ultima assemblea generale
A esaminato una bozza di Statuto istitutivo del tribunale penale che sanzioni gravi crimini commessi contro la vita in cui esplicitamente detto che esclusa in ogni caso la pena di morte
Ebbene se questo Statuto avvenisse approvato cioè è stato il tre già predisposto dall'International law commission quindi e è quello il testo su cui che regolerà l'attività all'amministrazione di questa di questo primo segmento di giurisdizione internazionale sui gravi crimini se quello passerà verrà restituito attraverso una conferenza per ogni potenziale che è prevista nei prossimi nei prossimi mesi se cos'è questo tribunale verrà edificato con quella clausola in nessun caso si può ricorrere a pena di morte bene noi avremmo quella cosa che diceva Caggiano prima dell'opinione iuris e quella consuetudine
Ecco l'affermazione di un diritto internazionale umano a livello internazionale che varrebbe anche nei confronti degli Stati
Che invece al proprio interno pratica le trame come proprie costituzione la la pena di morte se la massima autorità internazionale decide in ogni caso e i crimini contro l'umanità sono il genocidio crimini gravissimi in consiglio menzione abilmente più gravi di quanto e non si ha commesso all'interno degli stati e per il di di grave interni di reato per il quale è prevista la pena capitale in quel caso nessuna pena di morte allora davvero non si capisce perché all'interno degli stati la sia la si debba applicare Percassi infinitamente
Meno gravi quindi il rapporto tra le due iniziative l'affermazione direi molto più importante è quella proprio dell'affermazione di una giurisdizione internazionale
Che abbia quelle quei principi che affermi quei principi allora la campagna per l'abolizione da tre volte diventa realistica diventa realistico pensare che non entro il due mila la si possa la si possa vincere c'è un precedente
Importantissimo di diritto internazionale in termini di applicazione proprio di questa di una giurisdizione internazionale contro i limiti al tribunale
Sui crimini commessi nella ex Jugoslavia che operante ha una sua un suo presidente un sul pubblico ministero a suo tribunale le le sue carceri la sua polizia internazionale
Stanno istruendo i primi processi ebbene quel tribunale già quel Tribunale per i gravi fatti commessi dallo stupro è finora alla genocidio alla pulizia etnica nella ex Jugoslavia esclude in ogni caso la pena di morte un precedente
L'importante è che credo che avvicini molto la nostra iniziativa nostra campagna al traguardo che ci siamo prefissati
Un bel dottor dell'IVA presentato loro
In poche parole la campagna del movimento di cui gli
Il segretario internazionale
Diciamo che dal punto di vista della religione il problema della pena di morte si pone in
In modo un po'diverso
In quanto questo dall'abolizione dei modi per la cui morte per il movimento Nessuno tocchi Caino è uno scopo preciso determinato
Chieppa ha raggiunto
Attraverso una coalizione di forze al di là di ogni motivazione
Evidentemente una regia una religione non accetta solo questo perché è una religione fondamentalmente un modo di vedere il mondo la vita
Però
Diciamo non esiste nessuna contrapposizione in quanto entrambi ci si trova sui diritti dell'uomo
In ottobre uscirà un mio volume sui diritti dell'uomo e la morale cristiana Edizioni San Paolo
Dove viene affermato il principio che i diritti dell'uomo non sono né i laici né religiosi
Cioè io mi rifiuto di dire di accettare l'espressione i diritti dell'uomo laici perché è una contraddizione in termini
I diritti dell'uomo sono quello che sono e basta
Poi ognuno di noi si rimette all'interno di una propria visione del mondo e questo è la grande svolta del quarantotto
Che per la prima volta a livello internazionale si è arrivati a riconoscere prima
Come catalogazione quindi a livello morale e poi con le convenzioni del sessantasei che sono in attuazione dal settantaquattro è quello a cui si riferiva professor Cagiano
Si sono date le attuazioni giuridica ma i diritti dell'uomo non sono noi religiosi nella DC perché se ci si mette qual sia si aggettivo non sono più diritti dell'uomo a perché allora esistenti
L'uomo religioso l'uomo nero l'uomo bianco e questo è la negazione dell'idea dei diritti dell'uomo
I quali sono basati fondamentalmente sul fatto che un uomo è un uomo poi in italiano è difficile dire che vuole la donna come voi sapete va è chiaro che cosa si intende addirittura buono e prima di essere maschio e femmina cioè la persona umana se volessimo tradurle in un termine un po'Complesso
Allora da questo punto visto in questo modo
E diciamo la la visione cristiana di questi problemi è basata sul fatto che la persona è precedente a qualsiasi Stato
Cioè lo Stato addirittura non determinarne anche fa parte dello Stato tranne che le frange di tipo tecnico
L'extracomunitario si ha diritto a un diritto ma fondamentalmente lo Stato è un'organizzazione successiva metodi rametto Franceso Compagnoni non si è più italiano
Non solo ma soprattutto non può dire ammettono se è un uomo
Per cui io ho dei diritti in qualsiasi Stato proprio per il fatto che io sono un uomo prima ancora di qualsiasi legislazione e questo è il fondamento secondo me
Per cui noi non possiamo accettare la pena di morte
Dal punto di vista teoretico cioè lo Stato come tale questa è stato ben sottolineato non si tratta non si parla di abolire la pena di morte agli angoli di notte dalle strade una tortura che viene fatta per tirar fuori dei soldi
Si tratta di un struttura giuridica che non viene accettato lo Stato non ha diritto di
Applicare la pena di morte
Perché la persona è sottratta in quanto tale
E all'autorità dello Stato e lo Stato è funzione della persona e non viceversa
Qui siamo in un ambiente che perché a una certa età che che ho solo io qui
Palazzo Venezia non è un palazzo artistico per la mia generazione Palazzo Venezia a noi in cento moschettieri cioè un'ideologia dello Stato allora il quale era superiore l'individuo
Noi diamo mandato nel quadrante ce n'è stato tanta gente che andava a morire per la patria in senso proprio stretto
E perché è un assurdo oggi si muore per aiutare qualcuno non per un'idea che poi non si sa bene che cosa fosse
Allora
Questa diciamo dal punto di vista religioso è la Fondazione
Della
Negazione del diritto dello Stato ad applicare la pena di cioè che la persona è un assoluto
Ora
Caggiano all'inizio ha sottolineato che il suo discorso si ferma qui io direi che il discorso dell'andare oltre cioè bisogna chiedersi perché la persona è un assoluto
è chiaro che ciò che importa dei movimenti sia politici che umanitari l'importante l'intuizione etica non emotivo
Però a un certo punto ci si chiede cosa c'è dietro l'intuizione e lì diventa molto importante la funzione delle religioni
Sull'ultimo o penultimo numero di Micromega il numero due
Ci sono tre articoli importanti che riguardano questo discorso uno di Bobbio che è uno dei grandi giuristi diritti dell'uomo in Italia uno di Remo Bodei entrambi negano l'assolutezza per enorme quindi anche l'assolutezza i diritti dell'uomo
Mentre Savater
Che diciamo un illuminista spagnolo
è ancora diciamo legato giustamente all'idea illuministica che i diritti dell'uomo sono degli assoluti
Quando dicevo che le religioni sono essenziali nella Fondazione dei diritti dell'uomo
Mi riferisco non soltanto a dei giorni scorsi diciamo teorici
Ma
A un movimento
Diciamo parallelo
Alle religioni che in Italia è propagandato da questo piccolo libro dall'Arizona il per un'etica mondiale che è la dichiarazione e il commento
Dalla dichiarazione del mille novecentonovantatré di quello che si cambi il secondo Parlamento delle religioni di Chicago
Dove l'idea fondamentale questa l'uomo e il mondo d'oggi ha bisogno un nuovo ordine
Diciamo in inglese nuovo ordine non suona male come in italiano e in tedesco perché il nuovo tutti gli italiani tedesco era di nuovo a noi
Quindi è vuol dire soltanto ognuno proprio aveva un nuovo ordine mondiale perché le cose così non possono andare avanti l'idea di questi sei mila rappresentanti delle religioni due
Che non è possibile avere un nuovo ordine senza una nuova etica cioè senza delle motivazioni delle persone
Terzo passaggio evidentemente pro domo sua ma a cui io credo profondamente questa nuova etica non può essere fatta a tavolino su un computer
Perché reti che non vengono fatte così
Per esempio come sapete anche del bene gambizzazione del commercio mondiale che ha un enorme problema
Ma anche per il diritto penale
Allora io direi che è davanti a questa proposta di Nessuno tocchi Caino queste premesse che ho fatto mi trovo innanzitutto consenziente anzi consenzienti Simo
Però direi che il mio modo di porlo allarga un po'il discorso perché
Ammette quella riserva che non è cambiata dal catechismo a oggi per cui abbiamo il catechismo del novantatré che io avevo commentato su questa rivista subito dopo senza sapere assolutamente nulla di questo movimento che tra l'altro esisteva già innovatore
Secondo piano piano solo nel dicembre formando allora io leggendo il catechismo però arrivato alle stesse conclusioni cioè
Dove si dice che la pena di morte è un caso estremo che va applicata soltanto in un caso quando si tratta di difendere la vita di altri e non c'è nessun altro modo che difende che questo
Questo è esattamente la posizione che c'è qui che era una le vite esattamente ancora più esplicito
Nel Catechismo italiano per adulti che è uscito in questi giorni dove il testo è talmente esplicito per cui forse dirlo può anche notare dove si dice l'unica ragione
Che si potrebbe addurre per giustificarla cioè la pena di morte
Cioè l'assenza di concreta alternativa per la legittima difesa della società viene fatto mancare in uno stato moderno organizzato
Quindi diciamo che gli stati grosso modo grosso modo
Che sono organizzati non hanno nessuna ragione di applicare la pena di morte soprattutto gli Stati Uniti ne parlavamo prima con lei è stato inizia veramente
è una cosa assurda perché è progrediti Simona certo punto di vista dal punto di vista della del diritto penale soprattutto dell'applicazione del diritto penale è è veramente una Jugoslavia
Se ne diceva prima sono arrivati quest'inverno ha in un milione di detenuti
Allora è meglio detenuti per darvi un'idea la Francia e la Germania l'Inghilterra Germania prima di diventare ottanta milioni uno Stato europeo di cinquanta milioni più o meno viaggia sui cinquanta mila detenuti ogni tanto Nemola non pone prendono un po'eccetera cinquanta nera
Quindi in proporzione gli Stati Uniti dovrebbero avere diciamo quattro volte tanto cioè duecento mila detenuti ne hanno quattro volte più di noi
Poi non parliamo di tutto il resto armeni faccende del genere
Allora
Per concludere poiché sono discuteremo ancora un po'io penso che tranne questa riserva teoretica che in fondo poi non interessa molto il movimento
La posizione della Chiesa cattolica
Nella teoria non è cambiata negli ultimi cinquant'anni
Fondamentalmente però questo sono polemiche Orefici che non interessano nessuno oggi diciamo così che gli stati che possono permettersi cioè che
Hanno una situazione per cui ci si può difendere gli altri senza uccidere nessuno non hanno assolutamente nessuna ragione
Perché vedete anche in questo caso questo è molto interessanti io mi sono interessato della storia di questo problema che ha tante implicazioni evidentemente ammettere che sì posso uccidere uno non è soltanto un problema
è che sono quelle tre o quattro cose che che organizzano una civiltà non esistono molto altro allora dicevo
è questo
Ho perso il filo
Scusate veramente quando uno cerca di di riprendere troppi troppi discorsi
Lo diceva netto degli posso uccidere uno a ammettere che si possa uccidere uno all'interno della tradizione cristiana è sempre stato un enorme problema
Tanto che
In pieno Medioevo
Quando ammettevano uccisi la legittima difesa
Non accettavano l'uccisione di retta ma dicevano da corde teoretico questo ragionamento però è significativo che è una persona corretta non può volere uccidere qualcuno
Ma anche nel caso proprio di legittima difesa estrema come prima intenzione deve avere quella di salvare la propria vita la quale non può essere salvata se non uccidendo l'altro
Uno dice beh però la mazzata sì però guardate che la differenza notevole
Tra il dire volgarmente cioè tu vuoi uccidere me Io uccido te e questa posizione c'è una grossa differenza
Perché questa posizione medievale si rifaceva all'antica posizione cristiana che di fatto non ammetteva nessun spargimento di sangue
Per cui il ritornare a queste posizioni a queste
Diciamo campagne anche i generali contro la pena di morte credo che che il cristianesimo sia un ritornare alle origini senza tante storie
Non si tratta né di involuzione di destra di sinistra è di rendersi conto che i principi vanno applicati fino in fondo appena la situazione reale dovrei lo rendono possibile
Il diciamo il tribunale della sui crimini di guerra
Di cui abbiamo parlato prima di cui vi ha parlato prima certamente è dalle cinque sulla sui già per su un'organizzazione dato all'Ajax i contatti
Due è un grosso veramente una grossa svolta
Perché forse riuscirà a fare poco però è veramente il primo Tribunale penale internazionale
Tra l'altro il presidente e i Antonio Cassese
Che fra i nostri italiani è uno dei dei più importanti e cosa significativa non è certamente diciamo un movimentista è proprio un giurista così molto tranquillo però conseguendo alle nell'insediarsi ha dichiarato non avrei mai accettato di tasse e di un tribunale quale
Prevede la pena di Porto Tolle
E diciamo questo Cassese veramente è un classico il suo libro sui diritti dell'uomo sounds sui diritti dell'uomo e tradotto in inglese conosciuto dappertutto per cui sta veramente lentamente estendendosi questo movimento
Non soltanto appunto io non è non è diciamo di squalifica attivo non è solo un movimentismo veramente sta entrando dentro alla cultura facendoci capire che a forza di fare passi e passerà rammaricata dell'assurdità insomma
L'assurdità del milione di prigionieri negli Stati Uniti
Se mi ricordi e Stati Uniti sono duecentosessanta milioni cioè c'è un americano su venticinque che in prigione
Cioè ecco già
è una cosa un po'demenziale no cosa non funzioni poi ancora ci sono
Tutte queste pene di morte perché è chiaro quando si arriva a dichiarare come ha fatto il mio per Amato Texas che si possono portare armi da fuoco in pubblico insomma vero è un po'così su un po'il giorno entra sono significative 'ste cose insomma uno che ti può portare le armi improprie che vuol dire che uno dice attenzione che io t'ammazzo
Tradizione e tutto è tutto un giro che fatto di piccole cose però sotto ci sono veramente dell'ispirazione notevole che congiungono movimenti di diversa provenienza su un punto che oggi si può fare
Un'ultima cosa
La campagna che hanno fatto al mondo
Nessuno tocchi deve veramente diciamo
è una cosa unica poco però non bisogna pensare come si potrebbe facendo i conti ritenere che è una in qualcosa da Don Chisciotte
Intanto non ci riuscirà Maiello no perché rientra in una categoria Etica ben studiata negli ultimi vent'anni che si chiamano le azioni espressive
Cioè sono quelle azioni che uno fa normalmente pagando tanto poco al secondo del valore che dà al valore stesso in cui manifesta che talmente legato a questo valore da superare anche le contingenze
Detto così e credo che non sia offensivo sarà molto difficile arrivare nel due mila l'abolizione della pena di morte
Nei centoventi Stati che l'applicano non in teoria Mara applicano brutalmente però il costringerli ogni volta a trovare dei dei chissà cosa per dire che si rinnova Iceta ha un valore enorme
Perché li mette in grande difficoltà perché debbono riconoscere che ammazzano un sacco di gente
Che spesso poi quando c'è la pena di morte ci sono appunto di tutte le situazioni dei missini e cose di questo genere per cui è veramente io ritengo che sia un'azione non soltanto così da adolescenti
Ma è un'azione altamente morale in senso stretto
Da manuale di etica come si insegna nelle facoltà di filosofia
In questo senso credo che veramente sia una cosa unica che abbiamo in questo secolo tipo all'inizio del secolo dei movimenti pacifisti nel secolo scorso i pavimenti contro la schiavitù
E adesso movimenti di questo genere
E tra l'altro poi hanno il vantaggio di unificare molto la gente
Perché in cose di questo genere ci si trova a tutti e se c'è una cosa che bisogna fare oggi è quella di trovare dei punti di convergenza no perché siamo tanto frammentati che almeno qualche cosa dobbiamo trovare per cui Garaventa io non l'ho mai difficoltà a partecipare a cose del genere perché mi ci trovo veramente a mio agio pur con motivazioni diverse ma quello è non solo legittimo e doveroso motivazione diverso
Domande
E Beretta
Non replica perché io sono d'accordo
Con tantissimo quanto ha detto ora padre Compagnoni
Una soltanto una notazione sugli stati inutili io credo io gli abitanti sa dove siano duecento milioni quindi ancora più problematico per l'apporto che lei faceva tra il numero degli abitanti del numero dei detenuti
E ma la cosa la vera emergenza negli Stati Uniti non sono il grande numero di omicidi la vera emergenza sono quel fatto che lei citava del Texas cioè chili il l'altissimo numero di armi in circolazione
La stima che ci siano oltre duecento mila Bush due milioni e duecento milioni di armi da fuoco c'è c'è un cittadino un'arma praticamente negli Stati Uniti
Il tentativo dell'amministrazione Clinton di limitare l'avventura limitare la vendita di introdurre dei controlli sulla vendita delle armi quindi una cosa molto blanda non è neanche il porto d'armi come cioè in Italia ma il semplice fatto che dovrà passare una settimana tra la richiesta di acquistare un'arma e la consegna dell'arma cioè una settimana nella quale magari chi avesse male intenzioni poteva pensarci su prima di comprarla perché magari poteva immaginare che in quella settimana Cheval controlli sulla sua identità eccetera eccetera ecco questa cosa è stata osteggiata dalla grande dalla RAI fa la grande lobby del del costruttori dei costruttori di armi somme è un approccio il primo approccio di natura diversa da quella banale scontata della politica Crippa in cui sia sia si si si è siamo gestisce la politica criminale cioè quella è strettamente penale l'aumento delle pene e l'aumento dei casi in cui è prevista la pena di morte la vera emergenza sta in quello nel fatto che ci sono mi duecento milioni di armi in circolazione sono armi che prima o poi vengono usate e vengono sempre per motivi il il maggior la maggiore percentuale la percentuale più alta di un'incidenza Tweedy non sono quelli della malavita organizzata
No sono quelli dell'anno cosiddetta
Microcriminalità cioè della del del del delitto insensato del delitto futile della metropolitana e questa cosa e quello ed esclusivo
Stretto della grande numero Dell'Anna che ha grande dei milioni di armi che ci sono in circolazione una cosa assurda
Quello che io prima ho definito citando non è una mia definizione progresso dottrinario bella evangelico vita rispetto al nuovo catechismo la definizione del prefetto della dottrina della Chiesa di cardinale Ratzinger
Però non è soltanto una secondo me una esplicitazione diversa di quanto contenuto nel nuovo catechismo gli ho dato una lettura del nuovo Catechismo che era molto vicino alla sua quando Amnesty International tre organizzazioni politiche abolizioniste dicevano che era la scelta da parte della Chiesa
Di considerare legittima la pena di morte c'è una stiamo attenti in realtà incominciano il nuovo catechismo c'è un superamento di posizioni del vecchio catechismo che andava assolutamente apprezzate edera la missione ricadeva la possibilità di ricorreva per Mertens nella situazione mi ricordo che in quella occasione fece presente dalla Somalia in cui non c'è stato non c'è amministrazione della giustizia e quindi la difesa si dice sociale si può esprimere
Paradossalmente però son et sono effettivamente meglio attraverso la legalizzazione di un processo che possa anche al quale possa conseguire la pena di morte piuttosto che nella giustizia sommaria cioè quello che noi dobbiamo apprezzare sempre in termini di progresso ecco è il fatto che ci sia un tribunale che ci sia una legge che va applicato sia un'amministrazione giustizia dice una difesa ci sia anche se poi questo può conserva questo propose e preferibile questo a una situazione in cui invece ci siano esecuzioni sommarie in assenza di Stato in assenza di processo
Ecco rispetto a questo
Però
Rapporto tra era ingenuamente non io credo che si debba dire legittimamente progresso dottrinario perché serve molto di più ma si faceva riferimento alla si dice estrema gravità del reato però si parla di casi di assoluta necessità sono due concetti ben diversi debba stava che di grato il reato fosse grave perché poi si considerasse legittimo ricorso apre ai morti invece nel molto è un'evoluzione nel le ragioni dei si dice e che c'è un essere casi di assoluta necessità
Quindi erano state non da prima c'è un dato soggettivo in questo secolo c'è un dato oggettivo ma il dato oggettivo né Società strutturate moderne
Poi il tasso che aveva citato padre Compagnoni delle catechismo della CEI uscito proprio in questi giorni lo lo dice in maniera chiara cioè società in cui ci sia un carcere giorni staziona giustizia sia ecco questi casi sono rari se non addirittura inesistente come dice dell'Angelo in progresso secondo me in questo senso c'è stato
Grazie
Io vorrei dare una
All'assemblea quando si è
Votato ancorata lancia il sette tutti come
Sì quella comportati acque come hanno votato per far Colella dedicata fatto di aveva
Versi in gravissima la posizione degli Stati Uniti Brioni deterrà innanzitutto a comprare il il giornale che lì fuori sul tavolo perché descritta nella maniera
Non solo dettagliata ma anche piacevole quello che è successo alle nazioni unite alla scorsa assemblea generale quindi come si sono comportati
Gli stati la versione che arriva questa campagna anche nelle parole che il dittatore Compagnoni che viene da un mondo diverso da quello ed è ben venga proprio perché viene da un mondo diverso rispetto a quello che poi ha originato ha dato vita a questa campagna che quello invece del partito
Radicale se non si concretizza poi nella scelta di dare un sostegno di comprare un giornale di acquistare la tessera o del partito radicale o di nessuno perché con tocchi Caino diventa accerto possiamo discutere tra di noi ma difficilmente poi riusciremo a fare passi avanti effettivi e seri in termini di poi conquista degli obiettivi che ci siamo che ci siamo prefissati
Gli Stati Uniti hanno una persona singola missiva durante tutti i lavori dell'Assemblea generale non hanno mai presso la parola
Non hanno mai apertamente in assemblea generale quello che in trentacinque Stati della federazione americana viene praticamente
Ricatto c'è la pena di morte
Hanno lasciato andare avanti portabandiera delle posizioni
Mantenete Ricci della pena di morte Stati gli Stati islamici
Il blocco degli Stati islamici altro paradosso nel paradosso capeggiati da due Paesi gli unici due Paesi laici del mondo ciascun però dei pochi paesi laici del mondo si vanno verso l'Algeria ed Egitto
Che sono quelli che più massicciamente
Si dice nel mondo islamico la pena di morte quasi che naturale portato del del della propria fede religiosa non è assolutamente vero apro un inciso anche rispetto a quello che dice il professor Cagiano
Se il Corano dovesse essere applicato nella sua letteralità
Sono soltanto quattro le fattispecie diciamo criminose per le quali dovrebbe essere prevista dalla legge dettaglio e perché questa legge venga possa essere applicata deve prevedere delle condizioni tali che ne rendono in pratica impossibile la l'applicazione
Cioè l'adulterio
Uno dei motivi per cui può essere applicata la legge del TAR alla pena di morte regia taglio nel nel secondo secondo il Corano prevede che ci siano non ricordo esattamente ma dodici testimoni dell'adulterio perché poi possa essere secondo la letteralità della legge della legge coranica noi sappiamo invece che in quella lista oltre Stati Uniti ma anche in quegli Stati la legge
Del taglione viene applicata altro che in quattro casi e e in assenza di e in presenza di queste condizioni che la renderebbe applicate le applicato in maniera in maniera più
Più massiccia bene i due Paesi laici
Algeria Egitto sono stati portabandiera del mondo islamico dietro il quale si è nascosto sono scusa nascosti poi gli Stati Uniti
E sono gli Stati che la applicano più massicciamente nei confronti degli integralisti islamici quelli cioè che dicono che il Corano va applicato nella sua
L'integralità facendone dandone una lettura che è totalmente
Come dire estensiva ma secondo me tutto talmente antigiuridica secondo il diritto
Secondo il diritto coranico ci sono giuristi del mondo fino del mondo islamico che non rinnegano l'Islam e che dicono che danno invece la natura di quella legge che è tutto in senso
Tutto in senso abolizionista questi butta là dove si sono verificati nell'assemblea
Generale delle Nazioni tutto insieme per quello per cui questo piccola città-stato del lontano Oriente Singapore che è diventato le capofila
Della invece posiziona anti internazionalista con quell'emendamento che diceva sì d'accordo parliamo di abolire quello che volete però ogni Stato al proprio interno fa quello che a volte cosa sconfitta c'è stata in realtà alle Nazioni Unite in corso di quell'assemblea cioè non è stata degli abolizionisti ma proprio degli internazionalisti perché quell'emendamento è stato approvato nell'emendamento che dice all'interno dei singoli Stati
Lo Stato la sfera trattati all'interno del quale tutto a lui concesso tutto all'Unità Hermès
Una negazione di uno dei principi fondamentali della comunità internazionale per cui la legittimità degli Stati non si fonda nel diritto interna ma rispetto all'interno dei suoi confini dei diritti fondamentali del diritto internazionale
L'Europa
E nel caso si riuscisse entro il due mila realizzare diciamo eliminare la pena di morte violenta nazionale e quindi a farlo entrare la Dichiarazione diritti dell'uomo
Come si può diciamo reagire nei confronti del Paese come gli Stati Uniti che invece continuasse
Applicare alla pena di morte cioè così la comunità internazionale come potrebbe opporsi con sanzioni con cioè con quale ha
Questa domanda io credo che potrebbe rispondere nella maniera più
Diciamo corretta
Più sostegno al professor Cagiano però io
Rispondo nel senso che cito quello che avrebbe secondo me ha risposto Giandonato Caggiano se voi avete firmato avete letto firmato all'arte Tizio è che fuori qui da questa a una si fa riferimento a due strumenti previsti dalla Carta delle Nazioni Unite
Che sono due strumenti importantissimi tanto inutilizzati dagli Stati che sono a garanzia proprio del diritto internazionale degli e dei diritti umani come quello del contenzioso internazionale l'altro è quello del obiezioni alle risse
In questa petizione noi gli abbiamo messi a disposizione dei cittadini poi degli Stati che gli volessero utilizzare proprio perché sono due strumenti formidabili
E possibile formulare obiezione alle riserve che gli stati né a ratificare per esempio dei patti internazionali pongono nella per quanto riguarda l'applicazione al proprio interno dei Principia affermati in quel patto
Per esempio gli Stati Uniti hanno atto hanno ratificato recentemente il il Patto internazionale sui diritti civili e politici hanno perso le riserve riguardanti proprio la pena di morte
Si riserva no cioè di eseguire sentenze capitali
Che sono vietate che sono negate dall'appalto internazionale per esempio nei confronti dei minori nei confronti delle donne in gravidanza nei confronti dei malati ematite niente ebbene gli stati hanno lo strumento della
Obiezione alle riserve che un altro Stato pone
Nel ratificare è un patto dei internazionali la stessa cosa è quella del contenzioso internazionale c'è un uno stato che fa parte del Comitato internazionale apre un contenzioso nei confronti di un altro stato che non rispetta alcuni diritti che sono sanciti nella diritto nel diritto internazionale quindi io credo che questi strumenti ci siano quindi si può far valere nei confronti degli Stati Uniti qualora continuasse apicale
Sentenze capitali
Una volta che le Nazioni Unite
Nella loro assemblea generale decidessero per esempio una moratoria delle esecuzioni Capello arrivasse addirittura a raccomandare agli stati membri di abolirla entro tempi
Tempi troppo ragionevoli ma strettamente strettamente prefissati sono strumenti che sono non desueti non sono stati mai utilizzati e che andrebbero invece utilizzati perché sono provvista a garanzia della predominio della sovranità del diritto internazionale nei confronti del diritto interno ma ripeto è una citazione che faccio non so se o esattamente riscosso attorno
Prima
Una sera io vorrei esprimere un po'di perplessità guarda quanto ha detto
L'abitato Compagnon e poi nettamente
Il primo oratore che era il professore Cangiano sicuramente
Perplessità perché ho ho dei dubbi
Che
Prendono un po'mi mettono in imbarazzo perché non riesco a inserire
La certezza del
Del delle mosse che si fanno in questa iniziativa a difendere a reagire questa questa protesta di reagire con tre
Una regola perché si è liberamente stabilita
Allora assumendo nella pratica
Nel mistica
La pena di morte come una punizione
E poi da qualche parte apparve Compagnoni la mia cultura religiosa è un po'scarsa sono che mi ricordo che ci sono le regole nella la Bibbia uno che dice
Non uccidere
E poi un'altra
Mi sa succede nella l'episodio di
Dove Gesù
è stato aggredito le mentite credibile dell'apprendere grande non si ebbero
Vi ricordo che ci uno dei guardiani che dovevano prendere che ha aveva
Uno degli apostoli Pietro forse che ha attirato la spada ha tagliato l'orecchio a uno di loro e Gesù rispose
No rimette questa spada dove sta PC chi uccide per
Con la spada morirà con la spada
Allora poco fa lei ha detto
La Chiesa ha fatto dei progressi né
Nel reagire a queste ipotesi è questa concessione la pena di morte
E però non vedo proprio perché senso e quanto si tiene conto del fatto che
La penna in quanto pratica
Penalistica ha un suggerimento a una funzione e che porti
E che porta in sé di frutti di un altro conciliazione della riconciliazione sopra la società e l'autore della d'del reato cioè quando si deve proporzionare una pena applicare una pena un reato commesso dato un violazione della legge si tiene conto dal fatto che la società stessa è stata colpita nel suo vivo quindi si dovrebbe fare qualcosa che possa dare un compenso che possa impedire quando rimbalzo verso la vendetta oppure verso
Che mi dirà lei proprio i l'ozio
Verso la persona che ha commesso il reato sia esso
Allora e posto al Caggiano diceva
Immaginate una persona che e vede davanti a sé poi ad esempio avete vent'anni e di raffigurati che dovete passare ancora altri venti anni di prigione tutte la vostra vita quanto misurabile
Nella la logica analizzando
Lo statuto dal del criminale in diritto penale mi è apparso da qualche parte
Che si riesce a stabilire nella psicologia del del della persona che viola la legge con una persona che ha rotto tutti i legami con la realtà con la logica allora a lui la sua città stessa è costretta a ridare una fiducia che già Asti approva
Riconosciuta riconosciuta come scomparsa
E poi costo che si deve mantenere per e che si deve sopportare per mantenere
I i viola però è spesso nella prigione ad esempio vediamo nel caso se ci fossero unione
Di detenuti condanne attivi con la mente a morte oppure boh un milione di condannati a morte la società sono dell'idea di che pagano con idee imposte nel mantenimento Manni mantenimento
Degli stessi prigioniere che vivono inclusione cioè a me una persona uccise
Tutta la mia famiglia ad esempio io devo pagare le imposte per far ritenere questa puzza se sono in prigione farla vivere
Allora tutte queste perplessità mi mette un po'in dubbio mi chiedo se ne non siamo portati siamo portati in un'altra volta verso una Ventura
Alla fine del quale si troverà un giorno ai chiedersi perché avevo fatto questa scelta
Pure sentirmi dire dove comincia l'avventura e dove finisce dove dove finisce la menzione dove comincia la storia
Ma direi che che nella tradizione cristiana occidentale
Esistono diverse teorie della pena come lei lei parlando credo sia uno studente di diritto
Perché usa delle espressioni tipiche in italiano del diritto ora non vogliamo entrare in questo però io mi ero segnato una cosa
Del più alto Medioevo latino
La teoria della guerra giusta una delle condizioni Elena che non venisse fatto per vendetta ma solo per giustizia il che vuol dire che in pratica non si sarebbe mai dovuta fare però ancora una volta è molto interessante il Child trovare questo
Che la guerra fra le condizioni della guerra giusta la difesa proporzionata che non ci siano altri altri mezzi c'è questo che non deve essere fatta per vendetta ma per ristabilire la giustizia e il parallelo
Della tradizione cristiana che non si può mai uccidere una persona se non per evitare l'uccisione di un altro
E ancora una volta questi sono questo è un filo rosso che attraversa una tradizione purtroppo sanguinolenta e non si può dire nient'altro però almeno si ci si salvava l'anima il si è trasmesso questi idea
Quindi penso che il discorso della punizione è certamente importante però oggi non lo so se esistano ancora al di là delle dei manuali esista ancora qualcuno che sostiene realmente a livello teoretico
C'è una tela per essere vendicativo
Crede di averne cura uscire io non riconosco più nell'elenco ci sono questi elenchi per oggi X questo sa troppo da giustizia da piccolo mai dato la coltellata dall'arido insomma già questa non è giustizia questa raramente una reazione istintiva che ne so io non non ha nulla a che vedere con la struttura giuridica strutture giuridico bisogna trovare delle motivazioni per limitare la libertà di un altro
Io direi che nel caso della pena di morte
Non c'è nessun motivo per cui non si può fare perché noi possiamo prenderlo metterlo in prigione
E quando voi avete messo in prigione a qualcuno per dieci anni non lo so io più di così cosa volete varie
Penso ai dieci anni anche perché a cinquant'anni
Mentre si mettessero in prigione adesso sarebbe nata la pena perché noi siamo abituati a dire Castro trent'anni eccetera però provate sta chiuso in una camera un giorno intero senza volerlo
Moltiplicata oltre trecentosessanta poi ancora per dieci con tutto ciò che questo fa sembra che concretamente anzi oggi in Europa più o meno equestre la pena che si scontra per un omicidio non troppo complicato mi sembra che sia proporzionato
Poi comunque lo sappiamo già dei tempi di quel perché la pena di morte non ha nessun effetto su sulla criminalità
Perché così su io non voglio entrare in dettagli tecnici che non conosco però per quanto ne so io gli Stati Uniti è uno dei Paesi diciamo così organizzati che ha un tasso di pena di omicidi più fra i più elevati
Però in Italia saremo tanto come si dice volgarmente scassati però non abbiamo tanti omicidi
Io forse sono fermo ancora l'anno scorso ma abbiamo circa tre mila omicidi di quelli per cui l'autorità giudiziaria come ha cominciato il procedimento non è moltissimo per un Paese come il nostro in più
Di questi tre mila molti vengono dalle nostre zone di di di criminalità organizzata
Ecco io direi che abbiamo noi italiani e non soltanto noi italiani ma una una civiltà così al di là di tante cose negative che dobbiamo difendere questa questa forma di di solidarietà
Però documento che lo studente precedente
è uno studente africano e che molti Paesi africani sono di tradizione islamica io che non conosco in modo specifico l'islamismo però vorrei sottolineare che c'è una tendenza secondo me oggi troppo diffusa nel mondo occidentale nel dire
Quel Paese
è un paese duro
è un Paese fondamentalista è un Paese islamico e quindi l'Islam fondamentalista e poi si fa anche l'altro passaggio la religione fondamentalista
Questo è veramente un fare un discorso che non c'ha così se si vuole litigare si può litigare ma un ragionamento logico
Per cui noi abbiamo nei Paesi musulmani spesso la situazione che il capo religioso è anche il capo dello Stato com'era da noi fino a poco tempo fa questo fa complica molto la situazione
Ma in paesi dove questo non avviene non è che il mondo musulmano sia particolarmente violento
A me ad esempio non risulta che le autorità diciamo così religiose della Turchia che è uno Stato con la separazione siano particolarmente violente
Pensiamo anche altre religioni dove non c'è questa abbinamento vediamo che le religioni le grandi religioni non sono tendenzialmente molto violente perché ora non dobbiamo pensare alle religioni
In un modo estrinseco dobbiamo pensarlo cos'è il nucleo intrinseco imbottito intrinseco dalla Regione il rapporto con Dio
E essenzialmente un rapporto di adorazione
Ora questo diverse logicamente esclude la radice dalla violenza verso gli altri
Perché nelle grandi religioni si passa in un modo o nell'altro molto presto dal dire
Dio
Che il mio padre o con la ragione dalla vita lo è anche per l'altro per cui c'è il rispetto della vita per l'altro pensate al buddismo pensavo all'Induismo classico per cui direi che proprio in difesa dell'Islam
Io direi che
Queste situazioni di Stati che difendono la pena di morte non so fino a che punto lo fanno per le vere ragioni tradizionali e invece lo fanno per un nuovo efficientismo il caso di Singapore è un classico è uno Stato molto particolare
Che non ha radici religiose perché è uno Stato così campato per aria e per quello che sembra ha delle radici molto molto commerciali molto molto moderna molto occidentali molto utilitaristica no non rappresenta la tradizione asiatica
Mentre se io penso alla tradizione asiatica migliore nostro punto di vista penso al Dalai lama
Il quale insomma al di là di ogni non avendo già anche la responsabilità per un popolo però un'opposizione molto religiosa e molto condivisibile anche dagli altri
Rispetto all'intervento nostro amico che poneva la questione nei termini di una giustizia se ho capito bene remunerativa non necessariamente vendicativa poi c'è una versione filosofica molto più nobile della
Giustizia vendicativa che quella che tipo anglosassone insorge va sotto il nome appunto di giustizia di tipo retributivo o remunerativa
La citazione che lui faceva
Io credo che le posizioni come quelle espresse dallo nostro amico prima non vanno considerate non vanno assolutamente criminalizzata io credo che queste questa campagna avrà successo proprio perché era perché considera legittime consiste non considera incivili di le posizione di coloro che in base a un la propria convinzione religiosa una propria profonda tradizione di di etnia di cultura
Poi possono arrivare alla alla posizione della mantenere o dell'apprezzare per apprezzare la pena di morte non credo che noi possiamo confrontarci ad esempio con l'Islam o con altre tradizioni
Anche
Diciamo necessariamente di paesi segreti sottosviluppati ma avanzati come ad esempio gli Stati Uniti negli Stati Uniti in cui il discorso che emerge non è tanto quello pena di morte si perché è un deterrente ma pena di morte si perché è stato come diceva lo studente prima ha rotto un equilibrio che può essere riparato soltanto con un azione uguale uguale e contraria lì si dice sono favorevole alla pena di morte perché chi ha ucciso deve essere ucciso non c'è nessun'altra concessione se non quella appunto Micheli più di
Ecco fatti quindi il imparo adesso se vogliamo quello di poter pensare di sanare un equilibrio che è stato rotto con un atto violento attraverso un altro atto una un atto violento io credo che il mezzo che si usa per rispondere un problema in realtà sia decisivo poi del fine che si vuole ottenere se il filo che si vuole ottenere l'Agip e la giustizia si respirava e la sicurezza non si può usare un mezzo violento che diverse
E ingiusto che diverse mina le basi della della convivenza tanto meno questo è accettabile da parte dell'autorità pubblica che detiene direi quasi il il mondo per il mio della giustizia della della mantenimento della sicurezza della linea della convivenza civile la citazione che faceva dal Vangelo
Che ucciderà con la spada morirà con la spada io né da RAI uno alle cioè non la ricordiamo le terme chi di spada ferisce di spada perisce ma proprio nei termini in cui chi USA mezzo violento e vittima poi lui stesso per primo della violenza perché costretto a mantenere con la violenza quello che ha acquisito con quel metodo e non rimarrà vittima nel senso che contro di lui si leverà un altro violento a che il tipico caso delle delle dittature che nascono con la violenza e vengono buttate giù con arroganza e quindi non è una lettura che va proprio nel senso per cui si vede poi fare affermare quell'altro principio Fitto emergerebbe non uccidere
E e e direi centoventi
Di legittima difesa
Finita la registrazione
C'è un entrambe lo statuto del partito radicale che in qualche modo ancora più radicale del principio cristiano
Perché padre Compagnoni prima ci diceva legittimo ricorrere alla soppressione dell'aggressore se si trattasse attraverso questo strumento si può salvare la vita del la vita innocente la vita la vita dell'accredito una traduzione invece noi radicali insieme ha fatto del principio che stanno in Cina solo quello di scrive appunto di aggiungere neanche in caso di legittima difesa che forse uno spirito originario dell'insegnamento dell'insegnamento cristiano
Il che significa in termini di proprio teoria quello della prassi politica e dell'azione politica che compete in relazione
Politica nel senso della Cittadella della comunità
Che compete innanzitutto allo Stato questa cosa tanto più deve essere affermato comprensiva sarebbe invece la legittima difesa nel senso che uno che viene aggredito legittimamente
Si difende se si attribuisce già un terzo la facoltà due e già secondo me c'è
Un un un trasferimento che comporta una ingiustizia nel senso che la sta la la società
Chiusi mezzi violenti per difendere i suoi cittadini secondo me just as minando le basi della propria instabilità della propria lieto però allora deve negare anche conseguentemente il diritto alla legittima difesa perché se la comunità
Non ha il diritto di difendermi in caso estremo chiaro anche lì anche l'individuo non ha il diritto di difendersi
Perché vita contro vita sette secondo lei tutte non può mai essere toccato una vita neanche neanche il privato può uccidere
Io sono d'accordo con lei dove quando lei dice che il rinunciare legittima difesa da parte del colpito è profondamente cristiano implica molte cose io sono d'accordo però lei non può imporre a qualcuno
Di non difendersi imporrà dico
Come sarebbe la sua posizione se lo Stato non ha il diritto di di difendere in casi estremi propri cittadini la vita dei propri cittadini con la pena di morte deve conseguentemente dire che anche il cittadino singolo non ha il diritto c'è una differenza fra il rinunciare un diritto di non averlo
Va ricordato è comprensibile la la la la l'atteggiamento di che ne so del del padre a cui sono stati sottratti ai è stato sottratto un figlio sequestrato lei viene ucciso e comprensibile comportamento di quel padre che decide rifaccio giustizia io volevo semplicemente dire questo faccio sui giustiziata da me mi difendo con
Lucio impossibile cosa condivido con la mia vuol dire comprensibile che lei nel caso potesse non gli impedisce di ucciderlo
Ma nel caso io potessi di impedire nel caso e io minuto è tenuto a impedire la vendetta perché nella nella loro relazione sociale anche l'individuo anche individua anche con il signor rinnovamento non si trasferiva
Nel nel sulla società e cioè sull'organizzazione e quindi sullo stato al quale meno che mai competere della gestione di una
Difesa violenta di una sinora su questo sono d'accordo cioè lo Stato non ha diritto della difesa alla difesa violenta nei casi diciamo nel novantanove virgola novantanove quindi in pratica non deve farlo perché possiamo non farlo questo racconto
Però se lei ammette lì a la legittima difesa dell'individuo deve ammettere anche contro lo Stato
Io mi auguro che la gente non lo faccia infatti la maggior parte della gente non lo fa
Maggior parte della gente che viene uccisa di sera è perché non vuole uccidersi ad uccidere l'altro no
Non solo perché non ha fegato che non vuole uccidere un'altra persona
Certo la situazione americana è molto strana perché riproduce la vecchia la vecchia situazione degli dei territori di frontiera dove non esisteva
La situazione giuridica per cui ai tempi diciamo di Forte Alamo quelli che stavano altezza spostavano l'arma proprio nel senso della difesa lui
Però questa è una situazione che oggi non è più temibile non per caso secondo me
La stessa situazione americana favorevole alla pena di morte ha bloccato la riforma Clinton terra-terra il servizio sanitario nazionale
Prima di Natale c'è stata una grande débâcle dell'amministrazione Clinton che non è riuscita a far passare questa solidarietà nazionale
Quindi in fondo il portale d'armi individuali lo Stato moderno e ancora l'idea di uno stato molto individualista
E il in questo senso in questo senso primitivo
Perché noi oggi insomma tutti riconosciamo che il il la violenza che che è veramente una una bomba molto pericoloso come dicevo dottore di ARPA riservata allo Stato che lo devo usare col contagocce se lo diamo in mano ai civili cioè i civili insomma alla gente così dicendo tu puoi portare un'arma
A me pare faccia impressione quando aveva passi vicino alla banca che c'è fuori
Magari il vigilante con con con pistole così figuriamoci se tu incontri e uno in auto cui sarò quasi sempre Macerata se fossimo sin sessantaquattro punti con la pistola cosa perché bisogna anche pensare 'ste cose il primo che Chievo comporta voglia che sparano e allora io adesso non vorrei esagerare però ci sono delle situazioni un po'
C'è il ritorno cioè Ezio quando io ero ragazzino c'era John Wayne e c'è un po'il mito ragionevole che va bene finché scherziamo d'accordo tutti vediamo volentieri ancora giorno lei però quando andiamo sul serio dicevo insomma che che facciamo lo Stato moderno alla John Wayne con tutto il rispetto e l'amore che la mia generazione ha avuto il pregio lei
Io volevo signora Coffa buffet quando parla di legittima lo Stato Teramo purché non deve parlare
Ha tentato di uccidere perché è una che fa
La persona è stata trenta catturata quindi a quel punto non vi
Debbo facile la la RAI
Una volta una volta
Sto citando allora posso immaginare tutto la guerra fa un caso di aggressioni
Punto lo Stato
Brescia sì ma lui ne è un altro discorso perché penso adesso che il discorso si si vuole sapere una certa coerenza perché poi chi di noi veramente coerente ma insomma se vogliamo avere una certa coerenza anche la guerra bisogna metterci tagliare morto nel
Tra le guerre moderne ora praticamente non esistono più condizioni per fare una guerra oggi
Perché noi adesso così guardiamo inorriditi al problema della ex Jugoslavia ma le prossime guerre se ne facciamo solo tutte così quelle in corso su tutti quanti
Quindi bisogna portarlo anche sulla guerra oggi oggi veramente non esistano guerre legittima scherziamo
Non sono io
Allora le riserve teoriche che faccio io sulla pena di morte sono veramente dà lezione dalle nove e mezza l'università capite qui invece una cosa
è una cosa più seria di una lezione universitaria qua si tratta veramente di fare una svolta di civiltà bisogna bisogna fare una volta tanto invece di esportare le mine antiuomo esportiamo un po'di questi dei
Controllare
Perché data ha sempre avuto una posizione molto ferma afferra ritenga che legittima nei confronti del della botte quindi difesa detto della vita dentro per la pena di morte mancano presi proprio di posizione nei confronti
Di casi eclatanti americano insomma di pena di morte qual era la ragione la spiegazione
Beh io che sappia io
Che presa di posizione trema c'è stata
Del Papa però è chiaro che il papa che quando fa queste prese di posizione ad esempio lo fanno solo sull'ostaggio cioè mi pare c'è anche un caso di un'italiana deceduta negli Stati Uniti
Dove il padre intervenuto cioè
Non è che può fare degli interventi immediati anche perché spesso è difficile giudicare questi questi casi concreti mentre sul problema della Porto credo che adesso al di là delle distinzioni siamo tutti d'accordo una civiltà come la nostra
Certamente deve essere grosso modo antiabortista
Penso che oggi non ci sia nessuno il quale dice
La portella cosa che si può fare eccetera eccetera oggi secondo me si può discutere onestamente con della gente che dice ci sono dei casi in cui allora li possiamo discutere perché se uno oggi
Fa un discorso la porta in diritto civile nel senso sessantottino ci siamo più
E poi fare l'altro discorso se invece si fanno un po'di sfumature allora si può
In che senso allora io direi che il discorso dell'ultima nella penultima in ciclica del Papa era che una civiltà come la rosa dei diritti dell'uomo
Che ha limitato molto alla guerra che ha limitato molto alla pena di morte e su su i diritti dell'embrione diciamo dalla persona di Cappato della persona anziana veramente sì sì non c'è una coerenza
Perché sembra quasi che la società civile in questi casi si alla Società dei sani belli e forti
Mentre il discorso è che la società civile è la società dove tutti
Sono dentro
Soprattutto i brutti i poveri e i deboli eccetera perché gli altri non hanno bisogno di essere protetti dalla società
Cioè a me sembra che il discorso dei diritti dell'uomo che fa volitiva sia profondamente
Quando dice sono i diritti di tutti che secondo me è anche la ragione per cui non si può applicare la pena di morte
Perché come io anche diciamo colpevole ho diritto a vivere l'altro ha diritto anche Luigi attività allora solo se io impedisco all'alto di dire diviene tolta la mia
è un discorso di questo genere
Posso io intendo la domanda che è stato appena fatta in una maniera
Diciamo più esatto di quanto poi secondo me ci sia stata nella risposta nel senso che se ho capito bene
E con la l'estrema prudenza
Direi anche un atteggiamento quasi laico nel l'affrontare la questione della pena di morte da parte nell'enciclica Evangelium vitae di Giovanni Paolo secondo ma in generale della Chiesa cattolica per cui si dice
Ci sono delle Riserve ci sono i casi di assoluta necessità prima si parlava di casi di estrema gravità
Quindi una posizione di lei non così immediatamente proibizioni Istica sulla pena di morte la pena di morte è proibita in base a un principio fondamentale che è quello del non uccidere questa posizione non c'è stata espressa così
Ferma mente mentre c'è stata una posizione così ferma di tipo punto direi
Di principio proibizionista dica sulla
Sulla buona ragione era già siamo Daccorsi io credo che
E con l'incoerenza sta nel fatto che sulla pena di morte il Papa proprio perché ragiona in base al principio del diritto alla vita nei termini in cui la chiesa ecco cattolica fondato ritiene fondamentale questo non si è espresso in maniera corretta sulla sulla pena di morte mi rendo conto che poi sull'aborto ci sono posizioni che sono previste della del papa della chiesa però e non ci sono sindacabili se non da un punto di vista di uno che ha fa parte dell'organizzazione che considera l'aborto come il ma
Bella Bortot come valore o come diritto
Ma come riduzione di un danno che viene provocato in un contesto tale per cui e poi non soltanto Ceroli abortì ma c'è anche la morte bella torniamo della mia
Deve attraverso le porte clandestino torniamo alle domani sposta l'aborto clandestino non all'aborto come come valore come diritti quella intensive diede poi con i referendum controlliamo cioè che la regola meniamo con la alla domanda io penso che la posizione del Papa sia coerente perché dal punto di vista teoretico
La pena di morte
Non è a Scream non è una proibizione assoluta mentre l'uccisione del del fioretto dal punto di vista cattolico è una norma assoluta questo il motivo
Norma solo devo dire che non c'è mai nessuna situazione che viene oggettivamente non soggettivamente oggettivamente al mese mentre alla pena di morte esistono delle delle eccezioni questo è il motivo per cui Sissi diciamo
Sembra sbilanciato da una parte che quell'altra questo mi mi sembra che sia molto coerente
Però ancora una volta questo discorso della i corollari dico io non lo accetto perché qui valgono gli argomenti
Allora i tigli argomenti sull'aborto
Sono degli argomenti di tipo razionale
Come in quelli sul problema dei diritti dell'uomo
Cioè io non ho non non ho dei motivi religiosi cioè motivazioni religiose ma non esiste un ragionamento religioso
Sussulto Emilio l'etica esistano i ragionamenti poi uno li fa per motivo
O per sua motivazione
Per cui credo che insomma d'altra parte però per chi partecipa ai dibattiti pubblici credo che al di là di qualche faziosità delle volte un po'giornalistica
I discorsi di questo tipo nell'etica pubblica italiana lentamente di cominciamo imparare come si fa a ragionare no fino a dieci anni fa ci si scannano insomma
Adesso cominciamo a fare dibattiti come sono abituati ad esempio anche negli Stati Uniti perché è stato lui che non è che su tutti cattivi
Voglio dire ci insegnano molte cose perché molti molti campagne per i diritti civili insomma sono cominciati Nino le opposizioni
Politico laico poi se nella maniera più integrale viene affermato un principio ai limiti proprio dell'integralismo che quello del diritto alla vita esteso anche alla vita
Concepita nel grembo di una madre
E lo si afferma nella maniera proprio integrale ai limiti di un integralismo sull'altro fronte
Dico laico perché ci sono tutta la considerazione per cui si valutano le eccezioni la legittima difesa i casi di assoluta assoluta necessità laico non nel senso laico nel senso di una ragionamento che accetta che ci possano essere condizioni contesti cosa per le quali la
Eh ma allora qui quindi
Vuol dire integralista laico vuol dire intelligente rosa
No vuol dire esattamente quello che si dice nell'enciclica si diceva il nuovo catechismo e si dice nell'enciclica sulla vita riguardo alla pena di morte che vanno considerati i contesti all'interno dei quali fuori si opera ecco se queste considerazioni valgono per quanto riguarda la pena di morte quindi la difesa sociale e sicurezza perché non devono valere
Anche per quanto riguarda quel contesto apre vengono allevate nella narrativa in un caso ma in realtà clandestino è un fenomeno diffuso alla legge sull'aborto mica è un dato statistico ormai valevano salito ha diminuito drasticamente non valgono perché diciamo nel caso dell'aborto cioè davanti rapiti innocente nel caso no
Ma il principio è questo il problema allora queste prime nazionali aveva il principio del diritto alla vita Litta la vita tout-court non dica per la vita innocente una gara colpe perché entriamo di nuovo in una logica per la quale allora si può sconfinare legittima la pena di morte o no perché il
Il discorso della vita innocenti significa una vita che non mette in pericolo l'altra
Capivo perché si dice che non si deve fare vendetta su diciamo così sul su il criminale ma si deve impedire che lui posso uccidere un altro
Quindi il diritto alla vita di tutti
Questo è il discorso dopo questo è un altro ma il problema del minor male che lei mi diceva prima lo si può applicare soltanto a livello di compromesso legislativo perché a livello mondiale sulle persone non si possono fare compromessi
Da venti e dieci persone non valgono più di cinque in senso morale perché sono questo ce l'ha insegnato ancora il buon canta
Incomparabili e persone
E io non posso assolutamente fare nulla
Ho permettere dieci morti o cinque io posso appoggiare
Diciamo permette la riduzione però cioè il fondamentalismo etica né cranio così succede una battuta vale per se stesso
Uomini non valgono più di uno
Perché non siamo davanti né animali né a qualcosa che si può trasformare in moneta questo è così per usare la sua terminologia la posizione più laica che esista che quella di canti insomma a parte il fatto che non era un laico perché
Insomma
Io credo che questo sia molto importante contro ogni forma di utilitarismo che purtroppo sta entrando in etica adesso ad esempio nell'etica
Le risorse sanitarie stiamo assistendo a un'entrata di economisti organizzativi eccetera che fanno questi calcoli sulle persone se non per bisogna farli in chiaro perché non bisogna buttare i soldi dalla finestra bisogna stare attenti le persone non sono no non valgono due milioni al mese sei milioni al mese una tenzone un assoluto
Non è non è monetizzabili
Questo è il succo qui entriamo in faccia e mi rendo conto che stiamo aprendo un altro dibattito ma era inevitabile anche se abbiamo forse
Comunque eccessiva accortezza tentato di evitarlo fino fino alla fine questo qui del rapporto tra ma quello che lei chiama compì un compromesso legislativo se ho capito se ho capito perché poi e l'attività di una Parlamento di una sulla quale tra l'altro alcuni accenni di Giovanni Paolo secondo pareva fossero davvero eccessivamente volti quasi alla messa in discussione della legittimità che ci si fosse un compromesso legislativa situazioni che si creano in una in una società sul piano etico io mi rendo conto che la ma proprio perché sul piano etico e inattaccabile
La la posizione della Chiesa e proprio per questo che credo che sia invece censurabile il la posizione di Giovanni Paolo secondo in particolare proprio quando questa trascende il piano etico e ed entra invece su quel piano
Che ne dice del compromesso del compromesso risulti alcuni accenni delle ultime posizioni anche nell'incipit almeno per quanto poi è stata commentata anche da Giovanni Paolo secondo sembravano e e come dire accedere a un livello che andava oltre quello quello etico un con un temperamento che non si è visto sull'altro versante che quello rimanere anche quello etico no io penso che sia stato una motivazione di ordine più politico per cui il nuovo catechismo due anni e mezzo di fa avesse quella formulazione
Diciamo tra virgolette ambito perché si doveva considerare il fatto che la Chiesa cattolica poi la chiesa cattolica della Chiesa cattolica fanno parte
Stati Ciampoli e religione anche di Stato in quali in cui è prevista la caccia mi riferisco in particolare agli Stati Uniti quindi andava c'era una considerazione politica che veniva pressa sono interamente in quella in quel tipo di formulazione che invece sul piano invece dell'aborto non si è
Minimamente io non penso che fosse una considerazione politica né considerazione soprattutto della tradizione che per un per una regione importante così cioè non
Mi pare già una volta ne discutevamo voglio dire un movimento politico si apre e si chiude no
Io non è che vi auguro fra cinque anni di chiusura del movimento faccia diventando con per con la vittoria è chiaro ma uno si apre poi si lavora una religione non è così non può mai dire beh adesso abbiamo finito insomma
Perché se no si auto negherebbe
Allora le preoccupazioni dei testi religiosi magari qualche volta esagerate e di non perdere l'aggancio con la propria tradizione a lei esclude che nella posizione di due anni e mezzo fa sulle note dell'inno non ci fosse una sorta di
Come dire di di Realpolitik nella chiesa del Vaticano nei confronti degli Stati Uniti nel musical rispetto al quale si dice allora negli Stati Uniti
Voi applicata la pena di morte ma nello stesso tempo avete legalizzato l'aborto la mia posizione in qualche modo legittimante sulla pelle porte vorrebbe dall'altra parte una posizione meno
Come dire liberarlo dalla sul sull'aborto cimeli
Mi misi perché diciamo io conosco come vengono fatti questi testi
Non si tiene conto di cose di questo genere
Che che io l'articolo seguente alla prima volta diciamo incontrati al novantatré
Cito un dizionario del mio novecentocinquantaquattro che dice esattamente la stessa cosa
Che dice nessuno può dire a un altro che applica la pena di morte contro il diritto naturale di novecentocinquantaquattro cioè a vita fa c'era esattamente la stessa posizione
Non credo che sia così immediata d'altra parte capisco che chi fa della politica in senso buono deve tener conto di questo ma i testi tipo Lane cicliche o i catechismi non tengono conto di questo certamente
Magari alla fine chi dalla revisione guardare se non si sia detto qualcosa di strano ma certamente non è a questo livello certamente
Anche perché questi testi vengono fatti da gente da commissioni internazionali ma veramente molto internazionale per cui non solo i ragionamenti che facciamo noi qui è uno che viene dall'Australia manco riesce a coglierne insomma
Era domande
Ma a questo punto vi ringrazio intervenuti
Niente