Speciale Giustizia

Buona sera vennero ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera prosegue l'ascolto del pro esso carico di Matteo Salvini in corso di svolgimento davanti al tribunale di Palermo il trattenimento arbitrario dei naufraghi
Nell'agosto del due mila diciannove
A bordo della nave di soccorso emerge open arms ma prima ci occuperemo con un focus di approfondimento che cerchiamo di mantenere il mercoledì dello Speciale giustizia
Con il giurista Fulvio Vassallo Paleologo
Parleremo di argomenti strettamente connesse a una vicenda giudiziaria che si sta sviluppando su due piani
Uno dibattimentale col processo in corso agli imputati ritenuti secondo la procura di Crotone
Essere gli scafisti responsabili del naufragio di Cutro
L'altro che sarà principalmente l'oggetto appunto del approfondimento con Fulvio Vassallo dal Paleologo riguarderà invece l'indagine in corso nella procura di Crotone
Sulle responsabilità istituzionali su chi non ha fatto cosa su chi ha fatto cosa durante quelle ore drammatiche soprattutto prima che il carico
Con a bordo le persone sì andarsi a schiantare poi sul su una secca della spiaggia distaccato di futuro
L'argomento che in realtà e quello sulla classificazione impropria di operazioni di polizia in sostituzione di una classificazione che norme superiori avremo modo di sentirlo nel Focus
Danno priorità il primato alle operazioni di soccorso in realtà in parte anche connesso con il processo Salvini ma questo ve lo spiegheremo quando Poli ritorneremo per la cerniera
Che collegherà questa conversazione con Fulvio Vassallo Paleologo
Per poi passare appunto all'ascolto del della documentazione dibattimentale del processo che vede imputato il vicepremier Matteo Salvini
Radio radicale questa sera nel Focus ci occupiamo della vicenda di Cutro del suo uno raggio anzi della sua strage dove hanno azionabilità novantaquattro persone sono in corso i processi a carico degli imputati chiedo il tenuti se si scacchisti del Kai coloro che la notte tra il venticinque ventisei febbraio dell'anno scorso e si sono schiantati sulla secca ha steccato discuto
In realtà c'è un tema un tema che poi si aggancia in parte anche al processo in corso
Vi svolgimento si è agganciato meglio approva processi in corso di svolgimento a Palermo a carico di Matteo Salvini perché la procura di Crotone a avviato un fascicolo di indagine a carico dell'uomo istituzionali preposti come si usa dire per verificare le responsabilità su questa strage ora se ne è parlato ne abbiamo parlato prima radio radicale ma due trasmissioni meritoriamente insomma della Rai
Il Cavalera torre di Marco Damilano porta di di RAI tre hanno fatto delle inchieste su quaestor tirando fuori delle mail di cui ci occuperemo perché queste meglio in realtà appunto rimandano a un tema più volte scomodato
Non nuovo una non luogo anche le e mail diciamo interno trae il Viminale il corpo delle capitaneria di porto quindi la Guardia costiera sul Centro di Coordinamento Soccorso
Sulla distinzione tra caso Sarra attività di polizia
Era sarà alla procura di cotone
La chiusura
Dell'indagine per scadenza dei termini previsti al ventinove maggio
Siamo ormai ai primi nel giugno ce n'è immaginare che una prorogatio in corso anche perché finora si sa che ci sono sei persone che sono appunto sotto sotto indagine
Di alcune di queste si sono anche saputi i i nomi dati ipotizzati sono omissione di atti d'ufficio no Franjo colposo omicidio colposo tre sono ufficiali e sottufficiali della Guardia di Finanza il tenente colonnello di Police c'è comandante del reparto operativo aeronavale di Vibo Valentia tre Fiamme Gialle luogotenente non resti dello stesso a provare una c'era l'operatore di turno nella notte Cusi il consolato il naufragio per il colonnello Vardaro comandante del Ganna di Taranto in questi giorni sono diventati pubblici guardo
Il pubblico ministero Pasquale festa disposto nel giugno del due mila ventitré un decreto di perquisizione informatica nei confronti mentre finanzieri con loro però ci sono anche altre tre persone indagate i cui nomi sono coperti da omissis
Ora sappiamo che alcuni della stessa guardia costiera in soprattutto i responsabili della sala
Operativa pelle diversissimi da certe Coordinamento Soccorso di Roma sono stati ultimamente ascoltati
La procura sta valutando appunto nuove perizie nuovi rapporti affidati a un consulente però o questa vicenda solleva ancora una volta il sistema ripetiamo non nuovo
Della classificazione dei cosiddetti re illegali d'immigrazione in mare che tentano ogni volta di bypassare lo status obbligatorio della classificazione del caso di soccorso
In realtà appunto diciamo non è una storia nuova perché le queste trasmissioni televisive che vi abbiamo citato hanno tirato fuori delle mele evidentemente abitano nel fascicolo della procura di Crotone
In cui sostanzialmente si ribadisce una sì sì Varisco una serie di linee di condotta che rimandano a una accordo tecnico operativo e non è che è stato imbastito adesso o degli ultimi anni risale addirittura al due mila cinque
Questa classificazione del fenomeno immigrazione illegale di amare ripetiamo con l'espediente di sottrarsi agli obblighi di soccorso secondo le leggi internazionali ma anche secondo anche il regolamento europeo però Tex
In realtà poi diciamo verrebbe da dire cronologicamente fu propedeutica e agli accordi tra Berlusconi e Gheddafi sui respingimenti in Libia e poi si sono conclusi come sappiamo con il caso il sì che ha visto l'Italia condannata dalla CEDU per i respingimenti legali dei dei rifugiati
Ne parliamo con Fulvio Vassallo Paleologo giurista ben ritrovata di troppo di radio radicale
Buonasera fatte io scrutatori allora qui appunto si pone un problema che poi viene scomodato spesso tanto in sede politica tanto in sede di Battinelli ed in sede parlamentare
Tanto purtroppo anche in sede giudiziaria anche se ormai siamo pieni no di sentenze pronunciate dalla Cassazione in giù che riguardano appunto una riaffermare
Principio del soccorso aver questi sono imbarcazioni sono casi Sarra
Prima ancora che l'operazione di polizia sì diciamo che innanzitutto dobbiamo perché la legge Bossi-Fini del due mila e due
Perché questa legge con l'articolo undici nipoti ed articolo dodici del testo unico sull'immigrazione
Che in realtà prevede la delega ad un organismo amministrativo
Delle regole d'ingaggio in acque internazionali con riferimento alle attività di contrasto dell'immigrazione irregolare i corriamo però che questa è anche una materia trattata dalle convenzioni internazionali
Che salvaguardano la vite umane in mare ed è evidente che la normativa nazionale tantomeno normativa di carattere amministrativo
Ho un decreto interministeriale non possono modificare io obblighi di soccorso sanciti dalle convenzioni internazionali verso il mare lo riconoscono tutte le sentenze
Del tribù dei tribunali che hanno archiviato il vi procedimenti penali contro le organizzazioni non governative e lo riconosce anche la Corte di Cassazione
Nella sentenza racchette del due mila venti
Il decreto due mila e tre inoltre e anteriore alla operazione Mare Nostromo
Due mila e quattro voglio ricordare che in quell'operazione che erano persone anche di contrasto dell'immigrazione irregolare tanto che si prevedeva in origine anche un attività identificativa a bordo delle navi militari che soccorre lo di migranti in mare
In quell'operazione non esisteva
Assolutamente per determinazione politica alcuna distinzione da mezzo di soccorso elemento di migrazione clandestina ci tutte le persone trovata in mare en al di fuori delle acque libiche quindi molto Sud dodici miglia dalle coste libiche
L'altra operazione Mare Nostrum che seguiva la strage di Lampedusa anche alla successivo naufragio l'undici ottobre due mila e tredici
Quindi in un momento di grande coinvolgimento positivo dell'opinione pubblica
Quella operazione sostanzialmente scandinava la distinzione tra evento migratorio elemento di soccorso anteponendo giustamente come peraltro impongono le convenzioni internazionali
La finalità di salvaguardare la vite umane in mare rispetto alla finalità di difendere i confini o di identificare
Gli eventuali trafficanti attività che peraltro non si sono mai interrotte ne sono ostacolate
Da un compiuto svolgimento dell'attività di soccorso in acque internazionali quando poi all'arrivo a terra si identificano Gelasio indagini polizia i trafficanti certamente non è un contributo la notte trafficanti un respingimento collettivo verso verso la Libia o adesso come si sta profilando verso la Tunisia
Ma voglio ricordare un'altra cosa pure molto importante per questa distinzione tra i mezzi di soccorso eh
Atti bimbi attività dovuta obbligo di salvataggio intervento immediato anche da parte del comandante che della nave civile che nella prossimità del del barcone in difficoltà
è in qualche modo collegato alla persecuzione dell'organo pizza sale non governative attraverso una serie di procedimenti penali che si sono conclusi affermando la ricorrenza di una causa di giustificazione come lo stato di necessità l'adempimento di un dovere che hanno escluso qualunque profilo penale in capo ai comandanti peraltro già nel processo Capanna Murro
Evento del due mila quattro sentenza due mila nove il Tribunale di Agrigento si parla di una di uno stato di necessità
Quindi in tribunali penali hanno costantemente escluso che i soccorsi in Mali operati dalle ONG
Fossero eventi migratori è che il trasporto delle persone soccorse fosse parifica bile
Ad una agevolazione dell'ingresso di immigrati irregolari prima questo diciamo lo strumento tecnico il reato contestato ai comandanti delle navi che soccorre l'Olocausto in acque internazionali
Concludo per questa parte la corte di giustizia di Unione europea
Quando nel due mila ventidue
A posto dei limiti alle attività di controllo importo di sicurezza delle navi delle ONG de operavano soccorsi in acque internazionali
Ha riconosciuto i poteri dello Stato italiano gli effettuare questi controlli ai fini della sicurezza non in modo vessatorio
Pone no anche dei limiti alle prassi amministrative durante la fase la Morgese poi governo Draghi parliamo del periodo del due mila e nel due mila ventidue
Ma oltre a dire questo ha ribadito che il trasporto dei migranti naufraghi a bordo di navi umanitarie è soccorso non è agevolazione nell'ingresso di irregolari come peraltro anche confermato dal fatto che degli ultimi anni nei confronti dei comandanti delle navi non sono state più avviate procedure procedure indagini per a fermarne una responsabilità penale come sotto il titolo reato immigrazione agevolazione dell'ingresso irregolare
Quindi in realtà la determinazione la distinzione tra evento di soccorso o vento di immigrazione irregolari immigrazione illegale vento migratorie sono questioni diverse forme utilizzato dalle forze di polizia distinguere alcuni casi da altri e frutto di determinazione amministrative
Che maturano dentro tavoli tecnici in base ad accordi operativi concordi tecnico-operativi presso il ministero dell'Interno
è nulla hanno a che fare con atti aventi forza di legge per talvolta contraddicono o con convenzioni internazionali e stabiliscono l'obbligo prioritario e incondizionato
Nei porta laterale persone salvarle
Oltre a terra in un porto sicuro non in qualunque porto ma non porto sicuro e quindi poi portare avanti tutte le indagini per accertare la identità dei naufraghi è la presenza di eventuali scafisti
Per sacri mineralizzazione indicativa che una criminalizzazione peraltro non solo o di chi fa i soccorsi il caso delle leggi cioè finora hanno avuto ormai se ne perde il conto è una serie di vicende giudiziarie che li hanno visti scagionati archiviati prosciolti
Però diciamo c'è un aspetto che ha del tragicomico perché alla fine la percentuale di quelli che sbarcano salvati dall'erario indecisi oscilla di anno in anno tra tra il dieci e il e l'otto per cento il mediano tutto il resto arriva con soccorsi papi anche girato internazionali
Dalle vedette della Guardia Costiera italiana quindi tanto ci dà tanto
è avrebbero dovuto aprire un fascicolo di indagine per ogni soccorso fatto anche dalla guardia costiera stesso insomma Paolo e guarda qual è il punto vero e che non si può fare alcun riferimento
A determinazioni vincolare
Sì di tavoli tecnici o ad accordi tecnico-operativi
Perché quando c'è un evento di di stress e ed è un regolamento europeo che indica in modo non derogabile gli indici di distress tra i quali il sovraccarico della imbarcazione la mancanza di un pilota professionista
L'assenza di sul carburante sufficiente o comunque in generale la inadeguatezza del mezzo sono tutti casi di vista la S e non si può dire che l'evento sassi dichiara soltanto se ricordo del distress
Perché il piano nazionale sarà del due mila venti ma anche quello del precedente del novantasei includono negli eventi sarda per i quali vanno quindi attivate le competenze primarie dalla guardia costiera italiana
Anche i casi di incertezza e di allerta e sono le fasi propedeutiche poi al distress in sostanza non si può attendere che le persone cadono in acqua
O che se l'imbarcazione stia affondando a occorre intervenire svuotando l'imbarcazione trasportando le persone mettendoli in sicurezza
Non appena si è nella condizione di affiancare l'imbarcazione esattamente quello che fanno le ONG e che non sempre purtroppo viene fatto lei mesi dalla Guardia di Finanza o militari che fanno un lavoro d'ombreggiamento di tracciamento a distanza in acque internazionali dei mezzi che sia vicino alle coste italiane
Senza però intervenire direttamente dico questo perché è un problema particolarmente drammatico anche in prospettiva
Perché purtroppo sono numerose le stragi sono verificate proprio a ridosso dell'inizio dei dodici miglia otto milioni a sei miglia da Lampedusa
Quando probabilmente si sarebbe potuto ho ho doverosamente si sarebbe dovuto intervenire anche in acque internazionali svuotando le imbarcazioni dotando le persone di mezzi di salvataggio Houghton quindi sui giubbetti salvagente
Prima che lesse su imbarcazioni nella fase di avvicinamento alle coste italiane Poesia col gesso e purtroppo questa materia ci ritorna anche per valutare quello che è successo in occasione della strage di Cutro
Quindi noi adesso abbiamo a che fare con delle prescrizioni che provengono dalle autorità amministrative che segnano dei limiti d'intervento alla Guardia Costiera le acque territoriali a meno che non venga dichiarato un evento Sarr ma questo evento sa si ricollega soltanto in caso di visto che sia il caso più grave via ventosa
Mentre nella pratica poiché essa imbarcazioni si avvicinano penso anche in queste ore probabilmente in questi giorni in questi mesi alle nostre Poste
Con una condizione di pericolo grave attuale perché l'impossibilità di capovolgimento diverse imbarcazioni sono molto alte
Soprattutto se si sono se si innescano
Momenti di panico o se le condizioni del mare mutano anche di poco come sta avvenendo ancora in in questi mesi caratterizzati a differenza dello scorso anno da condizioni meteorologiche a molto instabili e questo in parte spiega la forte riduzione degli arrivi che altri invece adducono come Successo delle politiche gli accordò con i Paesi di origine in transito
Beh comunque su contro c'è parecchio imbarazzo esce alle che imbarazzo perché c'era mente la Guardia costiera italiana sconta un commissariamento da parte del Viminale orali su Couto ci sono due cose che se era che a nostro avviso umilmente segnaliamo che dovrebbe segnaliamo agli ascoltatori
E che dovrebbe forse valutare la procura di Crotone
Se questa iniziativa è stata un'iniziativa autonoma della guardia di finanza o se come siamo abituati a vedere praticamente per ogni evento saprà le decisioni su all'imbarcazione intercettata le prende
Il Viminale attraverso questa questo organismo che prende il nome di coordinamento nazionale l'anchorman National Coordination Centre
Che è un un accrocco che è stato istituito anche diciamo con la complicità di Frontex in cui partecipano tutti i corpi d'armata non solo a Guam dello stile italiana anche ovviamente polizia carabinieri guardia di finanza Frontex Marina Militare e chi più ne ha più ne metta
Però comunque vita il Viminale che ha ha da sempre avuto diciamo questa questa riga di comando ora l'impressione che sia e che ancora si continua a navigare fosse un podista rispetto alle responsabilità sulla strage di Couto perché per esempio uno dei tentativi che viene fatto e quello di accollare a fronte se la responsabilità di non aver indicato subito un caso di soccorso
Per noi questo è assolutamente fuori dalla normativa di Frontex un regolamento europeo diciotto novantasei del due mila diciannove che stabilisce in modo molto chiaro che Frontex opera alle dipendenze dello Stato ospitante
Quindi c'è un coordinamento centrale da parte dell'autorità italiane che ha sede presso il ministero dell'Interno
Dipartimento posizioni frontiere quello che tu hai richiamato il nucleo centrale di coordinamento del quale fanno parte anche rappresentanti della Guardia costiera della marina la Guardia di Finanza
E in collegamento continuo confronto ex tanto confronto ex diciamo per la parte italiana di Frontex
La delegazione italiana di fronte quanto con la centrale di coordinamento europeo di Frontex avversario su questo c'è anche attualmente una indagine una denuncia del mediatore europeo che allarme indagando sulle stragi di Pilo se di Cutro ha rilevato dei difetti di comunicazione tra Frontex e le autorità nazionali
Quello che voglio aggiungere poi rispetto a questo una volta sgombrato il campo da possibili responsabilità esclusive di fronte che se rispetto alla vicenda contro e che noi abbiamo degli indirizzi amministrativi dico amministrativi non leggi precisi che stabiliscono un po'le modalità di intervento della Guardia Costiera italiana al di fuori delle acque territoriali
Questi interventi secondo i materiali diffusi dalla stessa guardia costiera sono previsti in caso di intervento diretto
Su richiesta della centrale di coordinamento competente e quindi potrebbe esserci anche un rinvio alle autorità libiche o tunisini o alle autorità nazionali disse
Centrali di coordinamento sotto ordinate si rivolgono alla centrale di Roma dalla guardia costiera su autonoma quindi l'intervento al di fuori delle acque territoriali può verificarsi anche il suo tono ma valutazione
Della centrale di coordinamento previa dichiarazione di evento sarda cioè come se sostanzialmente se non c'è una dichiarazione formale un atto burocratico motovedette Dragone così no non potessero uscire
Dalle acque territoriali e che ancora si aggiunge che in questo intervento della guardia costiera al di fuori delle acque territoriali non è previsto
Senta Righetti navigava autonomamente si sarebbe dovuto scortarlo vado tra virgolette entro la zona sarà italiana
E in ogni caso intervenire in concorso con i mezzi della Guardia di Finanza
Cioè quindi noi abbiamo un quadro preciso di responsabilità documentato in atti ufficiali delle nostre amministrazioni sui quali credo che i giudici poi ragionando per una valutazione complessiva
Per valutare il il riparto di responsabilità quello che però diciamo rimane in fondo a tutto questo che su regole vincolanti fissate per legge regolamenti europei convenzioni internazionali
Che stabiliscono l'obbligo immediato di intervenire rispetto a un caso di di stress è un caso di dissensi pericolo grave
Può essere segnalato anche da una ONG ma i parenti dei naufraghi da chiunque non è soltanto prerogativa delle istituzioni accertare i casi di di stress ovviamente dovrà essere fatto un'indagine
Sulla serietà della segnalazione sulla rilevazione delle coordinate sull'attendibilità della fonte è queste queste valutazioni vengono operate e in passato sono state operate SIM per esempio prendiamo i i report annuale di attività dalla guardia costiera per gli anni due mila e sedici due mila diciassette quando le attività di soccorso delle organizzazioni non governative erano strettamente inserite coordinate le attività di soccorso svolte dalla guardia costiera italiana
E lì sono indicati anche gli interventi di Frontex la Guardia di Finanza la vediamo che in quei due anni opera in un sistema che in qualche modo ancora ossia in programma una come la Guardia costiera elettorale il decreto con il decreto diciamo cominciamo già nel sistema si si altera
Con il procedimento penale gli USA questo il movente tre agosto due agosto due mila diciassette Lampedusa
Ventotto luglio sempre del due mila diciassette entrata in vigore del Codice Minniti poi nel due mila diciotto arriva come una clava il Decreto Sicurezza bis cinquantatré due mila e diciotto
Specie diciannove scusatemi promosso da Salvini è e poi approvato prima al governo e poi dal Parlamento che in qualche modo come dire criminalizza
Il soccorso in mare equiparando l'attività di soccorso ad attività illegale ma questo poi viene smentito in tutti i successivi procedimenti penali ai quali le ONG sono uscite con procedimenti gli archivi azzurro con decisioni di archiviazione
Quindi ne abbiamo purtroppo un come dire un coacervo disposizioni amministrative
Squalifica unicamente di soccorso e di ride Grassano ai venti di immigrazione irregolare
Assegnando ai nostri mezzi uno ruolo di monitoraggio in acque internazionali che confligge
Con gli obblighi di intervento immediato penso invece fermati è impossibile come zio internazionali e lo stesso regolamento sull'originale abbiamo sostanzialmente loro
Spero che riusciamo a restituire un po'di bussola agli ascoltatori almeno quattro documenti che si contraddicono tra loro di fronte diciamo amministrativa a mezzo segreto
Di cui uno peraltro il testo unico perché la legge Bossi-Fini quindi partiamo dalla legge Bossi-Fini sull'articolo dodici che criminalizza punto al favoreggiamento all'immigrazione clandestina
Questo decreto interministeriale che poi avviso al varo del dell'accordo tecnico operativo nel due mila cinque che istituisce la diciamo appunto la la figura dell'evento
Migratorie in mare cercando di sostituire la classificazione di soccorso per però abbiamo parallelamente altre due fonti c'è in realtà sono molto importanti uno che il piano USA nazionale varato con decreto ministeriale
Nell'altro è il regolamento frotte se il regolamento europeo a dispetto di chi non ama molto la sovranità europea è intanto di regolamento europeo darà queste ultime due fonti in realtà sono importanti perché sono le due partite ricordano appunto dell'obbligo di considerare in automatico un caso di di stress quindi dice guarda qualsiasi imbarcazione così con le persone a bordo che estragga Anica
Peraltro lo stesso piano sarda assorbe sì ai dettami delle leggi internazionali ma soprattutto anche del regolamento Frontex come se ne esce in questo groviglio cioè da una parte incredibile due fonti amministrative
Poliziesche chiamiamole così no dall'altra le due che danno priorità azzarda e livelli
Abbiamo in essere sociale e amministrative politico amministrazione così difficile la soluzione e la Corte di Cassazione ha indicato con molta chiarezza
Una seduto c'è da precisare che il piano sarà un'azione del due mila e venti
Comprende le convenzioni internazionali sangue di Amburgo nel settantanove fa la convenzione andrologo ottantadue e la commissione Solas
In particolare quando una norma impone ai comandanti delle navi comunque informati di una situazione di pericolo di procedere soccorso immediatamente dandone notizia a non dandone preventiva notizia dandone notizia
Alle autorità sarà competenti
Petto questo la Corte di Cassazione nella sentenza racchette ma non solo in quella anche delle più recenti sentenze che riguardano per esempio il caso a Sorrento otto
Circa respingimenti collettivi in mare operare come assomigliava assai e anche il caso costa sa afferma il principio di gerarchia delle fonti cioè è normale per i giuristi
Avere a che fare con fonti che mi dicono cose diverse però c'è una gerarchia delle fonti quindi per esempio una fonte amministrativa un provvedimento amministrativo non può prevalere sulla fonte di legge così come l'articolo centodiciassette della Costituzione
Stabilisce richiamato più volte dalla giurisprudenza di merito e dalla Corte di Cassazione
Preferisce uno principio gerarchico delle fonti quindi al vertice si pongono le convenzioni internazionali per la parte in cui sono direttamente vincolanti per esempio
La come servigi nell'articolo trentatré vivido di respingimento invocata anche dal caso Hirsi io e divieto di i respingimenti collettivi articolo quattro quarto protocollo della Convenzione CEDU
Richiamata anche questo nel caso Hirsi è ancora le convenzioni di diritto del mare che impongono ai comandanti soccorso immediato danno né notizia alle soccorso però già fiato non mostrando bloccati dandone notizia alle autorità competenti sono degli obblighi superiori rispetto a qualunque tipo di direttiva amministrativa
Politica o o ministeri are per dovessero in qualche modo limitare le attività di soccorso in mare quando è in gioco la vita umana
Che è in gioco comunque lo diceva anche il l'ammiraglio Carlone in una visione in Parlamento nel due mila diciassette quando sostanzialmente affermava e ci sono i gatti documentati quindi si può andare anche a leggere
Sui siti che riferiscono di quella di quella relazione parlamentare
Riferiva che quasi tutte le barche se non tutte le nazioni che partono dalla Libia
Erano in una condizione di di stress di pericolo attuale proprio per le condizioni nelle quali si trovavano per il sovraccarico indipendentemente poi dall'eco
Se li del mare che potevano ulteriormente rendere di perniciosa quella condizione di visto che sei già esistente durante la navigazione vedremo ora
Ma se quando la procura di Crotone chiuderà ma renderà noto l'avviso conclusione indagini a quel punto poi molti sono gli interrogativi Otto e mezzo su quel no raggio e quindi poi gli avvocati anche difensori del vittime si sono costituite parte civile dovranno essere anche alibi a fare
Attivare le proprie indagini difensive perché ancora molte cose purtroppo mancano all'appello su quella vicenda diciamo che la prima cosa che ci sia premurati di fare soprattutto da parte del governo è quella di accusare prevalentemente immigrati norma ormai qualsiasi strage è sempre colpa dei migranti
Però poi non sempre purtroppo le cose stanno così perché ci sono vicende giudiziarie come per esempio il processo
Libera e che hanno dimostrato tutt'altro e in questi casi purtroppo anche la cronaca giudiziaria diciamo non legata ai due grandi oltraggi anche nelle storie torbide di mafia
Ha visto sempre
Diciamo un'archiviazione per mettere sottoterra tutto oppure trovare diciamo la bassa truppa da incastrare evitando di risalire alle responsabilità superiori perché no anche quelle politiche dica solo agli alti vertici dei comandi sanitari e c'è parecchio dimore che possano finire così un'indagine del genere purtroppo perché poi molti saranno i depistaggi prevedibilità vedremo poi come si svilupperà se non abbiamo altro da aggiungere Vassallo Paleologo ci diamo io vorrei concludere se possibile Gondo
Un passaggio di questo decreto interministeriale del quattordici luglio due mila e tre che si chiama San Siro emendamento all'articolo sette si dice l'azione di contrasto deve essere sempre improntata alla salvaguardia della Dumas Ana e al rispetto della dignità della persona ecco io credo che questo si è peraltro questo è una applicazione di un principio affermato anche nel protocollo aggiuntivo
Allora come sia di Palermo contro il crimine traslazione del due mila e nel protocollo aggiuntivo sul traffico contro il traffico di esseri umani proprio riporta una formulazione simile
Quindi è molto importante anche a livello di opinione pubblica che purtroppo ormai assuefatta alle notizie che arrivano Rino Frangi i bambini che vengono trovati morti in mare mentre qualche anno fa questo non era così scontato ci fosse questa situazione oggi sembra quasi ordinaria amministrazione
Io vorrei auspicare per il futuro che le azioni di contrasto dell'immigrazione irregolare siano improntate sempre
A salvaguardia David un anno in mare e per questo occorre considerare non soltanto le attività di lo fosse umano di contrasto dell'immigrazione clandestina
Ma anche valutare quando queste attività
Riguardano eventi che si trasformano o sono già in partenza eventi di soccorso nei quali non si può dilazionare l'intervento il coordinamento è ai quali occorre anche garantire poi non sbaglia più un porto sicuro perché non si può ritenere che la riconsegna l'autorità lì visibili che io aggiungerei anche tunisine con le notizie che sono arrivati ultimamente son dissi quanto previsto dalle convenzioni internazionali in ordine
Allo sbarco delle persone soccorse in acque internazionali per la salvaguardia e la vita certo perché facciamo l'esempio forse più calzante gli ascoltatori
Se c'è una sparatoria una parte della città niente è chiaro che mandi le ambulanze normali solo solo le volanti della polizia
Purtroppo a Cutolo è successo così non c'è stata una sparatoria per fortuna in mare
Questo capita comprando cioè la guardia costiera libica davanti ma ma appunto si è preferito trattarlo come con conto l'attività di polizia senza prevedere le famose vedette ognitempo inaffondabile di lei CP trecento alla Guardia Costiera GA punto ripetiamo Subbuteo ormai questo è un dato acquisito anche della stessa dichiarazione del comandante la Capitaneria di Crotone
L'ex allora tempo al volante aloni dove la guardia rossa italiana malata toccato palla in questo caso lo abbiamo detto subito in prima battuta anche da radio radicale e l'abbiamo capito dalle nostre analisi avendo seguito diciamo anche mille Volver sia attraverso i tracciati del pattugliamento di Frontex purtroppo il consumarsi in tragedia sulla secca davanti assetato di Cutro grazie a Fulvio Vassallo Paleologo per l'Abruzzo penso
Di approfondimento piacevole alla prossima
Così il focus di approfondimento
Con il giurista Fulvio Vassallo Paleologo peraltro su tutto questo su tutta questa complessità
Di argomenti e di contraddizioni che abitano nelle delibere amministrative fatta mezzo decreti ministeriali
E le norme di rango superiore come si usa dire quindi regolamento europeo Frontex e il piano SAR nazionale
Italiano o piano di ricerca e soccorso
Che hanno assorbito i dettami peraltro delle convenzioni internazionali va aggiunto un'altra un'altra notazione non di poco conto
Nel due mila e tre a a fronte di respingimenti selvaggi in Australia
è anzi dall'Australia dalle autorità o sta australiane in realtà ci fu una mobilitazione mondiale
Da parte di Amnesty International che ha indotto
Le Nazioni Unite a creare degli emendamenti sulle tre Convenzioni internazionali sulle tre leggi del mare
La un cross Montego Bay
La Amburgo Sahar e la terza conversazione che la sollevasse ora perché è importante perché nel due mila e quattro tutti gli Stati occidentali tranne Malta Malta un
Sostanzialmente un piccolo una piccola isola che non ha voluto diciamo addossarsi le responsabilità di delle crisi umanitarie che si presentano poi in mare
Ma a tutti i Paesi occidentali hanno firmato questi emendamenti
Gli emendamenti sono importanti perché sostanzialmente fissano un criterio dal due mila quattro in poi
Ovvero l'obbligo di conformità del diritto o della navigazione col diritto umanitario ecco vedete che appunto le norme poi alla fine sono sempre abbastanza chiare se pur nella loro complessità
Ma di questi argomenti appunto questi aspetti entrano anche sono entrate anche gamba tesa in un certo senso nel processo Salvini in realtà in una prima parte del processo Salvini perché è un tema che ha visto anche colpi di scena
Sulla vicenda che vede imputato appunto il vicepremier attuale al tempo ministro agli Interni che siede nel banco degli imputati a Palermo
Con l'accusa di averla trattenuto arbitrariamente centoquarantasette naufraghi nell'agosto del due mila diciannove costretti dal suo divieto di sbarco a Lampedusa per restare diversi giorni a bordo della nave di soccorso energico Penati saputo che le aveva soccorsi in mare
I reati contestati lo ricordiamo a Salvini sono sequestro di persona e rifiuto gli atti d'ufficio sono i capi di imputazione oggetto nei capitolati dibattimentali in questo processo di primo grado che si celebra
Si è celebrato davanti all'aula bunker dell'Ucciardone
Davanti la seconda sezione del tribunale di Palermo guidato dal presidente Roberto Muggia
Di questo processo peraltro non è che se ne stia parlando greche
è un processo in corso di svolgimento a un imputato eccellente però immaginiamo possono anche creare qualche imbarazzo ora ma al di là degli imbarazzi politici
è un processo molto importante
Chi ha visto appunto dei colpi di scena ha visto anche un modificarsi della linea difensiva
Del dell'imputato rappresentato dall'avvocato Giulia Bongiorno possono modificarsi un alternarsi ad ogni modo c'è stato un tentativo non decisamente andato a buon fine visto che poi nel corso di questi ultimi due anni perché il processo ha avuto una sua lungaggine un calendario di un'udienza al mese quando va bene potrà volte è stato rinviato anche a distanza di due mesi e nel frattempo sono intervenute importanti sentenze della Cassazione o per esempio il caso sul ventotto che ha un po'cristallizzato con un la codicistica
Penale e del codice della navigazione
Le la condanna i respingimenti di una nave italiana respingimenti in Libia
Sono è intervenuto il procedimento definitivo fra il caso del sequestro penale russe del due mila e diciotto
Casi anni Mortensen Mark Cragg per intenderci al tribunale di Ragusa
Che aveva fatto impugnativa in appello al TAR alla Corte d'Appello di Catania rispetto alla sentenza di non luogo a procedere anche questa che è una roba facciamo un po'strana comunque andare a nella storia della cronaca giudiziaria
Che una procura faccia ricorso in appello che poi è stato rigettato a Catania e quindi nel corso del processo
Il tentativo di portare avanti una criminalizzazione delle ONG da parte della difesa di Salvini e dell'imputato stesso ovviamente non è andata a buon fine perché appunto nella prima parte del processo il tentativo non è andato bene
Perché smentito diciamo dei fatti dall'oggettività l'autorevolezza delle pronuncia appunto che arrivavano all'interno della giurisdizione italiana non ultimo appunto il proscioglimento col stavamo dimenticando
Del processo dei processi c'è il caso diventa a Trapani che ha demolito le accuse sulle consegne concordate
E ha prosciolto definitivamente le ONG e il tentativo è stato appunto quello di in un certo senso scambiare il ruolo di tentando di qualcuno di portare sul banco degli imputati le ONG e non il vero imputato
Secondo le condotte contestate dalla Procura di Palermo ebbero imputato e e rimane in questo processo
Matteo Salvini a quel punto la difesa di Salvini vede affrontare invece un un problema non di poco conto
Volendo riassumere molto brevemente di quella delle condotte contestate a Salvini quando la NATO Bernardis con i naufraghi a bordo entra in acque nazionali
A seguito di un ricorso d'urgenza fatta al tribunale amministrativo
Lao MG riceve l'ok dal TAR per lo sbarco vedi
Dei naufraghi peraltro c'è stata anche una questione legata alla segnalazione di minori a bordo ma sostanzialmente il problema rimanda anche una questione politica che sarà oggetto appunto l'udienza che abbiamo ascoltare
Perché ricorderete era l'anno del governo colte uno era l'anno dei decreti sicurezza dei decreti approvati Clavenna a Bernabé non che andavano firmando singolarmente collegialmente i ministri competenti quindi Elisabetta trenta per la difesa Toninelli per alle infrastrutture trasporti che la conferma la competenza appunto sulla Guardia costiera ovviamente il ministro dell'Interno Presidente Consiglio primo decreto infatti fu emanato
Quando vedranno se si trovava all'ingresso delle acque territoriali italiane di Lampedusa poi intervenne appunto questa determinazione del TAR sulla concessione sulla concessione della possibilità di sbarcare
I naufraghi a bordo e poi però intervenne un secondo decreto che a differenza del primo Salvini firmò di suo pugno
Ecco perché su quest'impuntatura questi anzi questa impuntatura di Salvini viene contestata dall'assunto accusatorio della Procura di Palermo ed è negli ultimi nelle ultime udienze che ci si è incentrati sul su questo tema per quanto riguarda gli esami testimoniali che si sono svolti
Il processo sta per volgere al termine ma attenzione non prima della fine dell'anno è comunque
Al almeno si arriverà ancora verso verso dicembre
Perché
A perché ancora si devono tenere le discussioni siete nella discussione finale resta ancora una possibilità di esame testimoniale a meno che non si producono documenti che che non giustificano l'esame in presenza di nomi sono abbastanza importante sonanti diciamo un Angela Merkel e l'altro è giusta vorrei che
Che potrebbero essere sentiti in esame testimoniale a meno che non si producono documenti che non ne richiedano la necessità della presenza fisica in questo processo
Ma il quattordici giugno intanto il presidente Murgia aggiornato le parti non più e stavolta della sede in cui si è tenuto finora il
Il processo dell'aula bunker dell'Ucciardone ma all'aula bunker del carcere parla Pagliarelli il prossimo quattordici giugno
E secondo l'articolo cinquecentosette ci sarà ancora la possibilità da parte delle delle parti presenti in udienza quindi non so la pubblica accusa non solo il collegio difensivo di Salvini anche lei parti civili
Delhi dei naufraghi delle ONG open arms delle associazioni potranno produrre ancora documenti e prove al fascicolo dibattimentale dopodiché a quel punto se non ci si darà luogo appunto a questi ultimi esami testimoniali di Merkel vorrei sì anch'si dichiara chiusa la fase dibattimentale sì fisserà la la roadmap diciamo
Del calendario per per stabilire gli interventi finali delle parti nella discussione dopodiché poi il tribunale entrerà in camera di consiglio per deliberare
Su questo processo udienza che andiamo ascoltare e del quindici settembre scorso
E ha visto l'esame testimoniale Di Gregorio De Falco
Che è stato comandante di capitaneria di porto per tanto tempo personaggio celebre ma soprattutto a un certo punto della sua vita diciamo dopo il caso Schettino si candida nelle liste
Del Movimento cinque Stelle viene eletto senatore però però con una posizione in dissenso dispetto
Alla impostazione politica che il governo corte una aveva dato al fenomeno migratorio rispetta i soccorsi ma del resto non dobbiamo dimenticare che il ministro degli esteri mise gli esteri Cinquestelle
Luigi Di Maio fu il celebre autore di una infelice frase che fu quella del taxi del mare oggi smentita totalmente da da appunto da tutti i processi e procedimenti giudiziari finiti in proscioglimenti archiviazioni e anche importanti sentenze della suprema corte di cassazione e dunque non resta a questo punto che dare la parola al a la parola diritto per l'inizio di questa udienza al presidente Murgia all'esame
Del testimone Gregorio De Falco nascosto
Allora possiamo chiamare il processo
Salvini Matteo pesante avvocato Giulia Bongiorno pesante
E possiamo procedere con l'esame di quale con quelle che si iniziamo l'avvocato visto che era entrato il senatore De Falco il comandante fa senza sentiamo fondante del falco
Sentito come teste l'obbligo di dire la verità
Dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero a voce alta c'è
Nel avvocato
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza facciano a microfono spento adesso sì però no no va be'non è il caso si può accomodare dovrebbe fornire le sue generalità al cancelliere nome cognome sono Gregorio De Falco
Sono nato a Napoli l'otto marzo del sessantacinque
Sono attualmente residente
Il comune di va bene così
E ha sufficiente la la parte civile ha chiesto alla suo esame può procedere
Tutte
I fatti a cui ci riferiamo sono della dell'estate del due mila diciannove se ci sa dire
Ci riferisce in ordine alla agli incarichi che lei aveva l'attività che svolgeva in quel periodo
Allora io dal marzo del due mila diciotto alla fine della diciottesima legislatura sono stato ho svolto un mandato parlamentare come senatore della Repubblica in quel periodo quindi ero al Senato della Repubblica
E e la sua attività attuale
Io sono un ufficiale di Porto ufficiale delle capitanerie di porto mi occupo di soccorso marittimo da ormai oltre venticinque anni in questo momento svolgo questa attività come capo del reparto operativo della quarto MSC di Napoli
Comandante
Torno al periodo al al due mila diciannove all'agosto del due mila diciannove lei ha avuto modo di interessarsi
Nella sua qualità di parlamentare
Della vicenda relativa ad o penale questa la missione sessantacinque milioni in arms quella che si doveva concludere nell'agosto
Due mila diciannove
Allora
Io ero membro anche della Giunta per le immunità l autorizzazione a procedere
E la Giunta si occupò ovviamente della richiesta del tribunale
Circa la posizione della loro del senatore Santini
Allora ministro del ministro degli interni e quindi ci occupammo sia in Giunta sia successivamente in Aula
Questo questo diciamo scusi se la interrompo questo successivamente alla vicenda naturalmente questo accade nel due mila venti no io piacevole mi stavo riferendo proprio al due mila diciannove a quella a quelle girate a quella rossa
Se lei ha nell'agosto del diciannove nell'agosto del diciannove
All'epoca il governo era quello cosiddetto giallo verde cioè composto dalla lega e dal Movimento cinque Stelle
E io ero stato nel Movimento cinque Stelle fino a esserne espulso per dissensi sulla
Lineari sulla conduzione del partito
Però avevo mantenuto rapporti con alcuni di loro in particolare in quella circostanza
E in particolare ancora dopo l'intervento del presidente del TAR Lazio che aveva sospeso l'efficacia del decreto di interdizione alla navigazione di open arms
Io scrissi una messaggio alla ministro della Difesa Elisabetta trenta
E quindi chiesi lei chiese a lei
Di di non firmare
Anche un ulteriore decreto che si profilava all'orizzonte che
Fonti di stampa
Davano per già firmato ulteriore decreto dall'amministrazione Dini
Quindi chiesi alla trenta di verificare bene di non firmare questo ulteriore decreto di interdizione
Perché avrebbe costituito
Un aggiramento del
Del provvedimento giudiziario
Eppure spiegare meglio qual erano nella quale è stata la sua interlocuzione sede ha avuto degli scontri dal ministro quale in particolare i suoi le sue indicazioni su questo punto
Allora il ministro in quel momento confermo
Che
Per quella vicenda non avrebbe sottoscritto un nuovo decreto in quanto c'era l'ordinanza del del Presidente del Tribunale amministrativo regionale mi sembra che io lei dissi anche che si prospettava una lo studio di un eventuale ricorso che a mio modo di vedere ma credo che poi fosse sia stato poi questo l'esito fosse improponibile nei confronti di un decreto presidenziale mila un ricorso un riesame eccetera eccetera
E da Elisabetta trenta la ministro della difesa
Pur se tra alcune diciamo difficoltà di carattere politico perché mi disse che mi diceva lei lei sosteneva che questa facciamo questa posizione dell'allora ministro degli Interni Salvini avrebbe contribuito a esaltarne la figura raccogliere consensi
E quindi avrebbe messo ulteriormente in difficoltà il Movimento cinque Stelle pur con queste difficoltà mi assicurò che non avrebbe firmato un ulteriore decreto di interdizione
Questo contatto quando è avvenuto lo riesce a ricollocare nel tempo cioè se c'ha detto dopo
La
La l'emanazione del decreto presidenziale del TAR Lazio ma
Riesce a dirci in quali molti non ero proprio il quindici il giorno seguente il quindici agosto due mila diciannove
Qui c'è agosto due mila diciannove io le scrissi la situazione politica in quel momento era piuttosto tesa
C'era era stato avviato uno scambio diciamo così epistolare attraverso i giornali tra l'allora presidente del Consiglio ponte e l'allora ministro degli Interni Salvini
La situazione già era incrinata dal punto di vista politico perché adesso vado a memoria lo continuano a memoria l'otto agosto se non erro il ministro Salvini aveva annunciato
Che avrebbe potuto ritirare la propria delegazione di governo cioè i ministri del della lega dal Governo di coalizione quindi la situazione era molto critica
Si preannunciava si si si paventava la possibilità di andare di nuovo alle urne
A quel punto il quindici io scrissi appunto alla ministro della difesa
Chiedendo di non firmare per proprio perché quel decreto di per sé già contrastante con le convenzioni internazionali
In concreto era anche stato sospeso dal tribunale chitarra ad adattare il Tribunale amministrativo regionale presente in tribuna e quindi una reiterazione sostanzialmente anche se sotto forme diverse di quel decreto avrebbe comportato sicuramente una violazione ancor più aberrante
Del del diritto e dei diritti delle persone
Primolano ma una precisazione questo scambio lei ci ha detto ad ho scritto più o meno verso che orario e con quale modalità si è svolto insomma
Dunque ricordo bene che il primo scambio mi pare che sia intervenuta tardissima ora a tardissima ora intorno all'uno le due di notte cioè all'inizio della giornata del quindici sì all'inizio della giornata del quindici sì esatto intorno all'uno e due di notte del quindici mi meravigliai nello scambio lo lo dissi
I meraviglia è che lei mi avesse risposto subito io pensavo che di avere di poter ottenere una risposta al giorno
E nessuno mi rispose subito perché mi disse che era ancora ai al lavoro prestava appunto discutendo con con il suo staff
Su altre questioni
E quindi mi rispose immediatamente intorno alle due di notte
Lei gli ha spiegato la il
La ministra trenta
Su sul motivazioni per cui veniva ventilata l'ipotesi e da chi veniva ventilata l'ipotesi di una reiterazione del decreto
Di interdizione del acque territoriali nei confronti della nave open arms cioè
Le disse da chi e per quale ragione veniva questa ipotesi a cui mi pare la ministra lei ha detto non ha aderito
Sì gli amministratori non ha non aderì per quello che ricordo e l'ipotesi era prova Nava direttamente dal ministro degli Interni
Il ministro degli interni aveva firmato lui mi disse la ministra ha già firmato per parte sua ricordo che il questi decreti d'interdizione in virtù in forza del cosiddetto Decreto Sicurezza bis
Venivano emanati
Sulla dal ministro degli Interni di concerto con il ministro della difesa appunto in quel caso la ministra trenta
E il ministro delle infrastrutture e dei trasporti
In quel momento come d'altra parte in per quanto mi risulta in ogni circostanza questi decreti di interdizione o queste schema di decreto interdizioni in quel caso era ancora uno schema provavano dal ministro Salvini
Le spiego ha avuto modo di interloquire con la ministra sulle ragioni per le quali il ministro ritenere ministro dell'interno ritenesse
Fattibile l'ipotesi della reiterazione del decreto interministeriale avuto modo di il sentire su questo alcuni
Un avuto uno scambio su questo punto
Allora su questo non ricordo esattamente se le motivazioni del ministro Salvini fossero state a me rappresentate dalla ministra trenta
Probabilmente consultando le lo scambio che conservo potrei dare una risposta più precisa tuttavia queste ragioni erano di pubblico dominio il ministero della degli interni
Sosteneva di dover contrattare con con in Europa
Trattare in Europa
Diciamo così diresse condizioni di di redistribuzione dei migranti anche facendo perno su sul caso concreto e questo caso sul caso o e quindi sui sui naufraghi che erano a bordo dello penale
Avuto modo di contattare ma perché la la firma c'ha detto deve essere del ministro all'interno di concerto col ministro alla Difesa e col ministro dei trasporti che all'epoca era
Toninelli anche lui dei Cinque Stelle lei ha avuto modo di ha avuto qualche contatto col ministro Toninelli
No in quella in quell'epoca non Uto contatti ma ciò non è casuale perché il ministro Toninelli era diciamo così e io non avevamo rapporti
Ora te la porta e sa se invece la la ministra trenta avuto le ha detto perché mi scrisse in quella circostanza proprio che si era sentita con lei lo chiamava chiaramente Danilo quindi col ministro Toninelli
E e che mi disse che anche il ministro Toninelli era intenzionato a non a non sottoscrivere la reiterazione del decreto di interdizione
Bene vado avanti nei giorni successivi come se lei lo ricorda il prima che si arrivasse al sequestro della nave alla sbarco al sequestro da parte della Procura di Agrigento
Le senior ha detto se n'è occupato in sede di autorizzazione a procedere per la Giunta di autorizzazioni
Successivamente a quel quindici agosto sino al
Di agosto
La nave operarmi sia rimasta davanti alla all'isola di Lampedusa sta senza poter sbarcare in altra che i soccorsi lei si è occupato di in quei giorni di quella vicenda espresso un suo parere a del avuto delle sue determinazioni a se ci poco ricostruisce questi giorni successivi diciamo al quindici agosto a Ferragosto
No io di queste vicende mi sono occupato proprio per estrazione professionale come certa continuità mi sono occupato anche di questo ovviamente
Perché la
La la mia estrazione professionale e il mio lavoro
Prendono chiaro il fatto che quando una nave porta abbia Agordo abbia su corso della gente di mare abbia bordo queste persone
La nave deve completare il comandante della nave ha il dovere io espressi queste valutazioni in alcune sedi giornalistiche imitare
Con alterare deve completare a un obbligo specifico che incombe su di lui di completare il soccorso
E
D'altra parte corrispondentemente lo Stato costiero all'obbligo
Di ricevere le persone vita offre di tre persone soccorse
Proprio perché è questo il contenuto nel senso che volli voli dire Poli dare
Il soccorso marittimo non si esaurisce con il salvataggio con l'apprensione delle persone a bordo
Il soccorso marittimo si esaurisce quando le persone
Salvate toccano terra
Perché sono credo che questo volessi avessi detto in quelle circostanze su due concetti diversi
Il salvataggio e
Sia quando si toglie la persona dal pericolo attuale imminente otto al potenziale pericolo secondo una prognosi che va fatta in modo sfavorevole secondari con inserimenti o delle circostanze a bordo
Ma il soccorso non è soltanto il salvataggio il soccorso è la parte che anticipa il salvataggio la parte che segue con lo sbarco a terra
In aula lo sbarco a terra dei naufraghi di un posto sicuro
Ma un posto sicuro che deve essere
Essenzialmente il più vicino
Per così dire
Cioè deve essere in base al
Alle risoluzioni animo e alla normativa vigente dev'essere quello sicuro sotto il profilo fisico e sotto il profilo anche della tutela dei diritti delle persone
Quindi è una sicurezza più ampie complessiva rispetto al salvataggio che si trova a bordo
Perché come dicono le risoluzioni internazionali la nave è un testo sesti temporaneo
Giusto per il tempo che deve essere minimo positivo possibile per il trasporto di queste persone arte
Perché in quel momento non si deve far caso dicono sempre condizioni non Gregorio De Falco
Dico sempre convenzioni non si deve far caso alle qualità e agli stati personali ma le circostanze in fatto per le quali queste persone sono comunque in in
In difficoltà in procinto di non perdersi
E quindi vanno trattate per quelle fasi di soccorso come persone poi naufraghi poi verranno trattati come immigrati certe scelte quindi ci deve essere la prevalenza giuridico e logica
Del fatto sugli atti poi di qualificazione giuridica
Questo dissi sostanzialmente in quel periodo
A quanti giornalisti testate fitness e ha avuto delle interlocuzioni politiche il particolare con membri del governo su questa vicenda era chiuso il Parlamento non lo sono se ci sono ci spiega si è avuto il Parlamento di mi mi sembra di ricordare il fosse ancora presto noi
Lavorammo fino al ancora il quattordici e quindici c'era quel periodo adesso ricordo lo scambio di lettere tra il ministro Salvini il Presidente Consiglio Conte mi sembra che il Parlamento fosse aperto quindi avemmo interlocuzioni in ambito del gruppo nell'ambito del gruppo parlamentare
Regole di quale gruppo era perché ci ha detto che l'ha dato via del gruppo nuovi Silvio ora del gruppo visto in quel momento ma tenevo rapporti ancora con gli altri espulsi Movimento cinque Stelle nel gruppo viste con
E con alcuni almeno dei dei senatori dei Cinque Stelle
Tentando di interventi anche con esponenti della dell'allora maggio per quanto era una maggioranza diciamo
Transeunte in quel momento stava
Per la verità io ricordo appunto dell'avuto contatti con la ministro trenta
Sinceramente in questo veto mi sfugge forse se abbia avuto contatti con altri
Non mi pare per la verità non mi pare comunque lei si espresse pubblicamente nel senso di dire questa operazione deve terminare deve terminare con lo sbarco nel porto più vicino che in quel momento era quello di Lampedusa
Il porto di Lampedusa era lì le varie ipotesi che si avvicendavano per si affastellano per meglio dire
Erano veramente prive della come dire della consapevolezza
Dei fatti alcune ipotesi parlavano di trasferirci a trasferire questa analisi Spagna perché di bandiera spagnola cosiddetto concetto del flag State del dello stato di bandiera che non ha nulla a che vedere
Perché altri altri altre ipotesi ancor più fantasiose forse ce n'erano di tutti i tipi allora
Occorreva secondo me e questo feci qualche intervento in questo senso riportare
Di portare un minimo di ragionevolezza e aderenza allettato normativo il soccorso deve essere compiuto e deve essere compiuto nel più breve tempo possibile cioè portata a termine
Dall'obbligato che il comandante della nave e dal complicato che lo Stato lo Stato costiero
Lo Stato costiero quale di questo si discuterà lo Stato costiero che abbia ricevuto notizia del soccorso che possano
Ricevere ittica offre assolutamente semplicemente questo
Perché questo diritto questo tipo di diritto non deriva da elucubrazioni moderne e diciamo così stratificata e antichissimo
E occorre dare terra al naufrago semplicemente
La Freddi in quel momento avevano la terra dinanzi a sé e quindi non c'era motivo di discutere d'altro
E soprattutto a mio modo di vedere
Non si poteva
Non si doveva non si sarebbe dovuto
Far sì che
Su quelle persone si facesse la politica la politica si fa attraverso atti generali e astratti
Si fa attraverso idee
Non sulla carne della gente che già sta soffrendo
C'ha c'ha detto prima io poi chiudo perché su questa vicenda mi pare che c'ha detto quello che s'sapeva lei prima della sua attività di parlamentare e attualmente nell'ambito della guardi e la Guardia costiera si occupa di ricerca e soccorso è un ex beh bla possiamo qualificare un esperto diciamo della della materia
E soccorso in mare esperto è colui che ha avuto pratica prolungata di una certa attività e in questo senso sono circa vent'anni che faccio questo
Quindi ha operato anche di trent'anni forse anche operato nel quadro dei soccorsi
Un time out fra chi provenienti dalla sponda sud del Mediterraneo migranti
E capitato quando ero in servizio a Mazara del Vallo
Sono stato servizio non sapevano che il quattro amici quattro cinque anni quindi è capitato che
Arrivassero fino a Marsala per lo più barche con
Con migranti in quel caso si può dire migranti perché le barche arrivato autonomamente differentemente da quanto accadeva in questi in questi casi dove invece vi era il soccorso da parte dell'organizzazione non governativa io non ho altre domande
Gli altri difensori delle parti civili sì buongiorno avvocato Calderoni per le parti civili
E mi riaggancio alle ultime considerazioni che faceva sul amplesso safety
Ci ha detto diciamo cosa debba essere considerato porto sicuro
E volevo chiederle se sa chi doveva autorizzare doveva indicare quale quale doveva essere il porto sicuro se Zazzera cambiato qualcosa nella procedura di autorizzazione
In quel periodo
Se posso rispondere anche allargando il concetto perché la risposta fattaccio forse in termini più ampi
Se il comandante di una nave
Ancorché non mercantile ma perché sempre da diporto
Effettua un salvataggio
L'indicazione del porto sicuro la deve dare lui
Questo il principio
Ovviamente
E più che opportuno doveroso che il comandante della nave che abbia effettuato soccorso ne dia notizia al più presto possibile alle autorità competenti a coordinare i soccorsi questo perché perché l'autorità competente a coordinare i soccorsi posso indicare il luogo più adatto per lo sbarco oppure altre modalità di trasbordo qualora la persona abbia bisogno di cure o di dal sistema
La ragione per la quale
Sì deve indicare un porto di sbarco e che in relazione a questo tipo di fenomeni migratori i numeri sono talmente tanti autisti che lo Stato ritiene di doversi organizzare per
Per garantire l'assistenza e l'accoglienza
Ma se abbiamo detto che il principio generale che sia il comandante stesso della nave
Che deve dare che deve trovare il posto più adatto perché Luís e soltanto lui in base al nostro Codice una relazione a tutti i codici alligazione salta
L'unico responsabile della navigazione perché il fatto in quel momento attiene alla navigazione
Il soccorso si aspetto il mare non in un parcheggio di un supermercato
Allora poiché l'un l'unico responsabile la navigazione Luís l'unico che può dire
Dove sia più opportuno dirigere
In relazione alle condizioni del del del naufrago sabato
Allora nel momento in cui si mette in relazione doverosamente con lo Stato costiero o meglio l'organizzazione dello Stato costiero preposto al coordinamento generale soccorso in mare
In quel momento è chiaro che l'organizzazione
Nel nostro caso il il il R. cc cioè il
La centrale operativa del Comando generale che per il Ministero Infrastrutture e Trasporti alla responsabilità del coordinamento di soccorso in mare ecco in quel caso in questi casi mere cc per i numeri che ci sono
Indica deve indicare così è stato deve indicare le risorse ti posso dispari
Che cosa succede però
Che nel tempo
è stata una delega
Di funzioni
Dalle neri cc al ad un'articolazione del ministero degli Interni
Il responsabile dell'indicazione del posto di sbarco
L'organizzazione di soccorso marittimo
Che però delegato senza spogliarsi della responsabilità ritengo che però ha delegato un'articolazione
Della al ministero degli Interni
Credo conservandone perlomeno il dovere di sorveglianza e vigilanza eccetera
Perché lo scopo è portare a compimento far portare a compimento l'operazione di soccorso nel più breve tempo possibile
Senza ritardo alcune
Ecco che a questo punto si attende anche da parte del comando generale delle Capitanerie di porto
Si attende che Izmir l'articolazione preposte ministeri Interni indichi
Il peso sette il luogo in cui cioè si organizza per l'accoglienza e l'assistenza in altri
Un'altra domanda sempre sorpreso safety secondo la normativa internazionale hanno rilievo gli status delle persone salvate
Cioè esiste un principio discendente dalla tutela dei rifugiati sarebbe stato possibile riportare i naufraghi in Libia
Presidente io fare opposizione cerchiamo di fare comunque delle deposizioni sui fatti
Perché per carità le persone competenti possono anche esprimere i loro pensieri però mi sembra che stiamo arrivando propria una consulenza così
Sì
Va bene correlato cambiamo domanda davanti ad un altro commando poco si mi riallaccio sempre a una cosa che ha detto prima è corretto lei ha ha sentito che è stato proposto all'imbarcazione lo penalizza di rivolgersi al proprio stato di bandiera perché in questo caso non era possibile
Non è che non fosse possibile in questo caso e che lo stato di bandiera a rilievo nelle vicende la navigazione per quanto attiene la garanzia
Della corretto corretta costruzione doganale del correttivi paggio amento della NATO
Ma non ha la primaria responsabilità in termini soccorso marittimo ecco perché cioè esistente è stato sottoscritto è fatta la convenzione fra proprio perché ciascuno Stato
Confermi ciò che da tradizione come dicevo prima
La propria disponibilità a ricevere nel proprio territorio
I naufraghi e poi dopo soltanto dopo a valutarlo valutare le eventuali richieste di asilo ma una volta a terra
Lei sa se nella vicenda relativa all'imbarcazione a penalizza M. R. cc abbia risposto alla richiesta di polso della imbarcazione penalizza
Se ricordo bene non ha dato il possesso forse addirittura in anche successivamente al decreto dei sospensione delle dentro l'interdizione quindi anzi all'ordinanza di sospensione dell'interdizione se non erro il comando generale Carmine Di Porto
Pose un divieto di sbarco
E io mi chiesi chiesi pubblicamente
E da dove trovasse fonte questo divieto di sbarco
Non esiste nell'ordinamento italiano un divieto di sbarco che non abbia a che fare con motivi di sanità ordine pubblico per cui mi chiedevo
Dove da dove attingere qual è la fonte qual è il fatto e la fonte normativa
Quindi sì ricordo appunto che
Non solo non indico in quella circostanza un posto risorse più forte parco ma addirittura negò
Io credo illecitamente lo sbarco
Grazie non ho altre domande
Altri interventi del difensore di parte civile
Sì presidente avvocato Daniela Ciancimino per le parti civili Legambiente buongiorno comandante e lei rispondendo la difensore di parte civile nella prima parte del suo intervento delle sue risposte ha detto
Che la ministra trenta sostenne da che la posizione del ministro all'interno quindi se di San Dini avrebbe contribuito ad esaltare la figura la sua figure aumentare i consensi e che lei classi dell'amministratore aveva delle difficoltà con il suo partito le volevo chiedere visto che lei era senatore quindi ci ha parlato di tutta la situazione politica
Diciamo particolarmente testa di quel periodo qual era l'interesse politico del Ministro degli Interni Salvini nel trattenere più a lungo i migranti davanti della porto di Lampedusa quale quale sarebbe stato questo interesse e e se c'era a suo avviso questo interesse nella posizione del ministro San Vito
Presidente c'è opposizione perché che addirittura lui Interpreti cosa avesse in testa se non vuole la foto valutazione che era una cosa politica abbiamo acquisito in presidente posso solo auspicare che fosse specificare nonno raccolto
Era solo ai fini del movente visto che si tratta di una contestazione di sequestro di persona e se il movente e peraltro confessa cosa può aver inteso il teste no no non lo sapevo che ho detto lo no no no no non sulla base della ministra tenta se era chiaro politicamente che la situazione del trattenimento era una posizione politica che rafforzava la parte del ministro Salvini ha parlato di questa situazione politica
Sera chiare le forze politiche questo lui era un senatore noi dobbiamo vedere qual è il movente del sequestro di persona e c'è una contestazione di sequestro di persona
Se il movente non esiste se non è politico se non è il consenso politico perché la difesa dell'imputato
Fatto perno su una posizione politica di convergenza col Governo così sulla base di quello che le ho detto loro soffrendo le che cosa ha compreso per quale potesse essere diciamo questo interesse
Presidente c'era manifestava la ministra
Una grossa difficoltà all'interno del proprio movimento perché si sentiva isolata
Si sentiva isolata
Dei mi disse mi scrisse qualcosa del genere sono l'unica che si è opposta mi stanno massacrando più o meno queste erano le sue parole
Perché questo perché perché lei asseriva io ho constatato che effettivamente il
Il il fermo della nave che le persone a bordo stava dando nera risonanza mediatica al ministro degli interni a detrimento della posizione diciamo vista come più debole del Movimento cinque Stelle
E tra l'altro questo era appunto lo strumento che veniva utilizzato per come dicevo prima per diciamo contrattare per però contenere in sede europea
Un diverso atteggiamento
Politico
Da parte dell'Unione Europea certo è che l'amministratore entra lamentava appunto di essere di sentirsi isolata di sentirsi isolata anche nel movimento perché molti invece come poi è stato credo
Avevano idea di seguire e non perdere il contatto con diciamo così questo atteggiamento di rigidità e di Fini di di chiusura di frontiere teneva allora il ministro l'allora ministro Salvini
Sì comandante lei e ci ha anche detto che il decreto a suo suo parere ma ha detto anche di averlo
Punto Cesc scritto nell'interlocuzione con la ministra era contrastante con le convenzioni internazionali ci può dire a suo padre con quali conclude convenzioni internazionali era contrastante
Questo decreto facendo una rapido riassunto contrastava con la collezione Solas
Che è quella che si occupa della sicurezza in mare in linea generale con la convenzione sa settantanove che quella che si occupa del sud dell'organizzazione del soccorso marittimo convenzioni di Ginevra che è quella che si occupa dei diritti umani
Questo per un partito del Sud e in particolare in quali punti contrasta cioè che cos'è che ma non avrebbe dovuto
Già concettualmente
Sia il decreto sicurezza bische le sue attuazione attraverso i cosiddetti di decreti di interdizione
In realtà sono un vero e proprio travisamento
Delle convenzioni internazionali
Perché la commercio internazionale
Io esprimo se posso Presidente un parere da libero cittadino anche sui decreti della Repubblica
A prescindere da a prescindere decorsi venti anni alla responsabilità lasciando
Quindi
Il decreto sicurezza due
Menzionata
In maniera strumentale fuorviante la convenzione tra come se l'Internazionale
Monte convegni
Che si quelli definita un colosso ottantadue
La quale convenzione che stabilisce sostanzialmente che uno Stato costiero posta vietare la navigazione nelle acque territoriali delle proprie ovviamente acque territoriali
Ma che non lo può fare che non lo deve fare o meglio che lo possa fare allorquando la navigazione sia possa presentarsi come ostile o pericolosa per lo Stato costiero
La stessa convenzione però in un'altra norma
Elenca casi di non ostilità cioè di quando la navigazione non è ostile e cita espressamente il soccorso in mare quindi lì le fattispecie di soccorso in mare non possono mai dallo Stato essere considerate a motivo di un'interdizione alla navigazione
Questo dice la convenzione di Montego Bay
Un colosso ottantadue e ciò nonostante il Decreto Sicurezza due
Assume invece che
I fenomeni di bene o meglio che il il soccorso in mare collegato con la qualità di migrante altro aspetto non consentito
Collegato con la quarta immigrante può
Avrebbe potuto essere motivo è alla base di una provvedimento specifico di interdizione la navigazione
Ed è un'aberrazione anche perché la stessa convenzione sarà pretende dispone che non si tenga conto di qua della qualità personale degli stati personale
Io questo dissi in quei giorni cioè dissi guardate eccome se un'ambulanza che interviene in un soccorso
Si rifiutasse di porre giusto di portare soccorso a con il quale magari il responsabile dell'incidente
E discrimina
Sul luogo dell'incidente
Questo è quello che non è accettabile per me
Di questi di questa normativa Decreto Sicurezza bis conseguenza e e provvedimenti conseguenti
Sì comandante la ringrazio e lei anche dichiarato appena dichiarato prima della mia domanda
Che il ministro dell'Interno
Intendeva contrattare diverse condizioni di redistribuzione dei migranti
Facendo perno ha proprio detto questa parola perno sul caso concreto de I naufraghi in che senso facendo perno con l'Europa cioè cosa qual era la posizione di forza che in auto fra di Terni davanti Lampedusa avrebbero dato al ministro dell'Interno per contrattare con l'Europa in base a quello che lei ha detto
All'epoca il ministro degli interni non faceva segreto
Di seguire questo percorso logico
Trattenimento sino a che
Tra gli Stati o dagli altri Stati europei non arrivi una disponibilità a ricevere di i naufraghi che però venivano definiti strumentalmente i migranti
Questo il punto
Trattenerli in una situazione pseudo limbo di pseudonimo finanche
Non non fossero stati nella circostanza concreta peraltro se ricordo bene
Il Presidente Consiglio Conte aveva dato notizia
Pubblica
Che
Alcuni Stati europei tra cui la Germania e ricordo se non ho dati disponibili invece per l'accoglienza
E che e tentava di dire in quella circostanza
Che
La Germania era disponibile e disse contemporanei insieme contestualmente anche almeno far sbarcare i minori perché per i minori non esiste diciamo così una
Valutazione della domanda d'asilo i minori danno accolti e quello quindi lei immediatamente chiaramente pacificamente già un fatto
Di reato per cui invito espressamente pubblicamente il venisse gli interni a far sbarcare minori
Contemporaneamente appunto
Annunciava che la Germania e altri Paesi non ricordo sta valutando la loro disponibilità a ricevere in Africa
Volevo farle una domanda anche per la sua esperienza di diciamo ufficiale nel soccorso in mare G trent'anni ma una redistribuzione di accordi di redistribuzione anche con l'Europa
Non potevano avvenire facendo sbarcare i migranti ritenendoli anche a disposizione in un centro di accoglienza degenti lasciarli tutti quei giorni davanti a Lampedusa e poteva essere così le capita
Presidente io mi oppongo perché veramente
C'è una prevalenza dei difesa chiediamo consulenza tutti lei cosa pensa cioè Fassino quantomeno specifici quanto meno specifici ci sta ricordando circostanze galletto sui giornali cosa pensa qualcosa che abbia riguardo al caso concreto
Il centro di accoglienza mi ha di di Lampedusa parliamo motorizzato di riassicurazione questo se è in grado di rispondere risponde
Cioè se poteva Vinieri dopo lo sbarco
Allora perché assolutamente sì così come era avvenuto
Così come doveva avrebbe dove doveva avvenire anche per esempio per il Gregoretti il caso emblematico quello del Gregoretti
Perché Gregoretti sanare Gregoretti e navi militari
Ed è dal punto di vista giuridico a tutti gli effetti territorio dello Stato cioè nel senso che le persone che sono a bordo della nave Gregoretti sono nelle mani dello Stato
In ma anche in quel caso e
Forse ancor più gravemente fu impedito lo sbarco
Perché dico più gravemente perché nel momento in cui
No preghi migranti come li si voglia definire erano a bordo della nave Gregoretti erano in territorio italiano quindi nulla sarebbe cambiata la cifra il fatto la situazione consentendo loro di Non arrossire sulle lamiere della
A maggior ragione sul Gregoretti ma anche open arms perché comunque operarsi è una nave mercantile
Non è territorio spagnolo di pace no
E non ho i mercantili che solo per certi affetti
Risponde la bandiera ma nel momento in cui è nelle acque italiane territoriali non sono ah quindi terne italiane perché in un porto sta vicino un posta nelle allora in quel momento è chiaro che lo Stato costiero deve dare seguito al proprio obbligo di ricevere in altri obbligo assunto per idea convenzionale e quindi con una norma che ha un livello di carattere costituzionale
Perché entra attraverso la Costituzione
E tra l'ordinamento attraverso la costituzione e quindi
Non c'è affatto motivo di trattenerli a bordo la politica non si deve fare sulle persone
In mezzo al mare
Avvocato altre domande sì siete io però la invito a dire al testimone di non esprimere romantico considerazioni alla fine oppure
è un fatto politico cerca cinque anni adesso faccia il testimone
Sì però non deve essere intimidito esita un romanzo ad essere intimidito però il testimone avvocato Colognola senza
Cortese non segnala un angelo sopra un aereo avvocato altre domande da porre a Cincinnati porterà sul conto se non proprio
Un'altra domanda
Comandante lei precedentemente ha parlato di diritti umanitari da rispettare nel soccorso al mare
E quando i migranti si trovano sulla sulla nave di soccorso ha detto occorre dare la terra al naufrago ha poi detto ultimamente che occorre nono non si deve consentire di arrostire le persone sulla mia della nave voleva porre una domanda a questo proposito lei sa quali erano le condizioni dei naufraghi
Sulla nave open arms nelle Periodo in cui questa è stata trattenuta davanti al porto di Lampedusa ed è avvenuto a conoscenza personalmente o o per altri versi
Chiaramente sono molto a conoscenza di quelle circostanze di fatto sia per la lettura dei diciamo così dei dei fronti aperti e sia perché poi in Giunta arrivano i documenti gli atti relativi a quelle aprì circostanza ed è chiarissimo che in quel periodo in quel periodo di tempo a bordo della open arms la gente i naufraghi i migranti
Stavano malissimo c'era persone chiaramente non erano persone che avessero in che fossero in imminente pericolo di vita perché perché altrimenti come copre doveroso si sarebbe proceduto a fare una uno sbarco un'evacuazione medica una media si chiama però sono erano comunque persone sofferenti perché c'erano condizioni climatiche
Pesanti c'era moltissimo caldo intorno ai trentacinque trentasette gradi
Perché erano in mare da tanto tempo perché erano persone che avevano già sofferto
Per molti molti giorni per molto tempo anche la prigionia in Libia perché e perché c'erano anche situazioni di patologie piuttosto diffusa
Se non sbaglio c'era diffusa la scacchiera
Potevano crearsi situazioni di ordine pubblico nel trattenere i migranti davanti al porto le ha parlato il porto era davanti
E per più giorni le mai capitato una situazione di questo genere ha saputo se che si sono buttati in mare perché volevano appunto raggiunge l'isola ha saputo di queste circostanze
Sì sì certo c'era tutto questo ben documentato negli atti che giunsero al Senato e poi che furono trasferiti in aula
Vedendo la terra dinanzi a sé per alcuni giorni e non potendo raggiungere la se non erro due o quattro persone si tuffarmi in acqua furono però ripresi rapidamente derivato dallo stesso equipaggio dello penali spediti portò a bordo
E credo che poi ci fu certo disordine a bordo tra i naufraghi
Proprio perché temevano che questo gesto potesse comportare la loro
Il loro allontanamento definitivo
Questa situazione poteva favorire o meno il trasferimento della nave Spagna come si è detto a questa stazione diciamo che già si vedeva di ordine pubblico di di di esasperazione potevano continuare per lungo tempo ancora il viaggio per andare in Spagna
La domanda non è ammessa insieme agli avvocati
Non lo so se posso riformularla dicendo proprio riformularlo anzi se posso riformularla dicendo se diciamo in una situazione di esasperazione e poteva essere proposto un altro porto più lontano di approdo
Al di là dell'esasperazione che pure c'è mi oppongo prematuramente per quelle che sono le sue conoscenze più che con le sue e magari poi di volta in volta ci dice le sue fonti se sono fonti aperte per sapere se ci sono solite fonti aperte sì avvocato
Allora al di là della esasperazione che si palesava a bordo di quella nave tuttavia cioè tenere in conto che quella nave non era adatta quelle navigazione
Quella nave non doveva andare il nostro porto perché aveva raggiunto il porto sicuro più vicino
La nave doveva compiere e terminare l'operazione di soccorso ecco quello che io ho sostenuto sia inaugura sia in Giunta scusi sia in aula
La nave non doveva andar via
E quindi tenerla lì per eventualmente ipotizzare uno spostamento il trasferimento in Spagna addirittura centinaia e centinaia di miglia
Con il mare che stava aumentando perché se ricordo bene e ricordo bene
C'era mare in aumento quindi Lanave open arms stava vicino Lampedusa nascondendosi tornare tenendosi diciamo nel nel a ridosso palmare
Ma comunque non avrebbe avuto senso giuridico logico umano mandarli istante
Perché la bandiere spagnole allora quello che mio scrissi dissi in quel periodo e riferisco fatti miei
Allora se la nave fosse stata panamense dovremmo mangiati a Panama
Sì l'ultima domanda lei ha detto ultimamente sulle condizioni di naufraghi e che avevano sofferto anche per parlare condizioni per le torture in Libia la Libia era da considerarsi un porto sicuro
Per questo non lo dico io la fonte alla quale attingo per rispondere all'avvocato Bongiorno
Dell'ONU
La Libia non è il posto sicuro non lo è mai stato e non si non sembra che lo sarà apre viste le divisioni che ci sono anche il Paese
Non è un posto sicuro nella Libia nella tunisina
E perché
Libia il luogo in cui vengono trattenuti schiavizzati violentate le donne
E la Libia non è un posto sicuro anche perché non c'è
Un centro di coordinamento del soccorso marittimo non è unitario
Non c'è un governo unitario non c'è un centro di coordinamento
Io mi ricordo di aver fatto un intervento proprio sulla circostanza che
Il cosiddetto centro di coordinamento la Guardia costiera libica la cosiddetta qualche o se non è che un'accozzaglia di varie milizie non coordinate da un unico centro quindi se non è unico non poco ordinarie
E non ha nemmeno diciamo il sintomo di quello che io affermavo che afferma ancora e che non hanno una radio
E soccorso marittimo non si può fare attraverso i cellulari perché quindi comporta una comunicazione punto-punto
Il soccorso marittimo si deve fare attraverso apparecchi che consentano la trasmissione e la ricezione in broadcast si dice cioè chi trasmette dovesse ascoltato da tutti quelli che sono una certa ozono la portata della radio
I libici non hanno reatino i libici sono usciti in frequenza come si diceva
Quando l'hanno fatto attraverso una nave militare italiana ormeggiata nel porto di Abu Sitta nella nella nella ad Abu Sitta nel porto di Tripoli
La labilità italiano usciva con una frequenza che viene riconosciuta internazionalmente con un Codice di dodici cifre
Che risponde al nome Gmt esseesse
Che zero zero due quattro sette cioè alla bandiera italiana quindi
E questo che significativo del fatto che loro non avesse un centro di coordinamento
Usavano la nave Tremiti Lanari eterna eccetera
Capito
Sì
E e per ultimo il paresi di propilei aveva esaminato ha detto per la documentazione anche in relazione a nascono sul ruolo di senatore in questa interlocuzione
E dei Paesi di provenienza dei migranti sulla nave open arms erano i Paesi ieri di dove c'erano delle guerre in violazione di diritti umani hanno paesi diciamo dove c'era
Una tranquillità politica trentennio però
La domanda del fatto del teste posso
No perché no no questa cura non non ho
L'uomo sulla Luna spot rally potrei dire perché è perché comunque nel caso in cui si tratta di di paesi diciamo di questo tipo e implicito la concessione dell'asilo politico sono indicati una serie di Paesi ci sono dei decreti non non c'è questo non lei mia conoscenza
Del fatto che se se ci sono dei paesi in cui ci sono guerra
E di violazioni dei diritti umani c'è una sorte di implicita
Diciamo prospettazione della concessione dell'asilo politico quindi una particolare questo non lo sport si sono a conoscenza di questo sono a conoscenza che che normalmente come anche in quel caso
In altre gli provenivano in gran parte da qui da alcuni di quei Paesi
Nessun'altra domanda grazie comandante
Avvocato Sorrentino parte civile comandante nel momento in cui lei interloquisce con la ministra trenta credo nelle prime ore del quindici agosto come dato lei è a conoscenza che sulla open arms c'erano minori non accompagnati
Esso
Non so se l'ho saputo dopo
O lo sapevo in quel momento questo non lo potrei dire certamente dopo l'ho saputo anche dalla lettera che poi scrisse l'allora presidente del Consiglio contro amministrativi
Ma comunque per sempre mette un freno a un fenomeno molto frequente e quindi presumevo ci fossero
Quindi se anche poi ne ho avuto conferma successiva in quel momento io presumevo certo tecnici potessero essere
In ogni caso
No presso se non sbaglio però scusi avvocato prego nella interlocuzione forse viene fuori questo che nell'interlocuzione con la trenta viene fuori perché se non sbaglio la trenta mi disse ho chiesto di far sbarcare almeno i minori può
Qualcosa del genere però sul punto non solo il ricordo non è precisissimo va bene grazie
Altri interventi che le parti civili no la difesa dell'imputato
Avvocato Nadia buongiorno anzi per la verità Pubblico ministero mano nessuna domanda per il Pubblico ministero Presidente prego
Comandante per quanto riguarda quello che le ha detto sulla Libia
Il Consiglio d'Europa nelle sue conclusioni del ventotto giugno
Fa riferimento al fatto del due mila e diciotto per quanto riguarda la rotta del Mediterraneo centrale dovrebbero essere maggiormente intensificati
Gli sforzi per porre fine all'attività dei trafficanti dalla Libia l'UE resterà al fianco dell'Italia e degli altri stati membri in prima linea a tal riguardo accrescerà il suo sostegno a favore della Regione di Sasha del della guardia costiera libica
Delle comunità costiere meridionali di condizioni di accoglienza umana di rimpatri unità umanitari volontari della cooperazione con altri paesi di origine di transenne e di transito nonché di altri insediamenti volontari tutte le navi operanti nel Mediterraneo devono rispettare leggi applicabili e non interferire
Con le operazioni della Guardia costiera libica questo il Consiglio d'Europa e quindi da dignità alla guardia costiera libica
Non ho capito la domanda perché il intanto fu si fa riferimento che cos'è ovviamente il documento già prodotto che sono è il Consiglio d'Europa del ventotto giugno due mila e diciotto più volte fin d'allora ci processo
In cui ci sono le conclusioni siccome il comandante ha detto che
Una precisazione non scusi collega no ma almeno finisco la consiglio di Europa significa il quale organo del Consiglio d'Europa il Consiglio dell'Unione Europea al Consiglio europeo dell'Unione europea o il Consiglio d'Europa
Consiglio europeo segreteria generale del consiglio e delegazioni Rino nel Consiglio europeo ventotto giugno due mila e diciotto sono le conclusioni che abbiamo prodotto la primissima udienza di San è in queste conclusioni si dice di a ve l'ho letto per evitare la sintesi di tutte le navi devo rispettare e non interferire con le operazioni della Guardia costiera libica certo quello che le chiedo siccome lei ha detto le sembra che invece la Libia e la Guardia costiera libica sono completamente quasi fuorilegge ecco come mai il Consiglio fa questo riferimento a suo avviso visto che dobbiamo fare domande con un consulente
Come si concilia Brescia come si concilia tutto questo il Consiglio d'Europa
Lei come lei sa ha detto ora c'è anche un accordo tra il caro Presidente mi pare sia o che dal teste cosa ne pensa il Consiglio d'Europa cioè non mi sembrano non è una presso il politico visto che il raìs reale con tutto il rispetto avvocato Pubblico ministero visto che è stato molto sollecitato a discriminante è una sua opinione con riguardo al alla macchina svela gli inganni del fatto che il leader ci potesse essere un porti sicuri oppure Nommo
E intensi espresso negativamente sul punto come si concilia con invece questa presa deposizioni posizione decisamente semiserio bei disegni con tanto se è a conoscenza di questo posizioni nessuna conoscenza
E intanto se mi permette Chiusa espressione del mia precedente in realtà trae origine dalle dichiarazioni di agenzia dell'ONU non sono
Accertamenti personali
Conosco
Perché mi sembra che lo stesso ministro Salvini avesse fatto menzione alcuni interventi Kaula
Conosco glielo dico di non interferire
Il non interferire con la guardia costiera libica
In realtà si deve tradurre nel non interferire con le operazioni di soccorso concrete
Fatte eventualmente la Guardia costiera libica al di là del fatto che della considerazione poi personale sul modalità con cui fanno le operazioni i libici che confermo sono delinquenti
La Guardia costiera libica è costituita da delinquenti per quanto mi riguarda esente gravissimo comunque affermazione questo genio ma
Uomini relazionali lei sa che c'è un accordo nelle
E pulito e quello che stavo dicendo quello che questo dice il ministro Salvini cioè che
Non occorre la santificazione del consiglio
Perché
Che vi fosse un rapporto tra l'Italia e la Libia
E quindi il riconoscimento della struttura di soccorso e ed i fatti e nel fatto che abbiamo dato loro le motovedette e negli accordi come diceva adesso il ministro Salvini
Ed è da tanti anni che così perché il Paese si serve sostanzialmente e l'ho scritto tante volte della guardia costiera libica come esternalizzazione del controllo delle nostre frutti non abbiamo la polizia idea di di di di controllare le nostre frontiere e abbiamo affidato il compito agli ai libici ai se mi consentite gli per quanto mi riguarda porrei rispetto ai delinquenti tipici
Non lo sto dicendo io lo dicono i libici
Che alcuni di coloro che fanno parte che facevano parte che fanno tuttora parte dalla guardia costiera sono stati in galera in Libia sono stati giudicati colpevoli e responsabili Libia sono delinquenti
Va bene quindi per quanto riguarda queste conclusioni è l'atteggiamento dell'Italia l'indice che non si deve interferire lasciati liberi di i libici anche se i delinquenti questo è quello che lei dice ma
Dovere di non interferire ha a che vedere quello che leggo dal per quello che era a letto per quello che leggo che Pichegru intendo
Kohl non interferire con l'operazione il naso emerge cioè sei libico sta operando il soccorso lasciato lo continuare questo e quello che le va bene lei sa se proprio nel caso Tenaris si era mossa prima la Guardia costiera
Proprio libica in uno dei tre casi di salvataggio
Allora ero sani dice se lo sa da fonti aperte o come lo sa o se non lo sa allora tutto ciò che ricordo per la verità di quello che sapeva lo acquisito dagli atti che sono giunti al Senato
Quindi la fonte
Sono atti del tribunale che giunsero in Senato e legge il mondo in Giunta
Sì so che ci fu uno di perché vi furono tre attivi di soccorso se non sbaglio convocato ricorre piazze non sbaglio in uno c'era stata anche l'intervento della guardia costiera libica
Ma l'intervento cioè e si era mossa per così dire la Guardia costiera libica credo che il soccorso dell'open arms fosse stato portato a termine prima che da parte nostra libica posta o era in corso nel momento in cui la Guardia costiera libica arrivo e in quel casolare ittici proposto della non interferenza con chi opera il soccorso anche se operarsi
è in grado di dirmi gli orari in cui si era mosso no no no no quest'obbligo non si ricorda d'accordo tanto e agli atti
In merito a quanto lei ha detto finora ricorda che presidente Conte
In una conferenza stampa mandati fine anno
Ha dichiarato per quanto riguarda la ricollocazione abbiamo sempre a livello di presidenza anche ora con l'ausilio del ministero degli Esteri lavorato noi per ricollocare quindi consentire poi lo sbarco ricorda questa posizione del presidente Conte
Mi sembra di ricordare che il presidente Conte come dice lei l'avvocato Bongiorno sostenesse la linea del Matteo Salvini cioè prima di collocare e poi farli sbarcare perché sosteneva questa che abbiamo un attimo non era proprio una conseguenza in questo senso mi diceva
Se non sbaglio non c'è un prima e un poi ma poi ha letto prego poi poi
Io non lo ricordo così esattamente come lo collegio e glielo glielo faccio cosa ricorda io ricordo che l'UI dal Presidente del Consiglio
Voleva discutere la questione in ambito europeo
Senza diciamo così subordinare poi
La risoluzione della trattenimento dei migranti alla eventuale apertura sciolse
Cosa sia perché c'erano insulti alle cosa siamo in esima ammessi al più vuol dire che si trovano bene per domani che è ormai chiaro altri avvocato cosa stiamo mostrando stessa
Poco fa ho letto una dichiarazione di contenuti ha detto io non ricordo bene poi e gli ho fatto e della dichiarazione di compensi ridicolo dichiarazioni contro gli abbiamo allora è agli atti depositata sempre nella prima udienza
Ed è una conferenza stampa finiani premier fanno conferenze stampe sul tema immigrazione lui diceva per quanto riguarda la ricollocazione abbiamo sempre livello di presidenza
Anche con l'ausilio del ministero degli Esteri lavorato noi per ricollocare e quindi consentire poi lo sbarco quindi gli chiedevo ricorda se questa politica bella
Redistribuire poi sbarcare fosse condivise per quale ragione si faceva questo tipo di politica
Per
Allora leggo
Leggo il boy
Io per la verità non lo ricorda
Che posso dire
Ne prendo atto magari adesso riguardando effettivamente credo che il presidente del Consiglio come ripeteva oggetti come dicevo già prima condividesse sostanzialmente la politica di servizi ma come dicevo prima Presidente il Movimento cinque Stelle non voleva essere lasciato indietro in questo atteggiamento rigoroso che dava tanto consenso
Chiaro
Quando lei diceva che il ministro trenta appunto si sentiva isolata
In quel in quel periodo
Che tratto del perito di crisi al governo all'interno al Movimento cinque Stelle si sentì mescolata ad atti particolare da sicure istituzionali dato un'inedita Conte o da persone del Movimento cinque stelle da chi
Questo non lo so ma quella sensazione lo approva i puri io e credo che il Movimento cinque stelle in questo sia stato
Piuttosto compatto
Così come lo fu nei miei confronti forse lo fu anche di confronti della della ministro trenta
Compatto
Come una testuggine diceva originario
E quindi probabilmente
Usava dire questa dare questa espressione del capo politico sì non interessasse sapeva ecco per capire si era famoso decreto non so se non si ricorda so che però nella circostanza concreta Toninelli non volle controfirmare anche lui non volle controfirmare
La reiterazione del decreto di interdizione
E quindi in questo era sicuramente con lei
Credo che a quel punto anche perché questo avviene dopo l'otto settembre che in questo caso non ha a che vedere con la guerra ma con la la paventata per colpa vietato ritiro della delegazione ministeriale della lega dal Governo quindi
No ma appunto che lo adotta però dopo tendere mi sanno agosto solo ad agosto perché altrimenti l'otto agosto il ministro Salvini aveva minacciato di ritirare la delegazione dal dal governo
Si lasci all'episodio si sentono le voci dal il le parti dovrebbe evitare di fare commenti miniata lei nel la testimonianza del teste si aggiunge possibile
Quindi dell'otto agosto aveva minacciato di ritirare il la prova delegazione
E a quel punto
Effettivamente il il Presidente Consiglio Conte ministro Toninelli e la ministra trenta assunse un atteggiamento piuttosto duro nei confronti del ministro Salvini ex boy finisco solo in Aula come è noto quando poi il preside consigliando a presentare le dimissioni allora Presidente della Repubblica
Ecco lei sa che tra l'altro lei si era schierato anche nel caso di sotto di forti ovviamente in una posizione molto rigorosa come quella che c'è espresso oggi a differenza della movimento cinque stelle che aveva votato in sede di dichiarazione in sede di giunta e anche poi in aula
Contro la richiesta di autorizzazione
La ragione per la quale il Movimento cinque stelle in un caso voto a favore contro voglio dire l'autorizzazione nel capo penna a favore lei sa qual è
Presidente scusi c'è opposizione questo tra questioni in relazione affatto il reato per cui si proceda battiscopa rilevanza no però la domanda è ammessa
Mondello
Lei il tribunale ritiene irrilevante la risposta senza in grado di fornirle
Dunque la domanda se non ho capito male adesso era perché abbiano votato in un modo per il caso diciottenne dell'altro e diversamente non venne sabotato all'ossessivo dato lo svedese viene assolutamente almeno la Berto di lei non devo dire allora
Certamente io interloquì con gli altri colleghi della della giunta
Sin dal primo caso di Ciotti affinché loro dessero coerenza alla loro idea che non è la mia di dare sempre autorizzazione quando si chiede l'autorizzazione a procedere non è la mia perché effettivamente quella disposizione per me ha un senso
La disposizione che consente cioè di verificare se non vi sia un attacco di carattere politico alla persona
Ma in quella circostanza io credo che loro abbiano avuto enormi difficoltà a spiegare questo cambio di atteggiamento
Assolutamente Podestà politico perché gli sto dicendo perché dovettero fare
Senatore si rivolga verso il largo io io nella mia anima subendo lanterna
Esatto si rivolga verso il tribunale credo che abbiano avuto enormi difficoltà e l'ebbero
Non mi ricordo se in questo caso o in quello precedente si rifugiarono in una sorta di referendum tra gli iscritti chiedendo attraverso la piattaforma
Tutti questi
Piattaforma telematica che usavano agli iscritti di risolvere la questione
Ho capito ma lei è e a conoscere il via sessanta quaranta per le quali in in questo caso adesso non so potato l'autorizzazione
Se ricordo bene loro sostenevano che si trattasse di un fatto politico e quindi non di un fatto amministrativo o comunque personaggi in quel caso
No no nel secondo in questa
Nel secondo faccio che esplicita domanda nel secondo caso quando hanno votato contro Salvini ha inciso il fatto che c'era stata la rottura politica
Io questo non lo so quindi non io questo non lo so so che nel primo caso misero la domanda se consentire quindi processo oppure no la posero sulla piattaforma
Il sessanta per cento se non erro degli scritti Cinquestelle sostenne di quelli che votarono tre cinque stelle iscritti sostenne che non si dovesse procedere
Quindi in un caso ebbero diciamo così l'assenso la base
Nel consenso interno
Va bene avvocato altre domande sì soltanto un'altra e lei sa
Base insomma a quello che ha visto nei cinque anni anche successivamente ho visto che le continua intervenire con sui giornali quanto tempo intercorrente tra la richiesta di posso e lo sbarco quando vengono inoltrate all'autorità italiane
Una e sì credo che la la statistica sia stata
Piuttosto variabile nel tempo io adesso non so quanto tempo intervenga so quanto tempo dovrebbe intervenire no no dovrebbe non interessa zero no però il tribunale sapere questo questo aspetto quanto dovrebbe quel
Tempo strettamente necessario a chi la nave arrivi attimo porto d'approdo
è quanto ne intercorre
Credo molto di più
Credo molto di più
In termini di Tonini lo sa credo no non lo so
Va bene grazie finito sia
La parte civile del porre altre domande
No collegio non ha domande da porre possiamo allora congedare il teste può andare grazie una buona giornata
Termina qui lo speciale giustizia di questa sera iniziato con un focus di approfondimento con il giurista Fulvio Vassallo Paleologo sur la vicenda che riguarda le indagini in corso di svolgimento
Alla procura di Crotone per le responsabilità del naufragio
O meglio dire per la strage di Cutro
Ma poi nella seconda parte l'avete sentito fin qui quella più documentale l'esame testimoniale di Gregorio De Falco
Al processo che vede sul banco degli imputati il l'attuale vicepremier Matteo Salvini accusato dalla procura di Palermo portato al processo per questo tal giudice per a rifiuto d'atti d'ufficio
Sequestro di persona che sono i capi di imputazione che lo vedono sedere
Sul banco degli imputati per condotte a ovviamente legate al suo ruolo di ex ministro dell'interno
Per quanto riguarda la specie giustizia tutto grazie per l'ascolto che avete avuto sin qui come sempre buon proseguimento con i programmi di radio radicale