Capire per conoscere

Momento di capire per conoscere allora voglio salutare in collegamento Mario Baldassarri presidente del Centro studi economia reale e dell'Istituto Adriano Olivetti di Ancona Benvenuto presidente
Buongiorno buongiorno a voi intanto dobbiamo Sonia Martina che
Normalmente conduce la trasmissione la contabilità mi pare che siamo a livello quattrocentosettantanove esattamente e allora fin qui ho fatto bene questa importante
Allora professor Giorgio giorni di grandissimi vertici internazionali siamo aperti basti considerare che in quattro giorni cercato il G sette guida italiana in Puglia
E il vertice riceverà per la pace in Ucraina con novantadue Paesi
E questa sera cominciano a un po'le cene a Brussel per discutere di grandi manovre esattamente ma nel giro di quattro giorni
Ecco poi parliamo del iniziamo la disse a te che poi non è solo G7 che una volta era G7 esso G7 più tanti tanti leader tante questioni e è stato almeno sui giornali insomma si parla di successo diplomatico dal grande lavoro anche della scelta Elisabetta Belloni insomma secondo lei com'è andata
Ma guardi intanto preme che hanno che cos'è il G7
In questa nostra rubrica lo diciamo da anni io l'ho scritto vent'anni fa in vari libri
E cioè che all'inizio degli anni due mila era chiaro che la globalizzazione avrebbe cambiato la mappa economica nel mondo basti pensare che venticinque anni fa
Europa e Stati Uniti insieme rappresentavano quasi due terzi del PIL mondiale
Oggi rappresentano un terzo quindi e danni che i nostri ascoltatori di capire per conoscere
Sentono questo punto e cioè il G7 così com'è
Non può pretendere di governare il mondo di essere il governo del me è una parte importante ma una parte esattamente semmai deve guidare un nuovo una nuova un nuovo governo del mondo
E coi siano coinvolti
Insieme all'Occidente l'Altria l'Africa e l'America latina
In modo che siano parte e partecipi delle decisioni che debbono essere prese ora il piccolo spiraglio in questo senso e ormai in un'epoca tramontata
Venne dal G7 di Pratica di Mare e in cui Silvio Berlusconi invito a puntini e si parlò per qualche settimana di G otto dolcetti con una diciamo è entrato e allora il tentativo però è quello di in qualche modo non far scivolare la Russia verso l'alleanza asiatica cinese
Ma cercare di coinvolgere la con l'Occidente dopodiché non se n'è più parlato quindi ha fatto benissimo la previdente Meloni
A e di organizzare il G7 a guida italiana in Italia in politica invitando Paesi dell'Asia dell'Africa dell'America Latina sono indicati però almeno ci sono
E e e in gran parte sono i famosi Brix esatto ecco le leggo una scena rapidissima lista c'è la troika del G venti cioè Brasile India Sudafrica
Poi sono stati invitati Mauritania Kenya Nigeria Giordania Turchia Arabia Saudita Emirati Arabi uniti Tunisia argentina
Esattamente quindi con la presenza dei dei delitti quasi tutti i continenti del mondo esatta tutto lineare che Mauritania
è un paese di per sé importante e strategico ma il presidente della Mauritania è il presidente dell'Unione Africana
E quindi la presenta diciamo un bel po'di Wenger consentono al presidente dell'intero continente i più di quanto non possa rappresentare il Sudafrica
Comunque il continente africano sull'Africa fa parte dei Brics però in quanto paese importa nella punta estrema dell'Africa è difficile che gli altri lo riconoscano
Come rappresentante di tutti i Paesi africani quindi ripeto ha fatto benissimo uno presidente Meloni a organizzare gli sette allargando gli inviti ma questo è un messaggio molto chiaro all'Occidente e all'Europa e agli Stati Uniti cioè cari signori
Noi Occidente dobbiamo pensare a come costruire una nuova governante del mondo che sia rappresentativa di tutti i Paesi e lì dentro c'ha messo il tema importante e cioè il rapporto Europa Africa
L'Italia avviato quello che si chiama il piano Mattei ma è evidente che la capacità di questa linea strategica
Sta solo nel fatto in cui l'Europa in quanto tale si assume un rapporto di collaborazione
Allo sviluppo di libero scambio e tra Europa ed Africa anche perché le anche a portare da punta di diamante e da piattaforma naturale sul Mediterraneo lei ha spesso ricordato che in Africa sia presente una forte presenza cinese russa già
Esattamente manco e sconcertato in questi venti anni perché l'Europa ha lasciato il vuoto in Africa
Questo il punto l'Europa che avrebbe dovuto già vent'anni fa costruire un rapporto io lo chiamo il terzo cerchio dell'Europa cioè un'area di libero scambio e cooperazione allo sviluppo Europa applica con questo vuoto evidentemente che entra dalla Cina entrata la russe entrata anche la Turchia di ordinaria di Erdogan
Senta delle un po'diciamo così dalla diciamo tè leggero l'atteso dalla l'ambientazione del G7 con questa diciamo così scenografia molto mediterranea ulivi eccetera eccetera
Beh è la rappresentanza dell'Italia in quanto tale e dell'Italia mediterranea in quanto tale cioè da da questo punto di vista non abbiamo niente da invidiare a tutto il resto del mondo a bellezze a storia e angiografia quindi rivendicare il ruolo italiano non è semplicemente un fatto geografico e storico ma deve servire a diventare un fatto politico interferito
Nella unione europea
E nell'alleanza della NATO cioè questi due agganci forti
Che mi pare l'attuale presidente del Consiglio sin dall'inizio tiene ben salda il sesso come faro di riferimento anche perché i suoi compagni diciamo di G7
Per un motivo per un'altra un po'tutti azzoppati c'era su una che che praticamente uscente macro non ne parliamo
Buy da in bilico insomma diciamo c'era l'unica belli in questo momento la congiuntura astrale ha voluto che il Governo italiano fosse
L'unico governo che alle elezioni europee aveva aumentato i voti quindi con la sua utilità
Ed una stabilità di medio termine quanto meno fino a fine legislatura e tutti gli altri sì già ragione raggrupparli perché sciolto in Germania attraverso le elezioni
Ma con le ha perse e non sa benissimo di sacche era dovuto sciogliere l'assemblea nazionale tant'è che si vota in Francia a fine mese e by the Agnelli in bilico ecco dall'altro lato però
Incombe
Nelle elezioni di novembre la figura di Trump
Il quale ha già cominciato a dire che sostanzialmente l'Europa faccia per conto suo ma secondo lei lui fa far nel caso vincesse
Andrà avanti per questa strada o è o sono diciamo così strategie elettorali
Ma guardi in questo come in ogni parte del mondo la strategia elettorale spinge a sparare
E ipotesi che attraggono molti pietra poi nel momento in cui uno si trova a governare normalmente diventasse diventa un po'più di buon senso
Però certamente il rischio c'è
E nel senso che un'America di Trump
E chiaramente meno europeista meno favorevole all'alleanza con con l'Europa e tanto c'è un punto molto sottile
Attenzione giustamente gli americani da tempo non Trump ma da almeno vent'anni
Sostengono che in Paesi europei dell'Alleanza atlantica devono pagare di più per la loro difesa il famoso due per cento di discreto alleanze estere specie nella difesa
è molto sottile e subito la questa proposta per chi perché gli americani hanno ragione a dire sono settanta anni che l'America paga la difesa per gli Europei questo indubbio fatto storico statistico
Però il modo con cui si deve riequilibrare il sostegno alla difesa comune tra Europa e Stati Uniti
Non può che passare attraverso la Federazione degli Stati europei perché il due per cento per ciascuno dei singoli ventisette Paesi tale europei non fa una difesa comune europea
Sostiene un po'di più le spese militari ma lascia gli Stati Uniti largamente la leadership in termini di difesa e in termini nata risparmiando soldi così però diciamo da parte di
Stammati negli Stati Uniti ma non cambiando l'equilibrio tra Stati Uniti Europa il problema è che gli europei potrebbero debbono anzi debbono fare una salto in alto
Verso la difesa europea
Magari spendendo anche meno del due per cento perché tutti possono capire
Che il due per cento per ogni Paese disperso in ventisette Paesi con un coordinamento molto labile e con i sistemi d'arma diversi dall'uno o dall'altro
Tempo dei carri armati riverso in Germania rispetto alla banca munizioni e compagnia bella
Esattamente gli aerei e così via non fa loro la difesa europea magari mettendo insieme in una federazione di Stati europei l'obiettivo di difesa europea e non solo quello impresa sicurezza ai confini
Immigrazione grandi infrastrutture alta tecnologia c'è uno un nocciolo duro di governo europeo federale i quattro cinque ministeri non di uno solo quello per la difesa probabilmente si otterrebbero risultati molto più importanti a a a costi molto più basse
E il tema vero è come trasformare ventisette eserciti ventisette aeronautiche quali ventisette marine quarantadue servizi segreti e così via in con Bernie
In un sistema europeo e integrale e pochissimo tema centro di comando insomma come sarà composto non è diciamo non è cosa da poco non solo il centro di comando ma anche tutte le strutture perché è evidente che in un sistema europeo di difesa
Esso dico una banalità ma certo che non è che servono migliaia e migliaia di Generali
Questo può esporrebbe essere un problema o si cambiano in politica magari questo è il problema è questo il problema come in tutte le burocrazie è chiaro che attendono da difendere spesso
A proposito del G7 dei risultati diciamo una quello tangibile sembrerebbe essere quello di finanziare Zaleski con i profitti dei soldi russi congelati per Mosca un furto
Beh sì su questo io ho sempre spesso grande cautela perché può essere un presidente piuttosto pericoloso
In realtà è un éscamotage perché perché all'interno dell'Europa non tutti vogliono continuare a sostenere con la stessa convinzione
Che ha espresso il governo italiano questo va detto a sostenere l'Ucraina allora éscamotage e va be non ci mettiamo i soldi nostri ci mettiamo i soldi li porti una scorciatoia un po'o così che ma lo si vede anche lo si è visto proprio a se c'è stato un passaggio di testimone tra gli sette e la conferenza sulla pace in Ucraina in Svizzera LTI sono riuniti in novantadue Paesi
Novantadue Paesi dover però con Colizzi con i dati di questa mattina
Quattordici paesi non hanno firmato la risoluzione finale cosa vuol dire questo e sono i Paesi del sud del mondo
E vuol dire che i Paesi Brix sostanzialmente guidati dalla Cina sostengono la Russia questa è la sostanza
E quindi all'interno degli alpini settantotto Paesi cerca del marchio firmata una dichiarazione comune di sostegno all'Ucraina e così via
E di contitolari continuazione
Degli aiuti all'Ucraina però questo dimostra che il mondo ha già spaccato cioè il mondo comincia chi comincia ad intravedere quello che noi anni fa avevamo detto come rischio
E cioè un mondo globalizzato
Nello scambio di merci
Nella finanza e così via ma con due governi diversi da una parte crescente è da una parte quell'embrione di nuovo governo del mondo dell'altra parte del mondo guidato dai Brics
Tra l'altro ho letto che gli asset congelati valgono quattrocentottantasei miliardi di dollari quindi diciamo cominciassero a una una cifra consistente
Sì una cifra consistente ma non è che prendiamo quegli assente e li vendiamo e chiediamo i soldi all'Ucraina e questo francamente attivi che sono sparsi in tutte le parti del mondo immagino certo certo sono state tutte le parti del mondo ma anche il principio e cioè congelarli è un conto
Copiarli è una è un altro insomma diventi trenta quasi pirateria diciamo internazionale poi staremo a vedere
Ne diventa un precedente piuttosto pericoloso presidente lei ha accennato alla Cina ovviamente non si può non parlare dalla Cina in corsi scenario internazionali
Economico e politico
Intanto l'Europa con la Cina e ai dazi riguarderà nel settore automobilistico quindi diciamo una politica di contrapposizione dura
è questo il punto dipenderà molto dalla nuova Commissione europea come vorrà impostare il suo rapporto con la Cina è chiara una cosa che il Modena
Lo su cui c'è ballata all'Europa negli ultimi vent'anni
è un modello molto semplice si può sintetizzare così la difesa ce la pagavano gli americani
L'Energia Ceva dalla Russia a basso prezzo con l'asse preferenziale Germania russa il fratello ossia il famoso North Stream
E l'importo degli raddoppiano stringe la Germania ha impostato un rapporto privilegiato con la Russia a condizione che tutto il gas russo andasse in Germania e poi la Germania facesse da redistribuito corre nel resto Europa
E chi ci ascolta ricorderà l'opposizione tedesca altre cause prima cioè l'alternativa italiana
Di fare arrivare il gas dal Sud
Saltando m di terra cosa che a Berlino sciamano stavano stava granché bene
No non si è opposta sul posto in modo molto consistente ma in realtà era una mossa strategica ed è una mossa strategica per l'intera Europa
Perché l'Europa come abbiamo visto non poteva lasciarci appiccare
All'unico canale di trasmissione del gas dalla Russia direttamente dalla Germania un'alternativa al Sud rende anche meno forte la posizione russa terzo elemento di questi vent'anni in Europa
è che l'enorme crescita della Cina ci aveva offerto potenzialità enormi in termini di esportazione c'est ora questi tre punti di riferimento non ci sono più
L'Europa deve ripensare e con quali sono i nuovi agganci quali sono le sue posizioni i suoi posizionamenti strategici da questo punto di vista è evidente che il baricentro dell'Europa si è già spostato
Dall'asse franco-tedesco al nord che tra l'altro e nelle ultime elezioni è quello che ha perso le elezioni
E l'Europa si è spostata come baricentro verso sud verso il Mediterraneo e verso il Nordafrica
è lì che si gioca il futuro dell'Europa e in questo senso l'Italia naturalmente
è la piattaforma logistica per un fatto geografico e storico ma anche sul piano politico oggi può essere effettivamente la bello di conduzione
Che rafforza l'Europa e costruisce un rapporto molto più strutturale e molto più equilibrato
Tra Europa e in Africa
Ovviamente e a questo punto io leggo la notizia arrivata adesso la residenza il Consiglio Giorgio Vanoni a Bruxelles dove stasera è prevista la riunione informale dei membri del consiglio e quelli europei lento in quattro giorni esattamente però è un evento molto importante perché a questo punto diciamo qui ognuno fa partita sei per quanto riguarda le cariche
E per l'Italia può sfruttare una tra virgolette debolezza di Francia e Germania in questo momento che sono sempre state le locomotive economiche politiche dei
Hanno pertanto sfruttare la debolezza dell'asse franco-tedesco ma dare un contributo in positivo
E cioè porre in sede europea
Non semplicemente il nome della Presidente della commissione o i nomi dei commissari ma porre prima la strategia europea in questo nuovo mondo nei prossimi cinque dieci anni
E quella strategia che dovrà esprimere una maggioranza e le persone credibili a portare avanti la stessa strategia e quindi non si tratta di dire sì o no a Pippo Pluto e Paperino
Ma di discutere anche qual è la strategia che l'Europa vuole portare avanti le faccio un esempio su tutto la transizione Green beh è evidente che se noi confermiamo che e nel due mila trentacinque dovranno essere vendute in Europa solo auto elettriche
Bene ad oggi a bocce ferme vuol dire che dal due mila trentacinque l'Europa completa solo auto elettrica dalla Cina
Perché l'industria turistica europea non è in grado in così breve tempo di fare il salto per di più va posto un altro tema che noi ci siamo detti più volte in questa nostra rubrica sì per bacchetta magica
Domani mattina in Europa circolassero e anche in Italia ovviamente solo auto elettriche
Io pongo da anni due domande
Qualcuno ci deve spiegare come si produce l'energia elettrica per caricare le batterie eccome
Silmaril periscono le batterie esaurite fragili quindi sia non sapremo come ricaricare le macchine soprattutto poi come Stoccarda massima ed udito fine righe no il problema è che se il richiamo lirica richiamo le batterie delle automobili
Con l'energia elettrica prodotta magari dal carbone
Ecco e allora riprende è un falso mito quello del disinquinamento torniamo indietro lo spostiamo lo spostiamo da una parte e dall'altra
Cindy i tempi del del grind il e di tutto il resto è probabilmente vanno e lì ed è riconsiderati ma in funzione di una strategia industriale europea
Perché se non c'è dietro una strategia industriale europea e non nazionale ma continentale europea dell'Europa occidentale è difficile avviare sul serio project programmi
Sacrosanti
Di disinquinamento di innovazione digitale eccetera cioè l'Europa
Nella precedente legislatura ha indicato degli obiettivi condivisibili
Ma non si è chiesta due cose uno come arriviamo con quali tempi arriviamo a raggiungere quegli obiettivi con quali soldi chi ce li mette e con quale strategia industriale l'Europa si apprezzerà questo enorme cambiamento
Sì ci sono i temi i temi fondamentali intere sì certo perché là c'era il potere non è la cena in trattoria di qualche membro del club e per decidere chi fa il presidente del club
è una cena che secondo me dovrebbe cominciare a discutere
Prima dei piani dei contenuti delle praterie e da quello fare emergere le maggioranze i nomi sì diciamo che la prossima unione europea sarà più difese meno Green sbagliamo
No il problema non è né più difesa nemmeno Green problema è che ad oggi l'Europa non ha una difesa europea e quindi resta bisogna costruire una difesa europea
Dall'altro non è più o meno Green deve essere un green fattibile è sostenibile e credibile
Il perché ripeto se allora fissiamo gli obiettivi noi europei come abbiamo fatto sull'auto elettrica al due mila trentacinque
E senza avere un retroterra di struttura industriale e produttiva di tempi di trasformazione eccetera
Il vero obiettivo nel due mila trentacinque sarà che compriamo l'automobile elettrica dalla Cina
Quindi è inutile mettiamo i dati serbo primalità ritorniamo
Aperte anche perché i dati e voglio dire immette l'Europa la Cina l'Acireale mette all'Europa cioè netto e i sacri libri di teoria economica del commercio internazionale
Sta scritto con fior di problemi
Che la strada dei dati è un gioco a somma negativa riduce il il e il benessere per tutti sia per chi mette i dazi sia per chi li subisce perché chi subisce aumenta allora sua volta i propri dati si va in un circolo perverso
In cui il risultato finale meno crescita meno economia meno benessere per tutti e due
Prima di chiudere la cena di questa sera sarà diciamo così presidente preceduta dalla fondarla in che traccia un bilancio di questi cinque anni di mandato secondo diciamo le voci che arrivano potremmo avviarci verso un fondendo RAI due bissa
Che ne dice
Beh intanto che i risultati elettorali
Hanno visto il Partito Popolare Europeo al primo posto e di gran lunga e quindi spetta al partito popolare europeo almeno all'inizio indicare il suo candidato alla presidenza della Commissione
E probabilmente indicano fonde client
Il tema diventa oltre a fare il bilancio della passata legislatura sulla quale troverà anche molte critiche si molte incertezze
Forse anche qualche forte opposizione come avvenuto il tema è come disegno plafond Airline l'Accademia per i prossimi cinque anni dell'Europa
Ed è su quello che dovrà costruire una sua maggioranza o la famosa la maggioranza precedente fondello Arianna oppure una maggioranza diversa ma che parta
Nella condivisione delle linee strategiche dell'Europa in primo luogo a mio parere nelle Brigliadori di bilancio federale europeo che deve dare ai cittadini europei quei beni pubblici che i singoli Stati nazionali non sono più in grado di dare da oltre venticinque anni
Quindi il tema non è sovranità nazionale contro sovranità europea
Il problema è che i ventisette Paesi hanno perso sovranità sui temi importanti come politica estera difesa e la sicurezza alta tecnologia Energia cioè i temi fondamentali questi quattro cinque temi fondamentali
Questi temi fondamentali possono essere ripreso in mano solo da una sovranità europea
E anche l'Italia qui potrà dire la sua insomma speriamo che oggi sì bell'Italia può essere quella nello in questo momento anche di buon senso francamente
Avendo alle spalle un buon risultato elettorale una stabilità di governo cosa che non c'è
In Francia e Germania
Paradossalmente l'Italia in questo momento appare più stabile
Che Francia e Germania cosa che non è mai avvenuta nei cinquanta anni passati Francia Germania erano stabile l'Italia cambiava governo una volta ogni anno e mezzo sostanzialmente ecco in questa congiuntura Alitalia
Se il gioca bene la partita
Può essere più può avere un ruolo importante io ripeto di buon senso ma anche di indicazione di linee strategiche per il futuro dell'Europa mi faccia aggiungere una all'interno del Partito socialista europeo tra l'altro hanno perso quasi tutti i partiti socialisti d'Europa l'unico partito che ha guadagnato voti è il PD in Italia
Membro del Partito socialista europeo quindi sia dentro il partito socialista può esserci un ruolo per il Pd nel senso che abbiamo detto
Sia soprattutto a livello di governi e il Governo italiano con la sua stabilità alle spalle può essere può giocare un ruolo importante anche perché il fatto che in Europa il baricentro si sia spostato assunto sul Mediterraneo
Beh ineluttabilmente il per rende l'Italia paese centrale dell'Europa non più l'estremo sud dell'Europa ma il Paese centrale della nuova centralità europea
Nel Mediterraneo verso l'alto quindi un nuovo ruolo in questo delicato gioco di equilibri
Esattamente grazie a Mario Baldassarri Presidente Centro studi economia reale e dell'Istituto Adriano Olivetti di Ancona appuntamento alla prossima puntata di capire per conoscere
Buongiorno buon lavoro a voi allora noi ci fermiamo qui
Come nella rubrica di economia capire per conoscere