ESG e carcere. Quando Stato, Impresa, Terzo Settore si incontrano. Replicabilità dei modelli

Grazie per la vostra partecipazione a questo terzo appuntamento Jesi e carcere io mi chiamo Marco cervello faccio parte della cooperativa sono socio per la cooperativa di Foro altre menti quindi questo comitato promotore che ha ha raccolto un pochino la suggestione del senatore Gelmini che ringraziamo per averci dato la possibilità di praticare questi luoghi di attivare queste relazioni importanti per noi che siamo un po'abituati a viverci come dei praticanti
Di carcere insomma
Luoghi che ai fa un po'di fatica le volte a comunicare con con il fuori
Prima di dare la parola Mariastella per Perrone saluto introduttivo al senatore Scurria che ringraziamo così per la partecipazione faceva in una parola in un minuto
Ricordare un pochino qual era il senso di questo ciclo di appuntamenti che nasce da una visita del senatore Gelmini all'interno del carcere di Bollate
Lo scorso dicembre al termine della visita senatori del mio ci disse ma che farmaco
Questi si fanno cose importanti si propose che avrebbero bisogno di essere conosciute di più posso mettermi cosa posso fare per per voi e da lì è nata una macchina di relazioni che ci ha permesso poi di arrivare qui oggi anche alle altre puntate con l'obiettivo appunto di entrare un po'di più nel merito di quelle che sono le pratiche di lavoro
Cresson presente all'interno degli istituti di pena che riguardano il tema della formazione e del lavoro proprio perché come dire per quanto i numeri non siano
Eccezionali esistono pratiche esistono opportunità esistono esperienze virtuose che ha senso siano conosciute perché ci permettono di capire cosa di buono è stato fatto fin qui cosa si può imparare da ciò che di buono è stato fatto
E su cosa possiamo sicuramente migliorare perché la situazione scudetto in alcune aree geografica del nostro Paese ancora America di essere ampiamente sviluppata
Qui l'obiettivo era riuscito a portare quello che succede anche all'attenzione del della politica delle relazioni istituzionali più più importanti invitò Maria Stella a portarci una sua riflessione introduttiva
Abbiamo un bel programma Fitto spero che possa essere sull'opportunità di approfondimento interessante che ognuno di voi
Buongiorno a tutti un saluto e un ringraziamento a Marc Girardelli e con lui Agnelli onore Di Benedetto Caterina mi colano alla Fondazione
Severino e oltre che a bifora anche alla etica Ray
E un ringraziamento al collega Marco Scurria col quale ci lega insomma un'attenzione forte e costante al tema delle carceri
Veniamo da una stagione estremamente difficile dove le condizioni carcerarie sono veramente come dire sotto gli occhi di tutti sappiamo quanto sia importante fare in modo che la funzione rieducativa della pena che la Costituzione prevede ma anche il ridurre la possibilità di recidiva debbano essere questi due obiettivi Costantini
L'attenzione spesso posta sulle condizioni delle carceri dei detenuti all'interno delle carceri sappiamo che
Questa è una situazione che si trascina da molti anni e rispetto alla quale
è chiaro che le istituzioni sono chiamate a delle scelte difficili ma al tempo stesso urgenti e necessarie
E però questo è anche il terzo di un ciclo di incontri che noi abbiamo voluto focalizzare sul tema appunto del quando lo Stato impresa e terzo settore si incontrano e quindi abbiamo messo al centro
La volontà di abbattere dei muri tra ciò che sta dentro e ciò che sta fuori
E abbiamo voluto porre a tutti noi una domanda su come possiamo intervenire su quanto la formazione e il lavoro
Possano aiutare ad alleviare la condizione carceraria ma anche a innescare una piccola rivoluzione
Sappiamo che questo obiettivo può essere un po'come dire contraddetto dal fatto come dicevo prima che il lavoro in carcere come dire dal punto di vista quantitativo una Mino riguarda una minoranza di detenuti
Eppure noi pensiamo che favorire la formazione e il lavoro
E creare le condizioni perché non faccia paura anche l'uscita dallo stato detentivo
Sì a un qualcosa che si può raggiungere con una grande alleanza tra ovviamente le istituzioni da un lato ma il terzo settore l'associazionismo e l'impresa
Eleonora Di Benedetto mi faceva osservare un dato
Sì giustamente si ricorda spesso il numero abnorme di persone che si tolgono la vita in carcere e questo è un dato purtroppo tristemente noto quello che non non abbiamo nel anche a me era sfuggito è osservare come a volte si arrivi a questo OSCE a questa scelta tragiche ed estrema anche nell'approssimarsi della fine della detenzione
E questo cosa significa che fa paura stare in carcere ma fa molta paura anche riprendere la propria vita fuori dal carcere recuperare una normalità recuperare un'autonomia una libertà una al la possibilità di un di un lavoro ecco perché sottolineare l'importanza della formazione e del lavoro è un qualcosa che ci deve responsabilizzare tutti ed è una piccola ma importante rivoluzione che va innescata
Io sono reduce la settimana scorsa da una visita al carcere di vigevano in sacche e saluto che qui presente con noi la direttrice di vigevano
Con Marco Girardelli alcun bifore lì si è iniziata si è avuto il coraggio di iniziare una Nuovo Progetto
Un call center che si collega di esperienze fatte in quel di Bollate e però visitando quel carcere prevedendo dei ragazzi che all'interno non in articolo ventuno ma all'interno del carcere cominciavano a svolgere delle attività beh io ho visto la speranza ho visto la fiducia e la possibilità di dare un senso a quella detenzione e di costruire le condizioni perché una volta fuori dal carcere
Ci sia la possibilità di una di un'autonomia di un'autosufficienza senza ricorrere ancora a comportamenti e delittuosi
E allora quello che è successo a vigevano è stata credo un fatto importante perché in quel carcere la prima volta che si fa esperienza del genere e si crea questa opportunità
E però se guardiamo la condizione delle carceri italiani il numero dei detenuti che ha accesso alla formazione e al lavoro è ancora un numero esiguo
Ed è chiaro che lo Stato da solo
Non può determinare questo cambio di passo serve la collaborazione e la partecipazione del terzo settore dell'associazionismo di tanti pionieri che abbiano il coraggio di innescare un cambiamento
E il senso di questo ciclo di incontri anche di questa sottolineatura che facciamo all'importanza del lavoro della formazione sta proprio qui
Nel non accontentarci dei numeri che sono ancora troppo esigui delle opportunità importanti ma ancora da best-practice non da attitudine da normalità
E quindi quello che noi vogliamo fare invece costruire le condizioni perché si abbattano delle barriere dei pregiudizi quello che abbiamo potuto osservare che anche il mondo dell'impresa guarda con interesse alle ricadute sociali ma anche economiche
Della possibilità di una collaborazione con i detenuti questo però necessita di un rivoluzione che innanzitutto culturale
Di un approccio profondamente diverso dall'abbattimento di barriere che comunque esistono
E quindi credo che l'importanza di questi incontri sia proprio legata ad un cambio di passo ad una sensibilizzazione di mondi diversi che solo attraverso il dialogo il gioco di squadra la collaborazione possono determinare un po'per volta un cambiamento che noi dobbiamo perseguire e dobbiamo costruire giorno per giorno
è chiaro che questi progetti si accompagnano anche alla non è solo una questione di risorse mi piace molto comando Marco Girardelli NI tanti incontri che abbiamo fatto insieme dice non è solo un problema di soldi è un problema di cultura di mentalità e soprattutto di managerialità
E anche questo termine va applicato al terzo settore all'associazionismo oltre che al mondo dell'impresa
E quindi quello che oggi ne vogliamo fare io cedo subito la parola alla collega Marco Scurria e poi ai tanti relatori che abbiamo quello che vogliamo oggi è illustrare appunto delle buone pratiche degli esperimenti che hanno funzionato
E provare a dire che si ci si crede in questo cambiamento il cambiamento è possibile e giorno per giorno accade accade anche in contesti
Diversi da come che da quelli più noti e più conosciuti e però dipende da noi dipende da questa da questo richiamo che non può essere solo retorico
Ho teorico alla alla funzione rieducativa della pena ma deve diventare un'assunzione di responsabilità e quindi le condizioni
Vanno create giorno per giorno qualcosa si sta muovendo all'interno delle carceri italiane ci sono delle buone pratiche ci sono
è degli esperimenti che stanno funzionando credo che il compito in questo caso del Senato insomma di coloro che hanno ruoli istituzionali e di dare voce a queste esperienze di farle conoscerle di di farle fare in modo che vengano comunicate e vengano condivise e ripetute a volte anche copiare un'esperienza che funziona è un atto di coraggio ed è un qualcosa che determina conseguenze positive quindi io ringrazio davvero ancora etica Ray e la Fondazione Severino
E i colleghi come Marco Scurria che hanno creduto in questo progetto e tutti voi e diamo la nostra disponibilità anche in futuro per fare in modo che questo dialogo e questo racconto non si interrompano grazie auguri di buon lavoro
Grazie buongiorno a tutti dico grazie a chi ha organizzato sta continuando organizzare questi incontri
Allora collega Gelmini perché abbiamo dato e lei per prima quindi veramente la ringrazio senza retorica
La possibilità di cancellare alcuni degli aspetti negativi che ruotano intorno alla politica no cioè quella di fare qualche convegno di chiacchierare e quali lasciare le cose che continuano nello stesso modo
La ragione per cui partecipo volentieri a questi gli incontri e perché invece c'è una continuità c'è un'idea c'è una progettualità e c'è la possibilità di creare come diceva la collega Gelmini delle buone prassi da copiare
Uno dei non me ne vogliate sulle principali insegnamenti eccitata scuole se non sai copiano scolastico soprattutto da chi sa fare se colpita compagno di scuola caccia sempre insufficienza va male sì invece copri da chi è bravo
Forse impari anche qualcosa ma comunque replichi per il tuo profitto qualcosa di positivo e Scherzi a parte quindi laddove non si ha la forza e la capacità di mettere in campo delle progettualità andando a vedere quali sono quelle che funzionano possiamo invece provare a costruire un percorso migliore lo dico perché proprio in questa prospettiva qualche giorno fa mi leggo anche a questo punto parlando con un'associazione imprenditoriale Confimea chi ha cominciato a capire l'importanza sia della funzione sociale del lavoro del recupero sia anche delle prospettive che la legge gli dà una delle aziende iscritti a Confimea a Rebibbia ha avuto la possibilità di prendere un capannone di strutturarci dentro una tipografia di formare le i ragazzi e le ragazze del carcere per indirizzarli a questo lavoro e quindi recuperarli ad una idea di società e di vita diverso da quella che le sbarre possono in qualche modo indicare e allora siccome siamo anche in questa fase io la butto lì poi insomma fatto nell'uso che che volete
Perché anche a seguito di questo percorso che state facendo di mi permetto di dire stiamo facendo
Non proviamo anche in concomitanza insieme al ministero a creare una conferenza nazionale tra su carcere lavoro
Perché quello che manca è la conoscenza e la capacità di capire per molte imprese
Che esistono possibilità e opportunità che possono mettersi a disposizione delle del carcere per persone in carcere
E in un percorso anche educativo ovviamente come sapete insomma ministero di questo se ne parla ma quello che secondo me ma anche quello che il riscontro è che associazioni in prese che magari sono un po'periferiche ad alcuni mondi o che magari non vivono che non operano direttamente in regioni sviluppati da questo punto di vista come mentalità come socialità o in città importanti
Come Roma Milano eccetera stentano a conoscere gli strumenti di cui oggi parliamo
E noi oggi abbiamo la mi
Essi dardi raccontare questa possibilità perché non è un fatto economico non è un fatto imprenditoriale tenuto un fatto sociale
Sul sui dati che diceva la collega Gelmini ci fanno riflettere no come molti appunto delle persone che si suicidano sono prossime all'uscita dal carcere io proprio nei giorni scorsi ho parlato diffusamente come sottosegretario Del Mastro proprio per per capire se
Purtroppo i dati dei suicidi ci danno qualche dato cioè se ci dicono qualcosa
E purtroppo statisticamente non ci dicono nulla nel senso che ci sono persone appena entrato in carcere ci sono persone che stanno uscendo dal carcere sono persone italiane sono persone immigrate sono forse l'unico dato statistico un po'più rilevante sono più uomini che donne
Sono persone che hanno svolto hanno fatto reati rinuncia di di di vario genere
Quindi la statistica non ci aiuta ad indirizzare delle politiche delle misure per prevenire i suicidi perché si possono come dire ci possiamo interessare di un ambito in particolare quello che serve ridare speranza ridare socialità ridare capacità di capire che si può uscire non solo dal carcere ma si può uscire da ciò che ha determinato l'entrata nel carcere il lavoro ovviamente
Probabilmente lo strumento più più funzionale ed essenziale per cui proprio per non fare solo comizi ma per provare a essere anche concreto
Debutto lì questa proposta di organizzare un momento nazionale importante insieme ovviamente al ministero le istituzioni insieme al Senato
Sono di questo vorrei che in particolare la collega Jennifer diventasse un po'la portabandiera visto che lega creato questi appuntamenti
Per soprattutto raccontare delle possibilità e per raccontare i risultati e queste possibilità
Anche questa possibilità da perché se ne possono essere utile a chi governa di là dei colori di chi governa e da soprattutto speranze possibilità le tante persone che dentro quel carcere siano molte volte insomma che che prospettiva alla loro la loro vita
Per cui insomma per per dare anche a possibilità nelle tante riflessioni che al almeno in parte continua ad ascoltare poi le nostre giornate sono sempre un po'fagocitati da mille impegni ma vorrei rimanere qui ovviamente ad ascoltare un po'DVD libri dico anche questa perché penso che questa strada che abbiamo intrapreso sia quella più importante oserei dire praticamente necessaria anche per colmare tanti problemi che il dal carcere stanno arrivando anche in questi mesi purtroppo grazie a bollore
Grazie grazie per per questa proposta importanti verrebbe da dire raccontare le pratiche raccontare anche i risultati e le storie la storia e le persone che prestano riuscite a fare un passaggio in un'altra direzione
Abbiamo come primo intervento se volete questo trenta un po'
Ispirazione anni di uno stadio di proprietà del volantino che Roberto Natale che il direttore di Rai per la sostenibilità
A lei questo onore e onere appunto
Grazie
Grazie a voi grazie alla Fondazione sederino grazie etica Ray grazie a bifore grazie alla senatrice Gelmini per avermi coinvolto in questa bella iniziativa ringrazio di tutto tranne che dell'aggettivo succitato perché quando ho letto che sarei dovuto intervenire per un intervento ispirazione Ale
E c'è poco da fare la mente corre a Steve Jobs villosa spetta che stay hungry stay foolish non credo che sarò ad a quell'altezza quindi scusate ma l'aggettivo ecco niente di quello chiedo venia non l'ho messo io
Dunque direttore di RAI per la sostenibilità che è la direzione Carrà colture ricca di RAI per il sociale dunque sostenibilità tanto ambientale quanto sociale
Dico subito
Non stavo esattamente al tema perché voi parlate dell'Esperia oggi qui delle esperienze di lavoro all'interno del carcere
Su questo la RAI non ha
Esperienze particolare da da vantare stiamo riflettendo sulla possibilità di istituire stage formativi non curriculari per la formazione ai mestieri dell'audiovisivo e tuttavia credo che come servizio pubblico in qualche modo possiamo provare ad esserne il tema
Perché leggo dalla
Dalla bozza dei vostri lavori
Crediamo fondamentale promuovere una maggiore consapevolezza rispetto al tema del lavoro in carcere in modo da contribuire così a mettere in luce l'importanza di esperienze realmente in grado di fare la differenza
Accendere un faro
Su quanto di buono e utile alla collettività accade all'interno dei luoghi di pena far luce su tutte quelle che sono le precondizioni fattori che contribuiscono a rendere possibile la crescita e lo sviluppo di queste esperienze
Se questo è il compito di siete dati date in questa sede di seminari
Io credo che il servizio pubblico qualcosa posso dire esattamente
Esattamente sul modo in cui si parla di carcere
Insomma intervenire come servizio pubblico per creare le condizioni di possibilità perché queste buone esperienze attecchisca né si moltiplichino perché il clima sociale intorno al carcere si faccia meno pesante
Perché ci ricordiamo che articolo ventisette ma non è un voto che devo dirlo le pene devono tendere alla rieducazione del condannato
E siccome mi è stato chiesto di essere ispirazione Ale però Bittarelli un elemento ma colpito nelle scorse settimane non so se abbia colpito anche la vostra attenzione ad agosto la notizia del ritorno di libertà dell'ex brigatista
Accusato degli omicidi D'Antona e Biagi
Aveva scontato per intero la Pina
Ma la sua uscita le reazioni complessive sono state tranne rare eccezioni quella più dura la vedova D'Antona
Di
Dolore misto a scandalo
Come è potuto accadere
Allora ispirazione a mente profonde per questo elemento non sarà dell'articolo ventuno e Vertigo ventisette scusate
Lo stiamo considerando un po'fastidioso lo stiamo mettendo da parte sì le pene devono tendere alla rieducazione del condannato
Non dovrebbe destare scandalo
Il fatto che appena completamente scontata che duri fossero state Bonati dieci mesi per buona condotta
Un condannato turni libertà sperando che torni in libertà un cittadino migliore che si è momento particolarmente difficile per le carceri non devo davvero essere io a spiegarle
A spiegarlo a voi aggiungo solo una cifra settantadue suicidi fin qui conteggiati in questo anno vanno aggiunti anche centootto decessi per cause naturali
O d'accertare nello stesso perito anche quello numero pesante ha già detto benissimo la senatrice Selmin Gelmini
Si tratta di abbattere dei muri si tratta di considerare il fatto che i problemi del carcere non possono essere risolti solo all'interno del carcere si tratta di aprire allargare gli spazi di dialogo tra il dentro e il fuori cosa sta facendo cosa può fare il servizio pubblico a riguardo
Chi vi parla oltre che dirigente del servizio pubblico neanche un tifoso e quindi permettetemi di fare veloci spot una trasmissione come Caterpillar qualche mese fa in onda dal carcere di Bollate
Nel titolo vedo molti giovani qui come mare fuori lo sottolineo non solo perché è stato e dal nostro punto di vista era essenziale un modo per agganciare il pubblico giovane ma è stato un racconto del carcere
Capaci di aprire varchi alla speranza
è un racconto della devianza giovanile
Figure hanno gli assistenti sociali gli agenti di polizia penitenziaria c'è una società civile e delle istituzioni che interloquiscono positivamente
Pensate per raffronto negativo ad altre serie
Non meno popolari in cui non si vede un magistrato non si vedono agenti di polizia un carabiniere non si vede
Un agente di polizia penitenziaria quello della criminalità
è un mondo concluso cupo dal quale non c'è possibilità di uscita la differenza del servizio pubblico si misura anche su queste cose
E vengo più specificamente all'attività della nostra direzione e in questo contesto abbiamo dato vita tre anni fa
Al Progetto direzione RAI per la sostenibilità la cultura rompe le sbarre che esattamente basato sull'articolo ventisette della Costituzione e sull'articolo tre la Repubblica rimuove gli ostacoli abbiamo messo a disposizione
Le esperienze le risorse di diverse direzioni RAI la nostra direzione di corpi di coordinamento
Non ero direzione direttamente produttiva non abbiamo spazi di palinsesto non c'è un canale RAI per la sostenibilità ma raccordiamo il lavoro delle diverse direzioni abbiamo troppa atto un'esperienza produttiva se riusciamo a mandarlo son cinquanta secondi un video podcast
Lo trovate sul retro il sound questi cinquanta secondi se partono son coperti da immagini quando la cultura rompere sbarra
è un rumore unico la porta di una cella non la maniglia medi fuori metti dentro non può venir chiusa se non sbattendo la
Fatta di acciaio massiccio e di cemento dello spessore di circa dieci centimetri e tutte le volte che si chiude si sente uno schianto come se fosse stato sparato un colpo di fucile
Ma questa detonazione si smorza senza del corpo una i rumori di una prigione sono tetri e privi di ecco
Da allora sono entrate è uscita dal carcere molte volte
Come volontaria come giornalista come garante nazionale dei diritti delle persone private della libertà personale e ora con RAI per la sostenibilità
Io sono Daniela De Roberto e questo è quando la cultura rompe le scatole
Dicevo lo trovate sul vecchio issando sono quattro puntate da tredici quindici minuti
Ciascuna questo progetto fa parte di una iniziativa più ampia siamo entrati nel carcere di Spoleto con iniziativa a sostegno del teatro laboratori musicali
All'Istituto di Nisida laboratori di cucina con l'istituto alberghiero ancora nel carcere di di Spoleto una particolare iniziativa Taddei attenzione l'abbiamo messa sul problema dell'istruzione in carcere
Questo nuovo progetto specifico l'abbiamo intitolato rubando la parola Presidente Mattarella la scuola esercizio di libertà
Dall'inizio di quest'anno abbiamo cominciato a distribuire in tutte le carceri italiane
Quattrocento computer dismessi e minerali
Imbottiti passatemi il termine poco tecnico con i mille ottocento video che RAI cultura Rai Scuola aveva messo a punto negli anni per le scuole di ogni ordine e grado
Da giornalista mi ritengo mediamente informato ma confesso l'ignorantia fino a due tre anni fa non sapevo che in tutte le carceri ci sono scuole di ogni ordine e grado
Men che meno sapevo che sono venti mila su sessanta mila un terzo della popolazione carceraria gli studenti e le studentesse che a quelle scuole hanno accesso
Abbiamo imbottito questi quattrocento video computer collezioni perché altra ovvietà una volta che ci si pensa non ci si pensa prima in carcere non c'è internet
E dunque abbiamo tu creare un software particolare per consentire ai detenuti e le detenute di poter navigare tra queste mille ottocento lezioni come se fosse uno spazio di libertà e uno spazio di libertà per loro è stato davvero perché negli incontri nei primi incontri avuti con i detenuti
Mi sento di poter dire è stata una delle esperienze più importanti come direttori di rete alla sostenibilità
Sentirle dire a scuola mi sento libero
Ho imparato le equazioni e posso parlarne con mio figlio
Soprattutto se di avessimo incontrato prima
Sì pochissime incontrato prima forse non sarei qui
Allora
I dati sul i bassi livelli di istruzione dentro le carceri che quelli le conoscete voi meglio di me si tratta di ragazzini che da piccoli hanno bruciato le tappe e che adesso da adulti scoprono la possibilità di recuperare
Diamo come servizio pubblico spero che possa interessarvi lo dico in particolare Eleonora la disponibilità a o la senatrice Gelmini seppia andrà in qualche carcere venire insieme a parlare di questo progetto
Scuole esercizio di libertà per far vivere questo strumento che crediamo sia una precondizione
Importante per far sì che poi dentro il carcere
Maturino esperienze anche di formazione a lavoro perché se il livello di formazione distruzioni immani bassissimo suppongo che anche i lavori ai quali formarsi non saranno di tanti tipi
Chiudo sottolineando un elemento che l'impegno fondamentale del servizio pubblico
Domandiamoci domandate cit come raccontiamo il carcere
Come spesso capita le nostre cronache siamo bravi nel raccontare ciò che è negativo e che non può essere cancellato non deve esser cancellato
Ma il racconto del carcere può esser ridotto solo a dolore affollamento suicidi rivoltante
Non si tratta di esser buoni
Si tratta di fare informazione si tratta di fare i giornalisti
La legge istitutiva dell'ordine grigio
Visti dice che il nostro dovere fondamentale e articolo due il rispetto della verità sostanziale dei fatti
E dunque anche le esperienze positive nel carcere sono fatti
Che danno raccontati che chiedono di essere raccontati e chiudo allora con una proposta dover parlato di quello che dobbiamo fare perché non sembri che diamo lavoro ad altri
Con la proposta che cortesemente rivolgo alla senatrice Gelmini che sappiamo far parte tra l'altro dalla Commissione parlamentare di vigilanza in queste ore molto discutere de François presenza in vigilanza ma non è questo l'aspetto per la quale mi interessa chiamarla in causa senatrice
La proposta che avanzo è questa perché non chiedere che la vigilanza faccio una seduta dedicata al modo in cui la RAI di servizio pubblico su quale vigilate parla del carcere
Verremmo molto volentieri come servizio pubblico a sentire le vostre osservazioni ma dire anche il molto che stiamo facendo altrimenti in vigilanza tutti noi cittadini cittadini siamo abituati a pensare che le dichiarazioni per le cose che si occupa essenzialmente degli spazi dedicati
A questo o a quel partito il tema del turismo politico è fondamentale ma non può essere l'unico esclusivo tema sul quale si giudica l'azione del servizio pubblico da pochi mesi da maggio Stahl pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale
La versione nuova del contratto di servizio come sapete il testo e venticinque anni stabilisce quali siano i doveri del servizio pubblico
Uno dei capitoli fondamentali è quello dell'inclusione uno dei doveri fondamentali che ci viene ricordato al contratto di servizio e che il servizio pubblico lavori alla costruzione della coesione sociale
Non può esserci coesione sociale se non contribuiamo anche a una rappresentazione diversa più realistica nelle ombre ma anche nel wc di quello che succede nelle carceri italiane come servizio pubblico siamo disponibili a starci Grazia
Grazie dottor Natale per comunque averci ispirato profondamente questa domanda che lei fa sul comma parliamo di carcere cosa domanda centrale che da veloci
Interroga scultura rispetto alla possibilità di raccontare ciò che di positivo e esiste siamo qui anche e soprattutto per questo
Io invito quindi al tavolo essi proprio lei dottor Giordano perché è pronto
Ma in realtà in realtà federalista dello del volantino
La lista
Credo che le aperta la possibilità per poter reggere questa sorpresa
Pirata
Credo che sia importante introdursi Filippo
Direttamente oggi credo che tu sia una delle voci più autorevoli esperte
Che ha ha dedicato molto tempo al tema a ricercare attorno al tema del lavoro del carcere dell'efficienza dei signori dei modelli organizzativi
Nel corso degli anni
All'interesse di natura accademica si è associata una sempre più approfondita conoscenza diretta sia di progetti che di esperienze vissuti sul campo
Hai curato rapporti di valutazione su progettualità complesse con l'obiettivo di creare un collegamento tra la dimensione della valutazione la dimensione della politica hai curato pubblicazioni importanti misurare l'impatto sociale e altri vetri per il carcere il valore dell'alternativa un approccio evidence based a misure alternative identitari logica istituzionale il caccia hai fatto un tanto un consistente lavoro
Di ricerca
Istruzione penitenziale in qualche modo possiamo dire sia al centro del tuo lavoro
Ti chiediamo di aiutarci per fare un ragionamento rispetto alla valutazione dell'impatto prodotto dall'iniziativa presenta all'interno degli istituti di pena quale dal tuo punto di vista dal tuo punto di osservazione lo stato dell'arte della valutazione dentro e fuori l'amministrazione penitenziaria
Qual è il livello di consapevolezza che esiste rispetto al tema della valutazione di impatto se voi se se dal punto di vista l'amministrazione dispone oggi di una idonea strumentazione per procedere alla valutazione delle iniziative che si realizzano all'interno dei luoghi di pena
Grazie
Non buongiorno a tutti
Io essendo nel ultimo nel nel nel nella locandina mi ero preparato a un cui è un intervento di commento alle esperienze
Che insomma adesso
Vedrete ascolterete
Non ero pronto ecco a fare
Un intervento come dire di inquadramento di apertura soprattutto poi dopo il grande intervento del direttore per la sostenibilità che è stato veramente ispirazione anni quindi la ringrazio per le parole che ci ha detto
Nell'assegnare segnato alcuni appunti rispetto al nostro scambio che abbiamo avuto
Qualche qualche tempo fa in preparazione al convegno io sono professore di management
Iniziato a studiare il carcere
Ormai son passati quasi dieci anni perché sono un professore di management che si è sempre occupato di pubblica amministrazione e il carcere i cittadini spesso lo dimenticano e pubblica amministrazione come come l'ospedale come la scuola
E quindi svolge un servizio pubblico
E e del corretto modo per approcciarsi anche per valorizzare le persone che operano all'interno dell'amministrazione penitenziaria e quindi riconoscere anche il valore
Sociale del lavoro di queste persone approcciarsi al carcere proprio in questa prospettiva e su questo sono fermamente convinto che è un'operazione culturale che dobbiamo fare perché poliziotto penitenziario la stessa dignità l'insegnante di scuola dell'infermiere e di chi
Diciamo tutti i giorni svolge un ruolo importante nella nostra società quindi questo è un punto di partenza
L'altro punto di partenza un po'devoluzione del del dei miei studi su questo appunto
Ma stando appunto partendo da questa assunzione che uno dei problemi dell'amministrazione penitenziaria e proprio strutturalmente legato un po'all'assenza di un pensiero organizzativo o meglio gli strumenti che l'amministrazione penitenziaria a per sostenere una missione così importante e complessa
Che è quella di rieducare sì ma di integrare il tema della rieducazione con quella del con quello della sicurezza gli strumenti a disposizione non sono se non all'altezza di questo compito così importante e per strumenti intendo proprio modelli organizzativi Processi
Competenze
E questo chiaramente poi
Dà come risultato una cultura organizzativa
Che è frutto di non ce lo dimentichiamo mai di centocinquant'anni di storia dell'amministrazione che secondo me in questa fase in fase come dire e è in discussione però
Diciamo ad oggi e risultati ce lo dicono non è all'altezza di come dire
Sostenere il peso di una missione così importante che ci affida all'articolo ventisette
L'articolo ventisette
Così come gran parte della Costituzione
Era presente un po'una visione no quello che l'Italia dovrebbe essere
E a cui lei guardiamo evidentemente con come un faro come una prospettiva e che sappiamo che molti ambiti è ancora da da da da attuare e gran parte di questa incapacità di attuare l'articolo ventisette sta nella cultura dell'organizzazione cultura organizzazione ancora oggi
Prevalentemente schiacciata
Sulla dimensione sicurezza cioè nella testa dell'operatore penitenziario nel bilanciamento tra gli interessi sicurezze quelli educativi
Priorità ma non solo dell'operatore finanziario del sistema normativo delle decisioni che vengono prese a vari livelli amministrazione penitenziaria non c'è un bilanciamento ma c'è evidentemente un mobile un una dominanza ecco della prospettiva sicurezza quindi lo sviluppo e la crescita culturale del sistema passa attraverso proprio la consapevolezza di essere un'organizzazione anche da prendere decisioni mettendo sullo stesso lato sulle sulla stessa bilancia questi queste due esigenze
Sul tema chiaramente della rieducazione
Oggi si parla di impresa mi è stato chiesto anche di fare un accenno modelli di imprese di business però diciamo prima di parlare di modello di business e di impresa
Parlerei di lavoro e di di quali sono le caratteristiche di avere lavoro in carcere lo faccio proprio brevemente anche per non dilungarmi citando le regole Nelson Mandela il sistema della rieducazione in carcere dall'Internazionale
Diciamo è sostenuto da cuntista del pensiero delle cose dette Nelson Mandela russo che sono diciamo un impianto di regole approvate dalle Nazioni Unite che
Rappresenterà un poco come dire la base di condivisione dei sistemi penali dicono che il pensiero che deve avere uno stato di diritto
Rispetto al tema della realizzazione allora rispetto a questi a questa diciamo a queste caratteristiche ne cito alcuni che secondo me sono sono calzanti
Allora primo tema prima ma delle regole dice appunto di lavoro non deve essere afflittivo
Ma deve essere chiaramente volto a concorrere a processi di produzione
Tema della frizione un tema importante perché
Ma se per i circa le ricerche ci dicono che lavori di pubblica utilità sono percepiti ritenuti come effettivi
Questo nessuno lo dice
Il dibattito politico su questo secondo me è molto ideologico però dobbiamo come dire misurarci anche come dire sul fatto che il sistema lo è l'ordinamento nazionale propone delle forme di lavoro che sono borderline rispetto come dire a quello che viene stabilito dalle regole internazionali di lavoro non deve essere affettivo
Altro altro tema importante lei quale Munerato azione il lavoro deve essere pagato par d'essere pagato in modo in modo equo perché diciamo il pagare fa parte anche di un processo di riconoscimento del progresso il riconoscimento della persona non del del detenuto ma presidio in quanto persona che lavora quindici riporta come dire anche lì al tema della della della Costituzione
E l'altro elemento ci sono a invito ad approfondire le regole manderà perché
Diciamo danno veramente era una visione d'insieme una chiarezza di quelle che sono le questioni importanti l'altro tema che e quindi poi mi mi fa fare il passaggio sul tema dei modelli di business secche
I metodi e gli organi l'organizzazione e metodi di lavoro in carcere devono essere il più possibile simili a quelli fuori dal carcere
L'obiettivo del lavoro
Portare normalità
Ma normalità di vita di tempi di vita in un contesto che non è normale
Normale perché un contesto senza tempo in un contesto dove non c'è internet dove tutto ciò che normalità diventa come dire
Di e nei e negato
E e questo diciamo è un elemento importante di riflessione se vogliamo come dire scalare questo tipo di iniziative quindi
Contesto di lavoro normale che
Ora
Un passaggio sui poteri divisi depositato alla valutazione velocemente rubo pochi minuti ancora
Quindi queste sono le condizioni del lavoro in carcere quando parliamo di impresa e modelli di business già facciamo come dire un salto carpiato
Nel senso che
Parlare di modelli di business
Ci fa riflettere sul tema della sostenibilità di queste attività in carcere c'è un modello di business è facciamo va descrivere quelle che sono le caratteristiche di un progetto imprenditoriale evitando la possibilità di stare in piedi nel tempo ce ne abbiamo bisogno di ragionare la prospettiva di modello di business
Perché ha bisogno di dare continuità a questa iniziativa bisogno che queste iniziative come dire siano sostenibili nel senso aziendale cioè durino nel tempo ok
Allora diciamo il modello di business model diesel estradizionali dura nel tempo se creano valore economico operistico
Quindi le le impresa
Durano nel tempo se creano valore per gli azionisti intense che è un valore per i fornitori se che ha un valore perché per i lavoratori ok quindi anche le imprese tradizionali sono molti stakeholder se anziché a valore per i lavoratori
Le gambe dell'impresa sono molto corte no quindi bisogna creare valore diffuso
L'elemento che come dire che si aggiunge che complica e rendere più interessante
Io mi occupo di imprenditori del sociale per questo è che oltre al valore economico dobbiamo creare valore sociale
E questo valore sociale si deve integrare col valore economico e quindi
La sostenibilità nel tempo la sostenibilità nel tempo d'iniziative legata non solo e anche e già e maschile a creare valore economico quindi stare in piedi perché simili si fanno prodotti di qualità
Che stanno sul mercato non perché sono buoni perché li fanno persone fragili con difficoltà ma perché sono apprezzati dai clienti sono pressati dall'impresa quindi creano valore economico ma si sta in piedi si si crea valore sociale
Che nel nostro caso è educare reinserire
Predicare reinserire
E quindi portare i lavori in carcere significa anche occuparsi delle persone
Sì significa occuparsi di una presa in carico
Altrimenti se avviene quello che è una lettura impresa sociale si
E a marmi Sondrio cioè se come dire si trascurano le esigenze ecco l'altro punto che ho dimenticato di legge che no la l'attività agli interessi del detenuto Londra Est non devono essere sacrificati agli interessi economici il profitto una delle regole Mandela dimenticato diverge quindi se non c'è questa come dire
Piena creazione di valore sociale anche per le per le persone detenute il progetto imprenditoriale
Diciamo anche qui ha le gambe corte
Quindi parlare di modelli di business significa
Po'preoccuparsi di quali sono gli elementi che fanno stare in piedi le progettualità che sono elementi di carattere economico ma sono anche elementi che riguardano il rapporto con l'istituzione penitenziaria
No c'è bisogno di avere un contesto organizzativo dalle stesse deve essere accogliente
Non c'è bisogno di avere degli spazi c'è bisogno di avere come dire con continuità la possibilità di coinvolgere persone detenute dei processi produttivi no perché poi si è altrimenti si mischiano colli di bottiglia ma c'è bisogno di
Come dire
Generare fatturato creare valore economico senza sacrificare i percorsi d'e da questo punto di vista
Nelle mie attinenti la mia attività di ricerca un proprio sito internet vista raramente tantissima gente mi è rimasto molto impresso una delle due interviste che ha fatto dire a Sperlonga illuminato sulla stima della legislazione è stato quello di un Preside ITC del CPA
In Lombardia il direttore evocava la presenza della scuola nell'nelle carceri che mi disse le attività educative in carcere devono avere tre caratteristiche
E queste tre caratteristiche possono stare dentro un'attività educativa o dal mio punto di vista rappresentano la sequenza
Di un percorso di rieducazione Appia caratteristica e attività limitativa delle destrutturare l'identità criminale delle persone deve mettere in discussione
Vuol dire che non tutte le persone sono pronte
Per avere un lavoro subito se non ho fatto questo tipo di percorso forse all'inizio dobbiamo arrivarci con la lettura col teatro con
Un accompagnamento di altro titolo quindi portare le persone sulla linea finale senza aveva fatto quel pezzo
Diventa diventa complicato poi percorso di di reinserimento
Secondo dobbiamo latita educativa deve servire a far comprendere vedendo quello che sa fare che che piace fare
Non tutti
Siamo bravi ci piace stare al telefono Ovo fare i sarti io farei quote IMI scelse gli estetisti e quindi detenuto una persona che ha gusti competenze a a preferenze che vanno rispettate
E il lavoro è tanto efficace quando riesce evidentemente a fare matching ed evitare il detenuto a comprendere quello che sono le le le sue i suoi desiderata le sue dov'è è più bravo no vicino attività di reclutamento una volta che si è compreso il detenuto ha capito dove andare in che direzione bisogna professionalizzato
Ora questo percorso sedersi Silvio come dire
Facessi quelli
Un'osservazione veloce il tre esperienze lavorative che avevo visto in carcere non è sempre rispettato
Si propone al detenuto quello che c'è
Invece l'attività lavorativa
Quali sono le caratteristiche le attività all'altra attività lavorativa deve e quindi il tema della presa in carico deve lavorare su queste tre dimensioni perché si si una persona detenuta arriva subito ha un'attività lavorativa
Senza aver fatto altri percorsi
è compito della cooperativa sociale farsi carico del tema dei strutturiamo identità criminale
Facciamogli fare un percorso nell'azienda per far comprendere qual è la miglior funzione in cui integrare una persona e poi professionali vediamo le diamogli una chance
Chiudo sul tema della valutazione
Non è il mondo della educazione il mondo della giustizia al mondo meno già nella pubblicazione su misura niente perché
Misurare spaventa spaventa la politica dobbiamo navigare in un incertezze e ambiguità dei risultati
Perché e difficile come dire discutere un dato negativo oggettivo e difficile darsi degli obiettivi e assumersi la responsabilità di dire bene a portiamo la recidiva nei prossimi cinque anni da settanta a cinquanta passi significa assumersi responsabilità
Quindi la pubblica estrazione colte valutazione strutturalmente a delle difficoltà
Noi abbiamo bisogno di valutare perché valuta in questo caso valutare significa dare valore
L'emissione di valutare misurare per dare un riconoscimento al lavoro degli operatori sociali
Dare un senso al teleoperatori della giustizia operatori penitenziari perché raggiungere un risultato uno delle principali fonte di frustrazione nel lavoro pubblico e l'assenza e la capaci di incapacità tangibilmente di comprendere il risultato
Beh no della propria attività quindi
Ragionare sul sul sul risultato su un indicatore da una prospettiva organizzativa e abbiamo bisogno di Parma di valutare
Perché diciamo da un certo punto dal punto di vista dell'operatore
Anche a un'esigenza di conoscenze di apprendimento
Non tutti i lavori fanno bene a tutte le persone ci sono lavori che funzionano per certi target lavori che funzionano per altri target quindi quando si parla di lavoro opera come strumento di abbattimento della recidiva Lerici dire son tante
Qualche quindi osservare come si resi dice la persona comprometto ostico dipendenza è un mondo lavorare sulle target femminile è un altro mondo da un sogno di conoscere e di sapere per ritardare l'intervento
All'idea di sistema ecco alla sfida della politica aveva bisogno di misurarci per capire in che direzione stiamo andando oggi
Dico chiudo
Non abbiamo un dato solare sulla recidiva cioè sul tasso di radiazione quel settanta per cento che è circondato vecchissimo e come discutere oggi sulla disoccupazione del due mila sette cioè con gli possiamo prendere decisioni politico-economica su un dato del due mila sette
Abbiamo bisogno poi anche di avere dei dati di dettaglio si conosce la disoccupazione dalla Puglia che il tasso diverso dalla disoccupazione nazionale
Così corriamo con lo dico Ghisoni riconosceva il tasso di recidive in Puglia rispetto al tasso di recidiva razionale
La visione di studiare perché avere un dato sull'inseguimento per un ministro della giustizia per la politica come avere il dato sulla disoccupazione sul PIL
Per chi si occupa di di economia
Grazie e buon proseguimento
Se l'è cavata bene credo nonostante la scopre dottor Giordano lo invitò al tavolo la dottoressa ornano
Presidente del tribunale di sorveglianza di Cagliari e
Emiliano De Blasio sociologa assolute accomodarvi qui così
Il vostro intervento io prossimamente ringraziare Filippo
Per questo suggestione che hai fatto sulla valutazione cioè valutare significa dare valore e credo che questo davvero
Ci permette di fare un passaggio dalla logica di paura a una logica di promozione quindi abbiamo per paura dei numeri i numeri possono darci degli obiettivi indicare delle prospettive
E questo significa davvero fare un passaggio culturale per chi come voi a un non è la responsabilità di indicare la direzione ma anche per chi poi fa parte dell'amministrazione per Lodi
Prendere andare portare la nave in quella direzione
Dottoressa uguale rappresenta il primo e sorveglianza ignora un altro o un'altra prospettiva un altro punto di vista
La ringraziamo per essere crede essere intervenuta quest'oggi
Oggi il focus del nostro incontro ha presentato una replica avvilita dei modelli di successo dall'esperienza che hanno saputo ma stante tutto raggiunge risultati importanti
Sulla base della sua esperienza di magistrato ed in particolare di un tribunale di sorveglianza quando ritiene siano le criticità che caratterizzano il nostro sistema detentivo e che ne hanno resa complessa la nascita e la diffusione di attività imprenditoriali
E dall'altro canto valuta valgo il genio lo sguardo al positivo quali ritiene siano le opportunità presenti ed eccolo le innovazioni necessarie per promuovere sviluppo e modelli
Degli albori ricettivo
Sì intanto grazie fa la coinvolgimento in questo interessantissimo convegno e sempre importante quando parliamo nel carcere
Allora io partirei dalle statistiche ministeriali che al trentuno dodici due mila ventitré citando i dati sull'economia detenuti cosiddetti lavorando un'espressione molto brutta ma questa l'espressione che viene utilizzata
Che su un totale di sessantuno mila persone detenute ci dicono che i lavoranti sono soltanto diciassette mila
Di questi l'ottantacinque per cento sono alle dipendenze dell'amministrazione penitenziaria il che significa che svolgono un lavoro interno all'amministrazione il quindici per cento invece dipendente di impresa
Che
Sono esterne rispetto al carcere
E in questo ambito in questo quindici per cento dobbiamo però fare comprendere due quote una quella la più bassa delle persone che fanno il lavoro esterno
Che un numero col più continua ad essere molto è stato un mio articolo ventuno continua ad essere molto basso e e quei lavoratori che sono si lavorano alle dipendenze di ditte esterne ma lavorano dentro il carcere cioè in filiere organizzate dentro il carcere
E se andiamo a guardare le serie storiche cioè da quando il ministero della Giustizia iniziato a raccogliere i dati statistici
In particolare dal mille novecentonovantuno vediamo che questi dati si sono tenuti sostanzialmente inalterati
E su questi poco influisce persino al dato del sovraffollamento carcerario perché se noi confrontiamo il dato della trentuno dodici ventitré con la l'anno possibile del due mila tredici cioè quello in cui avevamo avuto le carceri con sessanta sei mila persone detenute vediamo che la forbice rimane sostanzialmente la stessa cioè la percentuale cosa c'è di positivo che aumenta sicuramente il numero delle persone che lavorano ma la percentuale all'interno di di questa di queste tipologie di lavoro rimane era assolutamente identica
Allora questo questi dati statistici ci restituiscono a mio avviso una dato importante fra la nostra riflessione
E cioè che lavoro che oggi si svolge in carcere non soltanto ancora molto basso cioè sono pochi le poche ancora troppo poche le persone che lavorano
Ma e anche un lavoro di qualità bassa perché è tutto un lavoro e prevalentemente l'ottantacinque per cento di questo lavoro
è un lavoro che si svolge all'interno del carcere per le attività diciamo così Domestica
La mossa cioè l'officina le cucine le pulizia con dati che non del ministero non ci chiarisce se sono dati finiti dicesse quella percentuale del diciassette per cento riguarda tutte le persone o la quotazione che di delle persone si fa nell'arco dell'anno perché i detenuti quando lavorano alle dipendenze dell'amministrazione lavorano per un certo periodo per poter consente l'anno per poter consentire anche agli altri di lavorare quindi un lavoro che ancora e molto scarso un lavoro direi di bassa qualità e questo rappresenta sicuramente un problema molto grande ora io non mi dilungherò credo visto l'uditorio
Sul valore del lavoro e sulla valore diciamo che nella trattamento rieducativo a il lavoro cosa invece sottolineare un aspetto del lavoro che è quello per cui il lavoro costituisce un diritto fondamentale dei detenuti esattamente come tutte le persone
Il lavoro anche chi non è detenuto i lavoro diritto fondamentale centra composte quella Complesso di diritti fondamentali che ai sensi dell'articolo due sono riconosciuti a tutte le persone in quanto tali
E che ai sensi dell'articolo tre comma secondo le istituzioni lo Stato prima di tutto ma in tutte le sue articolazioni poi tornerò alla fine su questo punto
Dovrebbero impegnarsi per rimuovere quegli ostacoli che ne impediscono diciamo la effettiva attuazione
Allora la la nostro il nostro obiettivo deve essere evidentemente quello di cercare di di incidere sul una volta che partiamo dal presupposto che il lavoro è un diritto fondamentale
è un diritto che i dati che ho indicato ci dicono ancora largamente inattuato se è vero come è vero che lavoro costituisce una componente fondamentale del trattamento rieducativo
Perché dà dignità alla persona non soltanto sotto il profilo economico ma perché entra con poca diciamo la personalità e la dignità della del soggetto
Allora è evidente che una lavoro diciamo l'attuazione della finalità rieducativa di quell'articolo ventisette della Costituzione ci impone di andare ad incidere sicuramente sulla sulla lavoro dentro il carcere
Perché soprattutto sulla loro dentro il carcere perché anche i dati statistici che ho poc'anzi illustrato ci dicono un'altra cosa e cioè che le persone che sono detenute e possono essere ammesso al lavoro esterno
In articolo ventuno in semilibertà
Sono poche fa presentano una bassa percentuale e tendenzialmente continueranno ad esserlo per ragioni di limite di pena per ragioni di reati ostativi per fare in ragione della loro pericolosità quindi quella percentuale di lavoro esterno
E può crescere sessi siamo capaci di mettere in moto tutti quei processi di cui benissimo parlava il professor Giordano
Ma dobbiamo anche essere consapevoli che quella tasso non potrà crescere
E non potrà coinvolgere tutti i detenuti quindi io
Credo che un aspetto importante del tema del lavoro in carcere sia non solo quello di accompagnare le persone che hanno i requisiti al lavoro esterno ma di cercare di lavorare per fare in modo che il lavoro all'interno del carcere faccia
Che cosa un salto di qualità rispetto a quello che abbiamo conosciuto finora
E come possiamo fare questo salto di qualità io partirei veramente innanzitutto dalla formazione cioè partiamo dal presupposto che
La la maggior parte delle persone che oggi sono detenute
Non potranno accedere al lavoro esterno questo è un dato diciamo oggettivo diciamo di sano realismo che ci dobbiamo dire per poter fra immaginare una azione sul lavoro in carcere
E allora bisogna fare quel lavoro di formazione di cui ben parlava il professor Giordano e io concordo sottoscrivo ogni sua parola i nomi duri dilungherò su questo aspetto il problema non è soltanto trovare un lavoro la persona che dire l'esperienza della carcerazione
Mai accompagnato là in un processo di crescita e di responsabilizzazione che significa
Fare una presa in carico globale in cui la componente formativa in funzione della professionalizzazione è una componente essenziale ma che da sola non basta perché la mia esperienza sul carcere mi dice che le persone talvolta trovano il lavoro anche gli affidati il semiliberi ma se non hanno compiuto quel processo di crescita di responsabilizzazione cioè quell'acquisizione dei fattori auto protettivi contro il rischio di acidità
Il lavoro non lo seguono e allora la recidiva dei dietro l'angolo e non gli facciamo un favore allora a anticipare i tempi della sull'uscita dal carcere perché vengono in gioco delle misure affida diciamo preclusiva che condizionano negli anni successivi la loro stessa carcerazione
Quindi bisogna lavorare molto in carcere attraverso una presa in carico globale che attualmente noi non facciamo ce lo dobbiamo dire
E che dovrebbe passare attraverso una sistema prima di tutto di profilazione della persona cioè Cocco cerchiamo di capire chi è quella persona
Quali bisogna abbisogni di cura ha bisogno di sostegno ha bisogno di abilitazioni o di riabilitazione perché ci sono persone che non hanno abilitazione per cui e per cui vanno sia abilitate ci son persone che vanno avvilita per vanno formante
E una parte importante di questa di questa formazione quella culturale è stato detto bene l'istruzione a trecentosessanta gradi
Perché sono persone che devono veramente comprendere devono avere la capacità di a di poter fare agire delle scelte alternative diverse rispetto a quelle che hanno fatto in passato per poter finalmente uscire
Dall'accertamento penitenziario
E quella formazione in carcere cioè dobbiamo utilizzare il tempo della carcerazione non semplicemente come un tempo come si fa appunto con quel lavoro domestico e con l'ottantacinque per cento di persone che si lavorano è importante perché è meglio quel lavoro che nulla perché sì significa un sostegno economico anche per le famiglie all'esterno perché è un fatto di dignità anche della persona
Però è chiaro che quello è un lavoro di bassa qualità perché non professionalizzata per l'esterno non ti dà dei titoli
Lavorare nelle cucine difficilmente poi ti apre la strada
A lavorare non Sisto orante abbiamo bisogno di impiegare il tempo dentro il carcere come per un qui come tempo di formazione
E di preparazione fra la fuoriuscita dal circuito penitenziario sette nel momento in cui questa avverrà prima o dopo dovrà avvenire
E dobbiamo preparare le persone
Un altro aspetto a mio avviso importante
E quello abbia appunto della potenziamento del lavoro interno al carcere anche qui è già stato detto molto bene
Attivare del una delle esperienze di lavoro strutturati all'interno del carcere che siano in grado di fare che cosa
Di caprina diciamo
Un ponte tra all'interno del carcere e l'esterno attraverso esperienze lavorative che siamo in grado non siano solo fattibili è stato detto anche questo molto bene ma devono essere sostenibili
Sia economicamente sia sul piano diciamo del valore sociale che poi noi riusciamo a produca per come possiamo poi diciamo come possiamo potenziare l'attività lavorativa dentro il carcere cioè quel lavoro che è fatto da soggetti che non sono l'amministrazione penitenziaria
Qui noi dobbiamo guardare con carisma quelli che sono gli aspetti di criticità con i quali diciamo noi ci dobbiamo ci misuriamo in questo ambito
E dire che un primo aspetto è quello della logistica dell'edilizia giudiziaria le nostre carceri non erano pensate per fare attività diciamo di lavoro interno al carcere
O comunque non hanno grandi star quindi c'è un problema molto serio di edilizia giudiziaria
E in questo momento perché l'edilizia giudiziaria pensata prevalentemente in funzione della sicurezza
Però noi stiamo vivendo un momento a mio avviso molto importante che è quello per cui il governo ha dato un importante finanziamento per la ma di intervento per l'edilizia carceraria
E allora fosse mi permetto di fare una proposta operativa da questo consesso
Chiediamo alla commissario che andrà a spendere questi importanti finanziamenti e di a fare questi investimenti sull'edilizia carceraria
Di non limitarsi a creare delle dei nuovi spazi per dormire che pure è importante perché oggi le celle che erano da due son da trentaquattro e da cinque persone
E ride rivediamo le brande dentro le celle quindi è importante certamente l'aspetto della vivibilità della cella e del rispetto
Dell'articolo tre della della convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ma sono importanti anche gli spazi di vita che sono fondamentali per poter preparare le persone formatore appunto persa nel momento in cui usciranno dal carcere
E le un altro aspetto importante sul quale occorrerebbe agire anche qui secondo me è possibile agire è possibile fare qualcosa e l'aspetto dell'organizzazione
Perché anche qui il carcere oggi nelle sue regole organizzative a livello normativo
è prevalentemente diciamo conformato alle esigenze di sicurezza e guarda ancora troppo poco invece alle esigenze di trattamento e di educazione anche qui bisognerebbe riuscire a ritrovare un punto di equilibrio anche attraverso una miglioramento dell'apparato burocratico
Io porto un esempio che secondo me molto emblematico non in Sardegna abbiamo una alta molto bella di carcerazione che quella delle colonie agricole perché sono luoghi dico l'esperienza della carcerazione non è mai bella però e molto importante il contesto in cui tu svolge l'esperienza carceraria e colore agricole sono luoghi dove le persone lavorano all'esterno
E dove veramente se la Colonia è organizzata bene si imparano dei mestieri
Noi questa finalità ce l'abbiamo
Abbiamo in particolare una colonia quella di Is Arenas Arbus sa che su cui il Ministero ha fatto anche dei grossi investimenti
E che rappresenta una realtà aziendale che se fosse sul mercato sarebbe assolutamente competitiva cioè produce dei del delle dei prodotti che hanno un altissimo valore eppure non viene come socializzato all'e sterno quando io ho chiesto perché cosa possiamo fare anche noi come magistratura per attivare un processo virtuoso
Di come Acciari trazione mi è stato detto non ci sono i contabili nell'amministrazione penitenziaria che ci consentano di fare questo lavoro cascano un po'le braccia a sentire queste cose ma è la realtà con la quale ci dobbiamo misurare ecco
Questo è solo un esempio delle tante situazioni in cui per fare una apparato burocratico localizzazione del carcere non si possono fare cosa che invece sarebbero importanti fare perché consentirebbe anche per esempio di aumentare le Mercedes dei detenuti anche di ma sul piano della comunicazione per esempio no di comunicare che in carcere si possono fare esperienze importanti e si può produrre allo stesso livello
Dell'esterno
Si parlava poi della necessità della formazione di un management ora pretendere che i direttori delle carceri
E il personale della rieducativa il capoarea si facciano anche manager de del terzo settore sane in grado di mettere in moto un partenariato diffuso
Così strutturato scusate ma veramente velleitario eh significa caricare le persone che festosa di Rita per cui non sono state neppure formate quindi qui rispondendo alla sua domanda io credo che sia davvero importante anche sotto questo aspetto fare un salto di qualità
E cercare di formare una management che sia in grado di realizzare quella partenariato diffuso senza il quale evidentemente il carcere non può cambiare perché è stato detto bene dalla senatrice Gelmini lo Stato da solo non ce la può fare occorre attivare nell'ottica anche della del centodiciotto della Costituzione questo tipo di esperienze beh vado a concludere con quest'ultima considerazione
E che la l'inclusione sociale
Rappresenta uno dei punti fondanti il punto sedici dell'agenda o uno venti venti trenta e certamente il carcere rappresenta uno dei settori principe in cui quell'obiettivo di inclusione sociale vede trovare attuazione e possiamo qui far riferimento ancora una volta al punto diciassette dell'Agenda venti identiche indica nella con tra gli strumenti per realizzare l'obiettivo dell'inclusione sociale un partenariato globale
Allora io credo che noi spesso ci dimentichiamo di una dimensione del carcere
Cioè pensiamo portati a pensare il carcere semplicemente come un luogo nel quale un gruppo di persone sono preclusa e sono separate dal resto del consesso sociale ci dimentichiamo un aspetto importante il carcere oltre che è un insieme di persone e anche una formazione sociale
Cioè una di quelle formazioni sociali che ai sensi dell'articolo tre comma secondo della Costituzione
La società tutta le istituzioni e prima di tutto hanno il dovere di aiutare a rimuovere quegli ostacoli che ne impediscono una piena ed effettiva meditazione
Allora se noi iniziamo a cagionare qui dire che l'ultimo aspetto che io vorrei richiamare che proprio un dato culturale
No
Il carcere può cambiare e può migliorare se cambia l'amministrazione se cambiano e si fanno tutte quelle cose che abbiamo detto ma per cambiare il carcere non dobbiamo anche cambiare il nostro sguardo sul carcere
Lo sguardo della società verso il carcere abituarci a considerarlo come una responsabilità sociale e non come una seccatura o come un luogo sgradevole o come semplicemente qua un posto dove se crudo alle persone e me ne dimentico e una formazione sociale che entra a pieno titolo nella nell'ambito della nostra società
è stata una scelta della società nel momento in cui ha fatto un certo patto sociale di scegliere il carcere come pena ce ne dobbiamo perciò far carico anche noi perché è frutto di una scelta politica sociale
E per farlo o cose appunto ragionare nell'ottica dell'articolo centodiciotto della Costituzione quindi mettendo in moto un processo virtuoso che dallo Stato passi alla società attraverso il terzo settore attraverso le imprese
Sono in questo modo non è riusciremo a cambiare la pianta del carcere risulta
Grazie dottoressa ormai un intervento ricchissimo di spunti razze per la concretezza grazie per la passione anche se prosperità di grazie per questo rimando ha lo sguardo che deve cambiare se vogliamo cambiare
Il carcere credo che davvero ci dia una suggestione importante la specialmente possibile ma il modo che la responsabilità che ne abbiamo dall'esterno la società civile fortissimo se vogliamo che il carcere possano il vedersi immaginarsi anche un altro in un altro modo sotto altre vesti
Dottoressa dell'ASL grazie anche a lei per essere qui con noi sociologa advisor per la sostenibilità dell'asta Luis
La premessa un po'la domanda era questo il governo sta lavorando per promuovere recepimento da normativa nazionale
Sul corpo Renzo senso stabiliti reporting eretti per questo strumento normativo potrebbe portare con sé un importante mutamento di natura culturale nel modo di intendere il tutto il tema della sostenibilità d'impresa
Introducendo il concetto che la sostenibilità d'impresa possa passare anche e soprattutto dal miglioramento dell'eticità delle SAP la incendi delle delle imprese
Quale crede possa essere l'impatto di questa direttiva potrebbe avere rispetto al tema del lavoro in carcere
Tanto grazie grazie dell'invito è un piacere essere qui è interessante avere una piattaforma di questo tipo
Ringrazio anche la dottoressa umano per l'intervento che ha appena fatto perché indicherò non rispondendo ma ragionando sedi storiche dalla visto che sono la sociologa quindi mi occupo mi sono occupata per tutta la vita di inclusione
Alla luce dei cambiamenti sociali
Parto un pochino alta poi esce scendo prometto a tutti che scendo
Allora la società
All'organizzazione complessa molto complessa
Sfidata darvi le velocità diverse
Lenta nei cambiamenti veloci negli stimoli la cultura è lenta
Nella cultura sì sì con lo stigma sociale di cui parlava la dottoressa umano è tutto lì dentro
è un coacervo estremamente difficile da dirimere e lì dentro passano legge inficia le capacità degli individui di sapersi orientare all'interno delle scelte che possano compiere nella società
L'economia va veloce
Ci pone delle sfide
Ha sfidato il cambiamento sociale
E probabilmente uno dei motivi per cui abbiamo sottodimensionato tutti no in generale nel ragionamento culturale sociale ed economico la dimensione della sostenibilità sociale questo
Perché era quella di nascosta a
Ti più nascosta dagli stereotipi dei pregiudizi ovviamente che abbiamo diceva la dottoressa umana il carcere non è un segmento della società il carcere è la società fa parte della società come facciamo da parte della società allora do una mano a vedere come possiamo allontanarci e cambiare lo sguardo no quando facciamo una riflessione almeno io quando tento di fare delle riflessioni sul lavoro
Peccato sere attacchi di fare una riflessione sul lavoro in generale
Cosa produce il lavoro a il lavoro produce relazioni
Sopravvivenza
E incensi la ritento perché comunque questa è una parte importante e processi identitari
Fanno eccezione diciamo spesso ora io ho sempre più spesso dico io faccio la docente e sono una persona però questo richiedono astrazione culturale molto elevata e non perché io passo ma almeno c'ha un dottorato di ricerca questo riesca a farlo ecco
Richiedono associazione culturale generalmente il processo di identificazione con ciò che si fa è praticamente totalizzante perché le le nostre identità sociale e quindi noi ci riconosciamo attraverso di essa ecco perché lavoro uscita dignità
Non solo sopravvivenza
Cita capacità i repertori
Cioè noi riusciamo a scegliere in base all'idea che abbiamo della nostra identità
Quindi il lavoro e legge anzi più importante che abbiamo all'interno della società adesso anche lavori affidato no per esempio dalla è sull'ordine dei lavori il fatto che il lavoro sia in trasformazione continua qui da solo nel carcere
E sarebbe importante rilevante ma le il processo educativo continua è un processo educativo che dovrebbe in qualche modo fare chiunque individuo all'interno della società o comunque essere messo nelle condizioni agevolate di poterlo fare per poter scegliere non solo scegliere il lavoro ma scegliere quale a quale identità aderire a quali valori aderire
Ed ecco quindi che torniamo al carcere no
Perché se il lavoro ha una valenza così importante per tutti noi
Lei Gensini la capacità quanto nella cava legge se la cosa più importante che noi possiamo avere nella nostra vita la povertà delle risorse nelle igienisti produce
Povertà economica produce povertà culturale produce
Una ridotta visione intorno alla capacità di scelta degli individui e quindi produce ovviamente alla maggiore
Incidenza a delinquere
Chi sono i poveri i poveri sono coloro che hanno
Scarsità di agency
Che vuol dire dove vi sono coloro che non possono scegliere non sanno scegliere perché non hanno non sono dotati di repertori
Racconti tra cui scegliere in quell'identità è una una solamente da stigmatizzata per esempio no
I poveri sono coloro che oggi nelle società occidentali questo non lo dico io diciamo lo dicono numerose ricerche l'UDC anche un punch altera che diciamo noto socio filosofo un sociologo coreano
Ci dice che il padre gli sono coloro a cui è a rimane attaccata una storia che non hanno capacità trasformati IVA
Sapete cosa vuol dire pace trasformati una sono la capacità trasformati ma individuale ma la capacità di trasformare qualcosa a trasformare il cibo trasformare un indumento quindi non hanno più neanche le risorse pratiche
Quando noi parliamo di educazione non parliamo solamente di educazione culturale a livello alta di conoscere i filosofi di conoscere la storia del luogo geografico in cui si risiede
Ma la capacità di trasformare ciò che abbiamo in turno ed ecco quindi torniamo alla qualità del lavoro
Quindi la qualità del lavoro ovviamente di tutta la società complessa nel suo intero ma nello specifico ovviamente dei detenuti
Ha una validità assolutamente rilevante perché attraverso la qualità del lavoro gli individui i detenuti e le detenute riacquisito cono consapevolezza dignità e li acquisiscono Agency
E quindi ovviamente conseguentemente anche la possibilità ISBN sia all'interno della società potendo scegliere adesso ovviamente questo si scontra con una realtà dunque la realtà diciamo col fatto che i Piero il carcere ovviamente che una parte della società a regole più rigide rispetto al resto della società ma probabilmente questa è una sfida disse il titolo
Che è possibile per una sfida possibile
A cosa può produrre questo questo produce una possibilità non solamente una possibilità per il carcere e per i detenuti e le detenute ma rappresenta una possibilità di carotaggio presentare la società
Affinché la SOGAS la società che ha scelto il carcere come forma di penalità Possa specchiarsi misto e capire che ce la può fare
Che è possibile dare agli individui la capacità di civiltà ovviamente questo non solamente per un mondo migliore che a me piace tantissimo ovviamente sono a sociologa idealista fatto un sacco di cose di questo tipo
Ma perché un mondo migliore produce un'economia migliore allora torna l'intervento non precisa un precedente ricerca hanno e dobbiamo valutarlo
Questo mondo migliore non abbiamo dei sistemi di valutazione idonei come il la mia domanda era come ne aggiungiamo le agencies c'è alcune riusciamo ad adire forme multiple di racconti
Un racconto una modalità di racconto è quella che diceva all'inizio giustamente il dottor Natale quindi offerto dai media
Ed è rilevante che possono dare rilevanza illustro a esperienze positive
O mettere in luce ovviamente aspetti problematici che non siamo in grado di cogliere perché ovviamente la prospettiva del mondo esterno al carcere a una prospettiva monodimensionale stigmatizzare ante un'altra forma di racconto che però diciamo in questo caso non aiuti solamente il dibattito che si è per me estremamente rilevanti sono una sociologa della cultura motivando dallo studio dei media è una parte rilevante del dibattito sociale
Un'altra forma rilevante che può informare il dibattito politico e anche ovviamente economico producendo Police idonea e perché no anche stringendo l'implementazione di questa nuova direttiva europea in una direzione che sia più socia più socialmente sostenibile proprio impossibile
è la formazione deliberazioni di nuovi indicatori attualmente noi ragioniamo con indicatori di tipo totem presenza e assenza di alcune funzioni quindi le aziende sono valutate
In qualche volta giustamente qualche altra ingiustamente in base a tutta una serie di pratiche che svolgono non svolgono in base al fatto per esempio che abbiano attualmente diciamo si sarà l'obbligatorietà di una sosta in Ability manager ora basta il fatto che adottino una policy sul Gender oppure in base al fatto che accolita non meno dei detenuti o delle detenute a lavorare all'interno della propria organizzazione no questi sono tutti Chicca
Ma l'aspetto qualitativo vale raramente anzi quasi mai viene valutato avrà probabilmente cosa possiamo fare noi il favore accademica posso un po'farlo lavorando diciamo anche per un'università particolare
Cosa possiamo fare insistere perché gli indicatori prendano in considerazione degli aspetti qualitativi
Dicevamo la supply chain no ecco ancora sul pesce in per esempio è uno degli aspetti qualitativi che noi possiamo includere nella valutazione
Perché sebbene nella nuova direttiva europea non siano incluse io le piccole e medie imprese che sono un po'la forza produttiva italiana
è altresì vero però diciamo che la normativa si agevola le condizioni affinché queste siano prese in considerazione o meno da una da una grande azienda ovviamente nell'ottica dello svolgimento della propria attività produttiva quello che dovremo fare però e anche valutarne la qualità
Questo è rilevante perché altrimenti non c'è un nuovo racconto dicevamo c'è la produzione di pettine ci sono lavori nelle cucine ma qual è la qualità
Con la quale io a ruoli del personale con la quale si è il gol personale qual è la qualità che io offro anche perché sappiamo che le aziende un suo producono di racconti insomma ma producono anche lì diciamo
L'identità delle persone non quindi non c'è solamente il marketing che ha il green washing il social Washing il Washing di tutto il ping Washington
Ma c'è anche poi l'impatto sociale cioè l'impatto che i singoli individui che lavorano per un'azienda o attraverso la supply chain una intervengono nel lavoro e nella messa tecnica messa a terra di quel prodotto
Che parlo a raccontare alle questo dobbiamo includere negli indicatori perché attualmente questo ovviamente non c'è io non so se l'ha risposto però diciamo
Va bene
Davvero grazie per la la l'apertura grazie per averci condotto sicuramente a a un punto di riflessione importante adesso come dire siamo stati fu adesso il momento delle pratiche se volete lo quindi invito qui
Sul tavolo gli stakeholder e di attori che poi lavorano all'interno del sistema per cercare di portare il cambiamento di cui stiamo parlando e quindi invito dottoressa Marino l'invito dottor Rota invito Giuseppe Pisano ritocchino Cantatore Salvatore turistici e tutti quanti qua adesso facciamo una fase diciamo fidatevi di me non vi faccio sgambetti io sono soltanto uno che passa la parola sempre più onorato di essere qui data la qualità degli interventi che stanno tenendo fuori
Io partirei
A Chiara sulla prima anche la dottoressa Santambrogio troppo
L'esatta se manca una segnalazione tutto cioè perfetto dominanti
Fatto salvo
Non c'è dubbio
Per magari alla regia chiedo quando dorme eccesso delle presentazioni dopo vi chiedo se possiamo proiettarla
Adesso durante l'intervento all'operazione partire con con lei dottoressa Marino
Lei direttore
Il carcere da da da un po'di tempo un'esperienza importante
Decidiamo se può aiutarci un pochino a riflettere su quelli che sono sul punto di vista i fattori chiave
Per promuovere lo sviluppo di scegliere che generano valore all'intero distretto di prenderne atto quante opportunità esperienza e la sua storia ci può sicuramente
Portare sul terreno di confronto con la realtà viviamo tutti i giorni
Allora innanzitutto
Grazie soprattutto
L'avvocato Eleonora Di Benedetto
Ho ringraziato anche la senatrice Gelmini che e venuta venerdì
Nella nel carcere di di vigevano
A vedere quello che
Siamo riusciti a realizzare
Oggi abbiamo sentito
Tante forze
Sul carcere
Quello che mi sento dire
E che il carcere ed avere un'istituzione complessa
Complicata
Difficile
E conosciuta da pochi
La maggior parte delle persone che parla di carcere non conosce il carcere
E questa è una cosa che sento spessissimo
Anche chi legifera sul carcere non sa niente di cartacce
Noi abbiamo
Un ordinamento penitenziario
Del mille novecentosettantacinque
Che ancora disapplicato
E così anche il Regolamento
Nonostante stato modificato nel due mila
E disapplicato in molti punti
E i vari interventi normativi che ci sono stati nel corso degli anni non ultimi anche quelli del due mila e diciotto altri che
Sono stati fatti costa l'anno scorso adesso non ricordo
Hanno solo peggiorato la situazione
Il carcere un ambiente difficile se voi già pensate che il compito di un direttore d'istituto penitenziario
E quello di garantire la sicurezza interna ed esterna ma nello stesso tempo di
Garantire la rieducazione il trattamento
E così dove già pensate trattamento e rieducazione è veramente un qualcosa di complesso
Sono due strade parallele
E quindi la difficoltà di un direttore di istituto penitenziario
E quello di decidere quotidianamente un momento sì su questa
Linea
Ogni decisione deve essere una decisione che garantisce la sicurezza ma nello stesso tempo deve garantire il trattamento io ormai sono oltre venticinque anni che faccio questo lavoro e più o meno girato una diecina di carceri
Da direttore titolare in Commissione ho retto anche due-tre istitutivi del conte
Praticamente Piemonte Valle d'Aosta adesso sono in Lombardia
E quindi so
Che cos'è il carcere
E soprattutto
Quello che ho sempre cercato di fare in nei miei anni di direttore
In ogni istituto dove sono andata anche se soltanto per periodi di missione
Io non ho mai dimenticato quale
Il mio mandato
Quale importanza
Del comma tre dell'articolo ventisette della Costituzione
Che la rieducazione e il trattamento anche se insegnando nelle nelle scuole di formazione gli allievi agenti dico spesso voi pensate quante difficile già il termine lui e duca tre già è difficile educare un bambino
Figuriamoci educare una persona adulta
Che ha commesso reato sta scontando una pena
Però
Noi dobbiamo fare in modo
Che esca
Una persona diversa
Da quella che è entrata
Quindi è una responsabilità
Enorme
Sentivo prima il presidente del tribunale di sorveglianza che sa benissimo
Quello di cui sto parlando e quanto è difficile soprattutto in questi diventato molto complicato in questi ultimi anni parlare di rieducazione parlare di trattamento parlare di lavoro parlare distruzione perché è cambiato il carcere
è cambiato tutto
Innanzitutto perché per oltre venticinque anni non è stato fatto un concorso da direttori di carcere
Perché per tanti anni non si sono fatti
Concorsi di poliziotti di educatori contabili
E quella sicurezza e anche quello
La sicurezza
E non solo avere il poliziotto
Ma la sicurezza e a bere
Funzionari contabili Esperti ex articolo settanta mediatori culturali contabili perché anche soltanto nonna vere un corridoio illuminato
Non è sicurezza
Io quando sono arrivata sono arrivata a vigevano poco tempo fa una l'anno scorso a giugno due mila ventitré quindi un tempo relativamente molto Breve
E
Quando sono entrata mi sono spaventata devo essere sincero
Mi ha confortato anche il provveditore regionale perché quando è venuta insomma detto Dio mio dove sono dove com'è ridotto questo carcere
Perché tanti sono i problemi a cominciare da quelli strutturali ecco la dottoressa prima parlava di spazi commissario all'edilizia penitenziaria bene a vigevano stanno costruendo un altro padiglione dovrebbero iniziare i lavori a breve
Ma di spazi trattamentali dove sono
Noi lavoro il progetto che abbiamo cercato di fare a vigevano ma veramente ci siamo dovuti inventare gli spazi
Abbiamo dovuto ricavare gli spazi
E allora
Il cambiamento si può fare io ho sempre cercato nei miei anni di lavoro e chi mi conosce lo sa non mi sono mai arresa
Mai
Dovunque sono stata nei limiti del possibile ho cercato di portare il cambiamento
Culturale perché quello che deve cambiare quello che e difficile
è la mentalità
Ma non tanto del dipendente ventina
Del personale
Perché è un personale abituato alla sicurezza
Perché è stato concepito così
E il carcere è abituata alla sicurezza se il direttore su e e ancora di più se il direttore il direttore di una casa di reclusione
Io girato un po'tutto e però diceva nella casa di reclusione che cosa vuol dire che ci sono detenuti con un fine pena definitivi anche molto lunghi molti ergastolani fine pena mai
Ecco perché mi sono spaventata quando sono entrata perché non c'era lavoro non c'era niente
Oltre
Ai problemi strutturali che ancora insomma ci sono ma tanti tanti
La disperazione tanti eventi critici tantissimi
E allora un incontro che è stato illuminante ho chiesto
Con molta umiltà di andare l'anno scorso a novembre due mila e ventitré c'è stato un evento molto importante il carcere di Bollate
E io mi sento sempre è stata via un molto testardo detto ma voglio andare a vedere che cosa che cosa succede in in quel carcere e quando quando sono entrata quando visto l'esperienza anche
Del call center ho detto allora qualcosa si può fare
Perché perché solo Bollate perché si parla solo e sempre di Bollate emendatio mi sono reso conto che non è poi tutto così bello a Bollate e perché se voi pensate che ci sono circa mille cinquecento detenuti ma quelli che lavorano sono a malapena centocinquantanove
E allora ho detto tale vigevano quattrocentocinquanta uomini e donne perché non cerchiamo in qualche modo di esportare il modello di Bollate
E diciamo
E allora abbiamo incominciato questa macchina quindi come vedete non è non è che stiamo parlando di dieci anni fa
Però ecco perché il titolo del del convegno di oggi ecco io sono molto felice quando si parla di calcio quando si parla di carcere meditano vado sempre
Senta
Perché è importante che ci sia proprio perché
Del carcere deve parlare chi lo conosce
Per cercare di far capire che immette il carcere una risorsa
Che il detenuto è una risorsa non è solo un problema di sovraffollamento gli eventi critici di suicidi di problematiche di stranieri ed i tossicodipendenti di disagio psichico sì c'è anche quello però
Andiamo a vedere che cosa si fa anche all'interno delle carceri da un punto di vista di di cultura anche di portare la cultura l'istruzione il lavoro vediamo quanto si fa per cercare di migliorare anche la struttura anche soltanto aggiustare un bagno
Pitturare una parete
Illuminare un corridoio
Io ho fatto dipingere tutta da tutta la la la la mensa degli agenti colorate all'inizio ci ma come giallo verde arancione comprato le sedie verdi
No con così come fatto anche in altre carceri dove ero o pittura tumefatto pittura ridipinti di colori giallo
All'inizio non vi dico c'avevo il pavone direttore tra pittura libri indica sono sempre grigi no gialli etica da Denis qual è il problema non è che abbiamo in colori istituzionale
E poi alla fine invece ha portato perché bisogna anche cercare di fare qualcosa di usare ed è quello che abbiamo fatto abbiamo cominciato a fare nel carcere di diceva no
Pensate che e in questo diciamo che è stato anche coraggioso il provveditore regionale perché poi ecco si devono incontrare le sinergie
Perché si Tuppo incontri un muro o persone che comunque non gli credono in quello che stai facendo allora è complicato allora è molto complicato
E quindi che cosa abbiamo fatto abbiamo fatto una serie di selezioni detenuti
Scelti dalle aziende no da insieme anche al di fuori insieme Appino Cantatore insieme a Marco
Insomma va bene
Abbiamo cercato di fare delle selezioni ne abbiamo selezionato un quattordici detenuti però quale ora la cosa complicata e che questi detenuti dovevano essere formati e si aspettavano di forma di a vigevano forse non saremmo partiti neanche oggi
Quindi che cosa abbiamo fatto li abbiamo trasferiti a Bollate
Io quando sono entrata nella stanza del provveditore e qualcuno lo Stato ha detto adesso mi prendono per pazza dice ma questa sì appena arrivata in già stai facendo tutto suo manicomio
Mi ha detto di sì
Mi ha detto di sì
Quattordici detenuti sono partiti per Bollate dove sono stati due immensi
Ma la difficoltà Valera e che poi non volevano rientrare no dicevo pensiamo a Bollate quindi ho fatto firmare un patto trattamentale che se non tornavano avrebbero smesso
Anche se faceva nel corso non sarebbero stati assunti
Sono tornati
Qualcuno insomma fatto un po'birichino ma va bene cioè alla fine sono tornati in undici
Hanno cominciato a lavorare
Oggi sono diciotto detenuti assunti
Però il grazie a chi va ad alto all'impresa che hanno creduto
Assente
è ovvio chi insiste Dolomiti Energia cioè stiamo parlando di aziende leader importanti
Che
Sono andati oltre che hanno creduto nel carcere
Ed è questa la sfida importante superare quelle che sono le concezioni che abbiamo del carcere del detenuto
Il detenuto è una risorsa
Non è solo un problema
Perché il detenuto sta scontando una pena
è stato già giudicato
E quindi la penna deve essere una pena un aprile
Perché noi abbiamo una responsabilità ma non solo noi direttori tutti anche voi catena prima o poi finisce
Perché in Italia una pena certa non c'è sapete
Tra le liberazioni anticipate le misure alternative benefici diciamo che non è una pena certa
E che quindi la responsabilità quelle e che nel momento in cui questa persona termina e sconta la sua pena esce
Chi facciamo uscire
Una persona che poi è diventata delinquente in carcere
Una persone che ha cominciato a riflettere
Su quella che è stato il suo errore qualunque dobbiamo provare perché l'articolo ventisette utilizza andrebbe molto importante
Prendere
E quindi in questa cosa ci ho sempre creduto
Bisogna tendere alla rieducazione il nostro tentativo
Perché abbiamo una responsabilità non è solo un obbligo giuridico io l'ho sempre considerato un obbligo morale
L'abbiamo una responsabilità cercare di fare uscire una persona diversa da quella che è entrata ebbene io vi posso dire che a vigevano nell'arco temporale del tipo pechinesi si sono ridotti gli eventi critici
Sta contagiando il resto dei detenuti
Ed è cambiata anche la mentalità del poliziotto
Venerdì è stata una giornata bellissima
Perché provvisto
Sguardi diversi
E alla fine di quella giornata
Alcuni agenti sottufficiali sono venuti IMI hanno detto grazie per quello che sta facendo per vincere
Grazie per un po'
Riuscendo ad interventi appassionati grazie alla Sardegna per il suo contributo sicuro che avresti straziata in questa direzione grazie molte
Tre modelli di business più una considerazione particolare chiediamo in conclusione alla dottoressa Santambrogio
Abbiamo sulle pratiche quindi
Dicevo avevo tre modelli di business Diversi non con l'idea li presentiamo non con l'idea di verificare chi sia suo perché sia sotto che sia meglio chi sta peggio ma semplicemente per fa vedere qualcosina che entrare un po'nel merito di di ciò che accade
E quindi abbiamo modello di di di business di una grande impresa che interviene all'interno di una pluralità di istituti di pena e idee lei l'onere del del Progetto abbiamo un'impresa sociale e qui Davide Rota Tiscali abbiamo l'impresa sociale pioniere del lavoro in carcere mi verrebbe da dire perché la cooperativa sociale l'arcolaio vuoi per quando ha incominciato a
Le attività poi per dove lo ha fatto può essere così e per quello che fa può essere considerata pioniera di questo lavoro e rappresenta invece tipicamente un modello di impresa che è forse l'angolo più diffuso
E che dà da lavorare alle persone in carcere non alle dipendenze del ministro della Giustizia e quindi imprese sociali ovvero di Progetto che assumono i detenuti e che sono impegnate in attività di produzione di beni e servizi direttamente rivolti al o mercato finale l'arcolaio produce poi da Pippo nel mondo della produzione alimentare di di qualità di eccellenza e poi abbiamo un terzo modello di impresa modello di business che potrebbe essere quello di forme del del delle sue imprese parte in questo caso di Fauré siete che è un modello ibrido c'abbiamo terzo settore al servizio delle grandi aziende e quindi un'integrazione tra questi due queste due dimensioni
Io non dico altro quello che vi chiedo erano abbiamo ancora delle sette otto minuti a testa se potete raccontarci quelli che sono da vostro debito i tratti caratteristici del del vostro modello di impresa
Alle vostre spalle faremo girare una piccola presentazione alcuni dati quantitativi che sono derivati dai questionari che ci avete mandato quindi magari voi andate pure avanti e noi senza troppo disturbare facciamo girare quattro cinque Walter esperienza ok grazie
Fatti grezzi davvero Giuseppe ricco Salvatore dobbiamo sì grazie a Marco grazie devono Carlito
Cominciamo dalle rotaie il mestiere faccio mi è stato negato di Tiscali
No molto interesse credo che il l'Avellino potrebbe anche terminare con l'intervento la dottoressa Marino prodotto toccato tutti i treni
A questo punto è stato approvata il contributo allora volevo abbiamo dato tanti dati più citare due in più che siccome possono inquadrare la gravità del problema che credo sia condivisa perlomeno delle persone dentro questa stanza diciamo poi fuori un po'meno
Alle più votato è che e si parla sempre il tasso di suicidi e dei detenuti
è utile sapere che il tasso di suicidi da degli agenti penitenziarie tre volte quello della Polizia dei Carabinieri e della Guardia di Finanza io ho fatto ufficiale Guardia di Finanza gradita Nomis non pensavo di lavorare a Disneyland onestamente
Sono successe parecchie tragica dei bandi facevo il lavoro il pensiero che da qualche parte ci sono tre volte con le tragedie
E clamoroso
Ragionare sulle carceri vuol dire soltanto ragionare sui detenuti ragione per tutti quelli che ci girano intorno che sono una comunità numerica pari a quella dei detenuti
Il secondo numero che ho scoperto recentemente grazie all'incontro che ne ha abbastanza illuminato
è il numero dei ragazzi che a vario titolo girare minorenni o giovani adulti come si chiamò al circuito penitenziario sono e seguiti post assegnazione appena dal ministero di Giustizia sono ventuno mila
Erano nove mila e trecento dieci anni fa
Invece abbiamo ventuno mila ragazzi questi Veltroni la mille sette sono in carcere
Gli altri sono mi verrebbe da dire in giro però forse non so se uso un termine sbagliato
C'avevo ventuno mila ragazzi che hanno commesso qualche forma di reato di cui è stato sono in carcere
Che se non li hai intercettiamo adesso diventano parte i sessanta mila che finiranno dopo nel carcere successivi
Apro può dire cosa abbiamo fatto noi allarmismo
Nostro Quinzio il rossore cominciato quasi per caso come tante cose eccetera la vita io facevano il punto della situazione Scala LINKEM conclude ho comprato Tiscali
Siamo sempre stati molto forti in Puglia un un anno sono andato a un a un convegno di una Camera di Commercio
Il cercando che c'è una doppiaggio ha avuto forti il destino fatto sedere a fianco una signora coautore assieme a Rita Russo che faccio la direttrice del carcere eccesso fa il direttore generale per la formazione e ha fatto il provveditore al morto gli ho spiegato che avevo questa idea un po'romantica provata un'azienda dentro un carcere ma avevo sempre detto di no ma anche tutti i cento buoni motivi per non farlo leva sentiva cosa piromane se un giorno con ben circoli convincerti è cominciato da lì
Io come tutti quelli che noi Kurt qualche lavoro nelle telecomunicazioni ad un preciso e computer però non ci sono un po'totalmente ci compra pezzi sono curdi utilizzabili ricevuta l'idea di fare un corso non nostro ma della società che fa tristi che creava aiuto che cuce dell'Inter
Per certificare i ragazzi alla riparazione la gestione all'utilizzo pari c'è subito un po'di mal tempo degli apparati radio per cultura e comunicazione ha funzionato bene con utile ce ne abbiamo poi aperti pure Lazio
Fossimo stati intercettati faccio dei nomi non per piaggeria ma perché poi ci torno prima di chiudere intervento sono stati intercettati allora provveditore del centro Italia che stiamo Carmelo Cantone il giorno che mi fanno lo Stato centro potabile
Sì purtroppo
Che va letta ha fatto sta cosa Lecce non provvede a Roma Felice Romano per insomma oggi qui infatti due paga in quanto che ha comprato Tiscali abbia fatto uno anche a Cagliari
Ora non so se la soluzione
A questo problema sicuramente una soluzione alla questura ci sono circa quarantadue cinquantadue ragazzi ora nostre carceri abbiamo Sutri tutti voi abbiamo cercato interessantissimo tu scusarci con il tuo il tuo intervento perché
Per chi ha avuto una vita normale come credo la maggior parte del processo in questa stanza è impossibile capire la vita di questi ragazzi
Cioè mio papà e mia mamma fazioni operai province ad alta voce non era l'orecchio avrà un certo benestanti ma facciamo una vita normale cioè il livello di degrado questi ragazzi sono esposti non è immaginabile perché ha fatto una vita normale qui dal primo cose
Devi fare un posto bello per lavorare dentro l'azienda uguale a quello che c'è fuori con i loghi uguali la macchina del caffè uguagliare il vocione dell'acqua duale così quali si sentono parte di qualcos'altro
A la cosa nel nostro piccolo ha funzionato sono transitati i nostri centri centoventicinque ragazzi ragazze premure femminile
Ognuno avuto la recidiva
No quello che si è ospitata al Papa leone decimo guascone non c'era non c'era grande speranza
Secondo l'esodo funziona funziona per tutti o funziona perché poi gli gli Hercules nessuno dei nostri operatori più seguito la gente
Non era all'inizio poi pian pianino che l'argomento interessante su cui poi torno perché c'è il gruppo avete poco tempo siamo tutti istruiscono 'sti ragazzi scendono dare voce al mattino vengono lavorato sono tutti hanno tutti la divisa che l'ufficio l'abbiamo lo sono tenuto a viverla
Allora la maglietta tutti uguale a uno
Mo'tale che sentivano parte militi qualcosa sa cosa funziona perché ripeto non so se la recidiva è il il TPI come dire per quelli bravi per per valutare sta cosa è quella che viene più naturale non è omessi due la la percentuale di persone qui trova un lavoro dopo però sono d'accordissimo con interventi precedenti non glielo potrei fare così cioè non è che poi con le masse parte un percorso ci devono arrivare a fare quel lavoro no
Abbiamo assunto tre psicologhe avendo anche da un certo punto di vista sontuosa altre mi sbagli atto però e dato una mano di mancanza di qualche istituto noccioli comparirà Lecce mille duecento detenuti e quattro psicologi su trecento detenuti e psicologo e vedi una volta cognitivismo col tempo gli anni a mezzanotte con ce la fa
Ok cementa le intervista bellissima stamattina nella speranza della tuo collega di Secondigliano
Che dice del carcere un ambiente complesso ma neanche poi tanto e ce metti sessanta mila persone prostitute ce ne possono stare quarantacinque mila Dick dentro d'un posto in cui sono cinquanta gradi luglio cioè lavorare e una volta ogni anno e mezzo di uno psicologo ma qualche casino succede
Non è che sia la scienza del caffè sta cosa ha quindi questo qua la cosa che ha funziona cioè negli anni abbiamo cercato in tutti i modi anche di portare delle aziende lì qualcosa bisognerebbe fare allora tre punti e poi concludo lo è il primo punto secondo la biografa una priorità vera
C'era una porta finta in questi anni parlato un qualunque politico di qualunque il genere partito che si sia interessato alle carceri ce n'è una percentuale che ne fa la punta no Napolitano non tanti
Se voi affrontare questa cosa divertente la cosa che diceva la dottoressa Marina perché la prima volta che ho fatto questo lavoro questo lavoro nel carcere accetta la dottoressa russo più veloce Tafuro un po'più giovane atto ma quanti concorsi han fatto dopo il tuo seguire l'ultimo nessuna foto uno per ancora sulla terrazza altro animati da buonissima volontà per tutto il pensare che per venticinque anni cioè l'ha costretto le prime inquietante ma può essere tra carcere in gestione
C'è se c'è tre canti in gestione vuol dire che vecchio francese di quello che fa trenta nessuno perché se notte e giorno attivamente la magistratura legato di Fastweb
Ok e quello fare tinti scale fasto di insieme okay non abbondano anche Telecom Italia lo comporrà gestire no è ovvio che stavano funzione grazie
Ora le procure eventuali bisogna fare una proletaria
Una priorità finta e giù è verissimo quello che diceva prima il dottor Natale sul linguaggio anche no e se tu considera televisione soltanto bugie una branda la prima legge che fa più Casini labbro che cade che vide che crescono è chiaro che nel vissuto dalla gente ci sarà ma buttiamo lì vi è la chiave cioè io ho litigato con un violento dei parenti di primo grado perché indici ma tutelando al calcio tutto auguro che c'è fuori ma da sei normale
Come no sì tranne forse è meglio dire uniti donne dipendente che fa di tutto rilievo fuori posto in Crimea in più quando esce no da questo punto di vista il primo è quello il secondo elemento secondo me la fiducia vi consiglio di leggere un libro uno delle fortune dovuto perché per fasto verserà cinque trecento incredibile malamente imperative un effetto unico voto incontrare don Claudio che il cappellano del Beccaria che ha una sua associazioni siamo a Kairos straordinaria l'ho scritto un libro che si chiama intitola non riguardo perché rischio di citarmi che quello che ha detto un ragazzo dentro decadi assetti Quartucciu sempre il cappello perché se ti guardo a qualche stato discute fidarmi
Dice una frase bellissima questo dice non è una legge più dura servirà a fare da deterrente per contrastare il crimine
Non è la prima dell'arresto a far sperare che qualcuno decida di non commettere un crimine questo cosa è fondamentale che se fare una legge che da essi mi si dica quello che batte la pentola sul fra sulla sulla cella quello non fa più e non potrà più là dentro
La Florida la l'azione al mondo l'altro dello Stato al mondo del sacrifica L'Aquila il più alto numero di pena di morte dello Stato dove avvengono ceduto il Trinity proporsi per cento alla colazione occhio che prevedono tra i vostri non è quello segua il principio è
Vera che sapere creare un sì un insieme di fiducia né da un ragazzo va da un caso dal bellissimo perché ho avuto un po'di tempo fa anche ancora il Parlamento che fa in questo momento il nostro responsabile di tutti i device cioè il viene dal carcere sotto la terza media fresca Domenico e consente un calcio il primo giorno va detto mi regali un libro perché questi che ce l'ho con gli occhi di tutti ok SA sette anni a Lecce
Quel ragazzo liti spiega questo che poi Eton Claudio scrive presa in questo libro
Come questa cosa sia l'artefice di questa faccenda e cioè io a casa da noto famiglie spacciatore a casa mi sentivo un reietto perché lo studiare la scuola mi sentivo un deficiente perché vengono da famiglie spacciatori non abbia dato mai fiducia nessuno okay l'unica persona Moto fiducia è un criminale ho finito fare il criminale per lui
Quindi siccome la fiducia la fiducia vi era però che quando veline dell'auto
Sperando di andare i principali capi quelli ritenuti mentali spreca penso a Kabul capire che per tutte le cose il tetto sono tutte correttive facendo un percorso per non è facile no perché cioè ogni tanto io credo che mi licenziano perché sulle statali in carcere pieno perché passo più tempo in carcere che Folena scarcerano mai no
Qui non è scontata questa cosa che arriva al terzo elemento se questa cosa
è interessante dove il settanta per cento di quelli che un lavoro dei lavoratori le carceri privati non della distrazione sta nella sua stanza
Però ok può esserci il conte si pone nella storia di questa stanza
Io penso che bisogna fare due cose secondo me allora è sicuramente vale dall'idea del del senatore per fare un convegno nazionale ma già tanti ne facciamo di come nazionale grazie a ciò che prima che non serve che per qualunque cosa serve a far parlare emerite fa bene no
Lo fa due cose come la prima è dare ascolto e dare capacità di qualunque tipo non necessariamente sui spesa sull'accordo con Marco aprono sul sono non sono solo i soldi
Ai direttori c'è questo sistema si dirige perché ci sono centonovanta cristiani okay che trattano con l'accusa di cosa fosse l'azienda loro okay non se lo sarebbe con un altro tutto Adamo secondo me alla quale io ho partecipato a un convegno parco nell'attuale governo un comitato interministeriale sulle calci in cui esperto Duilio figurate vero cioè e non c'era neanche un direttore
No al a il direttore cioè non è spiegabile ragazzi ce n'è spiegabile come non so c'è se non so se la selezione naturale qualcosa ma dopo vent'anni che fa questo mestiere curati al San Martino
Dicendo ma io quel ragazzo lo voglio sistemare a un a quell'elemento fondamentale cioè siccome il per il passaggio Brutus bisogna costruire sulle cose che funzionano la prima sono i direttori aiutarci e anche il sta anche il personale ma è un tutto calcio anche personale no
Perché il direttore lo sa come funziona solo carcere no il popolo popolato congetture disperati seduto alla noi abbiamo dura potere Rebibbia ce ne sono tanti a Bollate
O sono a caccia di Cassino ok dove nelle dolci ci sono c'è tanto buste così cade in testa i detenuti quando stilavano
Cioè non c'è non c'è nessuno Cappato lavoro negli ultimi quattordici anni nel carcere di tasse mi sembra di no ascoltare i lettori a seconda elemento è
Non vi inventerà il cose strane cioè siccome la selezione naturale ha portato una decina di iniziative a funzionare cioè non so
Il piglio Marco e su tutti i motivi diventeranno portato funziona sta cosa mi scuso funzionano ludica superato diciamo la la le difficoltà sulle bisogna trovare il modo che le istituzioni pubbliche in qualche modo con un processo totalmente trasparente e se questo è entrata di diritto le selezioni e le cose funzionino e in qualche modo degli utili non necessariamente con i soldi
Ce li possono aiutare con il network li possono aiutare qualcuno se li nostri politici conoscerà trenta imprenditore se ci date numeri telefonici abbiamo li ospitiamo noi
Come funziona questa roba qua non è pensabile che son semplici tanto a cui facciamo come tempo bruciano sulle carsico andato nessun con le sue tre comunicazioni periodiche carciofo tutti
Ok no e non è che possiamo contro sempre le stesse persone
Cioè della riva nel momento in cui Fincantieri che c'è diciassette mila saldature temporali che fanno business sulla nave ne prendono Gillet diede dal carcere no però qualcuno glielo dirà come già in cantiere sedute quindi risponde
Ok ci vuole qualcuno in qualche modo e lo per fa soltanto destituzione ricca dagli retta Amar quel pino per un quarto d'ora che tipo ti portano lenti portano a sodo come Gomorra cioè ti porto in un posto in cui vive di cui funzione scarsi fanno conoscere storie ragazzi
Le c'è una cattiva ragazza che abbiamo fatto uscire da Rebibbia serata su tre anni e sei mesi per associazione di coscienza al traffico trazione stupefacenti faceva i bonifici a sua sorella per qualche vendeva cosa no
è uscita forse sospese
La faccia più bambini cioè se se tu invita il lavoro e forse un po'a casa Pietro saper far luce per lavoro la gente la vita fa una vita normale
Messaggio lasciare il gruppo Cirio è disperato cosa funziona ragazzi però non si può lasciare le mani di cinque volontari internet rischio Petrescu il loro lavoro
Fanno questo tipo di situazione
Ringrazio per per l'invito verranno invitato a rappresenta la cooperativa l'Alto Lario che nonostante le belle parole che ha detto o Marco all'inizio non è così famoso e quindi toccava un attimo fa presentarla spiegano ipotizziamo
Veramente
Infatti tutti esauriti di galera fortunatamente
Veramente la cooperativa è nata nel due mila e tre usati nata specificamente per lavorare dentro il carcere per dare opportunità di lavoro offrire percorsi di reinserimento lavorativo del del carcere
E nata dalla caparbietà della tenacia del fondatore testiamo giorni romana un signore che nonostante poi il gli acciacchi dell'età ancora collabora con la cooperativa
Non è nata dal nulla è nata su come spesso succede poi nel le cooperative sociali uno recentemente negli anni precedenti c'erano state delle attività siamo niente non so tornita delle attività di formazione professionale all'interno del carcere di Siracusa questo va creato anche un clima di collaborazione con la Direzione che poi è stato molto utile ovviamente nel due mila e tre per creare dal nulla un laboratorio di produzione alimentare
Quindi annata alla la copriva l'arcolaio inizio stato fatto un tentativo di produrre il pane biologico è andato male
E quindi poi diciamo la la produzione si è indirizzata verso quella che ancora attualmente corso presso dolci e snack
Hanno preso il marchio sono merce alzati con il marchio Dolce passione in tutta Italia
E sono ed è una produzione che
Tende a valorizzare le eccellenze dell'agricoltura del Sud-Est siciliano sto parlando della del Val di Noto dell'altopiano il degli Iblei Giovanardi mandorle di qualità zona di agrumi qualità limoni arance
Carrube e poi si sono aggiunte anche le erbe aromatiche
Spontanei degli Iblei allora mi è stato chiesto di presentare il nostro modello di impresa io all'inizio di una cosa che può suonare come una confessione però io a me sembra elemento di chiarezza
Per noi dell'arcolaio io penso per noi cooperativa sociale fare impresa e difficile
Se voi venite a dirmi che in generale parentesi difficile i fondi vuol dire che per noi è un po'più difficile
Lei quando ci guardiamo dentro noi l'arcolaio manco Pratillo sociale ci diciamo te che noi siamo sì esperto in relazioni insieme esperti di presa in carico siamo esperti di processi di inclusione non so cosa dire diciamo torniamo sulle sul sulla punta delle dita
E in effetti l'obiettivo il furto poi della nostra attività d'impresa poi questo facciamo
Lodi il fulcro sono le persone la presa in carico delle persone non solo come lavoratori ma a trecentosessanta gradi come persona con una tutte le loro istanze tutte le voci e SITA che quando vengono a lavorare
Ci presento non chiaramente l'Università di può familiare educativo mogli figli la famiglia che sta fuori necessita di salute avvenuto di recente un nostro lavoratore
Che donna è stato preso per i capelli un ragazzo nigeriano che sto che stavo molto male
E quindi noi prendiamo in carico queste persone e lavoriamo per il cambiamento lavoriamo per danno possibile
Allora di scegliere scegliere se e come cambiare il percorso della propria dignità dico di diamo la possibilità di ripensare la propria vita nuova per l'identità dei libici stradino di lavoratore
Ripensare il proprio percorso di vita
E di se è possibile progettare un corso un percorso diminuita l'uomo no per il tavolo il futuro
E quindi diciamo il la riduzione a otto similmente per quanto per quelli che possono dare anche l'annullamento della recidiva normale diciamo che l'Italia a quelli che lavorano con noi speriamo di non vederli più conduce da spendere un venerdì più dentro ma perché meglio
In questo momento ci sono dentro i laboratori degli astri accusando il carcere undici detenuti che stanno lavorando stanno producendo le nostre dodici evasioni
Oltre a loro ci sono c'è uno staff di una dozzina di persone di cui due sono ex detenuti che hanno cominciato a lavorare con noi
Nel laboratorio e poi quando hanno finito la penale sono delle persone libri e stanno continuando a lavorare con noi
E poi c'è lo staff diciamo di di chi si occupa di tutto agli altri pezzi di di cooperativa perché come diceva il professor Giordano oltre la sostenibilità sociale dobbiamo guardare anche la sosta in vita economica
E quindi in questi venti anni noi abbiamo dovuto elaborare
E le strategie aziendali commerciali
Per esempio del una scelta
Che è stata anche una scelta di coerenza una scelta etica insomma noi da fin dall'inizio produciamo il biologico o no
Se questa poteva essere potere mangiando mele quattro mila e cinque
Nel Sud Italia produrre ideologico non può essere altro deterministico
E poi si è rivelata però una scelta alcuni sta commerciale azzeccata ha pagato e sta pagando
Abbiamo organizzato la produzione dentro il carcere abbiamo sviluppato prodotti nuovi abbiamo sviluppato linee di produzione nuove no
Abbiamo abbiamo dovuto occuparci della logistica abbiamo studiato i mercati per potrebbe dove possiamo vendere i nostri prodotti per tempo alla fine noi lavoriamo e diamo al Portello avori in base a quanto vendiamo a quando riusciamo a vendere quindi anche lui la la produzione deve essere di qualità assolutamente perché
Se cominciamo a fatto no ma sono fatte in carcere persone con cui una volta poi aveva un proprio
è ovvio abbiamo dovuto mettere in piedi un'amministrazione adeguata per reggere tutto questo questa mole di lavoro
Questo lo abbiamo fatto attraverso un processo di formazione continua del personale per formare competenze interne alla cooperativa e quando questo non è stato possibile
Abbiamo fatto ricorso a competenze esterne a consulenze a persone che per un pezzo di strada c'hanno anche dato una mano
Per queste per noi sono la sostenibilità economica la sostenibilità sociale sono due facce inscindibili della stessa medaglia non è possibile
Se manca una delle due per il nostro lavoro per quanto ci riguarda per come lo facciamo per come lo concepiamo non non era qui c'è qualcosa che che che ci manca
Ci sono poi due elementi che volevo sottolineare veramente che caratterizzano più specifiche in dell'arcolaio
Un elemento è quello della della reputazione che possiamo chiamare anche reputazione aziendale però fin dall'inizio
Forse anche in maniera inconscia
Si è lavorato la Curia ha lavorato per crearsi una reputazione anni e anni di lavoro d'impegno mi contatti e di relazioni e questa è l'azione è stata costruita su scelte di coerenza ed eticità e di correttezza nella nella pratica delle pratiche che abbiamo utilizzato in questi anni
Ed è una un capitale forse questore della reputazione aziendale il capitale di uno strumento più importante che abbiamo come come cooperativa perché siamo conosciuti in un in un certo ambiente ovviamente perché fra quelli del carcere
E questo avevano
Diciamo pagarsi alcuni consumatori che sanno chi siamo e come lavoriamo la paga anche con gli interlocutori istituzionali non abbiamo fatto che fare continuamente con ovviamente con la direzione del carcere ma anche con il tratto
Ogni tanto pure perfino con la vita insomma
Con qualche deputato qualche senatore quindi comunque di fatto di a in questi vent'anni al averci
Lavorato esserci impegnati per costruirci una reputazione alla fine ha pagato anche in termini
Commerciale ed economici
L'altra cosa fondamentale a cui teniamo volto
E quella del radicamento sul territorio come cooperativa sociale diciamo ci viene quasi naturale però comincerà anche prima il direttore in carcere persone passano e poi riesco
E quindi ci siamo resi conto che in questi anni che se non lavoriamo anche fuori dal carcere per
Per sensibilizzare per creare una comunità cogliendo una comunità preparata a ricevere chi esce dal carcere
Il nostro volo anche lì c'è c'è qualcosa atto ma chiede che non non gira per il verso giusto no
E quindi l'impegno sul territorio in questi anni in questi ultimi anni si è fatto sempre più più intenso
Proprio un anno e mezzo fa abbiamo contribuito a a presentare alla bonaria attiene a richiedere la sottoscrizione su una d'accordo territoriale a livello provinciale provincia di Siracusa
Un accordo provinciale un accordo territoriale proprio sull'inclusione sociale lavorativa di chi passa per l'esecuzione penale interno ed esterno Agassi alla fine
Su questo Acco su questo accordo abbiamo avuto ricevuto la techno tensione non solo denti al terzo settore ovviamente ma anche nei due distretti socio sanitari ovviamente delle carceri pretendere sul territorio dell'UEPE
E su questo accorto stiamo lavorando siamo davanti alla direzione di creare appunto
Una comunità che si dia anche delle strutture degli strumenti per inclusione socio lavorativa Venditti è passato per la per l'esperienza della dell'esecuzione penale
Per concludere quindi volevo solo dire che
In in in vista di questo incontro sui social della cooperativa abbiamo scritto che saremmo venuti a presentano su esperienza pacche saremmo venuti anche per ascoltare altre esperienze
Per cogliere spunti
Positive
Che
Potessero darci anche qualche
Qualche qualche nuova era qualche nuovo imputa che hanno perché crediamo che
Quello che che quello che facciamo sì importante crediamo quello che facciamo
E crediamo che possiamo farlo sempre meglio grazie
Cito quel voto vorrebbe insieme il primo no sarebbe grave anche perché del resto con poco tempo secondo me sarebbe veramente molto riduttivo per raccontare quello che hanno messo in piedi
La grande volontari di gente come il abbondino Cantatore il nostro unico devo dire in questo Rino De Zotti che ha creduto in questo progetto poi il connubio perfetto incontrare persone come la dottoressa Marino pur cranica e nel giro di poco ci ha dato la possibilità di mettere in piedi un'altra struttura replica un po'l'esperienza fatta nella Carcere di Bollate quindi per quanto mi riguarda noi come siete crediamo veramente che ci sono delle grandi opportunità possono nascere però non basta perché vero quando il Senato quelli dello Stato l'impresa e il terzo settore si incontrano cosa accade
Ma deve accadere qualcosa non può credere un episodio che si ripete ad oggi a distanza i due anni perché con Before ci siamo incontrati nel due mila ventidue sei
Con l'inizio dei lavori così della del lavoro carcerario sempre tutta la storia della del decreto però è veramente fin troppo tempo
E a quel punto poi tocca fare i conti anche con la parte di sostenibilità aziendale no perché di fatto anche quello diventò un modello un modello di business ebbero che oggi c'è una grande richiesta
Il forza lavoro di mano d'opera di di una quantità di di Expert Tiso che abbiamo cercato di individuare all'interno delle carceri facendo dei colloqui facendo del degli incontri mirati però siamo soltanto una sec. un'azienda soltanto un una parte del nostro mondo
Ed è complicato ed è complicato perché poi alla fine quando queste persone verranno fuori
Avranno bisogno
Di fare un percorso di inserimento nella nella società lo vediamo anche con i nostri non è facile poterle poterle inserire quindi ritengo che l'informazione e cultura e la cultura viene da questa formazione e che questo articolo ventisette che tanto conosciamo bene per definizione ma poi non per quanto venga applicato forse vorremmo fare con un po'più nostrano
Perché anche noi dobbiamo essere educati ad accogliere qualcuno che magari ha sbagliato
No probabilmente accade accade è accaduto conosciamo magari tante persone
Quindi ripeto raccontarvi adesso in così poco tempo quello che è stato fatto è veramente riduttivo voglio soltanto continuare i ringraziamenti e con l'auspicio che tutto questo non accada tra due anni cioè che non ci ritroviamo oggi qui così allo stesso modo frane dirige ok siamo stati in
Altro carcere abbiamo fatto un altro Berkoff fischi primo secondo terzo livello che magari il novanta per cento di voti presenti non sa manco di che si tratta
E dire che sono stati fantastici no non è questo non è questo il modello poter ridere qualcuno sono noire parte principale per la sostenibilità del business
Vi dico la verità nasce da dalla cercare di snellire tutto due processi perché entrare e uscire dal carcere non è facile gestire poi anche i processi interni del carcere già per il direttore molto complesso
E non è facile trovare persone come la dottoressa Marino ci ha creduto e ha detto che allora lo dobbiamo fare vigneto ha dovuto rieducare già prima le guardie per poter arrivare prima a mettere in piedi un progetto del genere
Quindi i miei ringraziamenti vanno a persone che come autore se ci credono a realtà come Before così come altre realtà che sono qui presenti ma ripeto spesso è stato quasi avevo quasi mollato la prese perché era troppo il tempo che passava da un evento all'altro a venirci a raccontare le storie anche lo stesso Borri nuovo invece io comincio ad avere pure la la meta spesso dice io me ne voglio andare in pensione non è così perché ci crede e ci crede all'abbiamo rimessa ci siamo rimessi in gioco
Dopo due anni sono tanti
Dal primo evento due anni sono tanti quindi auspico che veramente la dallo Stato possa fare veramente la differenza più andare noi ci presentiamo li piaceri sono turismi stato delegato di siete piuttosto che di novanta porrebbe perfetto c'hanno ascoltato anche nelle stesse città direttore ci ascoltato
Allo stesso modo oggi ascoltato cere accompagnato alla porta non abbiamo avuto grande successo nel caso in particolare oltre sia stato tre Statuto venirci a trovare
Lei si è tra le vetture da fare qualcosa
E allora lì è chiaro che l'articolo di cui tanto parliamo comincia a prendere forma ci sono diciotto persone se non sbaglio che stanno già in backoffice
E dare la possibilità di reinserimento in società ridare una dignità poter avere uno stipendio perché anche di questo si vive
E quindi poter fare vivere le proprie famiglie
Ed evitare che qualcuno magari ritorni di nuovo alla a delinquere e fondamentale quindi io vi ringrazio Marinazzo soprattutto per l'attenzione che da terre alta quella di Before e per il lavoro che viene fatto dietro
Da persone come come De Zotti e come altri che credono che comunque qualcosa può cambiare perché tutti noi abbiamo una responsabilità cioè non è soltanto una responsabilità del carcere di dover fare un percorso di rieducazione e noi abbiamo una una responsabilità sua come morale sociale
E e cerca gliel'coglie a cogliere al meglio queste persone è far sì che questi non ricorrono a a commettere degli errori ma lo brezze leggere la nostra interno quindi anche noi al nostro interno interno abbiamo iniziato
Diciamo una sorta di campagne di sensibilizzazione chiamiamo così per poter rimettere le persone in una società dove si può avere uno scambio quindi di di scambi di di opinioni giuridiche ed evitare che vengono emarginati perché anche questo può riporta di nuovo Adele di uno dei problemi
Quindi auspico che questo incontro che è venuto oggi interessantissimo non avvenga fra altri due anni
Ma che si siano qui insieme hanno in sé la dottoressa Marino insieme a tutti quanti altri direttori di altri carcere posso parla della loro esperienza
Ripeto diventa soltanto la possibilità di dire lo abbiamo fatto così ci siamo riusciti ma è veramente e veramente banale lasciarlo soltanto a queste chiavi di lettura
I nostri più grandi clienti ci hanno creduto ci hanno sostenuto ci danno una mano per portare avanti questo progetto
E vorremmo replica proporremmo cercare DDT
Di trasferirlo un po'a tutti ma come concetto come come tante come concetto sociale cioè il poter veramente inserire queste persone che avranno e veniamo da un mondo delle telecomunicazioni ma facciamo tanto alto
Ma tante altre aziende come diceva prima il buon Michele dal saldatore ad altre espertissimo ce ne sono sono tante persone che hanno avuto la possibilità di di di esprimere quanto sono capaci faranno dei requisiti e quindi ci sarà qualcuno che avrà la capacità di valutarli e poter l'insieme un percorso formativo e di reinserimento io vi ringrazio per la vostra attenzione lascio la parola al buon vino perché ha tanto da raccontarvi e grazie ancora tutti quanti voi grazie
Intanto i ringraziamenti particolari a quelli che sono ancora qui no
Da un po'dopo tutta la mattinata insomma se siete ancora qui
Grande grande resistenza grazie veramente tante
Io mi ritrovo ogni volta questo è il terzo la terza opportunità di essere presente agli all'evento di ieri sia in carcere che abbiamo insieme insomma assicuratrice Gelmini ha etica lei dalla fondazione Severino insomma organizzato e prendo spunto anche da un una frase che mi ha insegnato l'amico professore Filippo Giordano no
Noto che da parte delle istituzioni l'ho già detta questa cosa
Da parte delle istituzioni e da parte ovviamente da da chi poi nel carcere ci opera sulle attività lavorative con tutto il resto ma anche la magistratura di sorveglianza no
Cioè c'è una grande consapevolezza di quello che il carcere
E di cosa si dovrebbe fare no
Per far sì che non sia più in questa maniera no io ultimamente ho sentito due persone un magistrato di sorveglianza del Tribunale di Milano
Un ex direttore di carcere che arrivato anche a ad avere il posto come vice capo del dipartimento a Roma dire che il carcere così com'è oggi
Si può chiudere perché non serve no
E detto da due che dal mio punto di vista per la mia storia arriva da un'esperienza detentiva che io fatto no
Sentire due sbirri così dal mio punto di vista un ex direttore di un carcere un magistrato di sorveglianza che dicono che il carcere così come oggi bisogna chiuderlo a me ha fatto un certo effetto no e l'ha fatto anche sulla platea dove loro l'anno dichiarato
Perché perché insomma lo lo sappiamo tutti che il carcere
Oggi una vera e propria crisi umanitaria non
Abbiamo tutti la consapevolezza di quali possono essere gli strumenti di quali sono le situazioni
E però
E qui arrivo al suggerimento della fase dell'amico Filippo dice quasi ottantasei consapevolezza io credo che sia venuto il momento di metterci le mani no ognuno con le proprie competenze
Ognuno con quello che può portare a cambiare quella che la situazione delle carceri in Italia
Ma bisogna farlo convegni va facciamoli
Ma poi io ricordo un vecchio provveditore che mise a la sai quanti tavoli mi sono seduto e da quel tavolino non è uscito niente non è critica la mia lo dico con molta umiltà però è così
Cioè dobbiamo ammetterlo Tutino quindi al momento veramente di metterci le mani e non fa passare del tempo
Non fa passare gli anni no la dimostrazione di quello che abbiam fatto uno di oggi io arrivo insomma dal carcere rispetto a quello che diceva Davide no non ti guardo perché se non mi fido io invece quel direttore di carcere ho guardato mi sono fidato e lui a sua volta si è fidato di me
E Sonia ha dato una mano a far sì che oggi abbiamo una realtà che occupa ci siamo contati settimana scorsa centonovantaquattro persone ripete centonovantaquattro persone cento settantacinque centottanta sono persone detenute
Persone che stanno scontando la pena con quelli che sono i benefici alternativi articolo ventuno
Semilibertà e affidamento in prova ai servizi sociali no
Quindi
Che questa cosa oggi io anche riabilitato dal tribunale e quindi io
Riacquisito quelle che sono o insomma diritti civili e morali il suo rappresentante legale di una cooperativa sociale che ha queste dimensioni e che lavora troppo lavoro vero professionalizzante
Ho molto apprezzato
Dottoressa quello che lei ha parlato rispetto al lavoro promesse ancora tutto quello che si svolge con la Carrà necessità dal trasformare le persone
Italy una formazione che sia data poi ad affrontare il momento più difficile che non è quello quando entri in carcere molto più difficile quando esce dal carcere
Cosa che ho sperimentato personalmente non io quando mi son chiude le porte dietro di me che m'hanno cacciato via
Da quel posto dal quale mi ero mai affezionato e puntino verso quei documenti ci entro come imprenditore quando chiudono il cancello lì allora mi sono chiesto e adesso no
Perché lì e lì che si determina recidiva
E di che si determina tutta una serie di conseguenze no e quindi è lì che bisogna lavorare no
Anche le leggi morali a novembre ne parleremo anche sulla legge Smuraglia presentano che quella che incentiva le aziende a creare lavoro all'interno del carcere che paradossalmente terminano
Nel momento del detenuto esce dal carcere non
Buona legge dopo tutti questi anni ventiquattro che son passati da quando questa legge è stata istituita magari guardarci un attimo dentro modificare modernizzare no rispetto a quelle che sono state le esperienze negli anni sì ma vogliamo incentivare che questo mi pare che sia anche il messaggio che parte dalle istituzioni le aziende ad assumere detenuti
A ad abbattere la recidiva che ripeto si determina con le strutture esce non quando il detenuto e dentro no dentro c'è la formazione e c'è la costruzione di un futuro no però la recidiva se la vogliamo
A battere la dobbiamo batte nel momento che la persona esce quindi se noi vogliamo che le aziende siano
Partecipi in questo progetto di a battere anche la recidiva se hanno conosciuto le le persone all'interno del carcere perché hanno lavorato per loro ma abbiamo con sia il test con euro
Euro al già assunto Nesta sul assumendo un altro che ha finito la pena e che all'interno del carcere ha lavorato sulla commessa che avevamo con loro
E l'Istat gli hanno assunto i loro addirittura uno oggi fa la formazione ai dipendenti di euro stessa no quindi voglio dire i talenti si scoprono ci sono talenti imprigionati
Dentro ci sono persone l'abbiamo detto no e quindi persone con tutte le caratteristiche possibili no che sei
Indirizzate
Istruite in un certo modo e vengono fuori dei professionisti che non sono che non sono banali no
Rispetto all'attività
Quello su cui abbiamo puntato e che è partita da una mia convinzione all'interno del carcere lontana del calcio e ho provato a vedere situazioni per le quali venivano dei gruppi di persone militare
Il carcere no come volontario o comunque anche solo per per capire all'interno del carcere dove si svolgeva andavano entravano in quei lavoratori e dove
Il lavoro scarseggiava e quindi l'unica cosa che c'era era l'hobbistica no cioè costruivano che ne so io quadretti con i fiammiferi porta fotografie no piuttosto che le navi con con gli stuzzicadenti no e la gente che entrava in rete per averli
Certo si meravigliava no cioè i detenuti cosa riescono a fare
Io parlavo di rara
Qua no ce l'ho sempre avuta e quindi che è la mia idea da quando è partita all'interno di una cella
Di tre metri per due di voler realizzare un qualcosa
è che professionalità alta lavoro vero stipendio vero con tutto il rispetto per le barchette e per i quadretti con i veneti ma il lavoro è un'altra roba perché perché qui non siamo capaci solo di fare quello no
Ma se debitamente ripeto formati e preparati per affrontare quel momento più difficile che è quello di uscire dal carcere
Insomma noi io stesso ho scoperto di avere delle capacità che non immaginavo di avere
Oggi
Rispetto quello che si è creato grazie anche a chi ha un contratto dei miei collaboratori a chi come me porta avanti questo progetto per come coi numeri
Da cui siamo arrivati da soli poi generale da solo nella vita si fa poco però insomma non ci avremmo per se non ce n'è neanche scommesso un centesimo oggi di essere qui a parlare anche con voi
E quindi
Cioè
Mettiamoci le mani mettiamoci le mani evitando tanti convegni mai se non si magari però operativi non a continuare a dire che sappiamo che così che la dobbiamo risolvere però continuava a dircelo
No
Veramente con tanto mi stavo la dico questa cosa
Mettiamoci rimane
Allora buongiorno a tutti mi chiamo Chiara Santambrogio e sono manager di Tim sistema un'azienda che produce software io sono rimasta direi impigliata in questa vicenda delle carceri quando lavoravo ogni euro un cliente che appena citato Pino e avevo scelto vi for come è un fornitore di servizi
E io ricevetti oggi che ho cambiato lavoro metropoli qui una nuova azienda svolgere più o meno quello che facevo vinicolo
E mi preme dire che non è una scelta etica non è stata una scelta etica Risceglie Harley come non lo era stato in in volo
Io ricordo
Prima visita in difforme andavo lì in qualità di cliente che valutano fornitore
E dopo pochissimo mi sono dimenticata di essere in carcere mi sono trovata davanti dei professionisti
Un'azienda strutturata perché un'azienda che dà impiego a quasi duecento
Persone è un'azienda vera
E ricordo la cosa che mi aveva colpito di più in assoluto tenete presente che il mondo dei contatti Center credo che sia un po'anche un'opinione diffusa lo sappiamo tutti e lo vediamo da utenti finali non è una scelta di carriera
Per qualcuno nessuno come dire sogna la finale Università di andare a fare l'operatore del call center
è spesso una scelta di ripiego e la qualità
Di questa condizione
Come dire e la qualità del lavoro risente di questa condizione io ricordo che mi aveva stupito profondamente il fatto che i detenuti
Fossero orgogliosi di quello che stavano facendo c'era una determinazione nel farsi carico del bisogno del cliente che comunque al call center chiama tutti i giorni per proporsi pare problemi che era una cosa fuori dal normale
è per questo che io dico per me non è stata una scelta etica
è stata una scelta
Dettata dalla qualità del servizio è stata una scelta totalmente aziendale
Non c'è niente di come dire sociale
Diamo da lavorare ai detenuti no sto impiegando un fornitore che funziona e che funziona bene e siccome magari la pubblica amministrazione non lo fa ma le imprese misurano io quella qualità lo misurata per davvero
E in Psa scopre forse Court tutti che i piani qualitativi che qui pochi possono venire in mente le aziende private di misurano
E come dire da dove nasce
Quella qualità di cui poi godiamo in primis fa anche noi clienti e anche i nostri clienti per cui gli utenti finali di questa il vizio questa qualità nasce dal fatto che
Quando entriamo in carcere anche noi come clienti il detenuto lo guardiamo ultimamente come vorremmo essere guardati noi stessi io credo che nessuno di noi desideri
Essere guardato per la cosa peggiore che ha commesso
Tutti noi diamo il desiderio di essere guardati per il valore che generiamo
è bastata questa prospettiva
Per spalancare
Il valore
C'è questo ha spianato la strada al valore per cui poi io mi sono trovata anche un po'a livello personale quando di cui impigliata letteralmente perché poi come dire tra un lavoro e l'altro mi sono sono andata a fare della formazione in carcere e ringrazio gli amici divi fuori oggi posso chiamarli amici per davvero perché mi hanno dato questa possibilità di capire ultimamente qual è il lavoro qual è il valore più profondo del lavoro
E da ultimo anche faccio mi permetto un ringraziamento all'azienda per cui lavoro adesso perché noi abbiamo parlato tanto oggi una parola che uscita tanto l'inclusione l'inclusione ce l'abbiamo la scolpita tra i valori aziendali
Wow un bello slogan io devo dire la verità sono arrivata un po'come dire nuova
Ho proposto questa ho proposto Before come fornitore perché c'era un bisogno reale non paga dovevamo impiegarli per cui si ha presentato la necessità di cercare un fornitore l'ha trovato terreno fertile
Per cui l'invito che vi faccio è intanto
Come dire a contaminare quanto più possibile le persone intorno a voi
Perché come è capitato a me cambiando lavoro di poter portare altri occhi che guardano detenuti i detenuti in quel modo io credo che come dire sia una possibilità per tutti
Nel mondo personale nel mondo professionale una proprio network
Motivo per cui io spingo tanto la contaminazione tra l'azienda fra la mia azienda e il carcere
Perché alla fine anche il fatto di portare dentro i colleghi e che i miei colleghi così come i miei collaboratori possano vedere
Che cosa significa avere la rete la dignità restituita dal lavoro per me fondamentale perché impariamo noi
Innanzitutto per cui l'invito che vi faccio io è come dire apportate contaminazione
Io può magari fra un po'cambiano ancora lavoro non lo so e sarà l'occasione per portare un altro fornitore ma ovviamente non si può non si può vivere di quello a cui io credo che a questo livello invito che vi faccio davvero eh
Siate promotori perché perché ne beneficerebbe voi innanzitutto
Però io proporrei cinque minuti rimeditazione perché con tutto quello che è uscito fuori oggi importante di denso era ricapitola lo spagnolo molto non sarebbe neanche possibile
Ho trovato tanta e tanta energia quanta partecipazione e tanta voglia di metterci le mani dentro tanta voglia di cambiare questo sguardo da parte di tutti e credo che è un po'la nostra responsabilità si è quello di riuscire a compensare un po'tutta la ricchezza che sta venendo fuori è qui e trovare un modo di rilanciare con delle proposte concrete che ci permettono di mettere a terra qualcosa che che restino perché davvero si stanno creando delle relazioni delle commissioni che hanno un potenziale generativo enormi vent'anni per subito queste queste appunto improbabile
Forse più brava Eleonora Di Benedetto che ha detto anche lei caccia deve venire altrettanto no io credo che
Semplicemente la la la conclusione che che dal cuore mi viene queste quello che succede quando Stato impresa e terzo settore si incontrano e si incontrano sul terreno della concretezza
Con molta umiltà
Perché ci sono dei modelli il vero modello sostenibile economicamente aziendalmente come diceva Filippo che funzioni dal lato della generazione di un impatto di qualità che non sappiamo ancora misurare come diceva emiliana De Blasio ma che anche con Barbara quoque rally che è qui con noi ad ascoltare anche questo è meraviglioso no
Noi sappiamo che per noi è importante quello come terzo settore non sappiamo ancora bene come farlo però e noi siamo portatori di questa parte qui di questo matching che deve arrivare in questo equilibrio che facciamo così fatica a trovare tra i linguaggi da adottare tra l'immaturità acquisire
L'expertise le competenze che non abbiamo i soldi per poter si
Permettere di avere al nostro interno
E non abbiamo neanche ancora totalmente gli strumenti culturali per definirne le priorità rispetto agli investimenti nei leggiamo sul qui e ora come terzo settore viaggiamo sulla Honda dei finanziamenti pubblici
Quindi il fatto di poter essere quindi
E poter sì arrivare dopo tanti anni come racconta latino io rappresento una realtà che quest'anno ha compiuto trentun'anni
Ma arrivarci come fosse il primo giorno perché qui cambia tutto costantemente là fuori e quindi i modelli vanno rimessi in discussione non bisogna vergognarsi di dire
Oggi io non lo so più fare perché come lo facevo fino a ieri non va più bene
Ed è un qualcosa una competenza che e trasversale e che io posso acquisire solo nel momento in cui io L'Unità ma anche la dignità di pormi al tavolo al dialogo con le istituzioni
A cui chiediamo di non aver paura del terzo settore
Ma di coinvolgerci perché siamo noi
No
è vero ma non siamo terzi lo diciamo con uno spirito di servizio
Non lo diciamo per la voglia di occupare
Belli dei posti dei tavoli ma i tavoli siamo abituati a costruirli quasi smantellare Aminei progetti di assai King mai ai tavoli stiamo seduti ma siamo gente che non è abituata star tanto seduta dopo un po'si deve muovere granché nelle gambe
Quindi
Però sappiamo che il nostro contributo importante come lo è per noi
Quello delle istituzioni illuminati però capaci di rimettersi in discussione grazie anche a a Eleonora che ci ha consentito di ascoltare la voce di un magistrato di sorveglianza così
Che Cirri vi infonde speranza no fiducia
Nel fatto che possiamo parlare gli stessi linguaggi ciascuno nel proprio
Nel proprio ambito e poi il mondo delle aziende
Che ci sono già non è così difficile coinvolgere sembra sempre che son le aziende no ci sono nomi e cognomi di esperienze che già ci sono
E che non c'è bisogno di creare gli ennesimi commissioni tavoli situazioni
Per capire come in conciare incrociare il mondo delle imprese ecco delle imprese e ce ne sono anche altre no che già
Aderiscono ad un invito concreto
E poi ci siamo anche la stessa espressione di chi ha promosso questi incontri è un terzo settore con varie sfaccettature io mi occupo di femminile
Before si occupa di di lavorare cioè su grandi numeri con la dignità al centro delle persone
E la Fondazione Severino che li abbiamo sempre guardato come un ente di riferimento perché è quella che valuta la serietà no
Quindi quella paura della valutazione di cui parlava Filippo ogni tanto ce la si guarda come realtà del terzo settore con uno sguardo metà attrae reverenziale ma anche il rispettivo no
Cioè oddio
Speriamo che
Di fare invece
Cosa succede quando anche il terzo settore si incontra e questo sarà l'oggetto
Pel prossimo incontro conclusivo dove avremo davanti un terzo settore diverso da quello che rappresentiamo noi sono le fondazioni bancarie
Principalmente che se non cambiano registrato
E sono tutt'oggi gli stakeholder di riferimento dei neri
Bella stragrande maggioranza del terzo settore
Non aiutano il sistema crescere in questa mentalità e quindi per una volta a parlare di legge carcere abbiamo voluto come Focus finale e l'invito per tutti voi al sei novembre
A tornare non in questa sala ma nella sala Zuccari
Quella più grande e con cui abbiamo iniziato questo percorso
Perché loro sono l'ultimo targhetta a cui dover raccontare queste cose con cui confrontarsi
E avremo il vicepresidente del dell'associazione delle casse di risparmio avremo la Fondazione Kennedy avremo Intesa San Paolo con la Banca d'impatto avremo il presidente della Fondazione Cassa depositi e prestiti
Il mondo della finanza sostenibile si parla tantissimo della finanza d'impatto ma poi il TPI che inseriscono per poter accedere a questi fondi premiano il turnover del personale
E allora come si può parlare di professionalizzazione
Sì
è preferibile organizzare convegni corsi di formazione ma replicati sul sempre più tardi no
Com'è possibile
Ed è di questo che andremo a discutere per entrare nel vivo nel concreto di quello che che abbiamo da dire
Sarà ospite cariche ndt che è presente
E che curerà al posto di Roberto Natale il prossimo interventistica nazionale quindi Giorgio
Esatto esatto e quindi
Con questa davvero video all'appuntamento al sei novembre ringrazio tutti i davvero e speriamo di riuscire poi a
Mettere a terra ma io credo che insomma le premesse ci possono esser per fare una cosa una piccola ma farla
Grazie
Siamo di servizio grazie