Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Siete all'ascolto di radio radicale eccoci a questo momento della nostra programmazione domenicale al consueto appuntamento con settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che abbiamo in collegamento con giorno Maurizio
Buongiorno
Allora sono sono molte le cose che di cui parlare che per settimane sono successe molte per quanto riguarda la partiamo la dalla politica interna e sicuramente la questione che in questo momento all'ordine del giorno eh
Il nuovo scontro tra politica magistratura che è sorto intorno a questo raccordo sui migranti tra Italia ed Albania che ha fatto il suo esordio nei giorni scorsi non è stato un esordio dei migliori perché i migranti pochi peraltro
Molto pochi che avevano i requisiti per essere trasferiti in Albania poi sono stati rimandati indietro hanno tutto tornare indietro essa riportati indietro per meglio dire sulla base di una decisione
Del del tribunale di Roma e questo ha ha suscitato lo scontro intanto nei giorni scorsi il partito radicale ha preso posizione su questo su questo accordo tu insieme alla tesoriere nel testa avete
Diffuso una breve nota in cui parlate di una definite la scelta di aprire un centro per immigrati in Albania del tutto irrazionali antieconomica
In questo trasferimento che Enzo Macrì delle conseguenze pratiche sulle sulle destino di queste persone
Anche sui il fatto di controllare questi centri e anche poi sulle reti per l'azione umanitaria è un misero programma io partirei da qui
Maurizio
Ci sarebbe innanzitutto da capire l'utilità di questa scelta cioè voglio dire
Se lo stesso centro
A fosse fosse è stato costruito in Italia cosa cambierebbe
Credo sostanzialmente nulla e allora perché andarlo a costruire in Albania
Se non pensando che forse può essere un ponte per destinazioni più lontane in Paesi cosiddetti sicuri egli si apre tutta la vicenda di quali sono i paesi i cosiddetti sicuri io eviterei di lasciare la decisione di quali sono i Paesi sicuri e quali sono i Paesi non sicuri
Ho al Consiglio d'Europa o all'Unione Europea cioè comunque a una organizzazione sovrannazionale giusto per evitare giusto per evitare che poi
La definizione di Paesi sicuro sia una definizione semplicemente politica avulsa diciamo avulsa da quelle che sono di quella che è la realtà di quel Paese
Il Governo italiano ha classificato per esempio Egitto e Bangladesh
Paesi Paesi sicuri
Ad eccezione che per alcune categorie di persone cioè i dissidenti politici gli omosessuali eccetera da quindi non è un Paese sicuro
E queste è un è un utilizzo politico bella sicurezza o meno di un Paese lo stesso potremmo dire della Tunisia e via e via dicendo il problema vero secondo me e che non si è proprio il Dea da dove da dove cominciare
Nell'assicurare il rispetto delle leggi
E credo che non si abbia idea da come assicura il rispetto delle leggi perché non si ha il senso dello stato di diritto
Perché se noi vediamo che in risposta
A
Un atto giudiziario
La reazione della politica domani ci riuniamo e cambiamo la legge
Beh evidentemente il senso del diritto si è smarrito per strada
Ricordiamo con gran parte come facciamo da tempo che sulla questione della legalità e non abbiamo le idee molto chiare
La legalità è il principio attraverso il quale a cominciare dagli Stati totalitari cominciare dallo Stato dal totalitari sì
Certificarlo come democratiche decisioni che non lo sono proprio per il procedimento che viene scelto cioè ma non basta una ma una maggioranza parlamentare bisognerebbe vedere come eletto al Parlamento per esempio se il Parlamento eletto sottraendo i cittadini la possibilità di scegliere i propri rappresentanti
Chiedo scusa questo il caso dell'Italia
No se il Parlamento eletto in un regime autore autoritario
Attraverso l'imposizione ecco mettiamola così se no attraverso l'imposizione dei dei dei rappresentanti dei parlamentari e evidentemente quel parlamento dorme formato in maniera tale da poter esprimere esprimere o opinioni soprattutto di unioni in termini di di diritto quindi la la legalità non è la legge in sé è il procedimento attraverso il quale si arriva alla legge e il procedimento quale si arriva alla determinazione di coloro che devono approvare approvare la legge
Qua però siamo all'abc cioè la questione è molto grave io credo che la questione
Sta diventando sempre sempre più grave proprio per queste sbavature no
Sbavature però di di di di questioni che sono sostanziali di questioni che sono sostanziali in una in una democrazia perché sino alla fine
Dovremmo dire che Obama ha ragione no una democrazia può essere anche una democrazia illiberale come quella che lui dice di star a costruire in in Ungheria e noi non possiamo accettare questo non possiamo accettare
Che si possa definire una democrazia illiberale o è il liberale horror e democrazia o è fondata sullo stato di diritto sul diritto o non è democrazia la democrazia non è la legge del più forte
E la capacità del più forte di di diritti
Assicurare i diritti delle minoranze dei più deboli di coloro che viceversa sarebbero sopraffatti dalla dalla maggioranza
Queste una capacità che va conquistata che va conquistata lo dobbiamo pensare che sia come dire un automatismo in un in un in un qualsiasi paese paese occidentale quindi io credo che questa vicenda
A chi ha possibilità di fare riflessioni molto molto profonde su quello che lentamente lo scivolamento
Già continua quello scivolamento del regime italiano che noi continuiamo a denunciare che abbiamo fotografato nel suo formarsi nel suo crescere messo consolidarsi è ormai
è diventato un dato di fatto quasi di diritto quasi di diritto
Ormai c'ha una sua legalità ma d'altronde anche il fascismo no ci ricordava Marco Pannella aveva una sua legalità nel senso che c'erano in Parlamento che decideva sulla base di scelte che nulla avevano a che fare con i principi democratici e del diritto
Era una sua legalità non c'è una sua legalità ecco la legalità
Nello stato di lì in uno stato di diritto non può essere assolutamente quella di un Parlamento di un governo Cannon abbia del proprio logico Rizzoli due proprio come principio di base nelle proprie fondamenta
Il rispetto del
Della separazione del bilanciamento dei poteri
Altrimenti così come la magistratura attraverso ha giurisdizione mette mano alle leggi cosa che non dovrebbe fare perché le leggi le deve fare il Parlamento il Parlamento potrebbe attraverso le leggi come dire impedire il libero svolgimento del lavoro che è proprio della magistratura
Quindi dobbiamo stare molto attenti ricordiamoci non lo dico giusto perché poi
Funge anche da un po'di articoli dei giornali che il Presidente della Repubblica non è un arbitro
è il garante della Costituzione lo vede mediare deve rispettare e far rispettare la la Costituzione lo deve fare politica
Non deve fare politica
è stato scelto dal dal Parlamento per alcune caratteristiche nel proprio dell'uomo
E che poi vengono nei confronti di quell'uomo a dispetto di tutte le istituzioni quindi io spero che il Presidente della Repubblica che per sua formazione istruzione
Ha tutti gli strumenti per capire per capire quale sono le qual è il suo ruolo in questo in questo in questo preciso momento storico non si tratta di impedire al governo di fare quello che ritiene più utile non si tratta di impedire al Parlamento di fare quello che ritiene più utile si tratta di nell'ambito di questa libertà di rispettare le regole le regole la legge del più forte
E tu citavi la Costituzione
Perché in attorno appunto a questa ma punto nel Minas neanche parlato somma intorno tutta la vita a questa vicenda la decisione del tribunale di di Roma
Sì aperto punto un nuovo scontro tra politica ma in magistratura perché intanto il Tribunale di Roma ha fatto riferimento a una sentenza della della corte di giustizia europea attuale succitati appunto facevi riferimento per quanto riguarda stabilire i Paesi sicuri a organizzazioni sovranazionali
Insomma io adesso non sono un esperto del diritto non ho mai studiato ma sono c'è anche una gerarchia delle fonti quindi i i i giudici il giudice italiano sulla base suo libero convincimento ha fatto riferimento a una sentenza della Corte di giustizia europea ma
Quello che fa discutere sono anche le le uscite sulle dichiarazioni che ha fatto gli sarà giustizia Nordio perché oggi è un intervista dice che i giudici devono solo applicare ora se la voce delle leggi però
Qui si va a toccare l'autonomia e l'indipendenza la magistratura ma poi Nordea dica a definito questa questa decisione del del giudice di Roma grave ha parlato di ha fatto ha detto una cosa grave a patto di una decisione ab norme abnorme col dire
Fuori dalla norma normale anomalo eccessivo
Tant'è che ma questo fa per e ha minacciato anche almeno se non esplicitamente
Fatto lievemente che potrebbe anche ha parlato anche di interventi sono assenti si ci saranno altre decisioni del genere infatti qui è scattata la reazione presente delle presidente dell'Associazione nazionale magistrati del Santa Lucia cadetto proprio dice
Qua in pratica nord ha detto se non prevedete secondo quel salice governo sono pronto alla a un'azione disciplinare insomma
La tensione molto alta e intanto anche adesso guardando le le tv i titoli parla proprio di questo di alta tensione tra il Governo tra la presidente le consiglio e la magistratura
Ma guarda mi sembrò solamente un dibattito politico nel senso che poi se il governo dovesse prendere provvedimenti al Parlamento dovesse prendere provvedimenti
Diciamo incostituzionali o che potessero avere il fumus l'incostituzionalità
Sulla costituzionalità prima di approvare una legge si esprime la Camera il Senato la Presidenza della Repubblica la Presidenza della Repubblica quindi l'ultima parola sulla legge
Spetta al presidente quale o fare obiezioni chiedere di riscrivere passaggi ma credo che su questo spero almeno che non si arrivi a adottarlo un documento che poi il Presidente deve rimandare indietro
Ma ci siano come dire ci sia un lavoro preparatorio
Questo dell'diciamo io credo che in quest'occasione non abbiano ragione gli uni agli altri
Che non vuol dire che hanno tutti ragione hanno tutti torto nel senso
La politica
Prima di guardare alla magistratura guardasse alla politica
Guardasse dovrebbe rimettere mano a tutte quelle leggi
Che ha abrogato in fretta e in furia agli inizi degli anni novanta sotto la scure di Mani pulite e che erano le leggi che tutelava l'indipendenza della politica dalla magistratura
Ancora cioè si continua a tenere in piedi un dibattito senza che la politica chi stabilisca quelle regole ci sono stati degli abusivi su questo non c'è dubbio con quelle regole B si cerchino mosche in mezzi
La riproporre quelle quelle misure per evitare questi abusi
Ma Avella bollito vuol dire avere indebolito indebolito la politica che di tutta evidenza nel confronto con la magistratura tante e parole poche riforme poc'anzi nessuna riforma
Tante parole tanti comunicati gli altisonanti minacce guerre poi alla fine cosa ne resta nulla
Resta un dibattito sterile perché non produce nulla anzi
Costruisce il futuro per non produrre per non produrre per non produrre nulla quindi io credo che nel momento in cui la politica avrà riaffermato il ruolo che e i poteri che gli dalla Costituzione allora il il dibattito con la magistratura può essere più chiaro dopodiché vedere quando il il ministro Nordio cieche
Una sentenza abnorme beh bisogna vede no perché questo giudizio deriva dal fatto che il giudice italiano avrebbe male interpretato la sentenza a la sentenza la sentenza europea
Beh se ha male interpretato la sentenza in appello si fa ricorso contro la decisione del giudice e ci sarà un giudice terzo che deciderà no
Voglio dire
Fa parte delle regole del gioco
Anche l'interpretazione devo dire che
è la prima volta almeno
Che da parte di un ministro della Giustizia viene messa in discussione l'interpretazione di una legge quando per decenni
Ci sono state
Per via giurisprudenziale manipolazioni della legge
E sono intervenuto ma perché anch'c'avrebbero i numeri
Separazione delle carriere sicuramente siamo favorevoli cioè voglio dire
Abbiamo promosso alcuni anni fa col presidente Emilio uccide il partito radicale
La proposta di legge cioè riaperto il dibattito sulla separazione delle delle carriere ma perché no la responsabilità civile dei magistrati
C'erano i numeri
Perché no l'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale c'hanno i numeri lo possono fare e legale e costituzionale perché non lo fanno e continuano a scontrarsi
è questo questo il dibattito questo il dibattito e nonché ogni volta
Sempre per motivi politici diciamo in cui me quando c'è di mezzo non il cittadino c'è di mezzo un politico o la politica no si apre lo scontro
è una volta non possono fare lo scontro per tutelare i diritti dei cittadini almeno una volta
Si sta cambiando la Costituzione sul fronte separazione delle carriere bella si poteva abbinare al all'abolizione dall'obbligatorietà dell'azione penale
C'è un'altra si questa ovviamente è chiaro che che son tutti sono tutte quelle questioni che sono aperte da decenni
Nello si stanno chiudendo e non si viene non si chiudono certe tra l'altro mettendo in queste sono cose questa è una mia opinione personale finiscono poi per mettere in discussione il da una parte il l'indipendenza e l'autonomia della politica e dati ma dà anche indipendenza e autonomia della magistratura nella nella regola della separazione dei poteri che dovrebbe essere quello sì magari un dogma magari quella sì una cosa non negoziabile
C'è un'altra questione che se ne se ne è parlato un po'meno per la somma c'è Ance neanche oggi sui giornali c'è stato in questi giorni e insomma la gestazione per altri resa reato universale tu il partito insomma radicale a diffuso anche qui nei giorni scorsi una nota in cui definisce insomma questo non era ancora stata definitivamente provata ma era questione di ore
Questa questa questa cosa uno un obbrobrio giuridico che tra l'altro sminuisce il concetto stesso di reato universale e avete annunciato anche la la un quesito referendario su questo
Sì assolutamente per abrogare per abrogare la legge allora
Io credo che
Ci sono molti similitudini
Con altre situazioni
No cioè c'è una realtà e il modo di governare la realtà non è può essere quella di proibire la perché quella realtà continuerà a vivere anche perché voglio dire
Specialmente la cessazione per altri
è qualcosa come dire
Che ormai
è un'azione diffusa no e scelta possibile
La scienza ha fatto tutti tutte le indagini che era necessario fare insomma in altri Paesi è regolamentata
Appunto non è ma io volevo fare un discorso più generale che va dalla GPA non so all'eutanasia alle droghe e via dicendo cioè una
L'una azione no che può avere dei risvolti morali per cui uno decide che non far ricorso alle droghe non far ricorso all'eutanasia non fa ricorso alla Gpa non può per questo pretendere che nessuno faccia dico tanto una fa lo stesso ma che ha bisogno del permesso per farle c'è un problema
Come governatore per evitare abusi
L'abuso nella GPA l'abuso e la GPA in mancanza di regolamentazione
L'abuso e la GPA in presenza di proibizione perché apre evidentemente
Come dire un mercato illegale un mercato illegale quando invece c'è la necessità di controllare sul mercato
Ma io ero questo è un principio generale che vale non solo appunto per la GTA
E che sicuramente per noi vale è un modello di società liberale e libertaria che che che che noi abbiamo come Concours del nostro DNA cioè
Ma abbiamo avuto iscritti anche importanti contrario all'aborto
Pasolini tanto amico tanto come dire
Ammirato dall'azione del Partito Radicale era una persona che era ferocemente contro l'aborto
Rende la norma non è un problema e noi proponevamo il problema della moralità dell'aborto noi ponevamo il problema di evitare le morti di aborto clandestino
Attraverso la legalizzazione e ne abbiamo visto che nel tempo
Gli aborti sono diminuiti com'era logico che fosse
Come era logico che fosse perché se n'è potuto parlare si è potuto fare limitatamente vista la presenza in Italia di una confessione religiosa ed ancora cioè
Sul sesso un po'di problemi
Anche la la diffusione no come per esempio in Francia dove possibile
Acquistare procurarsi gli anticoncezionali a scuola
No dove qui vietata l'informazione sessuale ragazzi
Cioè quindi
Stiamo parlando di cose di un altro pianeta che qui sopravvivono che continuano a sopravvivere nel nostro Paese diciamo che per questa scelta della della gita come tutte le scelte di proibizione quindi di liberalizzazione di cessione del mercato alle
Organizzazioni
Che non rispettano la legge naturalmente altrimenti non potrebbero non potrebbero farlo questo monopolio che si cede diciamo in qualche modo alla criminalità
La criminalità diciamo polvere può andare in doppiopetto con la coppola da può esser sempre criminalità quindi noi dovremmo evitare tutto questo ce lo dovremmo governare tutto questo e chi governa lo se ne parlava della Maraini proibendo
Prendendo per quanto voglio dire io rispetto da chi è contrario la GPA
No
Padre avere dei dubbi archivio e questo non vuol dire che democratica la soluzione proibire non è la soluzione proibire non affrontare non assumersi la responsabilità di governare
I fenomeni e i problemi del nostro tempo che sono questi
Ci sono ci son voluti decenni per arrivare al decorso in Italia
Se ne parlava già nel nel Parlamento dell'Italia pre fascista a fine Ottocento
Del divorzio in Italia
E si è dovuti arrivare al mille novecentosettantaquattro
Questo è un Paese che cela il delitto il delitto d'onore li conosceva il delitto d'onore
Cinquant'anni fa
Ma un duecento quindi diciamo
C'è un io credo che ci siano di fondo tutte le famiglie politiche una mancanza di cultura politica
La mancanza di cultura politica
Ma di quella basilare di Renault lo stato il diritto allo stato di diritto alla democrazia
Cioè
Non dico che andrebbe fatto un corso d'dicendo è il problema che questa cosa
Questi queste problematiche cielo erano il dibattito all'interno nel partitico quando c'erano i partiti
Cioè quando la gente poteva partecipare alla vita del partito
Oggi diciamo siamo in una specie di referendum propositivo no
Senta quindi siamo ormai al populismo democratico
A me sembra anche espone Antoneta qui c'è avventure Remo in un non Hunter Reno che tra l'altro non non no non non non ho non ho competenze però una mensola che torni anche una non questione di fondo perché mi mi fa tornare in mente appunto gli anni Settanta quelle grandi battaglie
La l'affermazione del del diritto di una donna di decidere proprio corpo quel famoso slogan io sono mia
Credo che torni di grande attualità forse dall'iniziale per fare un ritorno al futuro perché perché qua si va a toccare anche quello poiché ovviamente si estende che si estende a tutti se pensiamo appunto
Alle scelte di fine vita alle scelte della propria vita e quindi quasi va a mettere si va a toccare veramente la la qui sì l'autonomia l'indipendenza libertà di della persona
Sì ma dice diciamo alla fine poi o vuole o non può essere costruendo uno Stato etico e quello infatti essenziali quelle regole di cui parlavi tu insomma anche il fare impresa si sta costruendo uno Stato etico
Dove non c'è bisogno di dibattere c'è una proibizione perché perché si poi voglio dire ci sono questioni che vuole dire importanti di riflessione la moralità la coscienza e quant'altro Emma la coscienza di Stato l'etica di Stato è è è qualcosa che inizia non col togliere la libertà individuale poi diventa nel togliere la libertà tout-court
Perché
Giustificare giustificare
Il diritto del Governo non governare certi problemi per motivi morali per motivi morali è che è evidentemente e quindi non scientifici che è e nella scientificità io ci metto anche il disvalore della proibizione non semplicemente la scientificità del poter fare la GPA
Io ci metto nella scetticismo scientificità il disonore come metodista governo di non governo dei problemi
E e noi di quello parliamo e vogliamo parlare di quello e su quello affondiamo quello che conta
Soprattutto Irene Testa no insistito perché
Noi ci impegnassimo ci impegneremo quando sarà possibile perché ormai per motivi tecnici no entro il trenta settembre vanno depositate le firme quindi l'anno prossimo ne saremo impegnati sicuramente anche in questa campagna referendaria
Perché sono sempre più ed i problemi che vengono scartati dall'agenda politica e per agenda politica intendo quella del governo e dell'opposizione
Allora abbiamo passato la prima mezz'ora quindi ci sono altre questioni che volevo toccare contestatori questi sono temi su cui purtroppo dovremo dovremo tornare non non si esauriscono certo in in pochi giorni
Però a questo punto dire che dobbiamo spostarsi sicuramente sul piano internazionale le le guerre che sono conflitti che sono in corso in questo momento e partire andrà in Medioriente anche perché una settimana fa il sette ottobre
Era il primo anniversario di questo attacco efferato sanguinoso aveva precedenti di Hamas che ha colpito di qui siamo in una logica diversa perché non era più la guerra degli anni settanta che abbiamo imparato a conoscere tra israeliani e palestinesi ellissi colpivano erano erano conflitti militari qui è stato sono stati colpiti degli ebrei in quanto tali
E infatti questo questo questo quello che successe nell'ultimo anno secondo me ha portato alla luce
Cose che a cui abbiamo assistito andando a Balla Linda Hunt tanti anni e io vedo anche a volte un ritardo nel parlare delle possibili soluzioni conflitto
Mediorientale rifacendosi a schemi che non so che erano quelli vecchi che non sono più quelli attuali anche perché c'è un attore in ballo come come l'Iran per esempio ma ci sono anche altri attori la Turchia quadro geopolitico che tutto totalmente diverso
Dire che neanche quanti ci sono necessarie riflessioni che debbono portare anche ha delle idee politiche quindi anche delle iniziative politiche concrete sul sul su quella che è la concretezza poi delle delle questione
Ma io guarda credo che
Cioè giustamente ci sono
Si sono per delle valutazioni no si usano dei metri di giudizio diciamo si sono degli strumenti
Che per me non è che sono inadeguati
Sono completamente fuori da
Una logica che possa comportare diciamo così
Nel senso
Alto la pace
Perché
Io credo che
Dobbiamo dire chiaramente
Che non può esistere la pace tra gli Stati se non esiste la pace negli Stati
E per pagine distanti io intendo la libertà dei cittadini a cominciare dalla libertà delle donne
Balle balli vale voglio dire in Iran Afghanistan Palestina Libano paesi mediorientali in genere ma vale anche in Occidente perché ancora sono tante la tante le discriminazioni e che continuano a magari ad essere anche leggi dello Stato è che bisogna bisogna superare credo che
Non possiamo dare lezioni se non siamo più in grado di dimostrare che quelle elezioni hanno una loro validità essendo noi i primi
A darci delle delle del lezioni ma detto questo io penso che perennemente il discorso che sta facendo a Netanyahu uno
In cui il problema
Non è andare a occupare l'Iran
Il discorso che a luglio patto alla popolazioni iraniana
La libertà la vostra libertà e vicina perché noi non dobbiamo fare
L'economia
Di quella che è la realtà che in quel in quel in quell'aria
Io capisco che la sia la posizione di Netanyahu che voglio dire
Una posizione non condivisa a tutti i cittadini israeliani e in Israele e questo si può fare in Palestina hanno Melle come nella comunità degli Hezbollah non si può fare
Quindi io credo che queste differenze
Siano da sottolineare e quindi a vedere come come principio fondante però sui termini di analisi
Sette
Che non esistono solo gli Stati con gli Stati esistono nella misura in cui all'interno di questi Stati i cittadini possano liberamente esprimersi non si capisce imbastita quale
Cultura quale cultura dovremmo accettare per accettare quello che accade in Iran e in Afghanistan non sono culture quelle
Non esiste la cultura della discriminazione
Non il valore di cultura la discriminazione e quindi mettere al centro dell'azione politica
Appunto la libertà degli stati con la libertà negli stati quindi diritti umani per tutti ovunque qualcosa che vale soprattutto per coloro che non sanno di essere portatori di
Le donne palestinesi
Pensano di avere il diritto a mangiare sicuramente ma non penso che possano come dire immaginare di avere di avere altri diritti non so se qualcuno semmai interessato ma qual è la politica di Hamas sulle donne sui bambini sugli omosessuali
Mai no il bambino palestinese esiste solo se c'è l'inclusione israeliana poi non l'ho mai visto devo dire un esercito invitare i cittadini ad abbandonare un'area perché
In quell'area evidentemente ci sono insediamenti terroristici Israele lo fa
Gli altri terroristi Italia gli agguati come quello del del sette del sette ottobre dell'anno dell'anno scorso quando a questo proposito c'è un libro che per me è un libro necessario quello che ha scritto Sharon Mizio il sette ottobre due mila ventitré Israele il giorno più lungo che verrà presentato a Roma il ventidue ottobre al Palazzo
Dell'informazione dove personalmente ci saranno Maurizio Molinari di Ubaldi toghe dottore che salvò la vita Hassine guarda il capo di Hamas che è stato ucciso
Alcuni giorni fa
E questo dottore ha salvato la vita al singolare e poi suo nipote è stato ucciso sotto tortura in uno dei kibbutz assaltati
Sarà moderata dalla presentazione da George Rutelli che il vice direttore dell'Adnkronos io penso che questo libro
Sì ripeto è un libro vece Sagliocco libro da leggere e non solo da sapere che esiste da leggere
Perché aiuta a comprendere aiuta a comprendere poi voglio dire
Non è la verità scolpita lo sono i dieci comandamenti scolpiti nelle nelle nelle nella pietra ma aiuta a ampere conoscenza ed è paradossale questo di una delle due
Posizioni diciamo la posizione di chi vuole distruggere Israele questo libro e l'apposizione di cos'è Israele
E quindi forse si capisce perché Hamas Hezbollah all'Iran
Abbiano necessità di distruggere di distruggere di distruggere Israele quindi io penso che per esempio certi discorsi due popoli due Stati però hanno proprio ragione di Efibanca la ragione ma anche il fondamento
Ma anche il fondamento cioè il fondamento è
L'anno la lo Stato palestinese e lo stato di Hamas e lo stato dell'AMT
Probabilmente non può che essere oggi quello e quindi non deve essere non deve essere non è una soluzione oggi lo Stato palestinese nelle mani di Hamas non è la soluzione il problema anzi vorrebbe dire ingigantire ancora di più il problema
Rendendo come dire Hamas allora un paese tra i Paesi
Ce ne sono già tanti di paesi
Sul di modello come dire non democratico autoritario
Anti tante cose
Tanti diritti innanzitutto che fanno parte dell'ONU
Questo non vuol dire che c'è bisogno di un altro Paese ancora quando Netanyahu parli
A dire
Questo è un consesso antisemita
Parlano le decisioni dall'Abi dibattiti non è che ha svelato chissà quale segreto
Però dobbiamo fare finta mandando voglio dire
Soprattutto in Occidente bisogna fare finta che Netanyahu ha oltraggiato l'ONU ma non lo è quello non per quello diritti umani universali e che si fa in Palestina per i diritti umani che i palestinesi
Per i palestinesi che si Longo che fa per i diritti umani per i diritti umani universali
E questa storia che in Libano che
E è
Uno Stato che ospita settanta mila terroristi di Hezbollah
Comprende
E e nessuno fa niente a cominciare dall'ONU perché l'UNIFIL come ci ricordava il Presidente Cossiga come ho ricordato la settimana scorsa
è un fallimento al fallimento annunciato cioè il mandato dell'UNIFIL si sapeva già che non avrebbe poi non sarebbe servito a nulla era un modo per l'ONU di dire facciamo qualcosa cos'hanno fatto
Agitazione agitazione perché
è vero che i gravissimi cioè io l'ho già detto è grave che l'esercito israeliano sparì
Sulle torrette del della forza di pace dell'ONU
E però anche strano è grande che a fianco compound dell'UNIFIL ci siano postazione di Hezbollah
Perché se UNIFIL non porta a niente contro quelle postazioni oggi si cambia il mandato opera se non si può cambiare il mandato bisogna chiudere la missione perché non efficace non saranno per un pregiudizio
Loro avrebbe bisognerebbe dare il potere a queste missioni di pace di assicurare la pace
E cioè come per esempio nel Libano quella zona di cui cuscinetto quel cuscinetto non esiste il cuscinetto esiste dentro l'ammissione dell'UNIFIL
Quel cuscinetto diventata terra di Hezbollah e terre territorio dal quale partono
Queste droni Misiti e roba varia non da altri Stati
Ma da organizzazioni riconosciute internazionalmente
Come terroristiche
E non si può mettere sullo stesso piano uno stato come sirene è un'organizzazione terroristica come Hamas e Hezbollah o l'Iran diciamo il regime iraniano
Ti volevo forse forse ne ha già parlato in qualche altra intervista settimanale tratti volevo che porre un problema perché che però mi sembra importante anche per capire poi quale più può essere non so atteggiamento
Perché anche tra coloro che non mettono in discussione Israele non metto in discussione quello che accaduto Santo togati sono schierati con Israele però che pongono la questione di dire sì però alla risposta di Netanyahu e sproporzionata
Ed è un problema che mi pongo anch'io dispetto avuto quello che può e la realtà di una guerra tu questa cosa come la vedi
Ma io credo che si è sproporzionata
Se la vediamo come se fosse un rapporto tra stati il problema non è quello il problema è Chissi intaccare ricco di riportare le ossa cioè c'è un paese c'è da organizzare Lu l'ONU
Si dà l'obiettivo di riportare
Di degli ostaggi a casa no
Sin dall'obiettivo loro o qualche altra organizzazione
L'ONU è bloccata queste sicurezze bloccato da da indetti dalla nipote di Piero Marchese di orgoglio e quindi è chiaro che chissà come dici tu uno chiaro che poi più di tanto non può fare allora Lollo in grado di riportare gli ostaggi
C'è qualche altro paese è in grado di mediare con Hamas con l'organizzazione terroristica perché restituisca non so quanti ne siano dinastie
Ed è e soprattutto non so in quale in quali condizioni verrebbero restituiti restituirlo stanno non c'è nessuno non c'è nessuno Marco che neanche abbia avuto l'idea di proporsi come mediatore in questi termini
C'è qualcuno che è in grado di creare una forza internazionale per il disarmo intanto di Hezbollah e di Hamas
No
Nessuno si pone questo problema
E come se fosse qualcosa di trascendentale e lì perché lì resteranno lì
Forse c'è qualcosa a qualcuno fa comodo sicuramente non a Israele
Questo è chiaro sicuramente non è Israele non Allo stato israeliano non ai cittadini israeliani ebrei pare abbia di altre confessioni che in Israele possono vivere
Vorrei vedere un israeliano a Gaza una breve vacanza che fine fa
Mentre mentre in Israele ci sono arabi che lavora ma ci sono arabi il Parlamento c'è un'area in Parlamento
C'è un altro conflitto che che è in corso il bis magari se ne parla un po'meno perché adesso l'attenzione ovviamente è puntata sul Medio Oriente che ha con l'Ucraina insomma che va avanti ormai da da due anni e mezzo
Mattia parte al di là del conflitto in sé oggi per esempio si vota in Moldova contrattazione si si Moldavia e detto allora e alla russa Moldova alla romena comunque moldava mollati a modo
Che a questo Paese che ha incastrato tra la Romania e l'Ucraina non ha sbocchi al mare ed è sono sono elezioni molto importanti perché quello è un fronte aperto dalla russa tant'è che si sospetta mai molto più di un sospetto che la Russia sia intervenuta pesantemente con la sua guerra ibrida in queste elezioni e poi naturalmente andando poco più su a nord ci sono cioè sono i Paesi baltici
Ecco al di là appunto del conflitto sul campo in Ucraina c'è però questo a questa questa guerra non lineare che la Russia porta avanti su vari fronti uno per il decoro dei Balcani ma appunto i Paesi gli Stati baltici adesso quel questa questa parte che ha i suoi problemi che appunto la la la la la Moldova
E e questo pone il problema di della Russia insomma del di della Russia di Putin e di quello che Putin potrebbe o non potrebbe fare a seconda di come andrà il conflitto tutto questo comunque poi ci abbiamo
Ormai si avvicina la data del cinque novembre Stati Uniti elezioni presidenziali e questo ci dirà parecchio sono su quello che succede dobbiamo attenderci nelle prossime settimane
Ma
Diciamo che almeno
Dal mio punto di vista quello
Se al stesse Sella guerra continua è dovuto anche al fatto di una timidezza europea
Primi Dezza dei Paesi europei timidezza dell'Unione Europea hanno mandato soldi hanno mandato armi simili il minimo indispensabile tant'è vero che
Diciamo
Più o meno le posizioni sono ferme da un po'di tempo continuano a morire gente ma non ce n'è una forza quell'altro che riesce a sfondare diciamo che stanno arrivando dodici mila
Militari dalla Corea del Nord asso sostegno a sostegno della Russia io non dico che dobbiamo mandare i militari ma dico che dovremmo sostenere ulteriori
L'ente ulteriormente l'Ucraina perché non non c'è dubbio che la libertà dell'Ucraina e la nostra libertà belli c'è in gioco questo ma c'è in gioco questo non perché
Voglio dire sono nostre analisi analisi occidentali perché tutti la dichiarato questa è una guerra contro l'Occidente contro i nostri valori contro il teste il valore della libertà va detto perché noi dobbiamo credere
E siccome l'ha detto e siamo costretti a chi mette il noi di fronte a questo ci dobbiamo difendere
Ci dobbiamo difendere abbiamo il dovere di difendere le nostre libertà le nostre libertà perché l'alternativa e la loro visione di società l'avviso che indubbiamente sta prendendo piede perché
Voglio dire
Se non siamo in grado di assicurare anche i diritti sociali anche i diritti economici evidentemente le nostre società sono società nelle quali la prospettiva di un dell'IVA autoritaria può far presa supplì
Non mangiare nulla da mangiare nulla da vivere non può vivere London all'opportunità di vivere come gli altri e ai margini della società
Diciamo che
Quei margini quelli che erano i margini della società è che nel tempo si sono sempre più
E in grossa chi sono una massa critica che se trovasse qualcuno
Grado di interpretare Ibis ogni esistenziali di quelle persone potrebbe potrebbe davvero provare proprio pare a fare qualcosa non voglio dire di
Alla cinese o alla russa ma all'ungherese si all'ungherese si e qualche personaggio voglio dire
Viene sponsorizzato dallo che ha una visione diciamo del mondo abbastanza militarista
Anche dal punto di vista politico
E queste cose che facciamo le guardiamo non possiamo stare fermi a guardare e soprattutto non possiamo stare zitti noi abbiamo il dovere di denunciare tutto questo idee costi quel che costi cioè la libertà presso il purtroppo siamo abituati a pensare che la libertà è gratis la libertà ha un prezzo
Ed è un prezzo che per chi ama la libertà da pagato
Magari attraverso l'iscrizione al partito radicale per rafforzare il partito radicale se non altro per poter continuare a dire a pensare quello che noi diciamo
Diciamo e pensiamo attraverso il partito radicale partite lo strumento non è il coagulo
Come dire
Ideologico nel quale si trovano quelli che la pensano Allo stesso Allo stesso modo sulle singole questioni
Diciamo che si ritrovano quelli che sullo sì Vitolo sullo stesso metodo no e quindi sul metodo democratico sul metodo delle libertà individuali sul metodo dei diritti tutti e insieme per tutti è ovunque
E questo è questo è e ma voglio dire la differenza tra noi e tutti gli altri si vede le due cose la prima che noi non possiamo parlare
Non lo abbiamo diritto di parola non abbiamo diritto di parola la seconda e che nessuno parla delle cose di cui paghiamo noi
Cioè la nostra agenda politica e alternativa tutte le altre agende politiche da Guanda basterebbe vedere i pastori del TG uno che nel tempo ormai voglio dire
E diventato una cosa scientifica
Quei dieci come sono che me lo son dieci dodici secondi a qualcuno qualche volta si sfondo sui quindici venti ma son dieci secondi in cui devi farmi anche uno slogan una battuta i fatti loro vita una Barbie giornalista
Che risiede lì o l'operatore ti chiede una battuta
Ma anche una frase una battuta
E il loro di stare in televisione mi fanno una battuta ma scusa con una battuta che società crei che Società crei cioè non c'è più l'approfondimento diciamo che ci sono anche se il servizio pubblico
Charlie approfondamenti mezzanotte lunga quello è l'orario degli approfondimenti ma il dibattito politico nel quale uno parla un quarto d'ora per spiegarsi e non dieci secondi per farla battuta quando si tiene abbiamo visto anche l'ormai abbiamo abbiamo i ricchi i confronti elettorali con il cronometro via tre minuti che che che che corre c'è una Mandel
Voglio dire che che cos'è questa roba qui
Perché la continuiamo a chiamare democrazia
E per la democrazia ha un senso e non è quello che viene interpretato oggi non dico sono in Italia potrò parlare in questi termini del Parlamento europeo cioè nelle istituzioni del fondo occidentale c'è un
Degrado
Del metodo democratico innanzitutto per non parlare dei principi che quelli principiare la norma un principio ero più cioè non producono concepiscono più il nuovo che avrebbe bisogno la democrazia e si ricorre sempre al vecchio sì sì si ritorna a a vecchi a cose già accadute no
Cioè Hitler possiamo dirlo no che ha occupato la Polonia i suddetti passaporto con il benestare
Di Francia e Inghilterra che erano due Paesi democratici di tradizioni democratici la patria dei ed è la rivoluzione francese padre dei diritti umani
Perché va bene facciamo fa quello dato così calma e invece non andava avanti
Perciò bisogna fermare sulla cioè
Per Marini Netanyahu
E mi che è difficile basta che qualcuno faccia quello che c'è da fare disarmare i terroristi e restituire la libertà ai cittadini di quel territorio
E l'unico modo per fermarlo italiani non ne vedo altri
Tutto adesso proprio siamo ci avviciniamo alla alla chiusura tu adesso parlargli appunto del partito radicale questo mi mi porta appunto ai ai come dire premesso quello per Marco poi volevo arrivare o meglio per dire a ma mi mi porta quello che hai detto Padova che alle viste congresso assommanti si riunirà il congresso vuol dire qualche cosa su questo anche per cominciare insomma
Ma il Congresso lo terremo tra l'ultima settimana di novembre i primi quindici giorni di dicembre stiamo cioè appunto
In una fase organizzativa capendo se c'è qualche mo'diciamo qualche luogo
Che possa aiutarlo a far comprendere meglio chi siamo ma
Soprattutto cercare anche di organizzare al massimo la la la dare la possibile a quanta più gente quanti più iscritti di di di partecipare ma penso che certifichi il dibattito congressuale sia su queste
Su quello di cui stiamo parlando
In queste trasmissioni su quella che
Son le cose che vengono fatte sono state fatte sono state fatte in questi anni cioè
C'è la tabella che diceva sono un disco rotto uno
Ripeto le stesse cose mi rendo conto che il partito ripete le stesse cose perché sono così a qualche ancora distanti dalla dalla realtà anzi
Se posso dire
Sempre più distanti dalla realtà istituzionale dopodiché voglio dire ai cittadini vanno avanti non è Carlo intermedi chiedono il permesso per essere liberi
Almeno vediamo in Miranda in Afghanistan le donne che manifestano sapendo a cosa vanno incontro
No
La libertà tra fabbisogno di permessi non l'abbia detto silenzi esplicitato i propri coi propri
è caduta in rovina
Foto che è un problema collegamento con se tu no ci sembra Rizzo
Pronto e abbiamo perso proprio trenta secondi fa
Tra no dicevo la libertà degli iraniani delle degli afgani quando i palestinesi dei libanesi la stessa libertà nostra
E la stessa lotta e quindi
Continuare attenere vivo quello che il il fondamentale il progetto del partito radicale è sempre più necessario non per il partito più su questo dobbiamo essere chiari
E non è che se non c'è il partito radicale i radicali chissà che fine fanno
No se non c'è il partito radicale di certe cose sì fare a meno anche di pensare non di parlare di pensare noi
Abbiamo questa predisposizione che non è una predisposizione come dire masochisti che hanno per cui andiamo a cercare
L'impossibile no cerchiamo di tenere vivo quello che dovrebbe essere
In qualcosa che è un diritto insito nel fatto che dal momento in cui lasciamo il diritto il diritto alla libertà
Di questo parleremo il congresso torneremo sicuramente della situazione in Israele della situazione in Ucraina della pace e della guerra della libertà e delle libertà parleremo di questo stabiliremo quali sono i progetti per i prossimi anni naturalmente
Distinguiamo la quello che si dovrebbe fare anche come partito e quello che si può fare in base alle leggi che abbiamo
Nel questo voi in qualche modo rispondendo a una domanda che potrebbe potrebbe venire in fondo c'è ancora bisogno del partito radicale questo partito radicale di oggi ancora senso
Guarda il partito radicale sempre lo stesso ma come diceva Pasolini no cioè
Per poter vivere deve essere riconoscibile e spesso è irriconoscibile agli stessi radicali
Che non
Non vedono che il contesto esterno è cambiato
Il senso della politica degli iniziativa politica e che tale iniziativa politica da solo
Devi fare con gli altri la fai con quelli che son d'accordo con te e dove stanno e quindi di ricercare
Per conquistare quel millimetro al giorno che abbiamo sempre cercato avuto come come traguardo per conquistare con millimetri al giorno deve andare a parlare con persone diverso ed altre
Che a differenza nostri hanno fatto altre scelte noi lo sappiamo loro lo sanno e io penso che questa interlocuzione presente che adesso
Abbiamo con Antonio Tajani e Forza Italia sia un'interrogazione positiva per chi per noi per Forza Italia io penso per il Paese
Per il Paese perché siamo in una situazione in cui a forza politica come Forza Italia a me
Pare non necessaria
Circa di cambiare gli equilibri anche all'interno del centrodestra
Anche all'interno del centrodestra ma non ci presentiamo alle elezioni i nostri interlocutori il nostro interlocutore e sempre il governo perché noi abbiamo proposte di governo e cerchiamo di parlare col Governo perché
E limiti
Ma i loro limiti e nei limiti del possibile si possa appunto ottenere fare quel passo in più quel passo in più avanti avanti e non come spesso accade indietro d'altronde guarda
Ci vorrebbe una legge perché se non c'è la legge quadro nessuno sente il dovere no di farlo anche senza legge ci tutte le proposte
Che oggi le opposizioni fanno ma diventeranno proposte di governo quando andremo al governo
Tutte le leggi che contestano
Quando vanno al governo le cancelleranno
E di questo dobbiamo parlarci
Perché le nostre proposte sono sempre le stesse
Sì che parliamo con la Tajani ossia che parlavamo con Veltroni
Le nostre proposte quelle sono certo si incarnano nella lotta politica in maniera diversa a seconda del contesto
Tratta da questo è anche e anche il metodo di Marco andini di Pannella insomma dire che questo è il metodo del partito metro del partito
Allora morì se siamo arrivati alle diciotto quindi
Penso che per grazie a tutta la settimana ci fermiamo qui nell'appuntamento per domenica prossima grazie Maurizio e se qualcuno volesse iscriversi al partito radicale basta andare sul sito partito radicale punto it e lì ci son tutte le istruzioni che è anche la possibilità di iscriversi all'istante attraverso carta di credito per il collo e quant'altro gli antichi nei pub anticipato grazie a Maurizio Muraro grazie al Segretario del Partito Radicale