L'intervista è stata registrata martedì 27 settembre 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Gelli, P2, Parlamento, Partito Radicale.
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10:13 - Roma
10:13 - Ribera (AG)
17:00 - Ribera (AG)
Radio radicale le otto trentacinque minuti
Questa mattina nella telefonata del mattino che va in onda con qualche minuto di ritardo ci occupiamo nella commissione P due che oggi si si riunisce abbiamo al telefono Massimo Teodori eletto radicale che della commissione P due fa parte ecco vediamo se Teodori ci sta ascoltando pronto solo quindi mi sentite si è una linea un po'disturbata per ecco l'vediamo se dalla regia si può far qualcosa per questa linea
E comunque l'argomento di questo oggi è senza dubbio la riunione della Commissione P due che si svolgerà questa mattina
Ma anche altre due cose che sono sulla stampa
La vicenda di di ieri la mancato arresto di Ortolani che si rivela essere cittadino brasiliano
E
La polemica all'interno delle forze politiche in particolare da parte di alcuni esponenti di democristiani su alcune anticipazioni
Pubblicate da Panorama in merito alle liste di aderenti alla massoneria in possesso della Commissione cominciamo da quest'ultimo argomento tutti odori avevi fatto un comunicato nei giorni scorsi proprio su questa questione
Perché le
E l'articolo due uscito su Panorama in cui si indicheranno una serie di esponenti Dell'Utri Bielli e di altri partiti come presunti appartenenti alla massoneria in base ai documenti Jesi spedire gli scrittori massonici della commissione P due lo ritengo una gran cialtrone perché ritengo la vera cialtrone ad avvertire che l'ex giovedì scorso la commissione P due
Si è pentita come io ho scritto votare do finalmente di reintegrare in tutti i commissari nel nostro diritto di visionare gli schedari massonici ai fini del delle indagini che cosa è accaduto che contemporaneamente a questo voto quando in cui RAI gli sgravi massonici le anagrafe massoniche spieghiamo che cosa sono le anagrafi massonica che lentamente Messori che sono le anagrafi tutti verso l'Italia delle due obbedienza
Quella di piazza per Gesù è quella del Grande Oriente quella Grande Oriente addirittura sequestrata un anno fa e quella di Piazza del Gesù sequestrata nel giugno dell'ottantatré dicevo questi anagrafe ancora questi schedari che raccolgono i fascicoli tutti messo lì per lì non sono ancora visibili in Commissione e mentre non erano che si e sono stati fatti uscire queste voci allora di che cosa si tratta e si tratta evidentemente di manovre di piccolo cabotaggio o per gettare discredito non so che cos'altro su questo o quel nome questo o quel personaggio politico oppure molto più probabile per gettare discredito nella commissione parlamentare e due in che senso se addirittura nel momento stesso in cui si vota
Per l'accesso agli schedari cominciano a venirne fuori i nomi evidentemente non si tratta di una commissione seria e questa è la manovra che è stata poi tornata questa è la manovra rifatti i contadini veri Tournoi sono subito scagliati dicendo convince il gioco al massacro non è una cosa se e via eccetera eccetera eccetera io ho dimostrato subito l'altro giorno che si tratta di un manovra a tavolino di una manovra assolutamente dei ignobile tendente proprio a squalificare invece il proprio ma serio che è quello delle indagini sulle continuità e contiguità fra nomi della pittura di struttura dalla P due e massoneria Italia
Benissimo Bessimo
Nella tua risposta si è capito ma un bene perché la voce giunge ancora Chiaravalloti proporrei di interrompere per mezzo minuto questa questa breve intervista per dar modo
Al tecnico di cambiare linea telefonica chiamiamolo e quindi se puoi attaccare e ci risentiamo fra mezzo ma avere ecco allora ci scusiamo con gli ascoltatori ma crediamo che a questo punto con quella qualità
Della della linea non si potesse andare avanti con la telefonata adesso se dalla regia si può richiamare
Teodori magari va un attimo uno stacco musicale
Rieccoci collegati con Massimo Teodori pronto cosa qua
è c'è sempre c'è sempre un disturbo sulla linea comunque sì sette comunque infatti si capisce
Quindi non è un disturbo che che deriva da voi tarda la radio e probabilmente non so cosa sto qui studiò così non so dirti comunque la
A la questione dunque degli elenchi massonici dicevamo tu ci hai riproposto appunto il il problema che che riguarda la pubblicazione di queste liste
Da parte della Massoneria pero questa vicenda tu citavi primo molta Lelli e e quella è parte di una polemica politico giornalistica c'è anche una polemica da parte della massoneria sul sequestro di questi archivi quando essi furono sequestrati tu ne hai ricordato anche le date
E che o oggi si va rinfocolare Ando si teme ancora una volta una una sorta di
Pubblicizzazione eccessiva dell'aderenza massonica di varie persone tu su questo tema che è un tema di fondo dedicato che pensi ma in realtà otto io devo ricordare
Che il sequestro di cui e schedari massonici in particolare del primo quello di Palazzo Giustiniani
è stato fatto perché dopo la vicenda degli MP risse questo il Grande Oriente in particolare il Gran Maestro del Grande Oriente Coronet arriva promesso una collaborazione alla Commissione Pietore al fine di ricostruire tutti quanti i vari percorsi e piduisti e idee delle altre logge segrete
Questa collaborazione da parte del vertice della massoneria italiana quella del Grande Oriente
Non c'è stata e allora si arrivò al sequestro e arrivo al sequestro al tende e utilizzare perché schedari immani la funzionaria la ricostruzione della vicenda
Per la pittura e per i suoi collegamenti con altre logge con altri personaggi Marzocchi
Quindi questo è il punto la ma sono italiane che con corone
Come Gran Maestro repubblicano
Che è stato eletto sottoposta ieri dopo lo scandalo uccelli anche con Croce assolutamente una assoluta continuità con la massoneria precedente cioè una merceria fatta di intrallazzi di imbrogli di ambiguità e di oscurità
E allora nessuna persecuzione ai massoni nessuno lista del telefono dei Messori pubblicate ma quando occorre fare un'indagine occorre avere tutti gli elementi per fare un'indagine e quando un organismo come la massoneria non quella dei due ma quella generale non collabora allora occorre arrivare a questo tipo di provvedimenti che sono assolutamente più che positivi tanto è vero che io per oltre un anno da settembre dell'anno scorso mi sono battuto perché fosse reintegrato questo diritto a visionare questi scrivere
Io credo che oggi si ponga un altro problema lo devo avere scritto sul Corriere da fare non so se hanno pubblicato qualcosa del genere cacciatori Televisa non so se sta per pubblicare
E a questo punto si pone in Italia
Ben al di là della P due
Io credo il problema della massoneria in generale io voglio fare degli esempi riflessione molto elementari
Cioè la prima la Massoneria italiana da dieci anni venti nei non svolge alcuna attività diciamo così di carattere ideale culturale quella che pure una volta la massoneria tradizionale in parte svolge
Cioè non si ha traccia di nessuna attività di carattere ed era secondo non solo non la P due ma
L'ammasso di ogni genere è stato il ricettacolo d'una serie di episodi che grossomodo riguardano servizi segreti riguardano forse ormai declinerà le parti di giustizia più o meno con un da in questi anni
Aggiungiamo che la P due di Gelli è una P due che ha innocente misura esaltato e portato al parossismo nelle caratteristiche intrinseche in tutta la Massoneria italiana
Tant'è vero che i gran maestri precedenti da Gamberini esservi via Battelli lavoravano hanno dato il via libera Gerli e lavoravano il distretto stretta intesa con Gelli metri
E queste riflessioni bisogna farlo bisogna farle io so benissimo che toccare la Massoneria
I fascisti l'anno sciolta il regime autoritario e andranno perseguita da conosco bene il tutte queste cose conosco molto bene il problema del della libertà di associazione
Però se è un'associazione di persone quale quella mattina massonica delle varie obbedire Zerbini venticinque mila trenta mila persone
E il luogo nel quale nascono una serie episodi per poter episodi che investono lo Stato le giuri dello Stato dibattiti l'amministrazione pubblica il particolare dei gangli vitali come servizi nelle forze armate beccava ci si deve porre il problema della massoneria io credo che vada perduto e credo che poi lo sia anche una risposta aprile questo problema a quanto alcuni con molti massoni in buona fede hanno per conto loro già detto che la Masovia deve essere un'organizzazione aperta trasparente con dei progetti sì visibili fra tutti i guai
Beh quello credo che questo problema vado vada posto senza avere nessuno di quei compromessi che fino ad oggi si sono avuti perché insomma toccherà massoneria come discute e sul sugli ebrei siccome sono stati a Mauthausen non si può discutere sul sul problema ebraico così come la massoneria è stata perseguitata dal fascismo non si può discutere sulla pressione no oppone il compromesso partendo da questi dati in ritardo una relazione che non volgendo al volto nessuna attività di carattere ideale e culturale in cui ha luogo in cui attraverso cui passano non solo e non tanto tra sulla P due come massoneria regionale tutta una serie di questioni che vanno da gestioni da reati veri e propri a un azione impressione fatta in che termini in molte maniere su degli organi e tessuti
Le istituzioni pubbliche Emilio credo che sia arrivato il momento giusto per porre il problema delle persone ecco da ultimo veniamo all'attualità
Più più stringente quella che troviamo sulle prime pagine dei giornali di oggi la vicenda Ortolani la mia la sua suo mancato arresto e d'altro canto queste notizie che pure qualche giornale riporta in prima pagina delle River lezioni supposte tale che avete supposte tali che avrebbe fatto Carlo Bordoni ex uomo di punta dell'apparato bancario di Sindona sul tema P due avrebbe anche fatto il nome del vero capo della P due secondo lui e comunque avrebbe detto alla Domenica del Corriere che lo ha intervistato Bordoni attualmente latitante che la P due in Italia è ancora molto forte con questi due
Questi questi due notizie che a fianco proprio perché sono affiancate sui giornali ma per quanto riguarda poi Ortolani beh si è visto che quando gli apparati italiani di e polizia
La polizia la Guardia di Finanza e i carabinieri e i servizi segreti vogliono muoversi sanno muoversi record organizzato rintracciato trovato fermato immediatamente e abbiamo visto poi che questo
Grande
Mascalzone per usare un organismo si era già precostituito i termini probabilmente prevedendo quello che sarebbe successo acquisendo farla cittadinanza brasiliana
Proprio accusata di valutazione voglio fare e che ebbe che ci sono delle direttive che funzionano gli apparati possono dare dei degli ottimi
Risulta staremo a vedere come si sviluppa questa questione Ortolani
Ortolani
Forse altrettanto importante se non più importante dello stesso Gelli in un tante vicende Pietro
Bortoni dieci e
La prima ancora opererebbe in realtà c'è un ministro dell'attuale governo italiano e che quello che il tema degli ordini eccellenti da voi
Io non so se Bordoni non è un personaggio molto incredibile Bordoni ritardo il braccio destro ricevendone per tutti gli anni in cui Sindona
Dettagliato al restauri in prima linea dato sugli altari fino a metà degli anni settanta
Quindi Bordoni sicuramente conosce molte vicende della storia Sindoni Ana intrecciata con la storia della politica e dei partiti imitarle questo silenzio tutti Bordoni fa allusione
Neppure molto implicita a Giulio Andreotti come capo dall'arbitro io su questo ho detto molte volte apertamente le mie valutazioni vale a dire che l'infantile vede che la P due abbia un un capo o abbia un capolinea Andreotti ma che la constatazione che dobbiamo fare
A partire dalla Sindone
Ed è forse del questo che Bordon ritornarci sopra che la cosa che lo conosce meglio che a partire da Sindona in poi c'è una quantità vivi cent'Pink i e di altre storie legate a individui alla Bit due a Gelli a Ordona Nilmar tutto il mondo da P due né i servizi segreti nelle forze armate latitante verifichino che portano sempre
In una maniera o nell'altra che basta passano sempre attraverso Andreotti
Questa è una costatazione molto molto ho molto semplici
Che va che è molto più importante negli stessi rapporti stretti documentati degli incontri tragedia Andreotti ma qui non è un fatto che polizia di verificare quanti incontri Andreotti abbia Barbacovi congenite che
E quindi mettere richiamare alla memoria semplicemente
E una serie di episodi
Vicende beduini che incontrano sempre sempre
Questo io protetto
Termini molto chiari e ripetutamente
Nel corso di questi indagine in questi anni di vicende vede troviamo anche le vicende del settore io non credo
Crimini saranno rivelazioni clamorose da parte di Bordoni
Perché Bordon è uscito dalla scena
Nel settanta cinque nel settantasei con la vicenda Sindona ci potrà ulteriormente rivelare che Pietro al Sindona c'era Andreotti questo o sapeva quindi io non darei molta importanza a questo tipo di un po'di scandalismo che non parte da atti precisi ma che ogni tanto pretende di fare delle grandi rivelazioni coi nomi come quello non ricordo a meno che
Fruttifica altre cose daremo guardare meglio dei dubito assai
Bene da ultimo la commissione di quest'oggi
Da convincere i quest'oggi dovrebbe ascoltare
Tre
Personaggi sempre relative alle vicende della massoneria Roberto Fabiani e giornalista deve spesso che scrisse nel mille novecento settantotto un libro che poi si è rivelata un procurato documentato è molto vero
La Massoneria ma pioggia segretario del Gran Maestro servirmi è un altro gran maestro di un altro jet aveva la
Sì oggi che giovedì prossimo quindi è un popolo
Le obiezioni degli interrogatori perdono sulle vicende interne delle varie obbedienza alla massoneria sulle logge coperte su
La complessità dei rapporti tra storia ambedue proprio della massoneria in bene allora poi
Nel vedremo il lo svolgersi di questi di questi argomenti di queste di queste notizie e poi nei prossimi giorni sicuramente non me che Remo di tornare su questo per l'intento di ringraziamo no buongiorno abbiamo ascoltato Massimo Teodori
Radicale membro della commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due mancano sei minuti alle nove vi ricordo alle nove l'appuntamento con la replica della rassegna stampa stampa e regime
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