L’attuazione del PNRR nelle città alla prova del dialogo tra istituzioni, imprese e società

Sono fiero che percorso che abbiamo fatto insieme quest'anno e quindi ringrazio la presidente Finocchiaro di presiedere a questa nostra conferenza conclusiva perché ha un po'il segno di
Di come questa scuola sia una parte integrante e direi quasi originaria di Italia decide che è un'associazione per la qualità delle politiche pubbliche
Ma direi che appunto una delle manifestazioni principali
Comunque questa nostra denominazione si esercita sia proprio la scuola per le politiche pubbliche che a questo intento
Formativo e i
Ma ma soprattutto anche di riflessione ricerca e quindi penso che la conferenza che facciamo oggi testimoni questo sforzo
Un lavoro che
Sì Italia decide svolge insieme alle imprese
In modo assolutamente Angelo Arioli a scappare integrato proprio a lui è una comunque isolato concezione delle politiche pubbliche in Italia decide sviluppo alle ultime mentre al centro seppure in prese dell'economia italiana
E là dentro rapportando pubblico-privato puntualmente una forma del padrino
Delle politiche una poi a un carattere strutturale e organico questa questa modalità di lavoro della scuola i nostri giovani quest'
Quest'anno mostrato particolare devo dire lo hanno testimoniato pienamente devo dire che non solo Vadis le discussioni che abbiamo svolto durante i seminari condotti dalle imprese ma anche ma anche le relazioni conclusive individuali dei singoli partecipanti ecco se sia soltanto così la pazienza di scorrere i titoli di ieri
Le tematiche testimoniano questa questa convergenza
I la destra elemento di questa di questa notorietà alle stazioni da sulle voci che avrebbero devono vuole svuotarla popolano segreto anche in tutta l'attività di indagine anche
Anzi i rapporti annuali
Negli anni non ha
Che che sono
Un altro il documento fondamentale intorno al quale la vita in Italia decide si svolge sì lega no anche al
Al territorio quando allelica questa volta omofobico porto sistema territoriale console Saba questo approccio continuamente
Ad un pochino ma rivediamo
Funzionamento del sistema multilivello la preoccupazione principale intorno a quale Italia decide ha lavorato in questi anni considerando anche la sua scelta la i problemi della partecipazione i problemi della fiducia
Che sono stati in questi anni
I temi del del per rapporto annuale l'Italia riuscì questo valutato nella scuola dentro non ostatività ricchi
Sentiremo anche la nostra Presidente su questo punto ma quello che mi premeva adesso appunto e di fare questo ringraziamento veramente sentito ai singoli partecipanti della scuola
E qua penso che sia importante
Valerio Di Porto a un po'di fiato per far sentire la sua voce visto che lui
Di questa partecipazione di questa e di questo relazione con incontri con tutti
I partecipanti alla scuola è stato il motore fondamentale ecco con la mia assistenza perché io faccio l'assistente in evasione d'imposte
Il con Valerio
Poi aggiungere qualcosa a quello che dicevo
Dunque non è proprio così e io ovviamente perlomeno diciamo che già fischiava vicenda è concreto virtuosa una villa che interagiamo punti il suo interno intanto saluta la presidente Anna Finocchiaro visto anche era migliore Santanchè e saluto tutti
Da qui non mi consente di dire più di tanto se poi dovesse migliorare magari mi riservo di intervenire più avanti scusate liberamente
Inattesa peraltro dei collegamenti che interverranno successivamente di cominciare con la consegna degli attestati ai ragazzi che hanno frequentato la scuola
è un momento rituale menzionò ma neanche soltanto rituale perché come diceva prima Alessandro
Ciascuno di questi ragazzi frequentando il nostro corso di formazione ha poi introdotto dei materiali delle riflessioni delle domande come vedremo più tardi anche nell'interlocuzione con gli altri soggetti
Partecipanti sono stati cioè parte attiva con una scrupolosa attenzione io questo lo voglio dire
Della nostra attività in genere ma di questa scuola in particolare
A valutare fuori da come dire una un sindacato sulle politiche che può essere di volta in volta di parte o appunto frutto di una visione particolare una valutazione delle politiche nel modo con cui
Praticamente operano modificazioni innescano processi e che siano di innovazione che siano di collaborazione che sino di cooperazione tra i soggetti ce la nostra attenzione
è rivolta a far sì che questi ragazzi che certamente hanno avuto un'eccellente preparazione universitaria alcuni l'hanno ultimata altri sono Corso di ultimazione vengano però in relazione con la realtà così come quindi dotate di competenze tecniche assistiti anche durante il corso di formazione da altissime competenze e son normalmente accademiche ma che sono anche competenze che provengono dalla pubblica amministrazione
Hanno però la possibilità di lavorare con i soggetti economici che interpretarono quelle politiche ne sono soggetti da una parte ma dal oggetti da una parte all'altra parte anche soggetti
Insieme a questo l'apporto fondamentale degli amministratori pubblici amministratori di grandi città città medie di città piccole
C'è il nostro sforzo è quello di far sì che la conoscenza sia una conoscenza non soltanto tecnica accademica di di competenze
Appunto scientifiche ma abbia la capacità di essere letta e e e di essere anche trasmessa attraverso l'esperienza reale questo è un
Credo che sia il tratto caratteristico di Italia decide tra le diverse associazioni che si occupano di politiche pubbliche e noi ci teniamo molto a mantenerlo
Perché pensiamo che in questo modo possiamo dare da bere un contributo di completamente al lavoro eccellente formazione universitaria che i ragazzi ricevevano ma che da questo relazione con i pubblici amministratori rappresentanti dell'amministrazione centrale con
Le impresse
Riesco ad avere come funziona è il nostro modo da una parte di monitorare l'efficacia e l'efficienza delle politiche ma dall'altra parte anche quella di dare a questi ragazzi strumenti per poi
Utilizzarli nel momento in cui avranno una con la creazione di lavoro
Guardate questa è il nostro è ovvio che noi abbiamo dei cristallino in questo
Tipo di di di di di attività che non è come diceva Sandro solo la formazione ma che anche la ricerca la riflessione sui grandi devono di questi crismi la fiducia tra pubblico e privato come leva per lo sviluppo del Paese
L'altro e appunto il monitoraggio delle politiche la valutazione in concreto dei dei loro effetti
E la terza è questa capacità di guardare la questione dai diversi punti di vista dei soggetti coinvolti
E di operare attraverso una sollecitazione continua la collaborazione e la cooperazione per il raggiungimento di un risultato col Comune
In questo senso diciamo è anche una scuola di cittadinanza e Castro vogliamo dirlo non soltanto eccelle educazione di di cittadinanza non è soltanto una scuola di politiche pubbliche
Riprendiamo questi ragazzi con la consegna bene allora io comincio a chiamarli Andrea e qui
Sono rigorosamente in ordine alfabetico quindi norme non esistono gerarchia e allora ditemi chi non c'è
Partiamo da Ilaria Bonaiuto
Congratulazioni
Poi c'è Fausto Pantigliate
Una
Sì
Sì me ne sono andato che equivale nove ogni applauso
Rizzo
Martina Canesi guardiamo l'alternanza di genere perfetta
Martina non c'è bene allora c'è però Antonino Carbone
Eccolo
Nella
Visto arrivare
Silenzio sesta della violenza sesso di una
Sei arrivato Andrea Carducci
Non c'è
Matteo Danieli c'è
Ecco
Perciò senza
Laura dorma
Elena faldone
Carlotta fa Rossi
Va sottoporle
Francesca furioso
Martina galanti
L'altro si ragazzi
Sono sottoposti ad uno stress di lavoro il due quater figli cioè da Valerio Di Porto è passato dal Palazzo
Lui ci vuole proprio coraggio arrivare in fondo al corso non siamo consiglio proveniente Roberto gli animali
Volevo
Alla ricco e Lazzaro
Priscilla rimproveri
Sì Leonardo Lucarini
Tonino Marinelli Rasi
Pazzi quanti erano
Trenta agosto ha finito
Matilde rassegna
Quello
Georgia Morra
Che non c'è
Neanche Gaia pagano Carlotta Palladino
Auguri
Pietro paradossi Tornielli
L'auto
Bene allora lei è neanche Beatrice Alessandro Scirocco
Mattia stabile
Silvia terzini
Alzati
Buon lavoro
Sofia Vitaggio
Giorgia Zerbi
Che non c'è e neanche a dirlo gioca bene avranno
Naso nero sullo stile
Non
E altre sono al lavoro e quindi non possono essere
Ho visto affacciarsi professor Salerno no allora ministro
Chiamo allora che pronti che lui fa relazione di sintesi importante
Io
Sì sull'acqua
Londra
L'intervento dei
Giovani che intervengono e premi
Ospitiamo prima avevo perso Palermo un uditore fondamentale
Accomodanti si no no in prima fila
Perché perché devi perché Salerno farà la relazione di sintesi quindi fino adesso abbiamo fatto soltanto la consegna dei diplomi con alcuni complimenti reciproci fra di noi e se le imprese di ragazzi insomma ci siamo scambiati dei complimenti che dovuti è assente assolutamente dovuti perché sinceramente questa questa questo questo lavoro di squadra ha funzionato molto bene
E anche con molta fruibilità altrimenti
E quindi
Io comincerei
Invece la parte conferenza
Che comincia come sempre come tutte le nostre conferenze con l'intervento dei nostri giovani che devono dare un po'la a far alla al discorso che poi dovrà lievitate anche in altre direzioni però noi cominciamo sempre da loro
E quindi io chiamerei per prima Priscilla Lipari che appena passata qui e ritorna
Per la prima domanda
A non si sente informazione ecco sì allora devo stare seduto
Un come preferisce preferisce in piedi posseduta
Seduta prego
Grazie Vanzina trattiene
Microfono grazie
Buongiorno a tutti allora
Dunque a io volevo cominciare la mia domanda da una costatazione
Sappiamo bene infatti che fra i meriti del PM RR inizia di rappresentare un'opportunità unica di innovazione de La sette infrastrutturale ed energetico italiano del nostro Paese in Attica sia di digitalizzazione che di sviluppo sostenibile inclusivo della territorio circostante sul lungo termine
Nel mio progetto voluto analizzare le modalità con cui il connubio fra infrastrutture strategiche e impiego di fonti energetiche rinnovabili passasse le parte fondamentale di questa innovazione
In gergo energie rinnovabili nei contesti portuale nella logistica ad esempio come avvenuto Porto Marghera col rimpianto idrogeno installato da ENI per il rifornimento di una flotta di Satta il quattro presentare una dei modelli da seguire in questo senso
Io oltre la definizione degli obiettivi di spesa nell'impiego dei fanti di fondi Pianell R durante il corso di questa scuola abbiamo avuto modo di constatare però un elemento fondamentale ovvero come il partito primariati pubblico-privati
Impiegati in questo senso debbano tener conto sia dell'impianto normativo che permette l'ottenimento impiego dei fondi stessi che delle esigenze del territorio circostante
Il coinvolgimento della cittadinanza nella definizione degli obiettivi di spesa infatti un tassello fondamentale per inquadrare le esigenze del territorio per rendere gli interventi linea quegli obiettivi condivide l'interesse pubblico del nostro Paese
è così che dunque una corretta contrattazione fra gli attori coinvolti assume un ruolo fondamentale
A partire quindi da queste considerazioni collegandomi al punto sette del momento del mio memorandum ma le singole esperienze di cooperazione susseguitisi fino a questo momento
Hanno portato a valutazioni sul metodo che è opportuno considerare per velocizzare i processi di contrattazione futuri soprattutto per renderle efficaci lungo periodo
Le domande che vogliano era povere a i relatori oggi presenti che ringrazio terrà la disponibilità all'ascolto riguardano quindi le conclusioni tratte fino a questo momento dalle singole esperienze concrete
E i modi in cui queste andranno a influenzare agli interventi futuri nei prossimi anni
In questo senso volevo domandare se ha la parte imprenditoriale di questa prima che interverrà in questa prima fasi di intervento più aggiornata sta considerando la modalità d'intervento in dialogo con gli altri istituzionali
Che renderà effettivamente nel futuro a partire quindi dalle singole esperienze vissute fino a questo momento più fluido e integrato il processo di contrattazione negli anni a venire inoltre
Volevo domandare come possibile rispondere alle esigenze di definizione di obiettivi condivisi e in linea
Quell'interesse collettivo e e se si sta pensando a come coniugare effettivamente questi ultimi con l'interesse privato delle singole imprese in questo senso volevo domandare se vi sarà un laboratorio di analisi e di intervento
Al che possa definire questo punto portarlo avanti poi nella negli anni futuri
In conclusione non volevo anche domandare a come possiamo far sì che i futuri interventi infrastrutturali legati ed energie rinnovabili come il caso da cui sono partita
Possono diventare modelli di sviluppo integrato e sostenibile in linea con le esigenze del territorio e non rimangano quindi al contrario interventi isolati e questo lo chiedo a entrambi le parti sia istituzionali che privata
Grazie
Priscilla si pone quindi proprio subito al centro del tema
Del del PNR per come ha influito nel rapporto pubblico privato eccome in che direzione ci possiamo le cose
A partire da questa esperienza nel bene e nel male e adesso chiamerei
Tansini che qui prese il suo nome
Tanto scusami ecco sì avevamo detto pinguino censorio del sentire Priscilla Lipari Tonino pari nel ritratto immaginario
Cioè i gli interrogatori delle imprese
Purtroppo ci manca il nostro conduttore ufficiale questa
Questa parte loro Valerio fai tu dai Simple quanto puoi
Soprattutto
Buongiorno
E grazie per la possibilità di parlare infine
Allora io volevo evidenziare che nella nella mia relazione ho parlato scienza soprattutto della transizione energetica come si lastrone dell'autosufficienza della Tognazzi Daccico per l'Italia
Ieri mi elaborato proponevo l'analisi del molti agì per ben congegnati soprattutto temi nella nell'attuazione del piano RR con un focus dedicato all'idrogeno un capitolo riguardante le soluzioni prospettate delle aziende per la resurrezione di questi problemi incontrati una parte dove si prefigura il ruolo che Cdp potrebbe avere per favorire la transizione energetica
E come sottolineato ed era partita che Letta l'indipendenza energetica è una priorità strategica dell'Italia che poi riportare le imprese italiane al centro della propria generalmente delle fonti d'energia
E tuttavia per raggiungere una reale autonomia e garantire che il pm arrivare abbia un impatto duraturo è necessaria una visione di lungo periodo che sostenga gli investimenti e riforme
E poi chili e e degli obiettivi tempera iniziali integrando queste azioni ENEL contesta le iniziative europee con mese proverbio
In questo contesto il piano strutturale di bilancio divenne termine con l'estensione a sette anni potrebbe rispondere a questa esigenza di continuità includendo riforme strutturali investimenti qualificati che permetterà di capitalizzare o se l'innovazione del Pnr altre e sull'opportunità di quella protezione da pubblico a privato come indicato nell'appendice festa del Piano strutturale
La recente apertura del governo italiano verso il nucleare le possibili per operazioni tra nell'Ansaldo e la britannica New Clio infetto travisamenti Draghi di creare campioni europei nel campo principale
Dei principali istituti di sviluppo anche tecnologico udendo il sostegno statale alla capacità innovativa dell'impresa e per colmare alcune verità le arie garantire una programmazione integrata quindi quale recandomi al punto otto del memorandum e anche in vista di futuri sviluppi della scuola che si propongono di indagare anche la il futuro della della competitività dell'Italia da poco come le mie domande
Allora quindi al tentativo di stima nell'UE verso nuove forme di finanziamento e degli investimenti sarebbe possibile indirizzare strumenti con me l'Innovation fante e i borghi nel nel mezzo inerisce New verso investimenti strategie a lungo termine era alto capitale poi presenta il nucleare
Poi si potrebbe utilizzare come riproposte da Draghi la propria ma i Tazenda anch'per tollerare una domanda di Grazzano che attragga investimenti esteri faccia da quell'anno per un mercato di capitali sempre pianificato incentrato sul pezzo di settori nucleare i tre giorni e anche delle rinnovabili
Un'ultima domanda quindi identificando di questi progetti strategici e garantendo i finanziamenti necessari
Integrando PM RR nel piano strutturale e Mary ma operativo si potrebbe facilitare un'attuazione rapida e condivisa liberal Trigoria territoriale coinvolgendo pubblico privato ed enti locali
Non sono per i progetti di respiro europeo con la spaccatura lo stato di rafforzare la competitività dell'Italia in Europa coinvolgendo i territori soprattutto
Molto bene
Martina ci porta al tema
Finale dei che il nostro memorandum pone cioè la proposta che vorremmo mettere anche il centro nel corso del prossimo anno di di portare dentro al piano strutturale di medio termine
Un seguito e una continuità del PM intesa come modalità di programmazione finanziamento degli investimenti con particolare riferimento a quelli territoriali pensando a fare di questa sede
Di attuazione di questo parte del piano un momento di dialogo con le imprese e colonnelli livelli territoriali questo tema conti importante ringrazio Martina Capello posto
Tonino Marinelli
Buongiorno è innanzitutto vorrei partire con un piccolo ringraziamento molto breve al consigliere Palanza consigliere di volte alla dottoressa costo ma dove hanno fatto un enorme lavoro nel gestire questa scuola e li ringrazio per tutto l'impegno e la sopportazione dall'anno e studenti che è stata in molti casi rimarchevole
Innanzitutto nel mia relazione finale che ho affrontato un problema che poi è uscito spesso e volentieri all'interno della della scuola ovvero quella che la pubblica amministrazione a tanta difficoltà nello spendere i fondi son tanti però effettivamente leva le capacità di spesa sono limitate sia per mancanze strutturali di personale sia per mancanza di capacità strutturali purtroppo
Ho affrontato questo questa questione che ho ritrovato nella bozza di di memorandum finale che oggettivamente sarà sempre più centrale negli anni successivi anche vista la possibilità appunto comincino a dei miei colleghi
Data da Report travi via di aumentare la spesa pubblica per affrontare le difficoltà che l'Europa e l'Italia all'interno di essa verranno nei prossimi anni
La soluzione che è stata individuata da parte mia e più istituzionale ovvero la creazione di un ente a supporto della spesa anche grazie al lavoro che la dottoressa Ferretti che ho appreso
Che ho presa di ferimento che ringrazio però ovviamente non possiamo passare oltre l'importantissimo ruolo che i privati svolgono anche le imprese svolgono che abbiamo appunto ho avuto modo di comprendere all'interno della scuola
Privati che ovviamente tramite la gestione del PNR imprese che occupano anche una sfera sociale sarà sociale che oggettivamente si andrà ad espandere visto anche il piano strutturale di bilancio di medio termine che andava ad inserire la dinamica del Piano nazionale di riprese resilienza
In un modo maggiormente strutturale sia nell'individuazione degli obiettivi sia nell'individuazione del delle modalità di definizione di queste pratiche coinvolgendo autonomia locale regioni
Per lo meno il mio intervento facendo delle domande specifiche ovvero visto questo ruolo sociale
Ovvero questa expertise accumulava questo know-how
All'interno del del Piano nazionale di riprese resilienza quali sarà il ruolo giocato dalle imprese in futuro nei prossimi anni all'interno del Piano strutturale di bilancio nell'attuare le riforme che abbiamo visto
Ovviamente quale è stata e quale sarà l'apertura dato dal governo e dalle istituzioni centrali nei vostri confronti
Proprio per questi fini e quindi vi sentite parte pensate che potrebbe essere parte di un vero e proprio sistema Italia che vada poi a gestire queste riforme in maniera in maniera di lungo periodo
E quindi questo ringrazio
Anche i turni di notte
Un altro tema fondamentale per noi che ruolo dell'impresa come lievito evitante dell'economia e attraverso l'economia
I il sistema pubblico trainato soprattutto in queste nuove politiche pubbliche
Che sono caratterizzate da un fortissima integrazione fra
Politiche e inglese che il reato hanno e che quali svolgono un ruolo trainante
Ringrazio Tonino preposto quest'altro asse fondamentale del nostro discorso adesso vorrei chiedere a Valerio sì ai alla possibilità di fare suo un un suo piccolo commento mi collegamento fra questa parte
L'apertura del dibattito con Del Prete
Sentiamo
Sì sì insomma prova in maniera
E non purtroppo mi dispiace
Da proprio non mi non riesco proprio a parlare scusate
Va bene ci ciclabili veramente
Bene Valerio non ti preoccupare siamo qui che che
Sappiamo
Quello che dopo immaginiamo quello che avessi detto perché c
E io non posso che
In qualche modo farti ecco per dire appunto che
Per noi il dialogo con convento rese fondamentale montato frombolieri dentro il tre ma fa le imprese e le istituzioni che
Noi vorremmo promuovere quindi qui io forse penso che anche se le istituzioni
Non ancora vera
Però storie Mondadori
Io al professor Salerno ci faremo carico di essere tramite
Verso le istituzioni di quello che è stato denti sembra scusami Sandro mi sembra di aver visto una professoressa D'Alterio che comunque a caricare la merce ecco almeno uno il governo diciamo a una presenza
Di riferimento e comunque che c'è presente e quindi molto bene invece
Per gli altri faremo noi questa parte questa parte di chi di di piattaforma di discussione in modo da che si che riusciamo a realizzare questo questo in Consiglio
Si comincia il vero collegato anche il vicepresidente della Regione Lombardia Marco Alparone
Molto bene allora sentiamo
Ce lo sappiamo anche se non lo vedo
Noi non lo vediamo provento
Ah ecco allora va bene
Va bene a me risulta sempre collegato fra e le che tu anche un'altra forse dall'esterno hai una schermata più ampia
Però non parla perché a questo punto dovrebbe sentirci risponde
Buongiorno sono Marco della segreteria e il vicepresidente in arrivo Craxi grazie
Comunque appunto allora
Attendendo questa questa
Io ho già detto commentando le domande di dei nostri giovani quello che dovevo dire e quindi vi proporrei di passare a questa
Tavola rotonda fra l'impresa in cui vi chiederei consigli dire una battuta sulla vostra partecipazione alla scuola espone domande grazie a una professoressa significativa cioè
Rispondere alle loro domande e questi sono i tre punti no rispondere alle loro domande beh soprattutto indirizzarsi alle istituzioni ponendo problemi ed esigenze che noi raccoglieremo a due cigni tanto per avere delle risposte che ci e e secondo anche per per integrare mostra un memorandum con quella
Sensibilità delle imprese eletti e
E quindi lavoro visione
Allora io proporrei
Di seguire
Forse in ordine alfabetico
Va be'oppure forum economico per iscrizioni a parlare delle imprese presenti
C'è una
Funzione
Allora cominciamo con è neanche
Scegliere sistemi inutile posizioni in piedi sotto nanna maschile che ha liberato per esempio a Yerevan è presente più non peraltro si sente attivo al microfono
H dottoressa
Bongiorno cristiana dei tamarri se nel buongiorno a tutti grazie alla presidente Finocchiaro al consigliere Palanza del Consel di Porta
Alla scuola Marasco alla per le politiche pubbliche d'Italia decide anche quest'anno abbiamo avuto abbiamo visto da un bellissimo percorsa insieme con studenti e studentesse
Che hanno trasmesso impegno passione curiosità come non ce l'abbiamo assaggiata verso anche ed alle loro domande
Vorrei condividere quello che è stato il vissuto di ENEL nell'ambito del piano RR
E e lo faccia agganciandomi oltre che in chiusura un qualche riflessione sugli interventi fatti masso tre termini che sono stati utilizzati nella nel memorandum quello del senso di urgenza
Quello del multilivello e quello del rapporto tra pubblico privato la presenza del senso di urgenza nel nostro percorso del Pnr R è chiaramente diciamo non è in discussione effettivamente è stato uno degli elementi che ha guidato tutte le nostre attività come l'abbiamo vissuto questo senso di urgenza questi tempi strettissimi
L'abbiamo vissuto correndo abbiamo corso tantissimo stiamo continuando a correre a questa corsa come la stiamo gestendo
Io penso come in realtà ognuno di noi abbia vissuto anche nel proprio privato in uno o più occasioni quando abbiamo dei tempi strettissimi un obiettivo molto chiaro un bell'obiettivo da raggiungere
Tiriamo fuori in realtà il meglio di noi stessi
Un grandissimo impegno una lucidità
Una voglia proprio di arrivare al risultato sicuramente anche con un grandissimo impegno e sforzo mentale ma anche fisico prove di resistenza però il tutto
è incanalato veramente con grande lucidità verso l'obiettivo e noi così lo stiamo vivendo e lo abbiamo vissuto quindi da questo punto di vista se non in un primo momento un grande senso di urgenza può magari un attimo
Far pensare come facciamo improba immediatamente siti erano forti fuori delle forze
Che ci fanno lavorare benissimo
Il tema dell'multilivello in una grande azienda come affronta ad esempio ENEL
Multilivello che nel memorandum è stato giustamente citato il riferimento alla realtà della pubblica amministrazione quindi la nazionale livello regionale livello territoriale no fino al singolo comune più o meno più grande o piccola
In una grande azienda comunque la di ENEL multilivello vuol dire tante cose
La siamo molto capillari sul territorio siamo tantissimi e quindi anche noi abbiamo effettivamente lo stesso un'analoga organizzazione a livello centrale quindi nazionale diciamo a livello regionale a livello territoriale i livelli sono effettivamente tanti
Abbiamo anche i livelli trasversali intermedi linee di business perché per quanto riguarda il nostro settore che è quello dell'energia elettrica che non presenti su tutta la filiera quindi il mondo della produzione della distribuzione e della vendita e poi abbiamo come tutte le aziende grandi e piccole fra una grande azienda anche qui appunto è ancora a livello esponenziale l'Italia punta all'interno delle nostre organizzazioni di ambiti che sono tutti fondamentali per raggiungere insieme un unico obiettivo
Quindi questo grande senso di urgenza come ha mosso all'interno dell'azienda tutti questi livelli
Abbiamo avuto bisogno di lavorare tantissimo insieme cosa che in realtà si fa quotidianamente non è che c'è bisogno appunto di una scadenza incredibile però come lo abbiamo fatto
Lo abbiamo fatto ancora più uniti ancora più a livello di sistema
E lo abbiamo fatto con una nel memorandum era citato il il termine di responsabilizzazione dei nostri sono impazienti tutti più responsabilizzati
Che cosa vuol dire poi nella pratica che effettivamente abbiamo anche esercitato i vari ruoli di i poteri di Danny che all'interno dell'azienda in maniera molto più efficace
Responsabile e consapevole quindi in tutta Italia all'esame chiare organizzazione
Ognuno con le proprie responsabilità ai giusti livelli di d'eleganza
Ma in questa situazione si sono dovuti andare ad agire in maniera ancora più efficace e responsabile
E questo si aggancia anche con il concetto che la storia sembra detto prima
Ed è della fiducia no perché dare Deledda ordine anche confermare fiducia i tempi sono talmente tanto stretti progetti talmente complessa i
Che appunto c'è bisogno anche di esercitarlo bene questo la la delega all'interno del delle delle squadre
Rapporto pubblico privato certamente il più il PNR ci ha dato modo di lavorare insieme anche tra le due parti pubblico e privato
E e anche qui come lo abbiamo fatto no Priscilla citava il dialogo con gli attori istituzionali un dialogo possibilmente il più fluide ed integrato
Anche Martin ha parlato di coinvolgimento dei territori
Antonino il sistema Italia sempre tutti i concetti che effettivamente riportano alla consapevolezza che in progetti in un percorso di transizione energetica nel percorso di transizione energetica che ha per definizione
Ambizioso
Impegnativo complesse articolato
Nessuno di noi può andare avanti di un passo da solo quindi c'è bisogno di assoluta integrazione di assoluto e dialogo
E ripeto anche questi sono concetti che viviamo nella nostra quotidianità non serviva il Pianella R per insegnarci a parlare meglio tra pubblico e privato trattiene RCA aiutato a fare un salto a mio avviso di qualità
Sul davvero sedersi a un tavolo
Portando troppo magari problema situazioni situazioni da risolvere che magari riguardano solo una delle parti ma l'obiettivo poi ce l'abbiamo ben chiaro in un obiettivo comune che non riguarda solo avviando e che non riguarda solo il Pubblico
E quindi non ci si alzava da quel tavolo fino a che non si era davvero trovato la soluzione per fare un passo avanti in quel momento e non rimandarlo dirà quasi risentiamo né ci pensiamo ognuno a casa propria no ci pensiamo in questo momento
E stiamo qui seduti insieme e io ho proprio sperimentato tante volte una vera e propria empatia tra pubblico e privato ma in patria nel senso proprio di mettersi davvero dall'altra parte magari suggeriti avvicenda soluzioni arrivare risultati
A volte le soluzioni sono complesse ma ci si arriva alcune volte ammettiamo che la la vera soluzione poteva essere quella di rafforzare ma la la squadra rafforzare avere davvero risorse in più in termini numerico
Non lo mettiamo mai una come prima soluzione perché sarebbe troppo facile dire beh certo quindici persone in più o no
Alcune volte davvero era solo quello il passo il salto da fare e quando è stato possibile farlo precisa fatti situazioni in cui il proprio come situazione in cui enti locali sono sono riuscita a riorganizzarsi comunque a fare in questo passaggio magari di arricchire una determinata squadra si è visto davvero il cambio di passo da così a così quindi è corale negli interventi delle studentesse e studenti campo comune il fatto di dire
Martino ad esempio parlava di continuità dell'investimento continuità di riforme
Questo sicuramente c'era siamo tutti convinti che ci sarà
Importante come continuare no cavalcano questo percorso nella maniera giusta senza vere l'alibi dell'urgenza di l'allora visto che c'è una cosa agenti sarà fare la faccio con questa forza di volontà quindi l'auspicio è quello proprio che da questa esperienza ci portiamo a casa un metodo che possiamo agire anche i momenti più di medio anche il punto in prospettiva di medio lungo termine
Grazie
Ormai locale
Quando Teresa
Patto per la salute del sindaco di Parma che si è appena collegato benvenuto e grazie di essere qui
Noi grazie
Se
Siamo workshop lasciando che le imprese rispondano alla sollecitazione degli studenti attendiamo ancora che si collega nuove istituiamo anche in Italia Enrico Trantino e che riesca ad aggiungerci l'aria la questo punto ragioniera a dello stato d'aria Perrotta
E e poi comincerà l'atto sì la professoressa Anna volevo qui intesa come vedete il vicepresidente
Al padroneggia qui e poi riusciremo come dire a attraversare la seconda parte di questo incontro di oggi
Con la presenza di tutti in una sessione che terrà conto ovviamente del dibattito che si svolge fino a questo momento ma che sarà centrato sul ruolo delle istituzioni nel diverse accezioni che sono presenti a questo tavolo ha offerto il ruolo delle delle istituzioni
Così come emerge dalle riflessioni della scuole come emerge devo dire dal tempo questo tempo che sta consumando il tempo del Pnr ma che sta confermando la necessità come ha detto i ragazzi che ci muoviamo su una modulo su una cifra di lungo periodo
E qui verranno fuori secondo me anche con riflessioni interessanti proprio di carattere istituzionale perché a me pare lo ripeterà più tardi
Che il momento in cui si discute come illegittimo di stabilità dei governi forse sarebbe più interessante ragionare di stabilità delle politiche qualunque sia il governo
Ne parleremo
Quelli riprende
Ecco benissimo eccomi qui
No allora dicevamo che appunto alla fine di questa tornata delle di interpreti delle imprese faremo un punto di sintesi con il professor Salerno in modo che le istituzioni parta moda alle questioni che sono state poste e quindi quindi perché le imprese porranno delle donne domande anche alle istituzioni e su questa Sicilia richiederei alla dottoressa per reti di Cassa depositi e prestiti di
Seduto o in piedi la scelta giudice Verda
Buongiorno tutte
Grazie a del dell'invitare soprattutto grazie dell'opportunità che ci avete dato di entrare in contatto con gli studenti nel senso è stata un'occasione molto preziosa di stimoli idee domande che ci costringono anche come impresa e a a a vederci con gli occhi di chi ci guarda da fuori ci guarda con freschezza
Ed entusiasmo quindi grazie perché l'occasione è stata assolutamente preziosa io sono Anna Ferretti che in Cassa Depositi e Prestiti sono ormai tanti anni attualmente sono il responsabile attività di advisory quindi in realtà come Torino Samp perché abbiamo collaborato a sono la impegnata nel supporto alle amministrazioni per lo sviluppo delle competenze ma non solo seguito sin dall'inizio
La l'avventura il Pian RR che cassa affiancato ovviamente
Su input del al ministero dell'Economia
Ha dalle fasi prodromiche fino poi a un accompagnamento che ci impegna in modo molto significativo tutti i giorni siamo a fianco di tutte le amministrazioni centrali per l'attuazione del piano
IMI ai colleghi per ovvie ragioni incendi sul in alcuni casi si opportuno anche l'attuazione di realtà di alcune misure quindi diciamo siamo all'interno di questo meccanismo è avendolo visto nascere avendolo visto anche inciampare avendolo osservato in tutto il percorso ritengo che come peraltro con i ragazzi abbiamo anche avuto modo di di vedere durante durante i passati mesi sia interessante cominciare a ragionare su quello che il Pnr R. ci lascia al di là degli investimenti che ci lascerà che in realtà saranno tanti la scorsa settimana ero proprio con i colleghi del Mef Audubon promo è stato un'occasione molto bella di vedere il territorio che è presente Progetti realizzati spesso archivi ha da quest'altra parte dalla parte dell'istituzione l'accompagnamento i Progetti rivede come ride di tabelle no questo progetta questa riga si è speso tanto si è fatto tanto e qui ma in realtà quel progetto a gente che ci crede
Sono amministrazioni che investono risorse sono persone che troveranno ora o un servizio che non avevano o vedranno una città che si sviluppa in un modo diverso da quello che era accaduto fino adesso quindi è stato una splendida occasione anche stare o fare magari nel prossimo anno potrà essere utile vedere insieme per dare avevano un assetto tangibile alle cose prendo un po'degli spunti che sono emersi e volevo offrire una chiave una chiave di lettura
In realtà ritengo che le sollecitazioni di Priscilla di Martina e di Tonino per certi versi possano trovare un filo russa
A nella dimensione del piano adatti a narrare ha portato l'Italia ad affrontare un volume di risorse sostanzialmente mai visto
Con modalità completamente nuove non soltanto dal punto di vista del processo ma anche dal punto di vista logico piana reale è un un piano di investimenti e riforme non dimentichiamolo mai
è un piano di che offre risorse condizionati a tutti gli effetti nel senso che tutta la definizione del Tardini degli obiettivi la transizione ecologico una transizione digitale ma anche quelle che negli anni abbiamo ha preso come il semplice un semplice onere le così dette ulteriori condizionalità una parolaccia per dire gli hanno SH parità di genere tutta una serie di questioni che devono assolutamente tornare sul tavolo ed è stato per certi versi interessante
Cogliere questa chiave di lettura del condizionamento della risorsa al perseguimento degli Obiettivi secondo me è un tema che sarà utile tenere presente anche prendendo lo sull'ultimo spunto da presidente Finocchiaro per la stabilità delle politiche perché nel momento in cui ha definito l'obiettivo e l'obiettivo è condizionale la stabilità delle politiche non soltanto risulta auspica abilmente
Più raggiungibile ma acquista un ruolo di mezzo per raggiungere un obiettivo condiviso e condivisa ex ante quindi questo secondo me a a un'eredità che il Piano RR a passa e che dobbiamo a consolidare consegnare come aver avuto a disposizione risorse così grandi impone dal mio punto di vista almeno tre appunti che non possono essere elusivi prima il metodo non ci nascondiamo stato fatto prima cenno dalla collega del senso di urgenza modo migliore per affrontare l'urgenza del metodo sappiamo tutti che ti a narrare l'abbia un po'imparato facendo lo quindi il mezzo dello stiamo mettendo lo stiamo mettendo in fila adesso quasi con una visione ex post di quello che è accaduto ma è un metodo importante domato dove ci ricorda l'importanza della programmazione degli interventi cinte ci riporta al tema del monitoraggio diciamo il monitoraggio che ha narrato e soprattutto per le amministrazioni è una tematica estremamente onerosa
Ma quello che mi piacerebbe vedere tra qualche anno e rivolgerci indietro a Pian RR considerare tutta la fatica che abbiamo fatto a metter su i nostri sistemi di monitoraggio come uno strumento nuovo
Di accompagnamento per l'effettiva realizzazione degli interventi monitorare vuol dire semplicemente sapide dove siamo
E sapere dove siamo una brutta cosa un senso a una vasta necessaria
è assolutamente fondamentale dal pool da tutti i punti di vista dal punto di vista amministrativo dal punto di vista della definizione delle priorità dal punto di vista della della avanzamento fisico degli interventi e dal punto di vista fin dell'avanzamento finanziario ritenendo che queste quattro dimensioni abbiamo tutte la stessa dignità non soltanto quanto abbiamo speso
Ma sapere come la progressione nel tempo delle azioni sia quello che poi ci garantisce il risultato quindi questo io ritengo che sia un tema importante
L'altro tema con le competenze si diceva prima Tonino detto lo sappiamo sicuramente la pubblica amministrazione depauperata ho dato tante ragioni che non ripercorriamo qui
è certamente opportuno che ci sia un supporto da questo punto di vista cassa che è un'impresa sui generis Sanzo il cappello di impresa messa un po'storto in testa nel senso che siamo comunque
Un'istituzione siamo l'Istituto nazionale di promozione
E quindi abbiamo un ruolo che è un po'diciamo un po'diverso cerchiamo di affiancare le amministrazioni dandogli competenze ma soprattutto accompagnandole perché le amministrazioni sono stati è vero depauperate ma sono altrettanto ricchi quindi non va mai dimenticato secondo me la il il binomio fra le competenze che le amministrazioni Simone che sono diverse da quelle del del centro cioè il territorio ha competenze diverso dal centro
Fondamentali quindi probabilmente dall'integrazione
Ma di questi due aspetti che si può trarre il massimo beneficio
Dall'ultimo dal punto di vista l'integrazione il tema del rapporto con i privati il capo del rapporto con i privati è un tema che va visto da tanti punti di vista non soltanto quello finanziario diciamo solito del Pelé del PPP delle concessioni di tutto quello che sappiamo
Essere in questo Aldo ma deve essere proprio in cambio il punto di vista che superi le difficoltà che fin qui ci siamo portati dietro di fatto per profonde asimmetrie informative che caratterizzano il rapporto fra pubblico e privato
Cioè se anche il sottostante di un privato che in qualche modo deve acquisire dei margini
A che potrebbero teoricamente mi aspettavo di un pubblico che è un po'da da da tirare perché avevamo oppone resistenza al cambiamento e innovazione probabilmente anzi certamente almeno dalla mia esperienza è la realtà nell'una e nell'altra pubblica il privato devono e possono efficacissima mente lavorare insieme al momento in cui calzano riprendo a metà fra di prima
Ciascuno il proprio cappello in modo saldo il pubblico deve fare il pubblico il privato deve fare private quando questo accade la partnership funzione
Certo ha bisogno di contratti stabili a pensioni e di convenzioni ben scritte ha bisogno di allocazione dei rischi corrette ha bisogno di un sistema anche di premialità e penalizzazioni che consenta di perseguire l'obiettivo ultimo da parte uscito il pubblico il privato che all'interesse pubblico
Quindi
è un tipo di collaborazione che si fonda sulla possibilità di collaborare insieme per un obiettivo condiviso che comunque è un obiettivo di natura pubblica
Queste ritengo che possa essere a un e Rita importante al della del Pnr Ar e sarà chiaramente a è più che auspicabile che il piano strutturale riprenda questo filone
La come e più che auspicabile e con questo chiudo prendendo di fatto lo spunto di Martina
En e si comincia a ragionare integrando tutte le varie a risorsa a disposizione di questo Paese in realtà a le risorse nazionali e le risorse europee sulle varie tematiche sono più abbondanti di quanto non si pensi sono un po'difficili da spendere perché ricadono quello che abbiamo che abbiamo detto prima
Il Pnr sia obbligato a un po'a buttarci nell'acqua ghiacciata e probabilmente adesso siamo in grado di nuotare in modo più efficace anche nel quotidiano quindi questo diciamo una rapida visione dato all'altro Cassa ringrazio ancora perché è stata veramente una bella canzone e come sempre sono a disposizione grazie
Siamo noi che ringraziamo invece spazi questi apporti importantissimi neanche devo dire l'ottimismo che è venuto da questi primi due interventi fa veramente scalda il cuore in questi casi di questi tempi così difficili pienamente fatto un inizio quei civili che ci che ci incoraggia ci sospinge verso il futuro molto bene chiedere errato dottoressa Cesca se vuole intervenire se per per conto di ENI
Anche a lei la scelta signor preferisco con come il collega allo studio
Grazie Milano anzitutto un ringraziamento alla Presidente Finocchiaro alla i Consiglieri Palanza e di corto a tutta l'organizzazione Italia decide che ancora una volta ci concede la possibilità concede alle aziende la possibilità di interagire
Con il pubblico con anche le nuove generazioni che ci offrono un punto di vista mo'serbatoio privilegiato
Perché come diceva la collega alla fine sono i cittadini no quindi colori quali poi usufruiscono anche di prodotti dei servizi che l'azienda mette mette in campo e quindi avere anche il loro parere capire come i cittadini i giovani vengono in alle nostre interazioni nostri rapporto con il territorio estremamente importante io vorrei cogliere proprio sull'esperienza prima Opera Pia appena detto la dottoressa la collega che mi ha appena preceduto
Dello Amin by doing no quindi del delle imparare facendo può riprendere le edilizia gli spuntini arrivati fino ad ora della dottoressa di torri cerchia ha preso delle parole dalla ma dalla dal memorandum è la stessa cosa vorrei fare io e della dottoressa anche perfetti che parlava di metodo perché il le parole che io ho individuato nell'ambito del memorandum sono state più volte richiamate anche dai a dai nostri studenti che sono intervenuti oggi
Sono quelli della responsabilità dei risultati misurabili ma anche della sostenibilità e delle e delle riforme
Indubbiamente il Pnr R ci richiama i richiama il sistema a alla necessità di riformare i tanti meccanismi ma penso che sia anche necessario pensare a quello che probabilmente ancora c'è da fare
Che risulta dalla riforma iniziata quasi venticinque anni fa con la riforma del titolo quinto della nostra Costituzione che di fatto aperto alla governance multilivello quindi quella
Che vede il coinvolgimento dei vari livelli istituzionali centrale regionale e il locale
E perché perché questo meccanismo porta come si diceva anche prima a un senso di responsabilità
Di tutti di tutti gli apparati che
Non deve portare solo ad agire nel momento in cui c'è l'urgenza e da qui
Anche come dire la all'opposizione positiva che dà il piano strutturale di bilancio il piano è strutturale perché nei vincoli che pone fra i cinque e sette anni
A Stati membri che
Avrà hanno il sessanta per cento di reddito del PIL il tre per cento di deficit impone loro delle necessità
Perché la perché l'Unione europea ha bisogno di capire se nella pianificazione dei tuoi dei suoi finanziamenti
Può in un certo senso fidarsi e qui ancora il con il concetto di fiducia di quello Stato e capire se debba fare ancora una volta ricorso allo strumento del debito per finanziare
Delle nuove misure inserite nella legge di bilancio siamo dall'alto in piena sessione bellicosi ragionamento estremamente secondo me importante a cui ci richiama la qui ci richiama l'Unione europea perché lo fa
Perché siamo perennemente nell'urgenza siamo perennemente
Nella necessità anche di
Capire quelli che sono i punti effettivamente misurabili di una politica la stabilità della politica di cui parlava la la presidente
E quella questi richiama anche il PNR in un certo senso
E ancora una volta l'altra parola che vorrei richiamare sostenibilità la sostenibilità una per un'azienda come in un'azienda come nelle sì ambientale ma è ancor più una sostenibilità finanziaria una sostenibilità della politica
Quello che la la generazione attuale
Sa
Godendo non deve andare a incidere negativamente naturalmente su quello che sarà il diritto delle prossime generazioni di poter esercitare i propri diritti e quindi le parole riforma alle parole
Responsabilità le parole sostenibilità si incontrano in quella necessità che invece hanno chiamato appena richiamato le colleghe precedente di richiamarsi di di diciamo in strutturare un metodo a queste parole a quello del metodo io vorrei aggiungere anche un'altra parola polo dello strumento e qui richiamare anche
Quello che chiedeva Priscilla cioè il riferimento al laboratorio di analisi e di intervento il dialogo con le parti coinvolte come sono state portate avanti bene proprio il sistema multilivello a inaugurato negli anni e ancor più adesso con il pm RR
A inaugurato un'era di grande innovazione o meglio di creatività forse in un certo senso anche
Per riferiva di attori nel cercare mezzi strumenti appunto di dialogo e in Italia ne abbiamo tanti appunto siamo anche un po'artisti in questo mi riferisco ai tavoli tecnici gli accordi le partnership le agende e piani di azione quindi una serie di soluzioni innovative che le aziende e le istituzioni certa no per poter mettere in atto quei lavoratori a cui faceva riferimento appunto Priscilla il ruolo invece chi richiamava Martina
Nella no Lele all'esigenza di continuità che richiamava Martina e lo stimolo verso nuovi fondi d'investimento
Io direi che l'Unione europea ne mette a disposizione veramente tanti
Suo sa alle imprese nel dialogo anche con le istituzioni capire come poter applicare a questi acquisti Bunny penso ad esempio ai chi sia ai agli Cei
Anche su nuove nuove realtà mattina faceva riferimento al nucleare
Ci sono tante aziende ENI ad esempio anche impegnata nella fusione nucleare a fusione a confinamento magnetico quindi una nuova era nel campo del del nucleare
Gli strumenti che l'Unione europea mette in campo son tanti
Sta ancora una volta il dialogo con le aziende e con il il il pubblico capire dove potersi inserire
Si può essere parte del piano strutturale di bilancio chiedeva Tonino qual è il ruolo dell'impresa di ruolo dell'impresa
Ancora una volta esse e si spera sia quello di ha come dicevo prima poter incidere no si diceva prima la i l'azienda e gli editori evitante del sistema
Quello che probabilmente sarebbe sempre utile è un meccanismo di semplici semplificazione perché lei nelle norme così come le riforme ci sono stati e ci sono e compito ancora una volta delle due realtà quella di comprendere come attuare quello che già c'è
Io introdurre dei correttivi
Alla luce del contesto questo sì perché quello che non deve mai mancare
Dal punto di vista della politica e quello di rendersi conto del del contesto in cui agisce penso per esempio al digitale penso alla ma l'evoluzione tecnologica
E a tutto tutto il dibattito ora non vorrei a uscire troppo dalla dal tema però penso per esempio penso possa essere utile penso al dibattito che c'è sull'intelligenza artificiale su tutto su tutto ciò che sulle nuove frontiere dell'innovazione bene la politica deve poter favorire il progresso altrimenti finiamo per subirlo il nostro amministratore delegato per esempio ci richiama spesso a l'impegno ad anticipare il futuro
Bene anticipare il futuro è possibile se abbiamo un un sistema normativo e capace di favorire l'azienda
Capace di da dare la possibilità di abilitare delle tecnologie e quindi vedere il proprio sistema normativo aggiornarsi velocizzare sempre nel rispetto naturalmente del cittadino del consumatore e della persona
Però ecco stare stare al passo vedo i i rappresentanti della Regione Lombardia il sindaco presente
L'interazione con con il territorio estremamente importante
La politica la stabilità della politica nella sostenibilità delle politiche e dunque la possibilità per l'impresa e di di andare avanti
Passa sicuramente da al dall'interazione fra questi enti sulla capacità di andare oltre anche a impianti ideologici che possano frenare quella meccanismo di intermediazione a cui la politica è chiamata
E frenare quella capacità di sintesi anche a cui la politica e chiamata nel momento in cui
Deve mettere in campo anche
Ipotesi e possibilità di di future di progresso grazie
Grazie alle domande
Inutilmente risposto alle domande e posto delle questioni molto importanti e utili per il seguito della discussione
Adesso pregherei in ultimo intervento dell'impresa e poi passiamo tavola rotonda sarà condotta dalla presidente Finocchiaro al il dottor Iannaccone per Poste
Anche lui
Sarà metà fra fra le domande dei nostri
Giovanni e inclusi i nostri interlocutori chi fa istituzionale che ci ascoltano
Buongiorno presidente Bongiorno consigliere di Porto consigliere Palanza grazie a tutti del dell'invito ovviamente
Insomma abbiamo ascoltato tre autorevoli interventi di mentre insomma niente colleghe quindi cercherò un po'di ripercorrere alcuni aspetti
E soprattutto a livello un po'più pratico operativo anche dare una visione di quello che stiamo facendo noi in questo in questo ambito composte dagli anni io mi occupo di relazioni istituzionali
E nello specifico non è responsabile delle attività con i piccoli comuni un ufficio che la nostra azienda proprio creato nel due mila diciotto per in termini istituzionali affiancare quelli che so quelle che sono le istituzioni soprattutto data la il valore aggiunto della capillarità che abbiamo in quanto siamo presenti in tutti i Comuni d'Italia eccetto che per duecentocinquantaquattro con un ufficio postale
Ma nei duecentocinquantaquattro dove non siamo presenti con un ufficio postale siamo presenti con tanti altri insomma servizi e convenzioni
E com'è noto e siamo il primo datore di lavoro in Italia quindi possiamo contare su una forza lavoro e soprattutto su una capillarità un capitale umano mi viene da dire importante
Per per lo sviluppo ovviamente non siamo poi solo attivi sui piccoli comuni ma vedo collegati insomma tante
Le sindaco di Parma il vicesindaco che saluto della regione Lombardia
Il vicepresidente Regione Lombardia quindi insomma andiamo poi anche sulle su su quelli che sono invece dei contesti più ampi partendo però dai da dal piccolo infatti proprio la nostra comunicazione ha utilizzato questo questo slogan nonché dai piccoli Comuni siamo diventati grandi perché probabilmente è stata quella la la forza di investire sul territorio
Ho sentito appunto parlare di multilivello e in un certo senso anche la nostra azienda soprattutto la nostra azienda si fonda su delle logiche multilivello
Sia a livello dal centro verso il territorio che dal territorio verso il centro questa probabilmente la nostra grande forza perché ci ha consentito e ci consente in un certo modo dia vere un'organizzazione ramificata ma allo stesso tempo trasversale come appunto diceva
Come diceva prima la collega
In questo senso importante importantissimo nell'ambito poi con testo del Pnr R il tema delle competenze non ci siamo confrontati con li studenti durante tutto questo percorso d'Italia decide che punto ringrazio e abbiamo anche qui capito che la competenza è la base fondamentale per poi potersi muovere verso una direzione integrata è fondamentale perché mi permetto di dire sicuramente è interessante in questo senso la competenza tecnica
Che porta a muovere determinati ambiti determinati settori ma poi c'è anche quello che è lo skill più propriamente gestionale di organizzazione di comunicazione che va in qualche modo a
A Compaq completare tutta quella parte tecnica che poi esemplare per per lo sviluppo delle politiche in questo senso quindi
Mi sento di dire che il rapporto tra il centro e il territorio e viceversa fondamentale
Ovviamente come diceva appunto prima la mia collega ci sono delle logiche completamente diverse mai sono complementare non lo viviamo quotidianamente con la nostra azienda
Vedendo appunto che tutto quello che succede sul territorio sia in termini istituzionali ma anche voi in termini più propriamente operativi
A un ritorno è un collegamento a livello centrale e quindi diciamo sviluppare questa complementarietà e mantenerla ma soprattutto coltivarla
Sicuramente credo che possa essere la chiave di lettura verso per arrivare a per formare ad ottenere dei risultati sempre più performanti
In questo senso soprattutto nel contesto in cui ci siamo inseriti ovviamente rifacendomi al memorandum mi siamo nell'ambito del PM per quindi in questo senso noi abbiamo investito tantissimo mi riprende una frase del memorandum che mi ha molto colpito il piano era dedicano riflettore che da un lato denuncia le condizioni di impoverimento
Del a livello locale ecco questo è fondamentale ed è reale
Ed è la chiave di lettura perché perché ci siamo resi conto soprattutto nell'ambito del Progetto che abbiamo messo a terra che realmente siamo andati a intercettare a trovare quelle che sono le debolezze dei territori noi abbiamo investito nelle aree interne
E quindi nei piccoli comuni ma nella logica di voler dare gli stessi diritti agli abita all'Abi Dante di un piccolo centro di cento abitanti che ha magari un cittadino di l'omone stessi che vediamo appunto a Roma in questo senso
La più grande innovazione mi permetto di dire che la nostra azienda a affatto in ambito pr PM per il Progetto Polis che va in qualche modo cofinanziato diciamo tra fondi
Europea e Poste italiane
Che sinti nuove anche sorge in una logica multilivello ma che ha portato a e che porterà alla creazione dello sportello unico per i servizi della pubblica amministrazione direttamente in ufficio postale
E anche qui mi posso rifare a quello che è il tema del rapporto tra pubblico e privato di anche esso è una era uno dei dei punti del memorandum
In questo senso l'ufficio postale attendere quindi a regime nel due mila ventisei quando avremo finito il Progetto ma siamo insomma in a buon punto mi permetto di dire
Si potranno in qualche modo i cittadini avranno la garanzia il diritto all'accessibilità quindi a poter accedere a tutta una serie di documentazioni che diversamente oggi per farlo magari bisogna percorrere chilometri e chilometri anche appunto tra le aree interne ossia la al per a titolo esemplificativo siamo attivi adesso su circa trecento uffici postali in tutta Italia tra i sette mila che sono comunque all'interno del Progetto per l'erogazione del passaporto quindi l'utente di un piccolo comune
Che magari dista settanta ottanta chilometri dal capoluogo di Provincia potrà andare in ufficio postale
E chiedere
Tutta una il provvedere alla alla richiesta del passaporto all'istruttoria del pater per l'erogazione del passaporto che poi diverrà
Direttamente consegnato a casa senza andare nel capoluogo più vicino e quindi in ambito sostenibilità evitare impatti ambientali risparmiare tempo ma allo stesso tempo decongestionare quelle che sono le pubbliche amministrazioni centrali
Ovviamente per fare questo sempre la logica pubblico per il privato abbiamo dovuto diciamo combattere un po'anche con le pubbliche amministrazioni centrali abbattere alcune resistenze che in un primo momento
Si erano presentati e aggirare meglio non agitare ma insomma anche per per da livello normativo abbiamo comunque dovuto sviluppare degli accorgimenti affinché i nostri incaricati di pubblico servizio o meglio i nostri dipendenti non incaricati di pubblico servizio potessero fare l'istruttoria per l'erogazione siamo a buon punto siamo partiti non solo sui piccoli Comuni perché poi a un certo punto ci hanno chiesto anche ecco dai grandi comuni di di implementare la la cosa e quindi poi siamo attivi adesso anche su Bologna Cagliari Roma e Verona ma attendere saremo attivi su tutti i piccoli e i grandi Comuni quindi in questo senso questa è un'innovazione fondamentale
Parimenti ci sono poi delle altre tipologie di interventi che stiamo portando avanti e queste ovviamente riguardano anche tutta una serie di erogazione di certificati legati sempre l'ufficio postale legati alla alla parte sanitaria quindi quelli poi sono di competenza regionale certificati anagrafici e quindi andiamo in una direzione insomma unica
E parallelamente a questo abbiamo poi lo sviluppo
Di innovazioni all'interno degli uffici postali di strumenti dossier insostenibili in collaborazione con ENEL ENI Andrea andremo appunto di stellare le colonnine di ricarica eletti che per le auto al di fuori degli uffici postali che saranno poi branding date
Poste italiane
E stiamo creando la più grande rete nazionale di spazi di lavoro flessibili co-working
Attualmente sono concentrati tutti tra Roma e Milano noi siamo ne stiamo grano duecentocinquanta nei capoluoghi di provincia utilizzando i nostri immobili di pregio in disuso al momento quindi con questa logica ma anche in alcuni piccoli centri piccoli comuni strategici
Dove potranno avere accesso lavoratori aziende diciamo studenti per per per per aver insomma
Uno spazio anche nei nei casi di alcune start-up no che magari per per iniziare la la ad affacciarsi sul mercato non hanno un ufficio o un posto dove poter in qualche modo iniziare la loro attività noi senza andare appuntare a delle logiche di business ma lo faremo anche con dei prezzi morto accessibili metteremo a disposizione questi spazi quindi tutto questo insomma nella logica poi di un percorso comune verso il raggiungimento di un obiettivo più inclusivo accessibile e digitale
Grazie
Compostela mostra Passione il territoriale
L'Italia decide raggiunge sempre la nostra passione territoriale la nostra passione per le aree interno ferroviari interni ma anche per del tutto il mondo imprenditoriale rinvio forse delusi da favola
Chiaro condurrà questa fatta dall'altra una rotonda proponendo di cominciare gli enti territoriali sono presenti e poi sentire
Invece i rappresentanti degli
Sì tutto salutiamo Daria Perrotta Ragioneria generale dello Stato che c'ha raggiunto e che ringraziamo
Particolarmente perché per lei è un momento diciamo un po'complicato
Come qualcuno ricordava prima in un bene
Io vorrei fare una brevissima introduzione iniziale non vedo ancora il sindaco di Catania collegato
Si collegherà perfetto vorrei fare un piccolo cappelle dire innanzitutto una cosa a me pare che i ragazzi che hanno frequentato questa scuola abbiano capito perfettamente che cos'è il Pnr
Troppo come dire entusiasticamente superficialmente salutato esclusivamente come
Come dire
Bagaglio di risorse mai io raramente messe a disposizione dello sviluppo del Paese in questa misura
Con quei tempi in realtà si è rivelato un contenitore che dentro ben altro
In aggiunta naturalmente al compiacimento di potere disporre di risorse c'è stato
La fidelizzazione degli obiettivi la descrizione di un metodo
E la attitudine al monitoraggio dei risultati tre questioni essenziali e agli atti restano saranno capita benissimo ed è lì si sono mossi anche per le loro domande tre questioni essenziali e direi anche gran parte come dire inedite per il nostro sistema poco coltivate spesso citate Massei poco o praticati
Il metodo della programmazione delle risorse naturalmente ma anche il metodo della cooperazione tra Soggetti quel multilivello di cui si parla nel memorandum che quasi tutti hanno hanno richiamato c'è la necessità di una collaborazione fra soggetti DiVersi indotta non tanto dall'assetto istituzionale quanto dalle necessità che venivano appunto dal percorso per raggiungere i risultati del piano io vorrei aggiungere anche un'altra cosa
A me non pare superfluo ricordare che il Pnr lei ha descritto un modello di sviluppo è il modello di sviluppo è quello che viene definito diciamo dalle grandi direttrici quindi rivoluzione transizione ambientale transizione genetica coesione come
Diceva
La dottoressa e che il PNL averne consiste di risorse ma appunto consiste anche di riforma che vengono richieste al Paese in questo senso la sua portata e ben altra che soltanto quella misurabile sotto il profilo dell'entità delle risorse a me pare che i ragazzi questa cosa non solo abbiano ben capita ma che l'abbiano considerata anche come un terreno sfidante le domande che hanno posto alle imprese vi sentite sistema paese
Pensate che sia possibile una nuova relazione tra pubblico e privato mutuando dalle esperienze e via e via dicendo
Ha descritto appunto il fatto di essere dentro a un percorso di cambiamento che hanno veramente intenso
Alla nostra interlocuzione manca adesso il mondo delle istituzioni e ringrazio il sindaco di Parma ringrazio il sindaco di Catania che sta per arrivare
Se
Ringrazio il vicepresidente la Regione Lombardia il dottore al parole Daria Perrotta la già l'ho già detto e la dottoressa nella professoressa Elisa D'Alterio che dirigente dell'Unità per la razionalizzazione e il miglioramento della regolazione anche questa sessione
è una sessione che
Verrà preceduta dalle domande che gli studenti faranno alle istituzioni
Essendo arrivati a questo punto di maturazione della questione e dopo avere intessuto punto un dialogo con le imprese adesso interrogheranno di fatto le istituzioni lasciatemi fare un'ultima notazione
A me pare che anche se insomma non non è una riflessione che ha un grande pubblico
Il Pnr
Ha rappresentato è rappresenta per la storia istituzionale italiana anche un'ulteriore sfida mi riferivo poco fa alla prima quella che mi viene subito in mente
In un tempo in cui si discute legittimamente come dicevo di stabilità dei governi il tema che viene fuori a me pare essere quello piuttosto della stabilità delle politica
Se poi lo misuriamo rispetto a temi come quello della transizione ambientale della transizione digitale ci va di che parliamo qualcuno pensa che una politica che può avere
Un file poi cambiare rotta dopo il cambio di governo mi pare assolutamente diciamo fuori
L'altra questione è la questione che deriva da questa necessità di relazione tra livelli diversi di governo
Ora non c'è dubbio che le riforme per
Aiutare gli enti locali a rafforzare il proprio le proprie competenze e le risorse a disposizione è una politica le politiche che riguardano lo spegnimento
Delle procedure e naturalmente una politica essenziale è la politica che riguarda
Il funzionamento della giustizia civile è una politica e senza su questo non c'è dubbio alcuno ma poi c'è anche un'altra politica essenziale
E possibile dovere misurare sul territorio la continua difficoltà della relazione tra stato regioni Enti locali e non pensare a riforme istituzionali che siete in grado di dare
Compiuta rappresentanza delle Regioni anche a livello nazionale
Nuovi strumenti di relazione tra enti locali forme di aggregazione dei comuni che siano in grado di sopperire alle difficoltà attuali quindi come come vedete
A noi pare nella nostra riflessione che il pm RR sia davvero ben altro che soltanto
La la la come dire quantità di risorse
E che che si salutano ovviamente con grande favore
A disposizione del Paese ma proprio un cambio di passo che non può essere un cambio di passo considerato come un trans è un tema che come dire avremmo la necessità probabilmente di pensare di implementare continuamente negli anni a venire non soltanto sotto il versante delle politiche strettamente economiche di industriali ma anche sotto il profilo per di altro di altre politiche
Chiamiamo i ragazzi che fanno le domande e le istituzioni così poi interroghiamo io direi di
Mezzogiorno e sei minuti venne allora io direi ritenere questa fase entro mentre l'una e dieci in maniera poi dalla dal professor Salerno lavaggio di potere concludere
Bene questa giornata di lavori bene ragazzi chi sono Syriza indietro a mio carico utile con quella rivolta perché partiamo dalle piccole simile
Arriviamo poi all'esperienza rigenerazione urbana che è stata molto gettonata dai corsisti e che sta per e c'è Alitalia è stata molto gettonati dai settecento moltissima anche il caso di Tor Bella Monaca dittatore tentenna Monica e poi abbiamo affidataria significa invece si è occupata del
Che però ridotti al punto che abbiamo abbiamo caratteristiche rassegna è già qui ti Silvia è già qui Silvia
Le diamo la parola allora invece dopo non è un problema veramente ma va bene grazie Valeria dalla parola Silvia
E a questo punto appena non mi ricordo Accardo non c'è problema
La mi
Valentino al corteo non vengono parliamo l'autonomia perizia
No qui è un'altra donna importante che è stata nel nostro corso è stata Valentina Cocco architetto del Comune di Roma conduttrice del Progetto di Tor Bella Monaca nemica la salutiamo così fra fra le donne importanti che ha porta appassionato costruttrice del calcio di Tor Bella Monaca si
Allora Silvia sì ma grazie buongiorno a tutti e tutti innanzitutto vorrei ringraziare la scuola per lo stop Anita che ci è stata data a me e a tutti gli altri studenti quelle ringraziare il consigliere Palanza il consigliere Di Porto per il supporto costante che ci è stato dato anche la dottoressa consumata per la pazienza
E e da ultimo anche il perché sa a Salerno e il consigliere tabacchi pietra l'aiuto nella brass band nella per aziende Lade la mia tesina a finali
E a me ricollegandomi proprio al
Da parte della Presidente finanziaria di poco fa
Ho voluto sviluppare il mio elaborato finale proprio sulla sull'anti sull'analisi di quello che dei degli insegnamenti che l'esperienza di attuazione del pianeta verde è in grado di offrire in particolare concentrandomi su una prospettiva diciamo attuale proprio oggi attuale più che mai su quella che sarà la futura attuazione della della riforma dell'autonomia differenziata
In particolare mi sono concentrata nel miele elaborato sulla su cui sull'emersione appunto alla situazione del PNR R. dell'importanza cruciale del coordinamento multilivello tra Stato e regioni e tra Regioni
Sulla rafforzamento delle capacità amministrative regionali
E sulla necessità di garantire una disse trasparenza trasparente delle risorse tramite un monitoraggio costante e poi una successiva valutazione dell'impatto delle politiche regionali
E questo per superare appunto i rischi collegati alla possibile inefficienza delle regioni perché hanno una minore capacità eccezionale in diciamo in relazione alla al allo schema di memorandum in particolare il punto nove dello schema del memorandum
Ha mi piacerebbe ricollegarmi a quello che l'aspetto dell'importanza di una maggiore coordinamento interistituzionale
Per la definizione degli obiettivi di finanza pubblica come definito appunto dalla dallo schema di memorandum
E vorrei chiedere se il concorso delle Regioni alla programmazione di bilancio nazionale e alle politiche pubbliche Multijet multilivello
Non possa servire ad agevolare forme più coordinati di futura attuazione dell'autonomia differenziata rispondendo così ai timori di una eccessiva frammentazione delle competenze
Attraverso la codici se negli indirizzi nell'ambito delle procedure di bilancio multilivello
In questo contesto quindi quali quali potrebbero essere gli strumenti che ritenete più opportuni per il rafforzamento del coordinamento tra i diversi livelli di governo che è emerso appunto come emerso anche nel con nel nel corso del confronto con il professor Salerno comune degli aspetti più lacunosi diciamo della legge Calderoli
Diciamo questa domanda io l'ho scritta io ieri ieri pomeriggio e poi ha ieri sera sì del comunicato stampa della corte costituzionale sulla decise sull'autonomia differenziata la sentenza dovrà uscire
Tra un mesetto però diciamo già dal comunicato stampa è possibile capire quali quale sarà l'atteggiamento futuro della Corte costituzionale su a su sulla riforma
è stata rigettata la possibile di timida sulla sull'intero ddl ma sono emersi alcuni profili in di legittimità costituzionale delle singole disposizioni
In particolare proprio su questa diciamo sull'importanza del coordinamento del del contributo delle Regioni alla definizione di obiettivi di finanza pubblica
Uno del di profili di incostituzionalità che la corte ha rilevato la facoltatività
Prevista per le regioni che si narra e della rivoluzione della ulteriori forme di autonomia al concorso degli obiettivi di finanza pubblica invece della del della doverosità
E perché questo parete la corte comporterebbe un indebolimento dei vincoli di solidarietà di unità della Repubblica quindi anche questo aspetto diciamo
è rivela quella che sarà la posizione della corte da tenere da tenere presente poi in relazione al punto sei invece della del memorandum
Volevo chiedere se sempre in questa direzione di maggiore coordinamento interistituzionale possono e punto sei incentrato sulla sull'attuazione del pianeta R come strumento per alla ricostruzione di quello che l'evoluzione l'attuale assetto dei rapporti tra Stato centrale e le autonomie territoriali
Piene date come strumento che ha portato mo'a un processo evolutivo di anche differenziato tra le regioni più avanzate e mettendo a frutto diciamo appunto quella che l'esperienza concreta per come è messa il PNR R.
Volevo chiedere se in questo senso nel senso appunto di anali di quella che l'evoluzione dei rapporti tra Stato e Regioni è possibile trovare una attraverso l'esperienza del PNR apre una soluzione di conciliazione tra le posizioni contrapposte dietro l'autonomia differenziata
Dietro diciamo quella che è
La sia la la posizione di chi vede la legge del DDL Calderoli come uno strumento per la razionalizzazione il coordinamento la per la recita una razionalizzazione e coordinamento e di rafforzamento delle dinamiche di codecisione versate regioni che mi sembra se la posizione del del consigliere Palanza e chi invece vede la riforma come lo strumento con cui le regioni perseguono il diverso quindi appropriarsi invece di cui di competenze ulteriori per far fronte a quella che è percepita come una inefficienza
Delle politiche definite a livelli centrali di governo e quindi in questo senso quali possono essere gli strumenti per garantire in concreto attraverso indichiamo qui a quello che appunto affermata il memorandum attraverso un richiama quello più incisivo del sistema delle conferenze
E in particolare quali possono essere poi gli strumenti per intervenire in modo specifico sull'implementazione delle capacità amministrative istituzionale delle Regioni nel contesto in particolare della della definizione della poi della successiva attuazione degli obiettivi di finanza pubblica
Voglio chiarire come finti inserisce la domenica è stata in questa evoluzione anche anche questa luce della la posizione dell'interpretazione aperto alla corte costituzionale sul punto che si è pronunciata nel senso di diciamo tutelare L'Unità i vincoli di solidarietà e l'equilibrio tra poteri non solo tra Regioni diciamo mi preme dire non solo tra nei rapporti tra centro e periferia ma anche fra Governo e Parlamento
E quindi grazie per l'attenzione sì
Allora volevo chiedervi una cortesia vostre domande dovranno essere purtroppo un morto
Per una ragione semplice abbiamo degli ospiti che apre da tempo soprattutto il sindaco di Parma
E la necessità di prendere per Bologna
Ma sul divano
E quindi chiamiamo l'affondo
Che
Appunto ci parla di Tor Bella Monaca
Uno dei temi appunto anche intervento del PNR in ambiente in un grande Comune quindi può interessate direttamente il sindaco di Parma che ci ascolta
Sì certa vengono anche
Prego anche se se possibile per concepire al sindaco di Parma di intervenire perché altrimenti perderemmo il suo contributo
Fare formulare la domanda fare intervenire a questo punto il dottor di che le guerre e poi dopo proseguire con l'altra domanda e con le nostre sì rivalutato avesse anche in ambiente comunale perché riguardo all'esperienza di Rosignano Solvay il che in comune con una relazione con la ministra sono possiamo pregare dei nostri due portavoci di essenze alto sette sette
Dunque mi perdonerete salterà un po'di ringraziamenti però comunque Sernagiotto Teodato preliminare Matteo e dunque appunti ha avuto l'occasione grazie a questo corse di riconoscere l'esperienza di riqualificazione interna e la monaca
Grazie alla passione anche all'intervento dell'architetto Cocco appunto
E diciamo che siamo riusciti andare oltre quelli che sono gli gli stereotipi e
Spesso legati alla criminalità e il degrado degli atti purtroppo a a Tor Bella Monaca e abbiamo invece scoperte l'esistenza di una comunità alternativa spesso sconosciuti ai più era ancora agli stereotipi
Quindi il piano di riqualificazione urbana quindi fin qua il lui mirano a valorizzare e promuovere il cambiamento in questo quartiere però non solo dal punto di vista architettonico ma anche sociale
Quindi con il precetto del territorio disoccupazione zero del sociologo appunto andrà Cerini
Nera operata si inserisce in questo sforzo di costruire non solo con mattoni cemento tradizionalmente ma anche come nel fiducia e speranza
E quindi ha deciso di nominarlo appunto il precetto Paso del per contribuire allo sforzo di far sentire i cittadini come se ciascuno di loro fosse un pezzo unico inimitabile che insieme agli altri panchinari un tessuto sociale sane virtuoso quindi nella cornice del riff ovvero il Museo delle periferie
E pregiate promuove sostiene iniziative di piccole imprese artigianato creando uno spazio sicuro
Volto proprio incoraggiare lo sviluppo e la condivisione di idee capacità e coinvolgendo gli abitanti del quartiere
Superando quelle che invece sta nelle politiche offerti Sticky è che molto spesso vengono proposte per per risolvere il problema dell'occupazione esaltato auspicate starebbe quindi quello di catalizzare il desiderio di riscatto e liberazione sociali degli abitanti ma dall'altra anche quella di fornire crescita di servizi opportunità lavorative nel quartiere quindi la mia domanda di oggi rivolta soprattutto anche rappresentanti di altri certo centri urbani in Italia
è come possano alle situazioni di degrado diventare un occasioni di sviluppo invece urbano e di crescita
Sempre tutto anche in centri medi e piccoli che a volte sono meno sotto i riflettori e meno al centro di piani d'investimento così ambiziosi come quello ad esempio di Tor Bella Monaca
Ma soprattutto anche alla luce di di quello che è stato sottolineato come questi sforzi possono perseguire e essere rafforzati imprecando di per i qualificazioni territoriali promossi e fidanzati attraverso il PNR R. ma che non possano finire qui
Grazie
Grazie mille io giro direttamente la domanda
Alla sindaco di Parma al dottor Michele guerra
E intanto buongiorno a tutti vi ringrazio molto dell'invito e anche di questa cortesia purtroppo è una giornata piuttosto intensa sapete che la mia è una delle due regioni in cui questo weekend si chiudono le campagne elettorali di Brindisi rincorrono uno dopo l'altro
Vi ringrazio dell'invito perché ho avuto modo di leggere con molto interesse il memorandum della scuola per le politiche pubbliche e le cose che ho ascoltato fino a qui sono cose tutte estremamente condivisibili perché le città ma sono ovviamente destinata di queste di queste risorse così importante che in un comune come il mio partner citati duecentouno mila abitanti cubano quasi il trenta per cento del bilancio del Comune quindi è una immissione di solo se straordinaria che rappresenta una sfida amministrativa abbastanza epocali nel senso che il Comune ha dovuto costituire una task force vera e propria quasi una sorta di micro settore
E va ad aggiungersi agli altri per poter seguire i lavori dei Wiener che devo dire stanno dimostrando perlomeno la nostra città nella nostra regione e le amministrazioni pubbliche quando sono chiamate ad essere efficienti e a funzionare sanno funzionare perché non stiamo gestendo l'ordinario di un territorio complesso come tutte le altre città e poi abbiamo questi binari del Pnr R devono vedere correre spediti verso il loro risultato i progetti che come vi ho detto cubano risorse economiche così importanti quindi una sfida amministrativa per i comuni è una sfida politica perché sta dentro quel moderno che la presidente Finocchiaro prima metteva in luce così bene cioè è un modello che ha delle idee precise le transizioni ennesima invece new porta e conserva il tema così però anche la domanda
Della riqualificazione della rigenerazione non solo di alcune aree della città ma io dico anche di alcuni tempi
Delle città perché ne parliamo sempre di rigenerazione degli spazi
Ma quando andiamo a rigenerare questi spazi ne stiamo rigenerando anche i tempi che laicità produce in quegli spazi e quindi le forme di socialità e hanno bisogno di essere già incluse nel momento in cui il project di riqualificazione viene presentato e quindi dobbiamo fare in modo che il PNR si è anche una grande sfida intersettoriali età benissimo il tema multilivello che riguarda le diverse forme di governo dal territorio fino all'Europa
Ma deve anche essere una sfida tra i settori il Comune a lavorare insieme quindi è chiaro che la pianificazione urbanistica gioca un ruolo i lavori pubblici giocano un ruolo Guelfa scuole educativi il mondo della cultura deve essere tutto concentrato sul piano Herrera è per questo che ho voluto e a Parma la direzione generale comune organizzasse la task force INFN mettendo dentro ad ogni progetto rappresentati tutti i settori che o afferma l'idea e la riqualificazione del PNR porta con sé possa funzionare solo nel momento in cui tutte queste competenze vengono messe insieme dentro dentro un elemento fondamentale che deve essere lo avete detto anche voi benissimo la stabilità del politiche perché noi abbiamo vissuto come enti territoriali dei momenti lo ricorderete si è parlato anche dato sui giornali di tensione di timore
Quando si pensava che alcune regole del PNR potessero addirittura essere cambiate e che quella stabilita Ippoliti
Di regole venisse meno perché nel momento in cui chiede uno sforzo così grosso e per i Comuni attenzione e anche lo sforzo economico
Il più importante progetto del Comune di Parma che tra l'altro si inquadra dentro il Pd qua è stato citato prima per Tor Bella Monaca e che è un progetto di Mosaico abitativo solidale e che rappresenta una un orizzonte molto innovativo di quello che è un tema di tutte le città stanno affrontando come emergenza che la fragilità di cattiva
Per l'aumento dei prezzi per una serie di vicissitudini che sono capitate al tono quel progetto
Ha visto il Comune di Parma tirar fuori quasi venti milioni
In più di quelli che si pensava fossero necessarie quindi per narrare anche una sfida di questo tipo per i comuni per cui devi essere molto concentrato molto focalizzato di capire tutte queste competenze insieme nello stesso momento perché quella riqualificazione funzionerà solo se viene costruita come nel caso di Tor Bella Monaca ovviamente una dimensione diversa da Parma lo sforzo più grande di Parma trova una sinergia
Di funzioni e di interessi
Perché poi c'è anche una partita che io credo vada sottolineato in lizza piacere portarle all'attenzione anche degli studi sì perché penso che i sindaci la viva vale la pena in maniera molto chiara ma non so se arriva anche a chi non lavora in prima linea su internet che è la totale incompetenza della cittadinanza a striscioline rispetto a quello che è il PM
Perché ciò che si diceva prima penetrare anche ben altro è vero il problema è che oggi viene percepito per esempio quando io vado a parlare del PNR erano in tanti incontri cita intende RR è una grande opportunità
Ed è capitata l'amministrazione che oggi è in carica e si è trovata beneficato da risorse economiche improvvisamente arrivata sul territorio
E senza alcuna difficoltà nell'immaginario collettivo le deve o mettere a terra mentre invece questa cosa complessivi che enormemente esisteva proprio mentre le amministrazioni come sentivo ed è vero vengono depauperati anche dal punto di vista dei dai loro bilancio in questo momento il PNR re è come dire manna dal cielo e voi dovete soltanto nel due mila ventisei regalarci d'una città diverso e migliore ecco
Per me era era invece è la sfida politica amministrativa economica e divisione lunga che dobbiamo sì a raccontare anche ai cittadini e dall'Europa a Parma mette insieme una filiera verticale che dovrebbe far capire anche che cosa sta cambiando intorno a noi
Per questo io ho voluto che sul sito del Comune del mio comune del Comune di Parma ci fosse in homepage
Tutto il PNR chi vuole entra vede Progetto lo stato di avanzamento le risorse che ci ha messo generare le risorse che ci ha messo il Comune la compartecipazione della regione compartecipazione del mondo del privato perché quella è un'altra parte importante
Che aiuta anche il privato che diventa aggiudicatario di quelli che sono i nostri progetti
A sentirsi parte di un discorso
Perché questo fattore diciamo di comunicazione questo fattore di disseminazione di quello che è il valore PNR nella sua complessità e anche quelli che potrebbero essere i suoi orizzonti il suo consolidarsi e suo diventare uno strumento che poi naturalmente serve
A livello metodologico ma anche quel livello economico a continuare questo percorso di rafforzamento naturalmente ai diversi livelli di governo deve diventare qualcosa di Luciano a portare anche ad altezza cittadino perché altrimenti diventa un qualcosa che ed è gestito a livello tecnico ad altre altezze e la sua complessità sua opportunità e quello che il suo il suo portato non riesce a diventare massa di opinione attorno al valore del denaro Bernie secondo me questo è un tema importante perché poi i cittadini vedranno gli enti del Pnr ma il percorso credo che debba in qualche modo anche essere essere costruito in questa questa misura in questa maniera devo dire che per quella che è l'esperienza del Comune di Parma
Il il rapporto con i livelli regionali statale finora è stato molto positivo
Sia nel nel dialogo con quello che la Regione Emilia Romagna fino qui ha fatto cioè cercare di coordinare di essere costantemente aggiornate rispetto a ciò che i suoi comuni e i suoi territori ma anche il suo mondo sani Dario le università stanno facendo sul pm RR per cercare cisti che posso esiste una sintonia un'armonia tra i progetti perché poi un altro grande piene di quanti comuni sono stati chiamati a presentare i loro progetti
Va detto alcuni progetti sono stati pensati
Scusi rispetto a quella che era la vocazione della R. R.
Altri anni cassetto erano progetti pronti ad essere candidati perché i tempi erano tali che non gli permettevano di lavorare all'ideazione di progetti che magari sarebbero stati oggi col senno di poi ancora migliori ospita ma sappiamo che quella vita amministrativa fatta anche di queste cose quindi una Pnr R due dovrebbe essere un pm Herrera anche a livello sopra territori hanno comincia a fare dei ragionamenti più strategici ancora rispetto a quelle che sono le esigenze territorio vivere una regione ad esempio e nel giro di pochi
Anche pochi mesi è stata colpita da eventi alluvionali talmente forti che evidenzia dovessimo dire anche il sacrificio di alcune questioni più diciamo limitatamente territoriale cosa ci serve
Ci serve quello e anche con la con lo Stato il rapporto è stato devo dire sempre molto molto fluido
Abbiamo avuto un unico progetto a Parma
Che ha trovato un certo punto l'intoppo importante
Assolutamente imprevedibile e devo dire che il rapporto con il ministero è stato un rapporto diretto veloce che ci ha permesso di addivenire ad una soluzione che ci permettesse di non perdere
L'opportunità di quel progetto che peraltro è un concetto che riguarda riguarderà un enorme plesso scolastico
Nella nostra città ecco qui da questo punto di vista
Il premier è riqualificazione chiamami SUDEL quel tipo ed è occasione di sperimentazione anche di nuove forme di confronto politico vi racconto un piccolo aneddoto che credo possa essere interessante Parma ha ospitato
Alcuni settimane fa un importante convegno sulla mobilità sostenibile Casey li trasforma
è un convegno promosso da Unione Europea che gira tante città dell'Europa una delle nove città italiane ti fanno parte la missione sulle cento città smart e clan neutral due mila e trenta ed è stata scelta per fare questo convegno uno dei panni di questo convegno era incentrato sulla difficoltà di dialogo tra i governi delle città Governo e le Regioni i governi nazionali
E mi ha colpito il fatto che tutte illecita presenti qui tutte le città keniota ogni Stati dell'Unione si interrogasse su questi temi quindi il tema delle politiche multilivello è un tema che riguarda veramente tutta
Laganà partita europea e in alcuni casi dicesse anche e lui questo diceva l'Europa che alcune città erano ancora più avanti ancora più capaci di leggere l'innovazione il bisogno ed era la cosa più tempestive di quanto non lo fossero ovviamente
Governi che magari hanno più difficoltà ad arrivare su certi temi o hanno
Un rapporto più debole quella città quindi secondo me questa è una sfida molto importante che ripeto per noi ha funzionato bene
Però che vale la pena di essere metodologicamente analizzata e studiata per andare a vedere invece tutte quelle situazioni in cui possano essere migliorata perché è evidente che il coordinamento tra i livelli di governo diventa fondamentale per un sistema Paese che dopo devi far sì che ciò che i territori fanno funzioni e suoni bene rispetto consiglio complessivo di miglioramento del benessere di un Paese vero perché io so che intende rendere di Parma stazza farà bene a Parma ma so che anche nella piccola dimensione dell'Emilia occidentale
Questo non è un PNR coordinato rispetto ad esigenze e diciamo di area vasta
è un PNR pensato dentro quelli che sono i perimetri dei comuni che hanno presentato i loro progetti
Noi a malapena nella nostra provincia siamo riusciti a creare questo coordinamento quindi amano anche il cerchio si allarga è chiaro che diventa molto più difficile per questo dico che oltre ad essere una sfida amministrativa ed economica io sono certo e il personale del mio comune voi personali in tutte le amministrazioni che hanno un pianterreno uscirà meglio formato uscirà cene razionalmente ricambiato perché io devo dire che i più giovani dipendenti del Comune di Parma sono quelli che stanno facendo temere re ed è una cosa che mi fa piacere dire ed è una cosa che è venuta anche abbastanza naturalmente però credo che sia anche una grande sfida politica quella che intende rendere ci lascia e perché proprio le politiche pubbliche da ciò che è accaduto con questo con il percorso che si è fatto e con questo piano così eccezionale
Devono per forza come hanno fatto le la parte amministrativa
Prendere il tema in grande serietà e provare a far sì che rappresenti un'uscita uno scatto politico chiede ai territori arriva fino alle amministrazioni centrali ecco questo credo davvero
Sia molto importante il fatto che nel memorandum dormi in maniera così forte credo sia
Un bel segnale che anche nella scuola per le politiche pubblica arriva arriva alle amministrazioni
Vi ringrazio
Grazie a lei signor sindaco Arroyo buon lavoro davvero io darei la parola per l'ultima domanda e poi gli da avvio e poi
Definitivamente voglio essere Sergio certo c'è la vicepresidente della Regione Lombardia c'è la professoressa D'Alterio li abbiamo tutti qui replicò che ma anche riguarda Trantino ma arriverà
Carlotta
Dove sei ecco anche lei con un'esperienza comunale quindi
Buongiorno a tutti Generali sono Carlotta fa Rossi sono stata studentessa la Sapienza fino a qualche mese fa quando insomma laureata e quest'estate oltre a a studiare insomma
L'argomento della mia tesi mi sono anche interessata all'elaborato finale de la della scuola per le politiche pubbliche Italia decide ha deciso di applicare gli insegnamenti di questa scuola fin dall'inizio fin da fin dall'inizio della del bando alla alla realtà comunali di Rosignano Marittimo di Rosignano Marittimo
Comune di trentasei mila abitanti in provincia di Livorno dove io sono cresciute che poi ho lasciato per per assediare altrove
E però credo che han certo punto sia doveroso insomma riportare al Comune che c'era che ci ha dato la possibilità di sedermi all'inizio le proprie conoscenze
Il Comune di Rosignano Marittimo è Sato caratterizzato fin da subito davo nominato un aspetto specifico speciale se si può dire ovvero da dalla presenza di un di un attore terzo fin dalla dalla fine del ventesimo secolo che è stato il Belgio chi ha contribuito in maniera significativa a portare
Una grande struttura a Rosignano Solvay in questo caso e e quindi ecco ho voluto ricollegare quello che è stato il finanziamento estero del Belgio a all'opportunità del Pnr R.
Che nel reale Reina in Toscana Rosignano Marittimo si è tradotto in investimenti da quarantotto da quarantotto virgola quattro milioni di Euro che sono stati come sappiamo
Ridistribuiti secondo i criteri previsti data nella terra e quello che saltato in mente cercare di capire
Coralmente questo questa necessità di dialogo tra istituzioni
Quindi tra Governo e regioni ma anche il Comune si potesse applicare anche ai cittadini perché così come ha detto la presidente Finocchiaro Air i progetti nati dal Pnr averne nascono dall'esigenza di cittadini
E questo si è visto si è visto Rosignano e ricollegandomi anche agli altri agli altri interventi i Progetti finanziati dal pianeta verde non è che sono nati da un momento all'altro
Ma come il caso del mio comune sono nati ben vent'anni fa e a causa dei ritardi di mancanza di competenze e di scadenze pesanti del piano urbanistico
Sono stati ripresi hanno avuto la possibilità di astri ripresi
Con il pianeta diarrea
L'oggetto del Pnr arredi come venivano stanziati i fondi estesi è stato anche oggetto di della campagna elettorale che ha visto contrapporsi le due e le due amministrazioni
A quello uscente la l'amministrazione Donati e l'amministrazione Mara Botti che poi è riuscita è uscita vincitrice queste sapiente al secondo turno inermi durante questa campagna elettorale si è visto appunto come si volesse in qualche modo anche modificare i progetti del PNR AR e sono venuti alla alla luce
Nuove esigenze da parte di cittadini che volevano in qualche modo aveva una mando una maggiore chiarezza un maggior dialogo con
Corna la vecchia e la nuova amministrazione volevano essere tenute conto maggiormente le loro opinioni in materia ambientale Rosignano molto famosa pesa per la le spiagge caraibiche inquinate e quindi diciamo a da in un in un in un secolo servisse come la la l'espressione dei cittadini di volere di richiedere un impianto un ambiente il più un Green potesse potesse in qualche modo garantire anche una salute un'aspettativa di vita migliore allora era arrivo alle mie domande e la mia domanda è quindi rivolta alle istituzioni e vorrei vorrei sapere
Come
Quali beni fissi sono sono stati intrapresi
Nella dialogo tra tra i diversi livelli nel metrò Morandi si parla molto di dialogo multilivello ed è quello insomma che che pieni aveva reso avuto occasione di vedere quindi volevo sapere
Quali insegnamenti sono stati tratti alla luce di di questi anni
Sapendo che i precetti dovrebbero almeno essere terminati entro il due mila ventisei e come possiamo rafforzare questi meccanismi di coordinamento e di dialogo tra i tra i vari attori
Grazie mille
Bene diciamo che il amministrazioni locali gli altri
Rappresentati anche i nostri ospiti sono stati investiti da una serie di domande da parte dei raga
Sì io darei subito la parola
Né al dottor Marco Alparone che il vicepresidente della Regione Lombardia ringraziandolo per la sua presenza che abbiamo registrato sin da subito e i nostri lavori
Lei si trova immagino che lo saprà in un ambiente come dire assolutamente attento ai ruoli delle regioni nel nel nostro sistema
Le sulla scuola degli anni precedenti ha dedicato un moltissima attenzione al ruolo strategico del regioni
E ci interessa avvertire sì come come cerniera tra lo stato e il terreni enti del territorio gli enti locali cerniera da una parte e dall'altra parte anche trasformatore no delle politiche con attenzione alle esigenze e alle vocazioni del territorio
E quindi le darei subito la parola mi chiedendo a lei
Insomma queste esperienze il Pnr rispetto alle questioni che sono state sollevate dai dai ragazzi rispetto a questa questione del governo multilivello rispetto alla necessita di una relazione diversa con le autorità nazionali e rispetto anche la necessità di Gobbo il cemento territoriale che sia Ale non soltanto di facciata
Ovviamente lei prese ma e si sono già espresse in maniera talmente esplicita poco fa che sicuramente il dottore conta il dottor Alfarano che ha ascoltato tutto sarà in grado di farvi riferimento alle però subito la parola di presidente sì progressiva
Lei devo dire che ho ascoltato con grande piacere
In fondo la sfida del Pnr non era una sfida a spendere delle risorse economiche ma è una sfida che metteva al centro la volontà di voler cambiare il metodo dell'agire della
E per uno che ha partecipato dieci anni la Provincia oggi si trova a fare l'assessore al Bilancio della Regione Lombardia che ha sì da sempre un ruolo centrale
Detto alle prima delle politiche nazionali ma pertanto è una delle governance multilivello
Questa esperienza del Pnr Hervé noi l'abbiamo vissuto forse come la riforma delle riforme la capacità della pubblica amministrazione di cambiare il proprio modello
Di governance ogni che finirà al raggiungimento della Performance alla misurazione del risultato ai milestone è tale
Un meccanismo che guardava a risultato e non voglio dire alla adempimento che comunque rimane poi proverò anche a trasferire il concetto
Rimangono gli adempimenti io ho sentito gli interventi rispetto alla sfida del PM RR come una sfida che ormai abbiamo realizzato e qui siamo ancora ben lungi dalla aver raggiunto quegli obiettivi e o anche recepito un altro passaggio che a me è piaciuto molto molto per il verbale doing cioè chi come noi da sempre fa pubblica amministrazione cerca di imparare mentre affronta queste nuove sfide che anche la capacità di adattarsi al alle situazioni che mutano
E quindi da dove siamo partiti ne siamo partiti da un pm RR che l'abbiamo subito come enti territoriali quindi non c'è stato una programmazione diciamo bottom up ma di fatto noi l'abbiamo recepito così come era con tutte le sue complessità alla grande frammentazione il tema delle regole il tema della gestione delle regole e quindi doverci dare un'organizzazione rispetto a tutto questo e che cosa abbiamo fatto
Abbiamo subito dall'inizio messo in in piedi una cabina di regia multilivello
E quindi una cabina di regia che tenesse insieme e non solo gli attori di Regione Lombardia inteso come le varie direzioni ma anche i soggetti attuatori differenti
Quindi che potevano essere le società partecipate che potevano essere i Comuni che potevano essere le Province che potevano essere il nostro organismo di controllo perché poi l'attuazione
Di un un un modello così importante di
Investimenti vuol dire anche i sistemi di controllo e di monitoraggio che rispondono a più soggetti pensiamo ai controlli che ai quali noi siamo chiamati come soggetti attuatori
E quindi cercare di avere una cabina di regia che fosse un momento di confronto un momento nel quale cercare di capire quali erano i nodi a multilivello partendo dal i nomadi su soggetto attuatore fino al confronto con
I vari enti nazionali sui vari ministeri e con la cabina di regia nazionale questo ruolo secondo me centrale di una regione che in parte aveva
Una pezzo di pm RR soprattutto sulla missione sei sulla componente sanitaria
Da mettere a terra e in parte sapeva che sul proprio territorio ce n'è una la stragrande maggioranza di questo tipo di investimento che aveva soggetti attuatori differenti
Allora questa secondo me è stato il primo un metodo che ci siamo dati anche in termini di trasparenza quindi da subito noi abbiamo costruito anche una TAC board una Dashboard che un modo di comunicare
Ai cittadini ma tutti i soggetti interessati di che cosa stavamo facendo come lo stavamo facendo con chi lo stavamo facendo e soprattutto quello che stavamo facendo come stava camminando
E tuttora oggi c'è questa Dashboard un monitoraggio che ci permette di capire a che punto siamo ma non con me
E ente regione Lombardia ma come regione Lombardia quindi dove sono tutti i vari investimenti nel Pnr R. rappresentati rappresentati sia territorialmente sia per soggetti attuatori e questo penso che sia importante proprio anche in termini di condivisione con i nostri cittadini di che cos'è il Pnr R che impatto ha nella sua complessi
Dall'altra abbiamo subito riscontrato la complessità di un momento di confronto fra quando nasce il Pnr R e come si sviluppa il Pnr c'è tutta la fase della riprogrammazione del Pnr
Che devo dire non è stata semplice
Perché riprogrammare
In parte alcune di quelle progettualità voleva dire prendere una consapevolezza e anche questo guardate che non è mai semplice il perché se ci ha dato un modello il PNR R la certezza delle risorse nella responsabilità però del loro utilizzo quindi dove il soggetto attuatore a a una responsabilità e quindi anche la capacità vita preferire che alcune di quelle progettualità non rispettavano o i tempi o non rispettavano i requisiti e riprogrammare quel tipo di interventi così frammenta sia come soggetti attuatori ma anche come territorio voleva dire confrontarsi su quello che si poteva fare
Colpi under e quello che certamente sapevamo che non si poteva fare entro quella data o perché non rispondeva a quei requisiti
Ed è stato un percorso complesso perché tuttora oggi quel tipo di lavoro ci ha permesso di fare qualcosa di non perdere l'occasione
E l'occasione è quella di riuscirà a far sì che queste risorse e lo vediamo all'interno anche del Piano strutturale del bilancio di medio termine sono veramente le uniche risorse che ne abbiamo di a a disposizione in questo periodo per fare di quelle cose lì
Qui parliamo dall'innovazione alla prescrizione ecologica la transizione digitale
Una realtà sui nostri territori e quindi sappiamo quanto quelle risorse sono fondamentali
Oggi abbiamo ancora delle difficoltà assolutamente sì
Perché oggi nel momento nel quale noi stiamo mettendo a terra tutto questo e sappiamo che nella messa a terra ci sono delle complessità e in questo la cabina di regia il confronto costante con i ministeri e con il Governo è fondamentale io parto dallo strumento
Sapete tutti e detiene confrontarci su come spesso lo stesso strumento Regis ha creato delle complessità ha creato delle complessità rispetto al caricamento dei dati ha creato delle complessità rispetto alla possibilità di non concentrarsi sull'attività cioè sulla performances
E e quindi sull'obiettivo ma di dover invece spesso confrontarci con tutte quelle che sono anche gli adempimenti ai quali noi siamo correttamente chiamati il tema di vari soggetti di controllo perché anche questo è un altro aspetto fondamentale nella realizzazione degli obiettivi
Noi non possiamo avere cento organismi di controllo che lavorano in maniera differente
Ma dobbiamo attraverso lo strumento dell'innovazione attraverso gli strumenti che ci sono permettere di far sì che chi opera nel controllo e nel monitoraggio anche che gli adempimenti siano corretti sotto il profilo del del del del dell'utilizzo delle risorse
Possa avere accesso interoperabilità e facilità di lettura perché se no vuol dire le varie persone a fare il lavoro che è la messa a terra per invece continuare a fare tutta la parte tecnico amministrativo
Come capite il ruolo della Regione cavolo fondamentale di cerniera l'ha detto l'ex dirigente che deve cercare di mettere insieme tutti su questi soggetti deve cercare di affrontare le problematiche lo deve fare anche attraverso l'ascolto dei territori che hanno più volte manifestato la complessità il tema degli anticipi rispetto alla realizzazione delle opere
Il tema legata alla erogazione delle risorse e alla rendicontazione delle stesse
Quindi ancora molti nobili che si possono sciogliere solo e unicamente attraverso un confronto costante è un momento di ascolto e di risoluzione dei problemi che deve tenere insieme tutti gli attori
Ed è per questo che io ho parlato di un una vera riforma ma sull'agire della pubblica amministrazione perché poi tutto questo può diventare metodo per il futuro
E lo dico con
La volontà e la speranza che questo modello
Del nuovo della pubblica amministrazione che orientato a questo tipo di realizzazione degli interventi attraverso la misurazione dell'Alcamo e cioè del risultato
Porti con sé anche attraverso la l'azione del governo attraverso l'azione della Camera del Senato a una serie di semplificazioni normative che ci permettano sempre di più di guardare al risultato che le vogliamo ottenuti e non alla parte tecnica che invece dobbiamo rendicontare
Questo ci potrebbe far mettere anche nel futuro di trasformare il modello PM RR in tutte le politiche di programmazione di investimento della pubblica amministrazione
E e secondo me questa è un altro di quei passaggi che può essere la grande eredità del metodo pianiterra
E lo possiamo fare perché questa palestra che stiamo facendo una palestra complessa che ci ha visto tutti molto partecipi diventa quel metodo di lavoro da qui a venire quando abbiamo parlato di personale abbiamo quando vogliono prezzato molto il sindaco diceva è stato una sfida anche per ognuno di noi sia come politica sia come personale delle pubbliche amministrazioni perché vuol dire cambiare e vuol dire cambiarlo profondamente vuol dire avere gli strumenti però legislativi perché quel metodo Candy
Quindi avere la possibilità sempre di più che chi lavora per la pubblica amministrazione possa concentrarsi sull'obiettivo e sul risultato e non sull'adempimento
E guardate che per chi lavora e la pubblica amministrazione a partire dai Comuni dalle regioni allo stato è vuol dire lui innamorarsi del proprio lavoro e spesso chi lavora con noi ha passato
Molti dei prossimi anni a a guardare se tecnicamente a Veba stava facendo l'adempimento nella maniera corretta perdendo di vista che cosa
Qual era il risultato che dovevamo tenere il Pnr invece ci ha insegnato anche nel rispettare i tempi nel rispettare il maestro al nel guardare a che cosa stiamo facendo e che cosa quello che stiamo facendo deve produrre
E in questo ci vuole ancora un cambiamento per un cambiamento legislativo che noi stiamo promuovendo anche come Conferenza delle Regioni che si deve basare su un ascolto dei territori anche nella programmazione finanziaria
Perché noi dobbiamo avere certezza della programmazione finanziaria
In una stagione e arrivo al piano strutturale di bilancio di medio termine molto complessa che però ci deve vedere in un confronto costante ed è per questo che abbiamo chiesto una conferenza permanente del coordinamento della finanza pubblica proprio per poter contribuire da una parte ai saldi di finanza pubblica come è doveroso da parte delle regioni
Per contribuire al alla alla traiettoria del rientro del debito dall'altra però avere la certezza e questo lo si possa fare mantenendo l'esercizio delle funzioni che ci sono ricco può essere questo anche tema che legato a all'autonomia penso di sì
Io e l'autonomia può essere anche la demolizione di alcune funzioni può essere anche un avvicinamento di quelle funzioni di territorio all'interno di regole condivise
All'interno di un confronto con lo Stato dove la capacità che hanno gli enti territoriali partendo dai Comuni arrivando alle regioni di saper leggere i bisogni in maniera più puntuale e quindi di saper dare risposte in maniera più concreta e riuscì a levare al il PM RR è stata ed è una sfida importante che può aprire una nuova stagione della pubblica amministrazione io penso che questo la sfida anche belle in termini formativi perché permette non solo a noi
Che facciamo della politica disse del servizio
Ai nostri territori un percorso di vita ma anche per chi lavora pubblica amministrazione
Di ricominciare a vedere questo lavoro come un servizio ai cittadini e non come un adempimento della quotidianità
Grazie mille assessore
Grazie per il suo contributo alla voglia incoraggiare come ricordando le soltanto che la palla risultato comincia a serpeggiare nella normazione italiana per esempio il codice dei contratti pubblici e la nuova diceva tratti pubblici assume il principe risultata netta
Quindi come vede
Le buone idee camminano io do adesso la parola la ringrazio ancora da adesso la parola alla professoressa Elisa D'Alterio
Che come vi dicevo prima oltre a essere docente universitario e anche dirigente dell'Unità per la razionalizzazione e il miglioramento della regolazione
Grazie presidente grazie anzitutto per l'invito e ringrazio il consigliere riportano che mi ha contattato preliminarmente per coinvolgermi in questa importante interessante iniziativa ringrazio il consigliere Palanza e tutti voi presenti
Allora io mi trovo a parlare un po'da osservatrice militante pensante perché ovviamente in qualità di accademica svolgo questo il mio incarico osservando un po'con una lente critica chiaramente le varie
Fenomenologica che si manifestano nell'esercizio delle diverse attività
E ho letto con molta attenzione il vostro memorandum dove sono delineate delle tracce in particolare sono le tre tracce che poi sono i punti intorno ai quali in qualche modo sono state anche formulate le domande delle tre studentesse
E su ognuna delle tracce pongo brevissime riflessioni visti anche i tempi ristretti
Che mi auguro possano arricchire il dibattito comunque costituire un contributo ulteriore rispetto ai contenuti del memorandum
Allora la prima questione che
Emersa anche diciamo nelle domande e quella dei rapporti multilivello e lì il grande problema che però non è nuovo nel nostro ordinamento è quello del coordinamento
Problema del coordinamento rispetto al quale vi sono stati tantissimi filoni di studi filoni di studi che partono dagli inizi del Novecento pensate agli studi sui controlli sulle amministrazioni comunali c'è il bel saggio Hiruko forti nel primo trattato completo di diritto amministrativo italiano
Dorelli
Addirittura veniva fra intesa la funzione di controllo in una funzione tutto Oria dello Stato nei confronti ovviamente degli enti locali nei confronti dei comuni oppure pensate a tutti gli studi sul ruolo dei prefetti delle prefetture
C'è il agli studi e anche una più recenti è libero di Carlo Mosca anche ovviamente
Insomma rappresentato in maniera autorevole la categoria dove il coordinamento come veniva interpretato sempre come regia dall'alto quindi come chiaramente controllo da parte del centro di Indirizzo da parte del centro rispetto a un territorio frammentato con diverse esigenze con diverse caratteristiche
Questo quindi che cosa esprime esprime un po'alla natura ambivalente proprio del principio di coordinamento nel nostro ordinamento giuridico perché da una parte ne abbiamo appunto che il coordinamento dossier in qualche modo concretizzato con queste forme tra l'altro c'è un bel passaggio proprio di quel volume di Mosca che prima menzionavo
Dove Mosca afferma quanto più la Repubblica si configura come un ordinato Muggiano sistema di differenti livelli di governo tanto più indispensabile che lo Stato garantisca attraverso le sue propaggini territoriali il più accurato informato coordinamento delle funzioni pubbliche negli interessi generali del Paese
Coordinamento informato che deve poter contare su una precisa il minuziosa capacità di lettura dei fenomeni che si sviluppano sul territorio
La capacità di lettura dei fenomeni che si sviluppano sul territorio è un elemento strutturale fondamentale Pieri esercitare il coordinamento ora però i Pnr airbag e questo si dice in maniera molto dettagliata nemmeno un angioma
Ha determinato una forma di coordinamento scegliendo proprio questa prima opzione quella un po'più tradizionale cioè quella di una centralizzazione
Necessaria inevitabile però è questa l'interpretazione del coordinamento che è stata soprattutto sposata nell'ambito del piano RR
C'è un'altra evidentemente valenza del coordinamento che è quello del coordinamento orizzontale trasversale dal basso prima
Sono stati menzionati vari meccanismi vari istituti prima si chiedevano ma quali sono gli strumenti gli strumenti previsti dal nostro ordinamento sono conferenze
Stato Regioni e autonomie conferenze di servizi attraverso le conferenze di servizi che le amministrazioni diversi enti ovviamente via diverse anche diciamo i diversi attori che devono realizzare i progetti investimenti dialogano fra di loro
Attraverso il rilascio di intese di panieri che chiaramente devono essere emessi dagli enti territoriali questi sono gli strumenti di quel coordinamento che però invece avviene Nitti nelle parti basse quindi a livello trasversale orizzontale
E che però fa più fatica nel nostro ordinamento giuridico a funzionare bene e qui passo la seconda questione perché c'è questa fatica funzionare bene perché il Pnr RR c'ha apportato diciamo fatto per affrontare il proprio di petto
Uno dei problemi fondamentali della nostra pubblica amministrazione che a quello della composizione ponderazione bilanciamento tra interessi divergenti
Ogni ente a seconda del livello che si prende in considerazione portatore di un interesse pubblico e attenzione quindi lasciamo anche da parte per un momento gli interessi privati
E a volte interessi pubblici a volte spesso e nel PNR R. tocchiamo con mano sistematicamente questo tipo di situazioni
Costringono fra di loro pensate e mi faccio un caso tra i tanti ma riguarda proprio uno dei tanti progetti piene RR
Alla oramai levargli Investimenti insomma i vari progetti che attengono alla transizione ambientale in particolare la transizione energetica
Ora per la transizione energetica ovviamente necessaria la realizzazione di infrastrutture ai fini della transizione energetica che vuol dire infrastrutture vuol dire per esempio realizzare pale eoliche
Per realizzare delle pale eoliche però ci vogliono altre infrastrutture pensate alla realizzazione di capannoni nei quali devono essere materialmente svolte le attività di ricerca di manifattura delle pale
Ora per fare tutto ciò non è che l'impresa o l'impresa e vanno li fanno i capannoni realizzano le pale devono chiedere che cosa autorizzazioni
E nel caso che ho in mente c'era stata la richiesta per una concessione demaniale settennale che serviva proprio per occupare una superficie coperta tra l'altro nell'ambito di un'aria portuale per la realizzazione di questi capannoni che servivano appunto poi per fare produrre fabbricare queste pale eoliche
Richiesta quindi della concessione richiesta dell'autorizzazione unica Zahir Shah
Ora quanto tempo anzi impiegato diciamo così il rilascio di tali autorizzazioni un anno
Un anno con conferenze di servizi che sono state chiaramente esposte sistematicamente e considerate in una conferenza di servizi prevede la partecipazione di un numero enorme di enti regione procedente autorità di sistema portuale nella fattispecie agenzia delle dogane l'autorità di bacino distrettuale la capitaneria di porto la Provincia l'Arpa il Comune
La Soprintendenza archeologica Belle Arti e paesaggio l'agenzia del Demian demanio last il l'ufficio di sanità marittima aria di frontiera uno smartphone il comando dei vigili del fuoco il Comitato di Indirizzo Zehst e poi ancora comporta anche un consorzio industriale
Questa è un'ordinaria conferenza dei servizi attenzione
Cioè non è un'eccezione questa non è diciamo così una una casistica speciale questa è ordinaria amministrazione allora
Quando si parla ovviamente della realizzazione attuazione piena trarrete rapporto tra Stato e territorio e qui finché l'elemento diciamo fu critico un po'il corto circuito di tutto un meccanismo che è importante invece che da davanti che si estremamente rapido ed efficace cioè quello di trovare una modalità attraverso la quale comporre nella maniera più rapida possibile questi interessi che sono gonfi Centi confliggenti il paesaggio confligge la tutela del paesaggio confliggente con la transizione energetica lo sappiamo ci sono degli elementi di frizione
Ora il PM serve effettivamente cerca un po'di superare quello che è il paradigma tradizionale del bilanciamento tra interessi che ha sempre avuto una natura dicotomica per cui da una parte c'è un interessa dall'altra c'è un altro quale quello che pesa di più
E quindi nelle conferenze di servizi bene o male poi si è procede sulla base dell'interesse prevalente preminente
Invece il pianeta Terra già fatto le pesature a monte perché per esempio ecco rispetto all'esempio che prima menzionavo ci riesce che gli interessa la transizione energetica
è prevalente adesso lo sto molto semplificando ovviamente il discorso però il pianeta verde ha già effettuato questi bilanciamenti queste pesature solo delle amministrazioni non sono ancora tutte attenzione alcune siringhe
Pronte ad approcciare questo nuovo paradigma
E quindi chiaramente a lasciare un po'indietro quella che era l'impostazione più tradizionale
E ha affrontare emana il problema del rapporto tra interessi confliggenti nel senso di ammettere che c'è un interesse prevalente perché è già stato identificato dal Piano nazionale di riprese residenza e quindi quale deve essere lo sforzo quello di individuare quelli misure che riescono comunque a rendere il più compatibile possibile la prevalenza quell'interesse e rispetto degli interessi confliggenti che comunque sono soccombenti
Allora ecco questo è veramente un compito difficile per le amministrazioni un compito che devono svolgere grandi amministrazioni perché i comuni di Parma di Catania sono grandi polmoni ma noi pensiamo che sono destinatarie di finanziamenti e tener verde comuni piccolissimi
Io faccio parte del nucleo di valutazione di un comune Cerreto di Spoleto anche tra l'altro è un posto magnifico bellissimo
Chi ha finanziamenti pian RR finanziamenti viene civile finanziamenti sisma perché poi dovete considerare che c'è anche la cogestione di fondi diversi
Quindi queste realtà che sono realtà piccole con quattro cinque dipendenti sono chiamate però svolgere un compito così importante e una valutazione così complessa così articolata
Ultime due brevissime riflessioni che riguardano gli altri due punti del memorandum rapporto pubblico-privato
Il rapporto pubblico-privato sicuramente è stato fortemente plasmato quadripala stimato dall'applicazione delle nuove regole finanziarie europee
Considerate che già prima realtà del piano RR quindi nell'ambito di molti e canti specificherà Commendation sarà quindi nell'ambito ovviamente dell'attività di vigilanza che viene svolta dalle istituzioni europee nel semestre europeo né semestri europea i le indicazioni che provengono spesso dalle istituzioni europee
Sono a volte a riconoscere nel privato sicuramente un valore importante perché perché il ricorso al privato significa acquisire dell'Expert Ignis che chiaramente molto qualificate ai fini dell'espletamento delle attività e in talune circostanze consentirebbe anche un miglior contenimento della spesa pubblica che poi è quello che più interessa le istituzioni europee nell'esercizio ovviamente nell'elaborazione di queste raccomandazioni
Ora questo c'ha condotto sempre di più verso a quella commistione
Lo voi lo dite nel memorandum tra pubblico e privato che però non può essere più interpretata perché ancora purtroppo lo si fa come in qualche modo espressione di una crisi dello Stato o comunque di una limitazione della sfera pubblica espressioni che tornano frequentemente
Questa esperienza invece si dimostra come lo Stato abbia delle grandi capacità già dettami di adattamento e di adeguamento perché ha saputo prendere sicuramente dal privato per
Tre riguarda le speranze piena RR attraverso proprio la situazione a soggetti privati per la realizzazione di chi opere rilevanti e quindi investimenti significativi che sono previste all'interno del piano stesso
Ma ha saputo chiaramente cogliere dall'esperienza privata
Degli elementi anche di rimodellamento interno dell'organizzazione amministrativa
E chiaro che ancora persistono una serie di briglie di lacci e lacciuoli di carattere burocratico strettamente burocratico prima si menzionano gli appalti pubblici
Ecco pensate che per un privato una volta che si stipula un contratto di finisce posi atto il contratto
Nello Stato non è così il contratto una volta stipulato un contratto di appalto appena stipulato non è che si vede che automaticamente efficace
Va approvato con un apposito decreto di approvazione il decreto di approvazione va sottoposto a un controllo di regolarità amministrativo contabile
Deve essere sottoposto un controllo preventivo di legittimità della Corte dei Conti è solo l'ad esito di questi controlli poiché si può procedere perché c'è un'acquisizione di efficacia questo semplicemente per esemplificare in termini rapidissimi il fatto che è lo Stato a delle briglie e quindi anche in questa commistione con il privato
Ha delle difficoltà e lo stesso privata delle difficoltà perché gli strumenti che lui utilizza e che quindi sono quelli sicuramente orientati ad una maggiore rapidità entrano un po'in contrasto o comunque non riescono ovviamente a entrare in perfetta armonia con quelle che sono le caratteristiche dell'agire statale
Ultimissima questione quella della programmazione
Ovviamente su il dal piano di bilancio strutturale di medio termine non dico nulla c'è ragioniere generale dello Stato presente quindi
Comunque no non non ho così riflessioni da aggiungere a questo dibattito per quanto riguarda gli specifici contenuti del piano
Però il tema importanti di fondo è senz'altro quello della programmazione perché naturalmente il tema della programmazione che nel nostro Paese ha una lunghissima tradizione il nostro Paese anche nobile dagli anni trenta in poi quanto meno che ci sono state stagioni grandi stagioni di programmazione quindi il nostro Paese in realtà è un Paese in cui c'è una cultura programmatoria importante rilevante estremamente significativa
E quindi il piano nazionale di riprese resilienza perché ha costituito una novità soltanto perché si è associata la dazione di risorse finanziarie e quindi chiaramente con quelle condizionalità le quali prima si faceva riferimento
è i programmi non rimanevano pezzi di carta ma adesso il programma va attuato quindi va conseguito l'obiettivo il target perché se no altrimenti non arriva la tranche di finanziamento ora sulla programmazione però andrebbe riavviata una riflessione culturale perché chiaramente qui una questione culturale perché dico questo perché andando un po'ad approfondire degli studi proprio in tema di programmazione economica e sistema nazionale
O diciamo trovato alcuni numeri di una vecchia rivista meritasse una rivista mensile culturale si chiamava itinerari era la rivista diretta da Francesco Cesare Rossi entrano scritto grandissimi nomi
E in questa Rivista esisteva una rubrica che si intitola si intitolava la decida io della programmazione
E all'interno di questa rubrica venivano pubblicati tutta una serie di contributi che esprimevano la riflessione di quel tempo stiamo parlando degli anni Sessanta agli inizi degli anni sessanta del secolo scorso
E sulla grande stagione di pianificazioni a livello nazionale che chiaramente era allora in atto
Ed è molto interessante perché lì la riflessione si poneva non soltanto in termini strettamente tecnici di diritto amministrativo diritto dell'economia mente Ermini culturali
E questo proprio perché si voleva lanciare anche un messaggio no al Paese per il consolidare così un nuovo modo di organizzare e programmare l'azione pubblica lipolitica pubblica
Quindi questo mi sembra un aspetto molto interessante chissà di non riapplicare ha in qualche modo questo dibattito questo tipo di riflessione
Grazie
Una volta di Daria Perrotta ragioniere generale dello Stato
Allora grazie mille a tutti non potevo mancare perché tutto quello che mi ha aiutato ad arrivare dove sono cominciate a qui da da queste mura e dalle persone che vedete in questa stanza quindi tenera fondamentale esserci è stato molto molto interessante leggere
Il come ha detto anche chi mi ha preceduto il memorandum ma perché costringe un po'a riflettere su alcune cose sarà un po'puntigliosa su alcuni termini perché secondo me termini che sono che hanno accompagnato la nostra storia e quello che ha detto prima la professoressa mi aiuta a dirlo devono essere letti anche sotto diverse angolazioni lo stesso termine può assumere significati diversi
Cominciate vuol dire che il Pnr e ci pone di fronte all'interrogativo tra dirigismo l'interazione multilivello
Sicuramente penetrare ha mostrato come in un certo momento lo Stato dovesse prendere decidere come spendere quei circa centonovantaquattro miliardi lo ha fatto anche con la logica probabilmente e qui l'interrogativo topo davano bottom-up vale a dire ha dovuto scegliere per scegliere ha chiesto alle amministrazioni come Stato si mi ha dato giustamente prima alcune di queste idee non erano nuove mera riproposizione di tematiche che le amministrazioni avevano perché il breve lasso di tempo
Richieste quell'intervento
La scelta giusta e partire dal basso partire dall'alto ora sicuramente fondamentale è immaginare delle strategie per un Paese quindi bisogna immaginare dei percorsi e Pai chiedere anche al come si insegna un PAC principio di sussidiarietà a livello più vicino poi la realizzazione concreta come raggiungerlo però serviva avere delle idee poi torneremo sul concetto di idee quando affronteremo un altro dei termini che oggi sono emersi multilivello
O molto riflettuto su questo perché il multilivello soprattutto si accompagna all'idea dei diritti
Dove si sono affiancate tutele progressive e quindi multilivello sta indicare la sovranità di ogni Stato in qualche modo poi un livello ulteriore rispetto al quale chiedere aiuto fare l'appello al cielo di di lock-up
Nel caso del Pnr Hervey multilivello deve essere affiancato da altri due nozioni perché in realtà una cosa che bisogna sottolineare che purtroppo sarà un po'l'ombra che devo dire di tutto quello che ci siamo detti rispetto alle luci del PNR tre e che sono altri due termini importanti policentrismo e il globale
Il policentrismo perché non c'è nulla da fare è stato detto nel rapporto tra livelli territoriali ci ha comunque la maturazione di interessi diversi e vedremo poi come fare per conciliabili qual è uno dei principi ai quali fare riferimento il globale per dirti una cosa che una triste verità vale a dire che ormai la sovranità degli Stati è fortemente limitata da un vincolo esterno che quello della nostro rispondere ad un giudice che in Europa
E lo faremo nella parte finale quando vi racconterò quant'è difficile chiudere delle negoziazioni con l'Europa come ha dimostrato il piano strutturale di medio termine
Ma soprattutto perché le economie sono sempre più correlate collegati e quindi si può immaginare una politica ma quella politica realizza i propri risultati solo in un contesto globale di un certo tipo
Quindi è innegabile che dobbiamo guardare soprattutto al di fuori Dinoi
Devo dire di la vicenda ad esempio di alcune riclassificazione di poste di bilancio che ha contraddistinto l'Italia negli ultimi anni ha mostrato come oggi le nostre operazioni finanziarie le nostre politiche pubbliche sono oggetto di una valutazione da parte di organismi quali eurostat che non sono espressione diciamo diretta della sovranità popolare ma che decidono come una spesa viene classificata
Con Effetti assai rilevanti poi sulla potere di uno stato di orientare il proprio sito di bilancio e sono ormai Effetti rilevantissimi le quali non si può prescindere
Qual è il lo strumento attraverso il quale non tanto nel nostro rapporto con l'esterno ma nel nostro rapporto tra livelli agire
è un principio antico perché si sistema delle conferenze molto molto importante ma bisogna capire quali sono i principi sui quali le conferenze esercitano il loro potere che non è tanto quella della logica politica dove però spesso emerge il gioco delle parti ma deve essere il principio di leale collaborazione
Il principio di leale collaborazione a una storia lunghissima e nato in sede giurisprudenziale prima come strumento non come principio si afferma pari come principio si discusse molto sudore rinvenire il fondamento era l'articolo cinque rapporto appunto tra unità e livelli come la domanda della prima studentessa mostrato tornare di attualità con elemento quel provvedimento dell'autonomia differenziata
Ma dopo si è trovato addirittura un richiamo costituzionale con le riforme del due mila uno perché nell'esercizio del principio in qualche modo di nell'articolo centoventi c'è proprio un richiamo alla leale collaborazione
Ma la Corte costituzionale tanto tornata tantissime volte qui a cercare di declinare che cosa voglia dire collaborare lealmente e vuol dire un confronto autentico vuol dire un confronto rientrata ad un interesse pubblico superiore
In modo che ciascuna parte decadere un obbligo si di discussione ma anche da esercitare in forma dialogica ma poi tutto il dibattito si deve concludere con la collaborazione non può prescindersi da questo e vi devo dire che però e molto complesso perché oggi ottenere l'intesa in Conferenza e e l'abbiamo visto anche con questa manovra di finanza pubblica non sempre facile per logiche che vanno oltre il dato numerico ma che spesso sono legate ad un contesto politico e al quello che queste rappresentano quindi bisognerà trovare anche degli strumenti attraverso i quali richiamare metodi come quelli della concertazione che le conferenze auspicano purché siano orientati da principi quali quello della leale collaborazione e non solo del ciclo politico elettorale
Niente
Altro elemento importante sono i limiti della pubblica amministrazione no abbiamo detto che il l'avete detto nel memorandum ma e cessa una sfida importante per le amministrazioni che banalmente era prima di tutto una sfida quantitativa bisognava spendere risorse in un lasso di tempo molto breve
Che sono molto più ampi della forza di fuoco che hanno le singole amministrazioni
Qui due riflessioni la prima sul fatto di programmare no è stato interessante sentire un po'questo ricordo della della della storia della programmazione perché la programmazione in qualche modo è molto connessa alla logica della riforma se uno pensa alla riforma Vannoni per quanto riguarda tutto il fisco se si pensa al piano casa che ha portato alla costruzione di tantissimi edifici e strutture in pochissimo tempo o la realizzazione
Sì esatto le la realizzazione qua e di tutte le infrastrutture del nostro Paese pensiamo a quelle autostradali fatte tutto in un determinato lasso temporale insomma la programmazione non c'è nulla da fare passa per le riforme oggi però il Pnr R. rispolverando questo concetto ne affianca un altro che è importantissimo forse anche un po'moderno che quello della progettazione e la progettazione è risultato la progettazione e idea quindi quando si dice vero la nostra vituperata Regis alla famosa banca dati che occupa tante ore del lavoro alle amministrazioni su quali gli enti locali spesso sì
Ci dicono che l'adempimento il carico burocratico eccessivo costringe a pensare perché se io devo immettere dei dati in un sistema di assicura un sistema di controllo io ragiono su quei dati vedo se la procedura
è una procedura che si realizzeranno i tempi giusti o in qualche modo un controllore
Bisogna sicuramente alleggerire la parte di complicazione fuorviante ma deve un sistema nel quale tu inserisci dati ti costringe a pensare se il processo è quello corretto
Ma questo aiuta il procedimento rimane l'idea e la progettazione e l'idea quindi molte variazioni dei progetti che avete visto durante lo studio perché non c'è nulla da fare
Sono le idee quelle che poi fanno veramente trasformare un paese idee che possono venire dal confronto con le best practice degli anni delle altre realtà ma soprattutto che nascono spesso o quasi per caso e l'altro elemento importante del di di Dini della pubblica amministrazione e la complessità della norma perché oggi la norma di Generali astratta ma no quasi più nulla chiunque legge e che le le nostre leggi
Fa difficoltà nel distinguere dal provvedimento amministrativo la legge diventata provvedimento il provvedimento amministrativo ha perso lo spirito della motivazione questo è quello che in qualche modo bisogna Hobbit
Affermare considerare prendo qui in transito una bellissima riflessione di monasteri che nel suo libro sulla geopolitica del diritto di distinguere i sistemi di sigillo common law che è un'altra dizione importante
Che negli studi viene inculcato ama che oggi l'Unione Europea in qualche modo un po'confuso reso meno forte perché la normativa europea nasceva da impianti e paesi
Ora per quell'uscita però del Regno Unito però sistemi diversi quindi oggi interessante quando leggi regolamenti europei di sì ma questo come fatto ha codificato nel mio ordinamento ecco mollo puro lui diceva sempre questo celebrare la legge orale
Significa amministrare un mistero
Utilizzare una legge
Scritta significa interpretare una rivelazione
E oggi è proprio così capire le leggi vedere dove vogliono arrivare sostituire quasi l'elemento umano
Da un lato un vantaggio per le famose paura della firma o tutto quanto ma dall'altro in realtà in già stata antichissimo lager amministrativo quindi su questo dovremmo un po'poi riflettere
L'altro elemento è la crisi di vocazione il pubblico
è in crisi di vocazione trovare chi come voi vuole lavorare nel pubblico che la porterà che vuole venire a lavorare nel pubblico non è più semplice come magari nell'immaginario collettivo di una volta e quindi la pubblica amministrazione forse propria diventando una logica del risultato e quindi l'idea di poter lavorare al servizio
Del bene comune del bene pubblico e gestire beni che ci perdoneranno le imprese che sono qui assorbì listini pensate lavorare all'agenzia del demanio vuol dire poter lavorare sugli immobili più belli del nostro Paese può a vere non può essere Consonno meraviglioso
Quindi mi raccomando scegliete il pubblico quando potete e le imprese mi scuseranno
Poi si userà la legge Frattini quindi la silicosi andrà al privato il rapporto appunto pubblico-privato ecco qui è fondamentale perché è importantissimo sviluppare questi strumenti il programma poi disse è un programma bellissimo come quello che ci è stato illustrato però non soldi non ve lo può dire ma io sì all'inizio non volevano proprio sono stati forzati la leva è stata quella economica la nave è stata quella del senso di responsabilità e loro hanno risposto alla chiamata alle armi
Questo perché anche il privato spesso ragiona col pubblico in una logica che quella del massimizzare il profitto
E quindi bisogna trovare anche degli strumenti in cui la pubblica amministrazione sia in grado di dare di dialogare alla pari con il privato e questo è sicuramente un elemento importante perché è impossibile prescindere però anche qui mi tocca fare il ragioniere e quindi dare un monito
Molte sono le iniziative ad esempio di partenariato pubblico-privato ne avrete sentito tanto parlare
Però dal due mila sette
Sono state tutte riclassificate come debito pubblico
Perché pochi di quei partenariati due-tre hanno superato l'esame dei conti fatto dall'eurostat dicendo che il rischio era stato effettivamente allocato nei confronti del privato e non del pubblico
Quindi la logica o comunque del partenariato la logica della collaborazione pubblico-privato dei re
Trovare anche una sua nuova definizione probabilmente la costruzione di impianti la costruzione di opere infrastrutturali comunque a un rischio di domanda che è difficile sostenere quindi le cose dovevano andare così ma magari ad esempio in altri settori la ricerca si possono trovare nuove aperture non possiamo prescindere dalla dinamica pubblico-privato dobbiamo però ritrovare sicuramente un nuovi equilibri o e concludo con un riferimento al piano strutturale di bilancio di medio termine perché devo dire di che che cosa ha mostrato in primo luogo ha mostrato che è impensabile immaginare che il PNR pasta durare sei anni
A Parigi per organizzare Olimpiadi cenando messi dieci sono dieci anni che pensano limpidi come si può immaginare che un programma così importante che affronta tematiche quali la trasformazione digitale quella ecologica possa durare sei anni è inverosimile
Quindi il piano strutturale un po'il futuro del PM Rear al quale speriamo che si affianchi però nuovo piano RR perché l'elemento per cui l'Europa mette in comune le risorse e è fondamentale chiaramente per tutti i beni fisica una collocazione del debito europeo che non è appunto quello del piccolo Stato che da solo deve affrontare il collocamento dei titoli sul mercato e quindi ci auguriamo tutti che duri il PIL
Tempo possibile perché quelle riforme che vuole affrontare con le trasformazioni che vuole affrontare hanno respiro molto ampio
Veniamo all'allegato sei so quanto tiene
Alessandro Sandro alla all'allegato sei perché in effetti è un po'tante di quelle cose che lui ha sempre insegnato andrà alla Camera la logica del affidare un obiettivo di monitorare un obiettivo di verificarlo del farla nasce da un confronto e devo dire appunto da al consigliere Palanza che è così è stato un esame continuo cioè la commissione europea nello stilare quelle poche tabelle
In a realtà messo sotto esame tutte le amministrazioni pubbliche anche un po'con toni molto duri
I toni di una giudice che non accetta più le scuse di un Paese che non vuole più ascoltare le specificità del paese ma che vuole che per una volta per tutte le famose campi specificare come Henderson vengano in qualche modo attuate
E nel farlo devo dire che molti di noi si sono appuntate Abbiati perché ogni tanto quando ci dicevano che i nostri processi sono terribili che le nostre scuole devono esteri più che non facciamo una valutazione della spesa pubblica riguarda perché non vogliamo mettere indicatori quantitativi ma solo qualitativi insomma ci sono stati momenti difficili
Alla fine la mediazione ha portato a quell'allegato che venite ma ora serve che veramente quell'allegato che è stato il frutto di una ha istruttoria tra governi veda un ruolo sempre più attivo del Parlamento la cornice parlamentare è stata quella della risoluzione che ha preceduto il piano compattato un mandato al governo di individuare i settori ma quegli obiettivi sono stati oggetto di una concertazione
Tra Stati data la responsabilità finale ora è necessario avere tutto il contributo delle istanze che il Parlamento rappresenta come nessun altro
Sicuramente le amministrazioni si dovranno abituare quindi ad una controllo delle proprie politiche
Di risultati che queste raggiungono e nella riforma della legge di contabilità rafforzeremo proprio questo ciclo della valutazione delle politiche pubbliche e cerchiamo i valutatori delle politiche pubbliche quindi questa scuola è il vivaio più importante del re amministrazioni che dovranno dotarsi di figure in grado di farlo e quindi mi auguro che continuate a produrre tanti talenti a sfornare talenti sgorgava vorrebbe
Però devo dirgli che
Questa riforma ha mostrato tre aspetti importanti uno ha fatto veramente riprendere in mano ai singoli Stati l'ownership del patto di stabilità
Perché veramente è un dibattito serrato fatto dal singolo stato sulla propria traiettoria questo è innegabile
Un secondo grande risultato l'ha ottenuto che quello di Adair costretto gli stati a non è fare più il cosiddetto Backlund indecenti non rinviare ad altri a quelli che verranno dopo la correzione ma l'anticipata tantissimo e lo vedete dagli spazi della manovra che sono stati molto ridotti nei primi anni e più ampi dopo quindi ha raggiunto questi obiettivi forse l'unico obiettivo che non ha raggiunto è quello di capire quanto dureranno queste regole perché sono comunque regole
Che non tengono conto delle grandi competizioni che abbiamo a livello globale torna al globale quando gli Stati Uniti d'America possono adottare J-Ax ma della salmastra quando si può tornare a pensare a politiche protezionistiche
E allora è molto difficile non immaginare che l'Europa
Reagisca con una voce
Unica molto molto forte quindi bisognerà un po'ragionare su questo e e quindi vediamo quanto durano tra perorare abbiamo e dobbiamo gestire al meglio accalorarsi Silvia
Bene
Abbiamo concluso questa seconda parte perché il sindaco trentina è stato convocato in prefettura e visto quanto piove a Catania e quello che sta accadendo diciamo non facciamo fatica a a credo lo ringraziamo comunque per la disponibilità che c'ha dati a questo punto do la parola al professore Giulio Salerno per la relazione di sintesi
Grazie oltre grazie alla presidente Finocchiaro Sandro Palanza io ho partecipato anche nel corso dell'anno allo svolgimento dei lavori
Abbiamo seguito la produzione delle tesine insieme quindi mi congratulo davvero per un metodo di lavoro che consente anche con l'interlocuzione delle in prese allo sviluppo di una capacità di analisi di riflessione e di critica che è davvero di estrema qualità e che è superiore fa quello che le università possono offrire no io l'ho veramente
Verificato così come oggi è una cosa che mi è venuto in mente quello che abbiamo osservato una qualità degli amministratori pubblici molto molto elevata non solo una parità i rappresentanti delle imprese ma anche una qualità degli amministratori pubblici a livello statale e a livello tre per mentre territoriale molto molto elevate questo
è un segno importante per il paese in cui in genere abbiamo Prodi sfiduciato no nei confronti delle amministrazioni pubbliche invece questa questa formula ci consente di confrontarci di consente confrontarci
Direttamente con amministratori importantissimi a replicare generale dello Stato in primis che ci consentono di dire che possiamo essere ottimisti bene per il Paese a un messaggio di ottimismo vorrei comunque darmelo
Allora conclusioni io mi sono segnato tantissime cose vado un po'per per ordine
Siamo si è partiti dal PM perché nel Pnr R. si è colto un punto di svolta dalla presidente Finocchiaro ha detto bene on è stato un passaggio probabilmente epocale rispetta o ne tocca che partita negli anni novanta della contrazione del pubblico e dell'apertura verso il privato e verso la deregolamentazione no c'è stato tutto questo processo degli anni novanta
Sarà un processo che ha diciamo interessato lotta l'Occidente tutto no in qualche misura e ha coinvolto anche il Paese
E quel processo di di favori stringimento dell'azione pubblica ha colpito l'Italia in modo particolare perché noi avevamo l'assetto pubblico tradizionalmente debole già di per sé tradizionalmente dico
Se poi aggiungiamo la crisi della rappresentanza politica dei partiti diciamo che quella è stata un po'la miscela
Che ha reso il nostro Paese ancora più debole nella possibilità di affrontare i problemi concreti della collettività
Quindi il PM RR ha riportato al principio di responsabilità pubblica che è stato citato ha riportato le amministrazioni pubbliche i decisori
Politici
Verificare realmente quali fossero le esigenze
Decimo cittadini a non considerare essi stessi in modo a otto
Autoreferenziale a non considerare la battaglia politica con una battaglia interna al sistema ma finalmente ad aprirsi in modo più efficace nei confronti dei problemi della società e la società contemporaneamente è stata interpellata fortemente quindi il PM RR
Ha chiesto anche ai soggetti privati una loro partecipazione attiva
E allora questo diciamo cambiamento di logica cambiamento di pensiero cambiamento di metodo ha naturalmente incontrato tante difficoltà
Abbiamo visto soprattutto dal vicepresidente della Lombardia che c'ha esposto molti problemi che sono stati affrontati
A partire dal fatto che il pm RR nato un po'come a una certa rapidità quella rapidità ha determinato come sappiamo tutto il fatto che una buona parte tutte Progetti ragioniere generale dello Stato lo ricorda
Sono usciti dai cassetti e nel quale questi progetti più o meno
Stazionavano polverosa mentre sono stati diciamo rimessi in pista in modo naturalmente molto accelerato che ha costretto poi alla riprogrammazione quindi a un ulteriore sforzo nel corso del processo periodiche M. R. R. ha fatto capire finalmente che nostro paese a un problema di efficienza nel perseguire risultati utili alla collettività questo è un problema efficienza nel perseguire risultati utili
Allora io faccio parte della categoria dei giuristi quindi di coloro i quali si occupano più degli adempimenti che dei risultati
Più del procedimento che del processo però posso dire io nel novantanove ho scritto un libro il principio di efficienza pubblica tra i principi costituzionali
O libero per mi ha consentito di andare in cattedra e quindi per questo sono felicissimo però mi ricordo che a quell'epoca sarà un libro visto male visto ma perché ero completamente al al di fuori del mainstream del formalismo giuridico e che cercavo di inserire il concetto del concreto
Del ragionevole dell'attuale del possibile all'interno del diritto pubblico costituzionale dei principi costituzionali e poi mi ha fatto propria Shearer il corso del tempo poi qualcuno di questi principi sia stato poi dopo recepito nell'organizzazione
Del sistema pubblico quindi pm RR nuovo modello nuova sfida modello di risultati modello di per obiettivi concreti che devono essere controllati monitorati quindi anche un sistema nel quale evidentemente abbiamo un Paese che strutturato con una formula decentrata di
Poteri e questo diciamo e uno dei grandi doni che i costituenti fanno offerto partivamo da uno stato totalitario accentrato dal mille novecentoquarantotto le autonomie territoriali sono state comunque garantite sono state inventate le regioni che non esistevano erano semplici circoscrizione di statistiche
Sono state poi costruite una serie di difficoltà
Però siamo un Paese con una formula di Stato decentrato
Quindi evidentemente il pm RR si è dovuto confrontare dono sistema decentrato dove però si dovevano realizzare degli obiettivi cui indi necessariamente una formula di accentramento del processo decisionale in partenza
Nelle amministrazioni ministeriali dello Stato le Regioni soltanto sul verso gli enti territoriali soltanto sul versante dei soggetti attuatori
E va bene
Questa è però si è scontrato con la realtà perché chiaramente è vero che lo Stato ha determinato i finanziamenti gli ammontari Librandi tutti i fatti a livello ministeriale ma poi chiaramente l'attuazione tranne le parti riservate ai ministeri doveva essere livello territoriale
Allora il PM RRC insegna una cosa molto importante scritta ma Memorando occorre un governo repubblicano della nostra collettività
Non bisogna più ragionare in una logica somma zero Stato vs per regioni autonomia e come se fossero soggetti in competizione in cui qualcuno prende qualcuno
Perde bisogna ragionare che in una logica di leale collaborazione nel cielo moltissima riferimento
Per ragioni generale perché effettivamente il principio del e che l'unico principio che può consentire il funzionamento di un sistema quando esisteva una ripartizione di potere nella quale sì io riccamente noi abbiamo le materie di competenza dello Stato le materie di competenza delle Regioni non osserva il quadretto la Costituzione offre ma nella realtà del meccanismo non può non funzionare se non con la leale collaborazione
Pensare che il principio di collaborazione è nato con un atto sentenza della Corte costituzionale del mille novecentocinquantasei
Si discuteva di una questione della regione ovviamente in Sicilia perché a quel tempo lasciano le regioni speciali nel quale a un certo punto c'era una questione che riguardava il mare c'era una competenza sulla pesca ma questa competenza sulla tedesca interferiva con la competenza dello Stato in relazione al demanio marittimo
Quindi c'era una interferenza alla Corte costituzionale per quanto dello Statuto speciale siciliano dicesse quella era una competenza siciliana
Ha dato ragionando stato alle dieci anni non posso non intervenire anche io e allora la Corte costituzionale disse legittimata norma legislativa dello Stato che disciplina la pesca anche nel mare marito nella nel mare siciliano perché interferisce con degli interessi unitari dello Stato Cremona sentenza scritta in questo modo
Però diceva la corte quello che è importante che ci sia comunque una collaborazione a livello amministrativo e cioè che queste attività che lo Stato fa per assicurare la tutela divergenze unitaria a livello territoriale
Vede anche la compartecipazione della regione
Come intatta da Costantino Mortati questa sentenza mille novecentocinquantasette giurisprudenza costituzionale è la prima sentenza sul principio di leale collaborazione sul quale ha scritto anche la voce soffice come del diritto ultimamente quindi se volete leggere
Qualcosa su cui sul punto qualche cosa ci sta
Con il leale collaborazione come necessità di trovare comunque un confronto ma comunque di trovare una soluzione al problema quindi la leale collaborazione deve anche strutturarsi attraverso dei meccanismi Fondazione anti
E allora voi proponete molto bene nel memorandum perché non utilizziamo la commissione permanente per il coordinamento della finanza pubblica
Istituita con la legge quarantadue del due mila nove io a quel tempo lavoravo Rapporti col Parlamento rendono capo legislativo mi ricordo questa legge per noi è stata una legge veramente importantissima una legge il capo dello Stato dell'epoca volle molto sostenne molto Napolitano
Ecco perché era una legge che finalmente scriveva dei principi di condivisione istituzionale quindi con delle norme molto chiare la meccanismo oltre gli anni in cui
Sono stati creati nuovi organismi che possono consentire di potere mettere assieme
Volontà dello Stato le volontà degli enti territoriali e purtroppo questa commissione di coordinamento per la finanza pubblica ha funzionato rimanendo sia una sola volta l'anno e dando il parere soltanto al Sud il Documento di economia e finanza quindi il suo ruolo se molto asciugato nel corso del tempo
Quindi o concorrenti concordo assolutamente sulla prospettiva di poter lavorare su una rivitalizzazione di questa conferenza
Intervenendo sia sugli articoli del decreto legislativo sessantotto due mila undici che disciplina questa conferenza sulle competenze
Anche intervenendo probabilmente rapporto col Piano strutturale di bilancio nuovo e la nuova riforma di contabilità che dovrà essere fatta quindi bisognerebbe anche lavorare sulla legge centonovantasei del due mila e nove per cercare di mettere a sistema meglio questi documenti di di programmazione e i gli strumenti di condivisione tra lo Stato e le Autonomie per poter interagire
So che non ho molto tempo però almeno una parola la voglio dire sull'autonomia differenziata parecchie Elena avete toccata io all'interno della della Commissione Cassese è ecco la sentenza
Che sta per arrivare di quella ieri la Corte costituzionale ha offerto con il comunicato comunque diciamo lo scheletro dei principi sulla quale la Corte costituzionale si è orientata se a me e veramente o la sentenza importante
Una sentenza che ci dice esistono dei principi della nostra forma di Stato unità della Repubblica solidarietà tra le Regioni equilibri in giro
Equilibrio di bilancio eguaglianza i diritti questi principi devono essere applicati
Anche nella disciplina della legge di attuazione del centosedici terzo avvenne la Corte costituzionale ha dato l'orientamento ha plasmato diciamo in senso costituzionalmente orientato questa legge
Vedremo poi dopo come il Parlamento colmerà le omissioni
Cioè le lacune determinate dalla sentenza della Corte però ci dice questa sentenza che occorre che ci siano questi strumenti di coesione unità solidarietà
Quindi in questo nuovo modello di nuova diciamo prosecuzione della
Politica nazionale mediante strumenti innovativi che sono stati avviati col Piano RR l'applicazione di questi principi è fondamentale quindi invincibile possono davvero mettere a sistema i diversi livelli istituzionali
L'ultimo sennò facciamo attenzione al fatto che le puliti di coesione europea cambierà non
Cioè un processo in corso per cui la Commissione europea
A ipotizzato queste politiche di coesione che sono pure evasione ad che finora sono state orientate agli enti territoriali siano invece accentrate nelle mani degli degli strati
Perché molti fondi passano attraverso queste politiche di coesione quindi nel successivo sviluppo di approfondimento che sarete voi
Anche verificare come si svilupperà questa rivoluzione di politiche di coesione europea se saranno anche se seguendo la logica del Pnr R. diciamo iniziale concentrate nelle mani
Dello Stato ma comunque saranno sempre caratterizzate dallo stesso
Meccanismo obiettivi risultati verifica e monitoraggio quindi molto diverso rispetto all'uso dei fondi strutturali europei per come è avvenuta finora quindi come dell'orazione a tutti quindi non posso che ringraziarvi l'invito ad aver partecipato ad aver contribuito auguro ovviamente prosecuzione ancora rilesse livello per i prossimi anni alla
Altra sede calcolare piastrelle ai clienti che poi abbiamo insieme tira un po'l'esilio
Del tantissimo materiale che oggi è emerso io veramente io ringrazio io faccio collezione di parole oggi ne ha raccolte ed fondamentali
Il tutte da da da studiare quindi su questo memorandum cercheremo di far capire alcune cose ma il resto lo faremo cadere nell'impostazione del corso prossimo anno a cui vi chiederemmo di collaborare in prima fila nei prossimi giorni
Se potete essere consultati su sul Memorando mi rivolgo all'impresa
Al ragioniere generale dello Stato facciamo un ringraziamento
Speciale perché veramente Cerrato un quadro e anche alcuni lanci
Molto importanti anche per quello che rimane rimane la prospettiva del nostro lavoro possiamo continuare a lavorare nel sottoscala
Su questo allegato sesto che che è una cosa importante
è una cosa importante su cui che appunto sta in un pasto che in un l'impatto in un piano che è anche un patto con l'Unione europea e che anche in qualche modo definito ma in realtà questo patto a la sua anima nello svolgimento e nell'attuazione e quindi questo svolgimento e nella produzione è tutto da scrivere tutto da fare qui
Rapporto Parlamento governo ma anche dà torto con le regioni e con gli enti locali questa all'innovazione anche che noi vorremmo inserire in questa procedura parlamentare l'apertura al dialogo quindi superare questo dirigismo
Iniziale del PNR e andare verso impedisce quelle procedure che noi abbiamo ospite ringrazio tutti veramente una breve lista