"L'illusione referendaria e la realta' legislativa: il caso delle telecomunicazioni" org. dall'Universita' degli Studi di Roma "La Sapienza" - Facolta' di Sociologia in collaborazione con Italia Domani

Questo groviglio di problema ai quali ho appena accennato naturalmente ce l'aveva con larghe semplificazioni di un incompetente sono tenuti presente
Io a questo punto direi che il problema
Non è che non non ci sia consapevolezza a necessario riteneva necessita di alcuni tempi di diretti dirà ad di realizzazione
Esistono secondo me le condizioni per poterlo affrontare seriamente ma qui si pone il problema della condizione politica
è chiaro che un tema di questo tipo non può essere affrontato a colpi di maggioranza
Un punto in tema di questo tipo deve essere il frutto di un'elaborazione comune delle forze politiche e che abbia il consenso più largo proprio per le grandi implicazioni che vi sono ora esistono abbiamo noi le condizioni politiche per questo queste il quel quesito di fondo
Che non è solo per la per problema della che esiste non solo per il problema delle commissioni
Ma per un po'tutti i problemi del Paese la mia convinzione personale che noi abbiamo davanti a noi una serie di Prodi questioni importanti e vitali per il Paese sulle quali e illusorio pensare che si possa risolvere a colpi di maggioranza cioè è una cosa sulla quale e necessarie
Una larga convergenza ora quale sarà l'esito
E se la deriva post referendaria ci porterà elezioni al tempi rapidi è chiaro che l'unico prospettive che non abbiamo davanti a noi
Sia quella di creare condizioni per la competizione elettorale nell'uso del di quello che abbiamo degli strumenti di comunicazione di massa che abbiamo quella cara sarà quello di di ottenere poi massimo possibile di condizioni di parità
Se invece questa deriva Cell Esterházy troverà il modo di andare avanti io credo che esistono tutte le le le condizioni perché questo problema sia affrontato e si è risolto c'è un altro problema quale bisogna bisogna fare attenzione e il problema della riforma della ripartizione delle risorse pubblicitarie
Io tempo addietro ha avuto un incontro con alcuni giornalisti del United presso e ho posto una domanda letto ma negli Stati Uniti come risolvere il problema dal del ripartizione
Dei pro proventi pubblicitari fra televisione e stampa è la risposta è stata molto semplice
è il mercato
Ora lo sappiamo che se questo è il primo principio sia si attuasse in Italia il mercato i giornali chiuderebbe
Forse dovuta al fatto che abbiamo un numero eccessivo di reti generaliste cioè che coprono infatti in America mi pare libretti generaliste sono soltanto tre limitare ne abbiamo dodici o quattro stare qua
In Italia abbiamo dolci potassico che sia questo ma anche questo è un problema che va affrontato perché è un problema vitale del democrazie ecco io non vorrei rubare troppo tempo mi pare che i temi sono queste insomma la Milano convinzioni Brad Pitt con chiarezza
Io spero
Che si creino veramente le condizioni per un aldilà sbotto passata la sbornia referendarie
Che si creano le condizioni per potere andare avanti su questo lavoro in questa legislatura altrimenti la prossima legislatura chiunque sarà il vincitore questo problema ce lo troveremo tale e quale
Grazie
Grazie meccanico
Giovanni Bechelloni chiesto intervenire
Parla di quindici
Bisogna preme
Pronto se ma io non so se quello che ho da dire bravo colta al volo la battuta di Zanone meglio parlare all'inizio del secondo era un po'più in libertà io non sono né un giurista né un costituzionalista nemmeno un politologo sono un sociologo
A cui piace leggere i giornali andare al cinema a vedere la televisione
E credo che da questo piacere e dalla mia competenza di sociologo qualcosa da dire sulla natura diciamo di di questi mezzi di comunicazione
Sono tra quelli che non è andato a votare referendum ma non per ragioni di qualunquismo ma pensando di esprimere così una posizione politica
Credo che sia molto importante interpretare questi risultati il referendum mi rendo conto che il no ha vinto e questa questo dato diciamo fa premio su tutti gli altri
Ma mi pare che debba essere preso in considerazione anche tutta questa quota di non votanti tra i quali c'è sicuramente un partito diciamo un terzo partito rispetto a quello del sì e quello del No
Che ha ritenuto
Tragico disgraziato controproducente negativo il fatto che un referendum di questo tipo
Fosse stato ammesso e che ci fosse stata una tale come dire insipienza a livello di governo a livello di Parlamento che costringeva su questa questione ad andare a votare un referendum io ero preoccupato nel caso avesse vinto il sì nel timore ma non sono andato a votare no perché non voleva assolutamente dare un'interpretazione politica che pure che questo referendum
Io penso che se si interpreta risulta referendum anche alla luce di questo partito degli astenuti la cosa migliore da fare
Sarebbe di essere molto sensibili all'idea di una pausa di riflessione una pausa di riflessione
Spingesse un po'tutti a fare autocritica rispetto alle posizioni estremamente confusionarie che su questa materia si sono ci sono
Pausa di riflessione non significa non fare alcune cose che vanno che vanno fatte immediatamente sia in previsione come sembra di imminenti elezioni sia perché il sistema va governato
E sì anche perché la pausa di riflessione deve servire per arrivare a una regolamentazione che sia soddisfacente da ogni punto di vista e se devo iscrivere diciamo quello che io e penso da questo punto di vista lo infilo i scriverei diciamo dentro la relazione Zanone quindi una regolamentazione leggera una regolamentazione che abbia presente
Quella che la caratteristica fondamentale del nostro tipo di società o quello che dovrebbe essere nostro tipo di società
Allora per esempio pensando a una legge antitrust penso nella direzione di qualche cosa che va a individuare del
Proibizioni diciamo ad avere la proprietà sia delle reti sia dei servizi sia della distribuzione probabilmente riflettendo a questo livello
Si riesce più facilmente a individuare una normativa antitrust è che non vada invece a incidere
Sui contenuti non vada a incidere su le risorse pubblicitarie come se le risorse pubblicitarie fossero un dato che una qualche autorità politica
O d'altro tipo può decidere di ripartire non fossero invece il risultato di energie imprenditoriali di processi e quindi un nome un dato ma un risultato di un percorso
Anche questa questione delle delle delle reti è un falso problema cioè la ragione fondamentale poi è che la questione delle reti è un falso problema
è un falso problema il modo come si è impostato il discorso su le reti generaliste
E ora ascoltavo che addirittura si pensa di poter intervenire per incentivare la costruzione di reti non generaliste come se l'esistenza di reti generaliste sia una cosa negativa
Ora può darsi benissimo che noi ne abbiamo troppe ma andiamo poi a vedere con quali sono le reti generaliste se per perché ce ne ha viste si intende quello che in senso più tecnico sì
Si deve intendere cioè una Rete televisiva che offre dei programmi adatti a fasce molto generali di pubblico probabilmente solo le reti RAI di un tempo e ma sono esse stesse in corso di trasformazione ma diciamo la rete prima della RAI la rete pietra Canale cinque di di Fininvest sono in senso proprio reti generaliste le altre cominciano a essere già da tempo di più Rete quattro di più l'Italia uno rispetto alle due reti RAI
Meno generalista nel senso che vanno a individuare dei pubblici particolari offrendo prodotti particolari e quindi non offrendo un prodotto per tutt'Italia uno dal tempo mira a un target giovanile
Rete quattro mila da tempo un pubblico femminile e così via quindi Videomusic anch'essa mira un pubblico particolare e così via
Allora qui si fa confusione tra reti nazionali e reti generaliste Rizzi riviste sono una cosa ben diversa e sono una cosa come dire estremamente positiva
Anche in America dove anni fa si è cominciato a sostenere che le reti generaliste sarebbero scomparse questa scomparsa non c'è non c'è stato un solo non c'è stata ma il livello minimo di diffusione delle cosiddette reti generaliste che poi non sono reti generaliste sono dei network e quindi il discorso è molto più complicato
Che era arrivata al settanta per cento di audience nazionale quindi questa diminuzione andava dal novanta al settanta e adesso è risalita e ce n'è una quarta in più che non c'era quindi questo disco ma che cos'è una rete generalista la televisione di tipo generalista è nel nostro tipo di società il luogo dove si incontrano le varie culture che esistono all'interno di una società e quindi è un un luogo culturale estremamente importante che svolge una funzione estremamente significativa dal punto di vista culturale di quello che è il problema fondamentale delle società complessa società contemporanee che lo stare insieme definire uno al novità meno fragile possibile
E quindi il giorno in cui perché posarsi che accada il giorno in cui accadrà che non ci saranno più reti generaliste
Sarà un giorno tremendo per la nostra società vuol dire che il livello di conflittualità il livello di divisione livello di scontro fra le tre e le culture arrivato a un punto tale per cui non c'è più nessun luogo in cui le persone si possono si possano incontrare
Le reti tematiche reti tematiche certo si svilupperanno reti tematiche ma le reti tematiche non andranno mai a incontrare quella domanda
Del trenta quaranta per cento del della della popolazione di una società che erano che non è pregiata dal punto di vista della pubblicità dal punto di vista dei finanziamenti e per la quale non vale la pena di costruire nessuna rete tematica allora cosa faremo faremo delle reti generaliste tra virgolette per questo trenta quaranta per cento che non spendere una consumi
Degni di essere coltivati coccolati da chi fa investimenti pubblicitari e poi avremo tante reti tematiche
E gli intellettuali verifica astri per le donne che voglia andare al mare e così via a questo cosa può darsi che questa carta ma non vedo perché questo scenario futuro non lo dovremo vedere come uno scenario positivo perché finalmente non abbiamo più Pippo Baudo
Ma Pippo Baudo per fortuna ce l'abbiamo dico Pippo Baudo per dire per fortuna in Italia abbiamo ancora piovere PPI Baldi e altri programmi di questo tipo Sanremo che riescono a fare tessuto nazionale tessuto culturale che lega lega tra loro gli italiani li fa sentire più membri più parte di questa comunità di quanto non fosse naturalmente questo non significa che non sia stato un errore tutto quello che ci è stato fatto nel passato dal punto di vista la regolamentazione quindi è probabilmente vero e giusto che abbiamo investito troppo in questo tipo di reti e sarebbe stato più produttivo avere degli incentivi in un'altra direzione d'accordo però ora a questo punto siamo e non è che dopo dieci anni di offerta gratuita sui televisioni di casa di tanti programmi gli italiani si convincono facilmente Atm cavare in tasca
E a fare l'abbonamento satellitare che già potrebbero fare perché i satelliti ci sono basta comprare l'antenna ma costa cara quindi ho pochissimi lo fanno
Pay tv
La i tre lettere le tre reti
Di che ci sono le ossa perdite le più che ci sono sono stato un flop è un piccolo flop perché molto superiore a quello che si pensava all'inizio perché c'è molta meno disponibilità dei privati a investire in acquisto di programmi di quanto non si pensasse
Allora il futuro della televisione cavo certamente ma non è un futuro di qui a domani un futuro da costruire
E vengo all'ultimo punto io credo che questa questione se teniamo presente la faccenda di di incidere a livello del fatto chi chi è proprietario delle reti non è proprietario dei servizi non è proprietario
Della distribuzione quindi la distribuzione diventa come dire il broadcasting puro l'editore
Che quindi agisce in un mercato assolutamente libero nessuno può e credo che a questo punto se la Rete è semplicemente broadcasting non ha proprietà di produzione di prodotti ne ha proprietà del della hardware queste editore broadcaster può benissimo anche aprire in cui giornali voglio dire siamo in una situazione in cui non c'è grande differenza tra dal punto di vista come dire mi pare sia etico sia culturale sia politico tra se il possesso di una rete significa solo il possesso del e e deve essere editori diciamo di quelli costruiscono un palinsesto di quelli che comprano o commissionano programma non di quelli che hanno la macchina l'industria che riproduce e hanno le reti per farli arrivare a destinazione allora da questo punto di vista che una decisione come quella di Telecom tutti mi dicono i tecnici non sono un tecnico che la dei l'aver detto che farà dieci milioni gli allacciamenti
è una bufala nel senso che è praticamente impossibile riuscire a fare in ogni caso credo che lì bisognerebbe intervenire per evitare che questo accada fra queste è uno dei punti su cui l'intervento deve essere rapido per evitare che si costruisca un monopolio
Che sarebbe veramente quello sì più disastroso di altri
Ritengo inoltre io ho letto sempre queste rassegne stampa questi interventi di di ma mi che viene così spregiativo mi pare ci sono due interventi che lui ha fatto che avrebbe la piena di riprendere Silvio Berlusconi era ineleggibile fin dall'inizio si dice ma mi io non sono un competente in base alla legge elettorale del cinquantasette mi pare che stabilisce che chiunque abbia una concessione con lo Stato non può essere dice anche che il piano delle frequenze perché non si è fatto se si facesse il piano delle frequenze probabilmente avremmo dei criteri migliori per decidere anche la questione delle tre reti sono quindici reti nazionali o sono dodici
E quelle che hanno
Che sta il piano le frequenze non c'è quindi che legano le concessioni sono solo dodici
Ma alcune di queste dodici non hanno ancora come come Videomusic o altro a copertura nazionale ma perché non esiste il piano delle frequenze
Poi abbiamo un eccesso di televisioni locali che è uno spreco di soldi in parte in parte sono televisioni locali fasulle nel senso che apparentemente sono le guarda così con golosità sembra che trasmettono programmi realtà trasmettano
Cassette sono sempre le stesse
E perché stanno in piedi stanno in piedi in attesa di eventuali leggi leggine o o qualche qualche compratore fasullo che se ci fosse invece il piano delle frequenze probabilmente non ci sarebbe così CdA della RAI io sono dell'idea che dovremmo fare in modo che arrivasse alla sua qualcuno piace a qualcuno non piace ma credo che in una qualsiasi azienda cambiare il consiglio direttivo consiglio d'amministrazione
In continuazione non sia una buona cosa arrivi alla sua scadenza si completi
Si nomina il garante e si rifaccia la legge sulla par condicio perché quella uno proprio euro proprio perché di nuovo la legge vuole intervenire sui contenuti
Voglio dire la questione di fare lo spot e non fare lo spot è una questione di intervenire sui contenuti
Lo sport è un modo come un altro per comunicare è un modo Giammetti efficace se uno fa bene agli spot
La questione fondamentale di par condicio deve essere quella sulle risorse che i partiti coi gruppi che si affacciano sull'arena elettorale possono investire nella competizione allora lì ci deve essere un tetto ci desse un controllo preciso sui soldi poi uno vuol fare
I comizi in piazza vuol fare
Le tavole rotonde vuol fare le risposte faccia quello che vuole l'importante è che ci sia un tetto alla spesa naturalmente il tetto dovesse ragionevole perché se così basso come esiste
Non ci viene fuori nemmeno uno spot lo sposta cosa quattrocento milioni mi pare il tetto che è stato fatto la prego se sono ottanta milioni a Candia quindi non si fa assolutamente così come la questione dei sondaggi
Voglio dire in America si fanno i sondaggi si fanno gli spot fino all'ultimo e non mi pare che produca risultati disastrosi si tratta anche di di capire questi strumenti ramo della comunicazione l'idea che questi strumenti e comunicazione sono così diabolici
Che confondono la testa la gente il re del qualcosa che può venire in mente solo a degli intellettuali perché alla gente queste cose non vengono in mente
Io ora non so quindi se questo mio intervento che ripeto è un intervento di chi non ha competenze giuridiche
Di chi ha solo competenze culturali io so che la televisione è una presenza importante da tempo nella nostra cultura e delle culture di tutti i Paesi si per i nostri l'idea che noi siamo arrivati a scoprire la proposto che la presenza della televisione in quest'ultimo anno e mezzo e a scoprirlo come una presenza comun ospite ingrato nelle nostre case e qualche cosa che mi ha lasciato stupefatto e anche avvilito essendo uno che bene o male si occupa di queste cose
Ma proprio perché è una presenza così stabile da tanto tempo
è un ospite nelle nostre case quindici parla noi
Nella nostra familiarità proprio per questo non acque tutta quell'influenza che si pensa che abbia sul piano della competizione elettorale
A dell'influenza importantissimo molto di più di quanto normalmente non venga detto sulle nostre vite sulla nostra abitudine sul nostro modo di stare in società così come ce l'ha avuta l'automobile così come ce la la cita così come ce l'hanno altri grandi costruzioni sociali e culturali della nostra e la previsione è una di queste è come se fosse l'automobile come se fosse la città nessuno negare che la città importante
Però dire che la triglia importante perché ci costringe a votare perché non c'è per chi non vorremmo semplicemente dei ci condiziona
Questa è una cosa che francamente non riesco a capire non sono mai riuscita a capire l'idea quindi che sia fatto referendum su questo è una cosa che mi avvilisce e questo è il motivo per cui non ho votato grazie
Grazie Carlone Diego mezzi
Domenica alle sei mia mamma che ottantasei anni mi ha telefonato
E m'ha detto Diego io voglio andare a votare
Perché me l'ha detto Fede
Perché me l'ha detto Fede
Gli ho detto ma ma serve votare dei votare sì
Perfetto ma fede mi dice di votare no
E allora come la mettiamo
No fatto questa battuta
Perché l'intervento che mi ha preceduto
Mi è sembrato un intervento di una persona che vive in Inghilterra
Non in Italia
Né si trova alle prese con lo strumento legislativo
Che noi abbiamo invece di fatto no no certo
No ma anche sul piano generale cercherò di spiegare e lo strumento legislativo che noi stiamo approntando
Allora due parole secondo me giuste perché il titolo poneva che era quello sul referendum
Io sono uno di quelli che ha prestato la sua faccia nel comitato per il sì referendum quindi è abbastanza noto l'ho fatto
Io credo che
Il problema di referendum
L'ho detto
Ha suscitato l'effetto massaia la parola non è cioè la nel concetto non è mio al concetto di Mastella
Questo mi è servito soltanto avendolo detto in televisione domenica sera mi è servito soltanto a fare una cosa molto semplice che sempre fede
Ha intervistata Milano le massaie dicendo l'onorevole mezzi
Vi giudica cittadini di serie B in quanto massaie in quanto casalinga risultato di queste stato dieci minuti interi di queste interviste in televisione
Risultato di queste interviste in televisione è stato assolutamente uno stillicidio di telefonate a casa mia visto che il mio numero e sulla guida che Van detto lei un delinquente
Mia figlia sul lavoro è stata aggredita dalle sue compagne di classe e mia moglie è stata vilipesa dalle sue Coman questo per dire come la qualcuno ha detto disinformazione rintubare Elio che dicevi il problema iniziale della del processo della della disinformazione o dell'informazione mal fatta ebbene io l'ho soltanto citato una frase una frase una convinzione che ho anch'io
Dell'effetto massa il risultato è stato che l'appunto che la televisione non solo incide sulle coscienze non solo incide sulle coscienze sulla cultura ma incide profondamente sull'opinione pubblica incide profondamente sull'opinione pubblica politica
E quindi incide profondamente sul comportamento di voto ci sono ricerche inesauribili su questo
Ma c'è un fatto intorno e mi fermo un attimo il referendum e dico il mio punto sul referendum anche politico io credo che qui abbiano vinto le massaie
Che han detto perché anche gli anziani
Giustamente
Perché han detto noi abbiamo da bifronte tre televisioni me ne voglio tirar via Bester il messaggio che passa perché mi vede un tirarvi
Io non vedo davanti quello che non gli proponevamo la cavo e satellite eccetera
Io c'ho le mie telenovelas i miei film indimenticabili e quant'altro voglio vederli voto no cioè mi sembra un ragionamento poi coi visti Colfosco dov'è stato il problema del sì
Che al posto di fare una battaglia
Dura seria
Sul problema della libertà di informazione in questo Paese sulla democrazia dell'informazione in questo Paese
Di cui il referendum cioè dietro referendum c'era questo diciamo atmosfera lo nel quesito in sé per sé ma c'era questa maschera affatto
Un una lotta stremata una battaglia anche da gentiluomini inglesi
Proponendo il futuro tecnologico che la gente non capisce e non politicizzare andò il referendum
Qui la la l'analisi ancora più più lunga se volete la faccio brevissima
Questo referendum è stato utilizzato
In termini usato strumentalizzati in termini politici per permettere di fissare la data del voto
Secondo il paradosso che poi non so se avrà se avrà una fine che se Berlusconi avesse perso
Si sarebbe predisposto a rimanere in questo Parlamento in questa legislatura per i prossimi dieci anni non qua cioè la tesi di arrivava novantanove allora per evitare questa venisse bisognava Gazale un attimino
E allora la casa Tura avveniva attraverso la vittoria tele ferendo e quindi la non battaglie sui referendum
Pronto
No quello no io sono stato uno dei problemi per cui ho promotore quindi mi mi astengo da questa cosa probabile che forse era meglio non farlo ma quando c'è una cosa non è che io posso farti Oria un uomo politico quando cioè combatte non è che possiamo fare un dibattito sulle teorie ma quando c'è cioè io me lo sono trovato
E di fronte abbiamo dovuto decidere che linea anche comunicazionale tenero la linea comunicazionale che stante contestata quella dei gentiluomini inglesi
L'ultima sera cortese che Re segretario di questo in questo Comitato per il sì è andato in televisione da Funari l'ho visto
Rispetta Momigliano che aveva la bava alla bocca il sangue che le usciva di qua mi ha detto ma in Inghilterra signori succede diversamente cioè
Cose serie cose vendette cose ma non dà battaglia referendaria politica cioè di quelli che vogliono vincere in quelli che vogliono perdere o comunque che son già disposti a perdere
Secondo me si è persa un'occasione cross
L'occasione era quella di dare il via nessuno lo vide non lo dico per penalizzare Berlusconi non me ne frega niente
Quello dato politico che mi che ha strangolato in ma c'era una possibilità di iniziare una via più semplice per il riordino
Cioè le parole che ha detto Zanoni Maccanico sono esatte se noi avessimo avuto un sì ci si liberava la via per poter far più velocemente la legge e per poter far più velocemente il riordino questo è il senso premetto Point nella legge visto che la stiamo facendo ho visto prima dirà meglio di minacce c'è Giorgio quindi dirà meglio di me la sensazione sulla legge però prima della legge che io voglio premettere una cosa
Che è il punto centrale però di tutta questa vicenda
Noi forse non avremmo parlato di televisione
Non avevo parlato del del riordino del sistema televisivo se non fosse venuto la grande svedese la comunicazione politica
Prima la comunicazione politica siccome i partiti e non sempre d'accordo c'era il pentapartito il fattore K praticamente facevano finta di fare comunicazione politica tranne nel quarantotto quando fu fatta la vera battaglia le altre non sono mai stati
La seconda battaglia quarantotto oggi è stata infelice quella fatta nel l'anno scorso nel nel novantaquattro
Lì c'è stata la sveglia di tutti tutti sono hanno detto caspita ma da questa televisione funzione perché poi Italjet recente senso che tutti della previsione nessuno legge i giornali questo sostanzialmente nei nei numeri
E questo il grande problema che noi abbiamo di fronte non è problema ancora dei dei numeri delle televisioni del riordino il problema vero qualcuno l'ha già detto è il problema che non è possibile che ci esistono delle televisioni in mano a un leader di un partito grosso piccolo che si
Questo è il punto centrale perché se no questo porta la teoria del senza farla lunga porta la teoria del Grande Fratello
E se questo la estendiamo beh stendiamo anche a livello europeo cosa che è possibile in fuga in un futuro perché quando i satelliti ce li avremo saranno in giro e quando le parabole l'avranno tutti questo sarà il problema lo sa il cavo sopra i satelliti in quel senso ebbene questo porta anche la necessità di garantire ma non di garantire l'Antitrust in termini di mercato di garantire la libertà
Perché noi siamo colpiti nella libertà
Perché la televisione che arriva in casa in maniera come diceva chi mi ha preceduto in maniera familiare sottile eccetera di fatto convince
Io che faccio pubblicità quindi non sono soltanto un politico so perfettamente l'uso della televisione in termini convinzione
Viene è una è una non dico che sia una scienza ma comunque una tecnica una tecnica ormai assodata è che si che si calcola che si conteggia si chiama GRP Gross reti imponente su cui uno fa i suoi piani e sa che se spende tanto tiene tanto più o meno c'è poi c'è anche un buon prodotto lo venti
Allora questo il problema centrale per me il problema di mo'Croazia e libertà sul quale non abbiamo iniziato la non l'abbiamo iniziato la battaglia adesso vengono attimo la legge che mi sembra uno dei temi sul cui questo referendum poi inciso i punti son due
Uno è sul mercato quindi sull'antitrust e quindi sul pluralismo perché se avessimo più voci pose il problema di cui si parlava prima non non c'era il secondo l'apertura invece all'interno diciamo alle nuove tecnologie cavo satellite e così via
E quindi la legge non è una legge di Coop semplicemente di antitrust come qualcuno vuol far passare numero di reti eccetera ma è quello che diceva bene Maccanico cioè si sta inserendo un circolo virtuoso che fa sì che poi al termine del circolo come c'è in America il sei per cento del PIL degli americani lavora a casa
Perché lavora perché mette insieme televisione
Parabola computer e quindi riesce riesce a lavorare lavorare a casa poiché il processo terminato chiaramente serve cablatura servono tante cose per fare sulla legge
Che noi stiamo facendo io la sensazione che ho avuto e che
Ci sia
Difficile dire dalla riunione che mi ha fatto ieri in Commissione però s'a me sembra
Che ci possa essere la volontà di andare avanti
Ci possa essere la volontà di andare avanti a creare le condizioni per fare per fare una legge di riordino
Io sono stato uno di quelli che ha detto le parole che Maccanico ha detto ovverosia che questa legge si può fare se c'è il consenso la perché una legge di regole e le leggi di regole non si fa la colpi di maggioranza paghe dei colpi maggioranza e quindi avrebbero neanche molto senso non ci riusciremo ma comunque al di là del tatticismo io penso che tutte le leggi di regole non sono fatte da una parte sono fatti da tutte le parti però c'è un rischio su questa legge se si farà c'è un rischio di conservazione
Cioè se avesse vinto avessero vinto i sì si sblocca questo questo rischio
Perché si partiva da dei dati già immediati di come dire di drenaggio di soldi perché si concedeva una rete quindi si trainavano automaticamente insomma
Invece qui il rischio di tentare una conservazione che sarà una conversazione conservazione binaria da un lato la Fininvest che ricordo per tutti perché non sapesse Fininvest più Rai fanno un duopolio che al novanta per cento delle risorse cioè dei degli precoce e novantatré per cento dell'audience
Poi le altre settecentocinquanta televisioni fanno il resto quindi niente
E lo spot non costa ottocento mila uno spot medio in Italia costa cinque milioni che sono un milione di sport tratto cinque mila miliardi che il tetto massimo in cui la pubblicità può arrivare quindi questo è il dato su cui bisogna stare molte non andrà ultrà
Io dico di conservazione perché
Perché nella mia nel da quello che si capisce
La Fininvest non intende recedere dalle tre reti
Si potrà lavorare sulla percentuale ogni avviso di risorse
Cioè la percentuale delle risorse complessive e quindi trainare un po'di soldi molti dei quali verranno poi via come dire
Rio ottenuti attraverso un aumento di listini perché devo talmente bassi costi degli esposti questo lo permette
Ma comunque una parte di questi potrà essere una piccola parte si potrà abbia e l'altro e la RAI perché nel momento in cui questi dovessero finire tre reti anche la RAI comincerà a lavorare per poter tenere la sua parte e questo allontanerà un po'il come dire il processo qualcosa si farà ma non sarà nell'onda veramente di dare via al riordino
C'è un secondo punto che dietro un ragionamento soprattutto i privati che quello relativo al fatto che dei relitti oggi generalista o tematiche che poi i fatti sono la stessa cosa così come stanno le di attualmente la situazione anche se uno la fa per le donne e l'altra per i giovani poi la fine rimane più o meno la stessa cosa son già impostata in questo modo
Ma io credo che il tentativo sia di di aprire si le stesse reti di tenerne fino al momento in cui non è avvenuto il riordino tecnologico cioè il lo sviluppo tecnologico per incrociarlo
Cioè dismettendo pian piano queste cose che diventano obsoleti un po'vecchie perché sono vecchi anche di qualità le reti generaliste e pian piano invece introdursi nel settore vero nuovo che sarà quello del cavo e del satellite
Allora io credo che ci sarà nella legge che cercheremo di fare bisogna tener conto di questa volontà che mi sembra e sulla punta del privato e forse in parte anche la volontà del pube con due obiettivi però che mi permetto di dire Terni
Il primo che per forza lui dobbiamo dal mercato trainare risorse se no tutto questo che stavo dicendo non c'è cioè il pluralismo non avrà mai quindi un po'di risorse andranno terrà non so da che parte io penso sul sulla percentuale di sul totale delle delle risorse ma vi si dovrà lavorare e secondo punto e quello di dare su l'avvio all'interno oltre le Authority tutte le cose che stiamo già facendo sono già presente nel nella nel disegno le di legge di di Boggi
Ma chi si vada
A regolamentare i beni il capo non tanto il satellite per questo ci uscito un po'di meno ma il caso perché sul capo si gioca una partita che la partita politica del prossimo futuro nel prossimo futuro sia pubblico che privato ed investimento tu dicevi punto
I dati del di contributi del prodotto lordo come potrà adesso non so solo in quei termini ma comunque le cifre che girano mi sembra superano i cento mila miliardi di investimenti intorno a questa cosa allora qui io di quel mio punto un po'liberale che se noi non diamo la possibilità di avere una forte liberalizzazione sul campo non ci mettiamo volutamente con la testa di nuovo in un altro ingorgo dal quale io penso non si riesca ad uscire quindi io credo che lì le metodologie e le modalità sono tante Malice dovrà lavorare per evitare che ci sia il monopolio nel cavo come c'è stato eccome c'è ancora il monopolio nelle previsioni grazie
Grazie o meno Massimo Fichera
Io scusi poiché mi pare l'argomento ossia che fare
Una nuova legge di sistema
Vorrei portare a questa discussione un contributo particolare
Cioè ricordare perché credo sia noto nelle sue linee generali ma comunque ricordare riassumendo mettendolo tutte assieme
Cosa succeda riguardi in Europa
Confrontarci con loro
Poiché parlano di Europa mi farete che grazie a Dio
Non ne parlo perché l'erba del vicino è sempre più verde o perché appartenga quello stereotipo italiano che penso che tutto quello che succede all'estero assieme e perché lavorando fuori Italia come lavoro in questo periodo mi sono confermato nella mia convinzione di vecchio federalista
Che insiste e quando non insiste in via di formazione
Un modello europeo una realtà europea in campi diversi e che l'unica vera reale speranza di questo Paese dell'Italia
Di adeguarsi a questo modello basti pensare a quello che succede in politica
Nel regolare il cambio del sistema dei media il mutamento del sistema dei media nella sua nuova configurazione di sistema comunicativo integrato stiamo attenti a non di staccarci dal modello
Europeo direi stiamoci attenti un doppia direzione non dista Carcina rimanendo indietro non si sta cartina facendo quella che apparentemente una fuga in avanti cioè pensando al sistema americano
Prima perché il sistema americano non è detto che sia più avanti di quello europeo secondo perché in ogni caso ci porterebbe a isolamento ma quali sono i caratteri medie nella media grosso modo son costretta rapidamente grosso malamente del sistema europeo assieme al campo della televisione
No
Ha due caratteristiche fondamentali il sistema la media del sistema europeo
Da una parte c'è una scelta precise e costante del sistema misto
Il sistema televisivo europeo è un sistema misto nel doppio senso che sistema misto nel senso che prevede la presenza di operatori pubblici e privati
Con un operatore pubblico forte anche in America c'è l'operatore pubblico ma il sistema è radicalmente diverso nel sistema europeo e nell'altro senso che il finanziamento del sistema e sempre costantemente un finanziamento misto pubblico e privato poi diverse sono le situazioni paese a paese nostro qui a ricordare no
Non non ho due reti in in Inghilterra decreti in Francia una più una in Germania il sistema pubblico e poi reti singole agli operatori privati in genere nel dire questo non vorrei non faccio una richiesta faccio una constatazione perché non vorrei essere
Iscritto d'autorità nel partito per la RAI anche se in qualche modo vi appartengo per il mio passato
Ho
La parte pubblica del sistema una rete in più
Questa è una constatazione si giudica che dovendo per insistere nel sistema televisivo per essere forte agire sul mercato
Ma nello stesso tempo adempiere a una serie di servizi ha bisogno nel complesso tutto di un finanziamento diverso ci sta piangendo specificamente misto e poi di uno spazio complessivo in più che gli consenta di adempiere il questo questo CIPE
Questa scelta del sistema misto in Europa teniamola presente perché una scelta irrinunciabile
In un certo momento è sembrato che ci fosse un trend
No in cui l'avvento del sistema misto fosse un passaggio da un sistema totalmente pubblico monopolistico a un sistema privato di tipo americano questo trend si è arrestato negli altri paesi oggi si va verso una solidificazione delle parti pubbliche del sistema basti pensare quello che è successo in Germania con l'intervento dalla Corte costituzionale
Gli atti alla Corte di Karlsruhe nel momento in cui veniva messo discorso e poi diciamo che di fatto irrinunciabile pezzi come la Gran Bretagna non rinuncerà mai alla BBC voi ve l'immaginate non parlate con un qualsiasi inglese anche della City anche il più liberale il più e proponete lì di privatizzare
La BBC insomma no riguarderà come folle e allora attorno a questa realtà
Della Gran Bretagna sicuramente il sistema europeo continuerà a mantenere questo carattere il secondo carattere che ha avuto perché ha prevalentemente come media col da un'osservazione media il sistema europeo nel campo che la televisione e che la spinta del settore privato dalla presenza del settore privato è stato orientato a prevalentemente sui nuovi sistemi distributivi
Non cioè anzi che tagliare a fette disco il salame sempre più sottile che la distribuzione via etere
Si è portata si è portata la grande spinta innovatrice portato alla televisione private verso una modificazione di comparti industriali quindi voi care satellite questo significa la nascita di nuove industrie cito solo un esempio se si pensa all'opera di una persona che non volessero non accusato di non essere favorevole alla privatizzazione che Margaret Thatcher in Inghilterra quando arrivo al Governo
C'erano quattro reti del via etere in Inghilterra quando la lascio moltissimi anni dopo c'erano quattro reti attinge la parte privata era stata potenziate rafforzate ma dicendogli gioca la sua partita
Gioca la sua partita in questo
Un altro carattere dei media del sistema europeo e quello di curare la diversità della presenza pubblica c'è dappertutto e dalla presenza privata
C'è dappertutto in Europa un'accurata alla concentrazione
Eccessiva nel settore privato che temperata da un accurato o occhio di riguardo alle dimensioni di impresa
Non non significa la moltiplicazione dell'impresa né molto nel buio in Francia ne e Kirch Schubert One
In in Gran Bretagna in Germania sono sotto le dimensioni di una grande impresa ma nel loro Paese non possono avere più di una Rete più del cinquanta per cento di una Rete adesso la situazione è diversa
La paese a Paesi hanno raggiunto le loro dimensioni di impressa
Poste le limitazioni che non sul terreno nazionale giocando la carta dell'internazionalizzazione giocando la carta giocando la carta delle nuove tecnologie
Se questi sono replica volo d'uccello troppo rapido per poter essere esauriente il carattere del sistema televisivo o oggi noi parliamo di un sistema televisivo integrato nel sistema delle telecomunicazioni non sa se scoperto in Italia questo problema forse con un po'di ritardo diciamolo pure
Perché se arriviamo in una situazione nella quale il novanta per cento
Della Germania cablato il sessanta per cento il novanta per cento del Benelux non e così via da altissime percentuali vuol dire che questa è la realtà già da moltissimi anni che vive in quei Paesi
Non esiste in quei Paesi insomma scoprirlo oggi con qualche ritardo qualcuno dovremmo chiedere acconto insomma no
Si pensa oggi per carità meglio tardi che mai insomma no io ma che dobbiamo fare facciamo ma però perché una fretta così improvvisa quanto per tanti anni c'erano tutte le condizioni
Per sviluppare per sviluppare in questo senso
O i criteri europei in questo campo sono a oggi
Uno che si aspetta con molta calma e con molta cautela la liberalizzazione del novantotto stabilità terrore
Anche dove non si mettono ancora in discussione il carattere monopolistico delle telecomunicazioni però sono bloccate alla situazione attuale alla situazione attuale cioè l'atteso sa della liberazione del novantotto non è un'attesa passiva
è un'attesa che sia che sta guardando
In Gran Bretagna conosce succede si è fatto di più in Gran Bretagna sia pur appunto già rotto il monopolio della British Telecom e i risultati sono cementati sorprendentemente interessanti insomma perché hanno portato una diminuzione delle tariffe
Portando nello stesso tempo a un aumento degli utili per British Telecom che sì perché si è impegnata fuori del paese per diventare su in ogni caso criterio che viene rispettato assolutamente nei e negli altri paesi
Nessuna confusione tra le diverse funzioni per dare alle diverse funzioni li leggevo qualche giorno fa in un articolo di Pascale Della messo della delega il quale Della Seta il quale illustrava i tre settori del sistema i content provider service provider e servizi distribuzione e lui diceva hanno i Schiavone surfisti Nibbio tuttora non vogliamo stare nei content provider
Il discorso fosse il cane Service trovare e quello è il discorso del tardo insomma no non lo so qua e negli altri paesi escluso che questo succeda escluso atti chissà il network distribuito tra notte al distributore
Non entra non entrano in questo sistema anche perché lì c'è un fatto obiettivo attraverso l'attività di service provider il confine col content provider è un confine estremamente sottile insomma no assicurarsi le partite di calcio del campionato non non è una grande produzione basta un piccolo produttore e poi vengono immessi in un servizio di service provider ora non ridotto dimentichiamoci che in questo settore c'è un altro dato anche qui lo prendo da una tabellina di un giornale italiano scusate ma stando all'estero sono un attento lettore
Dei giornali italiani Cirenaica delinea de L'Espresso dove faceva la differenza offerse tra che quelli che agiscono nel settore delle reti e quelli che agiscono nel settore dei programmi faceva l'elenco delle quindici più grandi compagni che agiscono settore delle reti
E delle quindici più grandi compagnie che agiscono il sistema dei programmi
L'ultima del primo gruppo e il doppio della prima del secondo gruppo quando la prima del secondo gruppo e Time Warner no o Disney alla secondo de sono dei giganti ma le dimensioni sono completamente completamente incommensurabili un ingresso un ingresso del distributore
Di di notizia nel te del distributore dirette dello scontro di segnali nel campo direttamente o indirettamente nell'attività squilibra il sistema lo porta a una undici e quindici
Direi che ricordandoci
Quello che succede nel campo delle televisione ricordando il sostegno succede al campo delle sue condizioni nelle nel campo dalla cablatura
Non scordiamoci la necessità di completare il progetto con una politica dal satellite non non ne sia del del resta il maggiore iniettore
Di contenuti nella Rete insomma no non il fatto che non esiste anche qui all'estero Esiste paese per paese un grande progetto questo riguardo no che viene realizzato che viene attuato e che consente lo sviluppo equilibrato del sistema alcuni anni circa dieci anni fa ci trovammo anche in Italia credo ci sia Giorgio Bogi che se lo ricorda
Fummo presi un po'venivamo trattati come il vecchio sia un atto no che diceva delle cose
Non futuristiche futuribili e da non prendere molto sul serio
In conclusione l'impressione complessiva che sia e in Europa c'è una situazione in cui tendenzialmente adesso non diciamo che il tutto sia rosso solo ma tendenzialmente chez un progetto centrale del sistema Esiste un progetto
Di natura pubblica di natura politica che guida le linee del sistema e molti operatori
Sì esistenti sia che si cerca di moltiplicare al massimo in Italia sembra esserci una situazione rovesciata non c'è un progetto centrale e quindi ce ne sono tanti dispersi
E gli operatori del sistema sono stati concentrati nel sistema della televisione con il duopolio
Restano ancora concentrati nel sistema della distribuzione perfetti cioè siamo in un situazione inversa rispetto a quella che succede in euro ecco io penso che ricordarcelo nel fare nell'affrontare la regolazione del sistema sia una necessità anche perché toglierebbe forse se mi è permesso
Sarà andiamo a prendere il posto
Si può sedere anche a questo tavolo centrale
Come si può vedere io non sono Giovanni Valentini nel quale è stato colpito da Aquila selvaggia e si trova all'aeroporto di Torino inattesa di un passaggio
Cominciamo ugualmente i lavori del nostro convegno dibattito che avevamo organizzato
Prima
Del referendum di domenica scorsa
Nella convinzione che qualunque fosse stato l'esito del referendum referendum che per quello
Che ci riguarda avrebbe potuto utilmente essere evitato
Comunque è un problema
Di regole e di politica per il settore delle telecomunicazioni e in questo contesto per il problema dell'emittenza radiotelevisiva si sarebbe posto
Per questo abbiamo dato al convegno questo titolo un po'provocatorio in cui si fa riferimento anche all'illusione referendaria
E io vorrei pregare i relatori che sono Marcello Fedele Antonio Maccanico Valerio Zanone
Di introdurre molto brevemente il dibattito e darei per primo la parola fedele per una breve introduzione proprio sul tema
L'illusione referendaria prego grazie tutto può capitare dieci minuti riunisce servo di Togliatti la parola bene
Per la prima volta in queste settimane si incomincia avvertire nella cultura politica italiana un profondo disagio legato all'uso sempre più massiccio dell'istituto referendario
è una situazione nuova e come tale merita la nostra attenzione io mi porrei l'interrogativo di interpretarne il significato ci troviamo di fronte a una crisi di rigetto o dovuta a un'overdose di referendum
Oppure ci troviamo di fronte a un nuovo orientamento che intende per la prima volta nella storia al nostro Varese contrastare fermamente una deriva antiparlamentare e a mio giudizio populista che si è rafforzata negli ultimi anni e soprattutto a partire dalla seconda alla dodicesima legislatura per rispondere a questo interrogativo permettetemi di segnalare alcune tendenze che inquadrano il disagio odierno tutti riconoscono che noi non siamo più negli anni settanta
Allorché nelle tarato fu chiamato a giudicare sull'abrogazione o meno della legge che introduceva il divorzio nessuno però spiega perché si è giunti alle dinamiche che hanno caratterizzato gli anni ottanta e gli anni Novanta facendo della situazione italiana un caso che in termini istituzionali
Non ha nessun confronto con quale si voglia democrazia occidentale e mente che mai con democrazie a orientamento maggioritario come nasce questo paradosso degli ultimi vent'anni
L'osservazione più diffusa punta l'indice sull'incremento del ricorso ai referendum ma è un dato vero
Perché tra il settantuno e l'ottanta sono stati inoltrati alla corte ventidue quesiti referendari tra l'ottantuno e il novanta diciotto quesiti referendari
E tra il novantuno e il novantacinque ben trentacinque quesiti referendari quindi il dato quantitativo cioè come pure c'è
Un disarmo delle istituzioni nei confronti di quest'anno tipo di iniziativa popolare il Governo che si chiama tale perché difende interessi generali e che quindi come tale può presentare sì nel giudizio alla corte costituzionale di ammissibilità attraverso l'Avvocatura di Stato
Lo ha fatto nel sessantotto per cento dei casi tra il settantuno e l'ottanta
Nel trentatré per cento dei casi tra l'ottantuno e il novanta non l'ha fatto mai nel novantacinque e non l'ha fatto per ragioni che possono essere di ordine istituzionale o anche e io ritengo che sia possibile dirlo per ragioni di ordine politico quindi il governo non è più un garante
E la Corte costituzionale che nel primo decennio settantuno ottanta approvato soltanto il cinquanta ha considerato legittimi solo il cinquantaquattro per cento dei quesiti referendari posti
Di fronte all'ultima ondata che in cinque anni sono stati trentacinque referendum una considerati legittimi il sessantadue per cento
Non mettiamo in dubbio che il giudizio sia rigidamente costituzionale ma questo aumento o non ha confronto con nessun Paese dell'Europa per restare a un'analisi ravvicinata tranne la solita eccezione che come tale io metto da parte
Rappresentata dal caso della Svizzera
Allora l'argomento più diffuso è il seguente l'istituto referendario si è deteriorato per l'abuso del quale alcol quale al quale si è fatto ricorso
A mio giudizio questa tesi riprende
Correttamente una situazione ma è sotto il profilo istituzionale falsa
Perché le radici della deriva referendaria hanno nel nostro Paese una dinamica che non è politica non è cioè soltanto legata all'avvio che all'uso che inizialmente ne ha fatto Pannella immediatamente ripreso da partiti minori e maggiori ma è legato a o una logica strettamente costituzionale che si può riassumere nel seguente problema
Da un confronto comparato con le costituzioni europee noi possiamo registrare e non tutte prevedono una regolazione costituzionale dell'istituto referendario però la sia che questa regolazione ci sia sia che non ci sia la autorità a promuovere i referendum spetta in tutti i paesi del mondo o ma mi limito a esaminare soltanto quegli europei spetta o la capo dello Stato ed è questo il caso della Grecia dell'Islanda del Portogallo e dell'Irlanda
Oppure al governo ed è questo il caso del Belgio della Francia della Finlandia della Gran Bretagna e della Norvegia
Oppure in alcuni casi al governo e a una minoranza parlamentare perché l'istituto è pensato per difendere le minoranze contro il potere della maggioranza
In nessun Paese del mondo con l'eccezione della Svizzera e dell'Italia questo potere spetta a l'elettorato
Il nodo della deriva referendaria quindi non è un nodo soltanto politico e un nodo di tipo costituzionale
Che in Svizzera ha una sua storia della quale naturalmente non pensiamo in questo caso di occuparci e che in Italia ha una sua spiegazione nell'ambito di una dinamica successivo della dinamica con cui è nata e nata la Repubblica per antifascista che la Repubblica fosse la stessa inevitabilmente era postfascista e quindi è andata in un clima culturale in cui l'autoritarismo o che veniva ricondotto all'esperienza fascista indusse i costituenti a due diversi tipi di operazione
La prima garantire la democrazia con un rafforzamento dei partiti Dutch o poi la degenerazione partitocratica e la tesi a tutti nota della repubblica dei partiti la seconda
Garantire e anche e questo e il secondo elemento che non a confronto appunto garantire l'istitutore F AICI attraverso i cittadini l'istituto referendario nella discussione che si ebbe durante la Costituente le ipotesi erano tante si pensava che il potere di indire referendum potesse aspettare anche al capo dello Stato con controfirma del Presidente del Consiglio quindi non come potere autonomo presidenziale si respinse anche questa strada c'era
Il terrore dell'esperienza fascista dalla quale si usciva e si disse invece e lo disse quello che poi ha sistematizzato tutta la materia in maniera più lucida cioè Mortati
Che in qualche modo bisognava da una parte e rafforzare l'unità di indirizzo politico creando le condizioni per cui la sovranità popolare venisse esercitata con il concorso dei partiti
Dall'altra bisognava però impedire che questo concorso potesse andare contro o l'opinione dell'elettorato e quindi si previde l'istituto referendario
Ecco diciamo che sotto questo profilo a mio giudizio la degenerazione referendaria e tutt'uno con la degenerazione partitocratica ed entrambe fanno parte di un orizzonte istituzionale che normalmente noi chiamiamo come quello della Prima Repubblica
Perché questo che è un problema costituzionale e lo sottolineo perché i costituzionalisti non hanno sollevato abbastanza queste elemento differenziale
E per ragioni politiche si sono anzi ginnici latin tesi di nessun conto
Come quella che iter Petra ai referendum come strumenti di stimolo strumenti di sollecitazione sino a giungere alla situazione in cui oggi ci troviamo ecco perché però questa previsione costituzionale avuto la torsione degli anni ottanta
Degli anni ottanta e poi naturalmente degli anni novanta qui interviene il problema delle logiche decisionali del sistema pubblico sino agli anni Settanta sino agli anni Ottanta
Eravamo abituati a un sistema di partiti
Il quale era Prodi codici soluzioni e per ogni tema c'erano tanti progetti di legge quanti il gruppi parlamentari mai gravare odi decisioni produceva soluzioni ma non riusciva a trasformarle indecisioni
Da ciò la forzatura legata al ricorso della decretazione d'urgenza soprattutto nei momenti in cui più essenziale
Era l'intervento del governo e le vicende della seconda legislatura della dodicesima legislatura allorché la crisi finanziaria
Ha reso per i governi Amato e Ciampi necessari alcuni interventi lo confermano
Da ciò una deviazione collo ricorso alla decretazione d'urgenza che rappresenta un po'un primo tipo di patologia
Però o accanto a ciò in marciato il ricorso ai referendum soprattutto per un po'motivo perché i referendum permette di assumere decisioni che lasciano alla per Tassara da ha molte soluzioni
In qualche modo si è capovolta l'ipotesi rispetto al si
Tema politico
Il risultato referendario e oramai oggetto non di un dibattito parlamentare ma di un dibattito all'interno e all'opinione pubblica per cui ognuno mette attribuisce all'elettore un'interpretazione e su quella base si fa carico di segnalare la necessità di adeguare a la legislazione alla decisione popolare in realtà quelle referendarie sono decisioni senza soluzioni
E sciò o confermato dalle vicende elettorali della riforma elettorale e temo possa essere confermato anche da un caso come quello della riforma del sistema televisivo perché questa volta il problema è diverso ma vi sono settori che mal sottostanno a una logica decisionale che ha dei vincoli temporali e procedurali
Così precisi come quelli che seguono a una decisione di essere in Dari
Nella crisi della Prima Repubblica nel passaggio alla seconda o alla terza che sia viviamo dunque con due diversi tipi di logiche decisionali da una parte c'è la logica
Decisionale istituzionale con un carattere sequenziale o causale
Per cui c'è un problema ci sono delle soluzioni e si arriva alla decisione quella che marcia con l'iter di legge i diversi disegni o anche con la decretazione d'urgenza
Dalla strada la seconda parte sotto il secondo profilo abbiamo invece una logica di tipo Kashiwa lei perché legata a scadenze puramente temporali
E nel sistema politico in vista della scadenza referendaria incominciano ad addensarsi problemi decisioni e soluzioni e ogni attore dà una sua interpretazione
E da una sua agenda di priorità salvo poi arrivare alla decisione politica sulla base di un'interpretazione del risultato referendario
A mio giudizio questo è un problema di ordine costituzionale dovrebbe esserlo e su questo concludo
Maggiormente in un Paese che si muove allarghi passi verso una democrazia di tipo maggioritario per rispondere per capirlo mi viene a mente la risposta che il leader dell'opposizione inglese se atto diede a Churchill nel mille novecentoquarantacinque allorché Cerciello gli propose di indire un referendum per perché fosse il popolo o a decidere
Se continuare o meno all'alleanza antifascista con cui si era chiusa la seconda guerra mondiale e che Churchill il mise in discussione col discorso di Fulton
Serrato non ebbe dubbi non posso acconsentire rispose in quell'occasione che venga introdotto nella nostra vita nazionale un processo così estraneo alle nostre tradizioni come quello del referendum
Che peraltro è troppo spesso stato lo strumento utilizzato dal fascismo e dal nazismo a distanza di cinquant'anni
Noi sappiamo che il referendum non è solo questo è l'esperienza americana ci segnala la sua utilità a un livello locale
Ma che tutto ciò non lo capisca Pannella il quale oppure è un sostenitore del al della democrazia maggioritaria e facile intuirne le ragioni che non non se ne faccia carico il centrodestra che punta a un modello di maggioritario con leader e senza partiti anche questo si può capire
Colpisce invece che la sinistra
Oggi si lamenti in realtà continuando a battere la sella se mi permettete una metafora ma guardandosi bene dal toccare l'asino
La discussione se portiamo da cinquecento mila cento un mi a a un milione le firme OSCE regoliamo diversamente
Ma in realtà l'asino in cui metaforicamente e senza alcuna malizia io ho identificò l'istituto referendario
Alla sinistra è servito sino a ieri per promuovere la riforma elettorale e potrà continuare gli forse a servire a servirvi domani
Magari per proporre un nuovo referendum non troppo diverso da quello sulla legge Mammì i cui tavolini furono riaperti davanti al Parlamento lo stesso giorno in cui Berlusconi inizio le consultazioni per la formazione del nuovo governo
E che perciò comprensibilmente fu battezzato referendum anti Berlusconi
Come poi queste ennesima illusione si è andata a finire oggi lo sappiamo
Giunti alla conclusione del voto popolare
La discussione sulla regolazione televisiva inevitabilmente deve ricominciare perché quelle referendarie son pur sempre delle decisioni senza soluzione
C'è però un problema più generale che lascio alla discussione ma c'è qualcuno in questo Paese che confrontando le carte costituzionali perché sono in circolazione a un costo tutto sommato ridotto
O si propone tra le tante modifiche da introdurre anch'che una riforma dell'istituto referendario o innovando la previsione costituzionale
E in questo modo avvicinando l'Italia al resto d'Europa e sicuramente al modello di democrazia maggioritaria
A discussione che oggi si fanno un mi pare che tocchi questo e perciò io iter Petrò
Il disaggio che in queste settimane avvisi a a avvisiamo come l'ennesimo indicatore di un processo manipolativo tra partiti opinione pubblica e forze politiche che va avanti da anni che di cui non si riesce a guardare un esito grazie grazie fedele
E allora procediamo con l'introduzione di Valerio Zanone
L'argomento che mi è stato affidato da Luigi Covatta riguarda la complessità del sistema
E la prima cosa che si può osservare sono insomma c'è un problema forse conviene che ci trasferiamo nella sala grande in maniera che ce
La possibilità per tutti di lavorare con più calma grazie
Però se allocate troppo per essere sotto rendiconto
Cioè
L'approccio
Che da parte mia può essere soltanto un approccio
Cercando di tipo liberale o se si vuole laico intendendo per tale
Un modo di considerare
Il sistema delle telecomunicazioni il problema della libertà di comunicazione
Qui c'è un senso superstizioni senza eccessi di dirigismo ma non senza un efficace sistema di regole mi consenta superstizioni perché
Forse conviene essere vigili
Nei confronti della tendenza molto diffusa
A demonizzare oltre il necessario la potenza nei mezzi di comunicazione
L'animale umano si distingue dagli altri non solo perché costruisce strumenti ma anche perché USA trasferire la responsabilità dei loro effetti sugli strumenti che costruisce
In realtà per quanto siano potenti il sistema di comunicazione la prima cosa che andrebbe affermata e la responsabilità degli operatori dei fruitori
Allora prima osservazione vorrei fare riguarda la responsabilità degli comperato perché ciò che si legge soprattutto o parte di coloro che si sono occupati in questione dal punto di vista della etica della comunicazione
Molti ritengono
Che al fine di rafforzare la responsabilità degli operatori dalla comunicazione più ancora delle orme giuridiche valgano i codici di deontologia sulla base di una esperienza americana ormai consolidato da molti decenni
E questo è un primo diciamo spunto che vorrei offrire all'occasione di questo di questo dibattito
Quanto alla alla questione del dirigismo
Da un punto di vista no laico
Si dovrebbe sempre preferire tutto ciò che allarga rispetto a ciò che restringe
Il nodo va consentire agli
Imprenditori nel campo delle comunicazioni la più ampia libertà di accesso
Questo non lo ebbe
Anche risolvere
Una questione che
Confrontato nel mille novecentoquarantacinque da Einaudi
A proposito
Delle norme dirette a vietare le notizie false tendenziose come tutti ricordiamo Einaudi era assai positive quella a quella categoria
Di reati
Ritenendo a mio avviso giustamente che una notizia falsa è un un falso aggravato una notizia tendenziose praticamente un reato impossibile o se si vuole
Il rimedio contro le notizie false una punizione la falsità il rimedio contro le notizie tendenziose è appunto il pluralismo delle fonti
Ciò che vorrei anche aggiungere però è che sostenere sulla libertà di accesso non equivale a sostenere
Diciamo un
Un sistema in cui ciascuno sia libero di fare ciò che meglio gli alterata
Perché qui entra in gioco una specificità del settore che è molto evidente
In quanto posizioni dominanti del campo dalla comunicazione comportano di fatto una grave restrizione della libertà Di Centa
Politica
Dico questo perché non sono diciamo
Ma non lo ha convinto
Dati una
Tesi che è stata anche sostenuta comma efficacia e come si è visto pure con successo
Nel nei recenti referendum
E che si riferisce ad una sorta di liberismo biblico nel senso che si ritiene che in un sistema in cui ciascuno sia praticamente libero di fare ciò che gli aggrada
Anche alla possibilità vedi di trovare un equilibrio fra le posizioni forti e le posizioni debole
Deboli finirebbe per essere garantita da una sorta di mano invisibile
Io credo che questo sia un modo elegante pare insomma aggirare il problema invece molto concreto della sproporzione delle forze
E ho definito questa sorta di Marivaux biblico perché si rifà alla scrittura la quale prevede che il il pone e l'agnello finiranno per dormire insieme io sono
A questo proposito
Diciamo fondatore della tesi dell'evidente filosofo Woody Allen eventuale scrive scriveva in può darsi che il leone d'agnello dormiranno insieme parola Aniello tornerà di meno
Ora da questo punto di vista
Mi sarebbe piaciuto ascoltare da Marcello Federer
Oltre all'eccellente introduzione che gli ha fatto
Una qualche sua valutazione forse varrà fuori nel corso della nostra riunione
Sulla
Sull'esito di questi referendum
Perché credo che gli esiti ragionevolmente
Diciamo le interpretazioni ragionevoli dell'esito referendum possono essere più di una
Però mi sembra che almeno in parte
Almeno in parte si possa dire che l'esito Dei referendum sulle televisioni commerciali è stato determinato
Dalla uso difensore
Televisioni commerciali sottoposte a referendum e noi siamo qui in una questione in cui dopo i referendum il problema di definire un sistema di regole si presenta mi pare il modo rafforzato
E ciò mi porta punto la prima conclusione di questa
Lotta introduttiva sia la libertà di comunicazione
è in realtà come tutte le categorie ribaltava libertà garantita da limiti la regola cioè da da da da limiti
E e e da regole che ma stabiliscono
Era assicurano
Da questo punto di vista un'osservazione
Nel ribadire essere fatta è che se si ritiene come tutti ritengo il potere della comunicazione sia oggi un potere di grande prevalenza e quindi meritevole di una definizione costituzionale
La Costituzione questa definizione cioè ma si ricava interpretando l'articolo ventuno è un articolo che parla della libertà di informazione a mezzo stampa
Quindi la prima è fondamentale regola dovrebbe essere a mio avviso una aggiornamento dell'articolo ventuno che sia in grado di mantenerli principi
L'altra osservazione che immagino sarà sviluppata nel corso del dibattito che forse può era è l'aspetto più interessante della questione
è che
La possibilità di moltiplicare la libertà di accesso
Oggi forse non dipendere pure tanto dalle decisioni del principe quanto dalle nuove tecnologie che sono tipicamente del Nord tecnologie molto moltiplica attrici delle opportunità
è evidente che che ieri sera il traffico sulle autostrade telematiche disporrà nel prossimo futuro di un potere enorme
Le autostrade terrestri dispongono di una Rete europea che ha i suoi piani di investimento sui sistemi di regole le sue possibilità di compresenza fra soggetti pubblici e privati
Io mi chiedo Co cosa si possa fare di analogo per quanto riguarda le autostrade telematiche
E non aggiungo altro perché chi parla per primo ha il vantaggio di poter sollevare questioni senza è è obbligo di anticipare una risposta quelle ringrazio
Italia domani che mi ha offerto questo vantaggio voglio però avvertire come diciamo contributo all'attività della nostra associazione
Che la Fondazione Einaudi per merito soprattutto di Franco Chiarenza ha avviato da tempo una serie di ricerche e di studi abbiamo fatto un convegno abbastanza ricco di proposte la biblioteca della Camera un paio di mesi fa poi una riunione pochi giorni fa proprio specificamente dedicata all'etica della comunicazione
Pensiamo di approfondire la ricerca anche sulle ingiustamente negletto settore della radiofonia
E quindi credo che questa nostra riunione di oggi posso essere un buon momento per alimentare vale l'attività dell'associazione Italia domani
E per dare un un contributo importante ad un problema che certamente essenziale nella stagione dei nuovi diritti civili vi ringrazio
Grazie Zanone Carola
Antonio Maccanico
Noi dell'associazione Italia domani l'abbiamo preso questa decisione di promuovere questo dibattito pressappoco negli stessi giorni falliva il tentativo di arrivare ad una soluzione legislativa che evitasse i referendum sulle televisione almeno il referendum
Quale del quale noi parliamo e l'abbiamo fatto questo perché
Eravamo sicuri che qualunque fosse stato l'esito del referendum
La valenza politica l'aspetto simbolico della competizione avrebbe prevalso su tutto
E avrebbe anche annebbiato le idee su quello che è il problema di fondo e che referendum o non referendum sarebbe rimasto quasi lo stesso
Infatti se ci poniamo sul piano puramente giuridico
La ancora anche la eventuale vittoria del sì
Non è che avrebbe creato delle una differenza di situazioni molto forte
Perché la sentenza della Corte costituzionale
Che aveva abrogato il quarto comma dell'articolo quindici
Alla fine diceva per quanto riguarda l'avvenire che la prospettiva per il legislatore era quella o di ridurre le delle tre reti televisive che e quel venticinque per cento che era considerato in contrasto con l'articolo ventuno della Costituzione
Oppure nel caso che la tecnologia fatto tutta la tecnologia digitale avesse consentito un allargamento del possibilità di frequenze
Allora in quel caso era anche questa una strada per poter risolvere il problema
Direi che la risultato del referendum che
Negativo sul lettera b e c del del primo comma dell'articolo quindici semmai restringe restringe la le due ipotesi fatte dalla Corte Costituzionale come risultato nel senso che la riduce a una sorta e cioè quella di allargare eventualmente le reti sulla base del progresso tecnologico che consente maggiori ma per quanto riguarda il resto il problema rimane rimane il riso
Invece quella che è venuta fuori l'abbiamo constatato che la valenza politica cioè interpretazione politica che si tappe simboliche scrisse da prevedere
E noi può con questo convegno vogliamo innanzitutto dice
Il problema esiste al di là delle dei simboli se ha vinto Berlusconi sia spinto una certa tesi ha finto al porto il problema esistenti esiste rimane integralmente in piedi
Ci sarebbe da fare anche qualche considerazione sul referendum sulla cosiddetta privatizzazione
Della RAI
Anche quello secondo villone ha che ha una portata rivoluzionaria dirompente perché e la viene eliminata la con completa pubblicità della RAI ma come la stessa sentenza di ammissione referendum fatta dal dalla l'ordinanza di ammissione fatta dalla Corte costituzionale e viene detto con non perde il carattere di servizio pubblico nella natura di società d'interesse
Nazionale a norma del due mila quattrocentosessantuno del Codice civile
Cioè si apre la possibilità della partecipazione di capitale privato ma le possibili soluzioni rimangono molto molto varie e quindi non molto limitato
Questo a confermare quello che diceva prima l'amico Marcello Fedele che questi problemi con i referendum assolutamente non si affronta non si risolvono e che quindi
Tutto sbagliato
Promuovere il referendum di questo tipo quanto soprattutto quando è stato promosso un po'attirato come un fatto
Quindi risposta a un certo risultato elettorale secondo me è stato un errore e noi con questo convegno vogliamo dire ragioniamo pensiamo non non facciamoci suggestionare
Da quelli che sono i significati e le valenze politiche che che che vengono date vediamo che il problema esiste
Io comincerei col dire che la situazione nella quale si vede si dibatte questo problema e radicalmente diversa da quella di cinque anni fa quando si fece la legge Vaime a quel momento il problema era tutto si è usciti dal monopolio Rai attraverso sentenze costruito sulla Corte costituzionale dal monopolio pubblico del servizio pubblico
Si era arrivato in modo abbastanza selvaggio alla creazione di un polo dite televisioni commerciali il problema era come regolare soprattutto questi rapporti voi siete stati regolati bene o male questo non ha importanza ma il tema e da qui
E tema che abbiamo avanti noi adesso è completamente diverso è tutt'altra cosa
Noi siamo di fronte a uno eventi technologies un'importanza sconvolge
Come giustamente diceva l'amico ottenuti l'avvento della topologia digitali
Ha determinato un processo di convergenza e di integrazione tra settori che prima erano nettamente devi dice il settore delle telecomunicazioni quello dell'emittenza radiotelevisiva quello dell'informatica
Quindi si è creata questa connessione
Che diventerà sempre più stretta e sempre più ecco che su questo di tipi di prendetemi cinesi dobbiamo ci dobbiamo formiche misurare anche perché
Da questa connessione
Verrà una spinta enorme di sviluppo del sistema economico e produttivo
Una fortissima scusi sia in termini di aumenti di produzione sia un tempi di occupazione di alti e quindi è un fenomeno che va seguito con molta attenzione
Ci sono alcuni studi che addirittura dicono che e che nei prossimi dieci anni per effetto di questa lo sviluppo di queste interconnessioni
Si potrà essere a un aumento del prodotto interno lordo del due e sette per cento se in assenza di misure di incentivazione addirittura del sei per cento
In caso che ci siano una vera e propria politica di incentivazione su questi fenomeni io non so se questi dare questi studi che abbiano una siano attendibili però certamente al fondo qualche cosa di vero cioè
Per quanto riguarda specificamente la
La questione dell'emittenza televisiva
Il passaggio dalla tecnologia analogica a quella numerica a quanto mi dicono gli esperti perché di questa materia non sulle spese
La introduzione del satellite la introduzione del cavo
Determinerà fatalmente un passaggio una riduzione graduale passaggio dalla televisione cosiddetta generalista
Alla televisione tematica appagamento e della interattività quindi ci sarà un cambiamento
Molto importante
Dobbiamo anche dire che però questa rivoluzione tecnologica
Non potrà essere è un fatto esclusivamente spontaneo
Sarà necessario cioè la messa delle politiche in questo senso
E le autostrade dell'informatica non si fanno da sé la cablatura del paese non si fantasy occorre che sia che sia
Seconda rata da grandi investimenti che richiederà investimenti poderosi
è questo comporterà anche una serie di problemi
Di questo tipo cioè mentre e abbastanza facilmente prevedibile
E quale sarà le potenzialità di queste nuove tecnologie integrate quali sono le potenzialità di sviluppo c'è un elemento di income incognita cent'e l'incognita e
Quali saranno i tassi di incremento della domanda dei prodotti che verranno cioè settore della domanda come crescerà in relazione a questa spinta tecnico c'è questo nella memoria incognita
Di grande di grande importanza che
Un'altra considerazione che bisogna fare che alla vigilia di questa rivoluzione in atto in corso in tutti i grandi paesi è avanzati l'Italia si presenta in una condizione di particolare debolezza
Condizioni di particolare debolezza che dipende da alcune cose
Una notevole resistenza alla liberalizzazione del settore e quindi dalla presenza in vari campi in tutto ai cambi di questi tre settori che io avevo menzionato di posizioni dominanti che non vogliono circa lasciare campo
Con le contemporaneamente una certa resistenza allora introdurre le dirette ad accettare le direttive comunitarie che vanno appunto nel senso nel senso della liberalizzazione
Noi siamo molto indietro per esempio sulla
Questione della via cavo grava anche se un decreto legge ha stabilito un termine abbastanza preciso delle pay tv che dovranno abbandonare lettere mandare mandare su sulla via cavo noi sul su cavo siamo la butta arretrati qui qualche Stato che mi mi ha un po'allarmato per esempio
In Germania
Dei maggiori Paesi da comunitari made in Germany alle reti in funzione in Germania sono mille novecento in Francia centosessantatré in Gran Bretagna centotrenta in Italia zero
Esiste anche un altro elemento di debolezza che la debolezza dell'industria italiana delle telecomunicazioni
Io ho vissuto in prima persona il fallimento del tentativo per Latteri
La Telettra è stata allontanamento venduto poi al l'Alcatel quindi abbiamo fallito a creare una
Un'industria italiana delle telecomunicazioni
Siamo alle prese con una elevatezza delle tariffe in genere rispetto alle medie europeo
E non abbiamo un sistema satellitare nazionale cioè la decisione di farlo però mi pare che su questo piano non si è fatto più
Allora in questi presenza di questa di questa situazione
E quali sono le priorità che è necessario affrontare
La prima priorità a mio avviso a mio modesto avviso è quella
Di creare una struttura di governo adeguata
Noi abbiamo fatto la legge che collegato con la Finanziaria mi ricordo qua col governo Ciampi
Che preparò il collega Cassese che prevedeva una delega per la riforma delle strutture di governo fra queste riforma delle strutture di governo della segreteria sette delle competenze dei vari ministeri e c'era anche quello della creazione di un ministero delle comunicazioni
E delle attività culturali che avrebbe dovuto mettere insieme purtroppo quella delega non è scaduta ma temo che scadrà perché la proroga che era stata fatta
Non molto
E quindi non un riordino delle competenze di governo
Generale e in particolare su questa materia non la prima quindi continueremo ad avere competenze così diverso
Una seconda priorità secondo me è quella
Della creazione di un'autorità per i settori dell'economia
Un'autorità e qui c'è un problema un'autorità che dovrà mettere insieme la competenza sulle telecomunicazioni sulle televisioni sull'informatica o dovrà essere diverso sicuramente non può a assorbire le competenze della antitrust che a un altro un altro un'ampia autonomia operatività molto più ampio
Ma questa è un'altra l'altro problema è che tipo di legge si faccia in quali sono i poteri del Parlamento in questa materia
E a mio giudizio dobbiamo orientarci verso una legislazione di principi che lasci un largo margine di regolamentazione all'autorità perché la il progresso della tecnologia in questo campo è talmente rapido che è necessario che ci siano aggiornamenti normativi molto frequenti ecco questi sono alcuni indirizzi
Che secondo me sono senz'altro qui a prioritario
E poi bisogna tenere conto
Cioè non fare ragionamenti astratti ma tenere conto della realtà che comunque c'è
E per quanto riguarda le televisioni la realtà è che tra segnata dalla RAI
E dalla Fininvest per quanto riguarda i problemi nel cablaggio c'è un colosso come la Telecom
E quindi bisognerà vedere come fare i conti con queste realtà altrimenti cadiamo cadiamo nell'altra senza non è certo interesse del Paese che la Fininvest grave in crisi
O che nulla quella radunate in crisi così
Come ENI non è interesse che il Telecom vada sbanda e quindi occorre tener conto di tutte queste
E a questo proposito che avremo il problema della cosiddetta cablatura delle reti io credo che voi avete sentito annunciato il programma di Telecom di investire puntare dodici mila miliardi per la cablatura del paese e qui si pone un primo problema chi opera la cablatura di un Paese andiamo andiamo a un solo colosso oppure seguiamo un'altra via
E la cablatura che cosa significa significa chi fa il cablaggio deve avere anche i servizi
Televisivi i servizi cioè le non avere solo il mezzo di trasmissione ma anche il messaggio di aggressione sono problemi che vanno che vanno affrontati con molta con molta attenzione
L'altro problema è naturalmente
E quello di in questo quadro tecnologico così nuove così complesso come si assicurano i valori fondamentali e pluralismo quelli ai quali album l'amico l'amico Zanone
Ora io siccome non la voglio fare troppo
Lunga devo dire che su questi temi anche in questa legislatura non è che non si è affatto riflettuto io ho potuto vedere e gli atti di una indagine conoscitiva fatta dal Senato della Repubblica molto molto interessante
Il punto di approdo della corte
Otto vuol dire di centro sinistra su quando interviene su questo sistema la necessità di dare l'impressione che interviene per limitare questo limitare quello per fare le scarpe questo farà le scarpe quel e molto più chiaro se si dice fogliame interne al sistema per renderlo più europeo per farlo meno distaccato dell'Europa anche la presentazione politica tra virgolette nel sistema quando lo si guardasse in questo contesto sarebbe a mio parere molto più produttiva
Grazie
Franco Debenedetti
Il Bologna
Io
Se sei
No non è colpa mia prego
Titolo illusione referendaria io non declinare il tema guardando al passato
Più o meno con rabbia
Ma guardando piuttosto al futuro più o meno con ansia
Dal momento che a me appare chiaro
Che noi stiamo mettendo le basi per i referendum prossimi venturi
E quindi io non parlerò delle tv passate
Ma del sistema
Della multimedialità futura
Mi sembra anche in linea con il taglio a domani
Io fatto che vorrei poté da poco tempo non so quanto tempo vi ha lasciato vorrei dire prima in positivo ciò che io ritengo che debba essere fatto perlomeno quello per cui mi batto
Leggo sul giornale oggi del Corriere che Gambino dice che stette a la concessione per cablare fino al due mila dodici
Va blocca perché perché questo impedisce il formarsi
Di un settore privato pluralistico nelle telecomunicazioni come dirò più avanti se volete
Ma per un altro motivo
Perché in questo modo non si privatizza era mai
Perché mi sembra chiaro che se noi lasciamo che stette oltre ad avere già il monopolio delle infrastrutture
Costruisca anche e quindi di fatto rende impossibile dato che nelle città e abbastanza improbabile o impossibile pensare che ci siano due cablatura in parallelo ma che cambia anche le città beh allora diventa il tessuto nervoso di tutto il Paese
E io mi domando in commi invito tutti a pensare alle discussioni che ci saranno quando si tratterà di dare questo sistema in mano ai privati sono diventiamo il primo contro le privatizzazioni
E quando si parla di common terrier io vorrei che qualcuno si ricordasse le forse troppo affrettatamente dimentica elezioni sulle proprietà dei mezzi di produzione
Adesso abbiamo non molto tempo da qui al posto e questo pone dei problemi molto gravi in modo particolare per la parte politica che sostiene questo governo
Perché è indubbio che si quello che sta avvenendo che è in corso di Avvenire con e nel stecca e quello che sta avvenendo nelle banche
E quindi la la la rima pattume del potere politico in questo Paese
E questo avviene
Senza un adeguato confronto in Parlamento in virtù dei potere in qualche modo straordinari sì al governo Dini
Proprio a vedere che cosa si può fare da adesso al volto e che cosa non si può fare
Non credo che si possa fare l'antitrust almeno Massimo D'Alema mi sembra che sia oramai di quest'idea
Non credo che si possa fare regolamentare il conflitto d'interesse semplicemente perché non è possibile regolamentarlo chiedo scusa ho chiesto di parlare prima perché devo adesso andare in Senato dove si discute la legge con il progetto di legge passi di Pasquino
Mi sembra che sia chiaro una sempre rilettura che la regolamentazione del conflitto d'interesse secondo ma impossibile però meno nessuno è riuscito ancora secondo me ha fatto
Quindi non dall'Antitrust no al conflitto di interesse lì per l'ENEL perché obiettivamente avendo lasciato passare sa perché tanti anni credo che sia difficile da adesso alla prevedibile data del voto fare qualche cosa
C'è un'unica cosa possibile da fare da qui al porto la liberalizzazione dell'eretica
Impedire un'ulteriore espansione del monopolio questo è l'unico obiettivo o per lo meno sicuramente l'obiettivo praticabile è quello sul quale conviene concentrare gli sforzi
Non so se devo spendere due parole per dire qual è il sistema Nino Pala scritto diverse volte sul giornale e credo che
Non non ho parlato in televisione ma spero che qui tra gli editori ci sia qualcuno che legge i giornali e che ha avuto modo di leggere quello che ripetutamente ho scritto
Molto semplice
No a stecche acquisti le reti alternative che esistano non lasciare costruire le reti alternative nella città
L'operatore calvo a nell'aria di concessione in esclusiva l'operatore cavo un intermediario a lungo l'indispensabile connessione tra chi produce e chi consuma deve poter fare anche il telefono telefonino servizio telefonico se no servizio non parte come è stato dimostrato ci vuole una regolazione asimmetrica per ridare qualche chance Ennio Commenda di fare concorrenza diventare concorrenti reali e non so può critici poco collusivi dell'incumbent
Credo di avere smontato
Alcuni virgola forme che vengono la città credo quello del servizio universale
Quel della concessione di accesso molte poi più niente
Quello del cosiddetto common carrier neutrale che non intendo convoca niente dialoghi con cose che sono state più volte ripetute ma vorrei cogliere una frase di Antonio Maccanico la cablatura non si fa parte
Pasta lasciarla fare
Basta non impedire di fare basta non non farla quando sia come fa come ha fatto sta quando poteva fare una e non accorgersi di farla quando siamo alla vigilia del mille novecentonovantotto
Che stecca si bandi ma noi vogliamo che sta Nomis bandi British Telecom estratti impedite da aumentate inutile in profitti
Noi vogliamo al contrario che sta non sbanda i Pascale a Torino ha detto noi spendiamo dieci quindici mila miliardi cinque più cinque meno non conta
E poi la redditività ma quanto dell'Autorità stabilirà le tariffe ma qua e chi mai investire in questo se l'obiettivo non fosse quello di impedire chiedendo una concorrenza del telefono quello sì che rende l'arresto
Fringe benefit
Perché questo non viene fatto
Se è così ovvio così semplici ci sono gli esempi funziona non c'è da inventare niente funzioni in America dove il cavo c'è da quaranta né foto né in Inghilterra dove c'è da cinque perché non farlo
Ma io credo che questo derivi forse da fatti culturali cultura del compromesso la non fiducia dal mercato delle garanzie anche democratiche della concorrenza
Berselli mi sembra di sì nel quel libro ultimo pamphlet che pubblica che gli anni sessanta sono stati gli anni di nella misura in cui gli anni Settanta quelle del cioè Caruso quelli gli anni Ottanta e quelle del c'è ben altro
Ma c'è una cosa che dura sempre in Italia ed è quello sì ma
E quindi è una cultura del compromesso la cultura dalla paura del mercato
Nelle Frattocchie nella Bocconi
Semplicemente l'Italia
Ora non c'è compromesso nelle decisioni di investimento
Non c'è compromesso sugli assetti al mercato c'è mercato non c'è o c'è mancato o c'è concorrenza o non c'è
E noi invece RAI e Fininvest Matteo Iacovelli il vero Tini FIAT e Alfa Sud grandi storie di successo
Se andiamo avanti così non stiamo creando un moloc
A fronte del quale poteri odierni di Berlusconi e della Fininvest impallidire hanno mettiamo quindi le basi per il referendum possibili Venturi
Il fatto che tutti i referendum abrogativi poi sono passati perché del ministero delle di coltura ministro delle regione sicuramente autografo aiutare con latte non è una grande consolazione perché io o un altro concerto della discussione che gli affitti
Per questo io penso alla straordinaria occasione
Che questo offrirebbe la parte politica in cui i limiti il confronto concordo con ciò che non si sta facendo o non si sta facendo con adeguata determinazione e chiarezza
Mi vengono in mente ritornando ancora questo libretto di Berselli a questo divertente deludere pamphlet di Berruti Berselli gli otto gol mitici epici momenti sì anche gli otto gol sono reti quindi ha visto in tema di Niccolai
Anche qui il più mancino dei criteri a per chi l'ha letto ricorderà che Niccolai faceva di nome Comunardo
Grazie Bellezza e Alberto Apruzzese
Compagnia
Non lo fa per bravo insomma l'intervento che mi ha preceduto naturalmente credo che come dire pochi più direttamente e più a fondo più esplicitamente
Qual è poi il punto d'arrivo di alcune delle discussioni che stiamo trattando in questo incontro a caldo su i referendum e quindi come accade spesso in un incontro a caldo facendo credo convergere sullo discussione una pluralità enorme di problemi
Che vanno da alcune considerazioni generali che naturalmente si attagliano meglio a figure probabilmente come la mia come quella di del professor Bechelloni di altri
Che osservano diciamo questi processi dalla loro sul luogo non sull'orizzonte di competenti della comunicazione
E invece questioni diciamo che sono d'ordine e legislativo politico sostanziali
Devo dire d'altra parte che però penso nessuno ma che
Uno dei problemi del dibattito su tutti i media
E sulla comunicazione sia in effetti sia stato almeno in questi ultimi quindici anni un problema proprio di scarsa competenza cioè la possibilità si è resa sempre più difficile le possibilità di potere discutere sulla comunicazione all'interno di cornici condivise
E con un anche una base comune di di competenza indubbiamente il livello delle comunicazioni oggi richiede un incrocio diciamo di interessi politici e competenze politiche giuridiche
Comunicative imprenditoriali veramente straordinari molto distanti diciamo da quelli che sono Stati alcuni dei modelli nietzschiano che potevano essere seguiti in modo interdisciplinare nel campo della comunicazione fino al MOT direi ancora quando questa comunicazione si presentava nel modello storico dell'industria culturale di massa
Crocodile Dundee ha preceduto il mio intervento quello di Fichera perché credo che ecco appunto in quel caso abbiamo avuto la come dire una descrizione di scenario estremamente chiara forse opportunamente ricordando che intanto
Le le tappe che abbiamo vissuto in questi ultimi anni sono sicuramente tappe che ci dovrebbero spingere a ricercare alcune responsabilità nella storia del sistema comunicativo in Italia
Direi che è un dato di fatto sì che era occupa come dire no Curtin dica due momenti del sistema della comunicazione in Italia tutti e due
Come dire che ci hanno lasciato nella più profonda delusione da un lato quando forse ancora possibile un un Progetto di ridefinizione del del sistema televisivo che per noi ha significato in gran parte l'intero sistema dell'industria culturale attraverso la capacità di a produrre un uno prodotto nazionale il progetto dello di una serialità televisiva che non mancava e poi appunto quella dell'innovazione tecnologica
Tutto ciò ormai alle spalle però purtroppo le cose si accumulano diciamo e noi siamo arrivati alla situazione delle file dei referendum trascinando dietro una serie di conti sospesi
Di grandi vuoti di grandi assenze credo anche appunto una sorta di Babele linguistica tra i diversi settori con profondissime spaccature tra il settore della ricerca settore della politica
E settori imprenditoriale che quindi sicuramente il punto d'arrivo oggi siano questioni rilevante serie sostanziali come capire di qui a poco quali sono i dispositivi che si devono trovare perché sia evitato come dire e il rischio maggiore che quello di moltiplicare le perversione moltiplicare gli squilibri che abbiamo già vissuto i sistemi un po'più semplice un po'meno complessi
Però restano alcune questioni poste la scelta appunto di partire dalla dal referendum a secondo me un senso mi difendono soltanto su un punto che io ritengo molto importante nella chiave che suggeriva anche Bechelloni
E cioè quella che forse anche se ai miei tempi sono stretti sono molto stretti
Però forse delle pause di riflessione e allora quindi forse delle dei momenti molto intensi di riflessione sono necessari per affrontare alcune delle scadenze che siano di fronte la prima considerazione direi secondo me va detta e credo che possa interessare i chiunque chiunque abbia espresso un un Espresso il suo parere nell'occasione il referendum file ferendo sono stati la dimostrazione di uno scavalcamento incredibile est eccezionale violentissimo diciamo
Delle necessità della politica sulle necessità del sistema comunicativo
Su questo direi è stato fonte forse il punto massimo c'è una lunga storia questa forse è sempre stata la storia in gran parte della a comunicazioni in Italia però dire che con quest'ultimo re ferendo preferendo ma questo ha raggiunto il e il massimo della sua evidenza
Però ecco io credo che
Sia possibile stabilire diciamo un'analogia stretta tra questo referendum ce la fa quei referendum tra cui i referendum che affrontano direttamente la materia televisiva la materia comunicativa dà sostanza comunicativa
E alcuni dei problemi di fondo che sono dietro poi a quello che dovremo fare in termini di ridefinizione di legge che antitrust e così di ridefinizione del sistema eccetera
Allora io dirò che
Così un pur non essendo esperto diciamo su un terreno giuridico a me pare che ad un'osservazione culturale che pur conta mi pare il referendum sicuramente in questo caso si è mostrato come una sorta di parodia delle forme di regime democratico
Cioè qual è la caratteristica del referendum comunque anche se qualche volta anche indignazione appunto Parodi Ca'è quello come dire di puntare tutto su un rapporto classico
Quantitativo rapporto di forza quantitativo una maggioranza che vince su una minoranza bene
Il referendum in campo comunicativo secondo me ha messo in evidenza proprio un'analogia stretta tra il sistema televisivo una sua fase terminale quella che stiamo vivendo
E appunto una difficoltà della politica a a convivere con i media
Io credo molto però molto rozzamente su una questione che anche credo possa trovare concordi tutti i fronti in conflitto in questo momento
Questi ultimi dieci anni di televisione indipendentemente da come la vogliamo definire dei valori che vogliamo esprimere sulla televisione eccetera sono stati il massimo di espansione
Di una sorta di collettività che altrimenti in Italia era impossibile scorgere vedere
Si è creato una sorta di appunto città televisiva dimensioni veramente eccezionali
In termini quantitativi ma come sappiamo in questo caso i termini quantitativi significano anche nella globalità la visibilità appunto di una molteplicità di soggetti che altrimenti sarebbe stata lì invisibile
Questa città televisiva si è contrapposta sempre di più con la laicità della politica diciamo potremmo anche dire in altro modo
Ma se il linguaggio televisivo la dimensione dell'ISI ha progressivamente distrutto tutte le agenzie no tradizionali la famiglia la scuola eccetera un certo punto ha mondani Zatti e distrutto anche di partiti e anche la politica si è creato un baratro
Tra città politica eccita televisiva in questo senso anche creando fenomeni appunto che hanno fatto emergere un corpo elettorale senza ceti dirigenti
Anche qui credo che ci possiamo trovare d'accordo in qualsiasi parte ci schieriamo
Credo che i fenomeni diciamo elettorali che abbiamo vissuto in questi ultimi anni mostrino come c'è un elettorato
Che marcia un'emergenza diciamo che marcia indipendentemente diciamo da ceti figure oppure che appunto sono costretta a scegliere unico una come dire no ma quell'icona poi potrebbe essere di volta in volta sostituito a patto di trovarne un'altra
Perché dietro c'è semplicemente una complessità enorme
Che la città della politica non riesce più
A attenere attenti
Ora io credo che
Questa crisi della politica rispetto alla complessità della città televisiva
Ah che miri rabbia che vedere appunto con e il referendum come compromesso dire fino al compromesso che sta che hai fatto che è stato fatto nello specifico è un compromesso appunto tra città politiche cita televisiva
Sperando che nel serbatoio di una collettività nun più espressa
Coerentemente dal Parlamento e dei partiti emerga di volta in volta una maggioranza concepita come le emittenti concepiscono successo di prima serata ricerca di un successo di prima serata
Dentro questo grande calderone della collettività
Il referendum cerca di fare questo giocando tra due popoli tra la scelta politica e la città televisiva tra la confusione di questi due poli e però l'impossibilità di dialogo sostanziale fra questi due poli è un è un azzardo reperendo un grande azzardo tra queste due dimensioni
Allora da un lato c'è il Parlamento dall'altro c'è la piazza televisiva presto questo suona anche molto che poco una titolazione costante che abbiamo avuto in questi ultimi anni
Da un lato in parte amento dall'altra appunto la piazza televisiva allora possiamo tirare diciamo come dire a vantaggio spostarci
Tendere diciamo al Parlamento credo che questo significhi o rimuovere radicalmente diciamo rinnovare radicalmente scusate il Parlamento così da portarlo a rappresentare la piazza televisiva
O restaurare una differenza radicale tra tradizione politica e la collettività mediale che è emersa nella fase terminale della tv generalista scusatemi ma nel linguaggio ci sono a volte delle spie
L'intervento di Masi
Quando ha definito come dire il referendum o come un risultato della massaia
E non c'è niente da fare io so capisco che è un modo di dire però è un modo di dire significativo
Cioè insomma si ritiro la la la grande città televisiva affatto emerge una serie di soggetti che la politica e la città della politica non erano abituati a comprendere entro le mura del loro dominio questo è vero
Però credo come dire qualsiasi principio etico ci dovrebbe spingere a domandarci appunto se si possano tornare a forme di politica a recinti
Che in qualche modo come dire dimentichino nuovamente rimettano al buio diciamo nuovamente questi soggetti di cattivo gusto che a noi appaiono di cattivo gusto
Ma che comunque evidentemente se arrivano poi a potersi esprimere arrivano a potersi esprimere proprio per questo sbilanciamento tra la tradizione della politica
E la città televisiva
Dall'altra parte potremmo invece muoverci radicalmente verso la piazza televisiva
Questo può essere fatto in tanti modi uno di questi appunto è l'eccesso del referendum
Però questo significherebbe credo mi sembra altrettanto chiaro distruggere la politica senza nulla in cambio sicuramente senza nulla in cambio
Però diciamo almeno virtualmente almeno senza anche correre un rischio e cioè quello di comprimere la collettività mediale con strumenti politici che non hanno saputo governare neppure dentro le mura del loro classico dominio questo è un meccanismo delicato insomma la pausa di riflessione o come dire
La concentrazione invece intensissima di riflessione per le scadenze che abbiamo di fronte secondo me non possono trascurare la delicatezza di un meccanismo in cui la scelta di qualsiasi riordinamento
Potrebbe nuovamente stabilire una violenta diciamo cesura con un universo della vita che è emerso attraverso la televisione generalista
Ecco io credo che queste stesse questioni possono essere portate nella forma e nel merito si possono riproporre diciamo
Rispetto a
Alla transizione conflitto diciamo che transizione contemperamento e conflitto tra miglia generaliste media generalisti e new media
Ma io qui non voglio enfatizzare il fatto che non si sia prossimi domani agli scenari che vengono descritti da Negroponte liberò altri
Penso che non ci andiamo a una fase contraddittoria di transizione sono sicuro
Che non si possa mollare il sistema generalista Kinder indubbiamente ha costituito per noi l'identità nazionale
Ha costituito un processo di socializzazione ha costituito badate bene è inutile confrontarci con gli inglesi o gli americani o altro
Perché ha costituito per noi ciò che noi non avremmo mai potuto essere non avendo vissuto quei processi di socializzazione metropolitani ottocenteschi e non sono mancati totalmente che noi abbiamo vissuto in ritardo proprio grazie al sistema misto negli ultimi nostri vent'anni
L'abbiamo vissuto concentrato lo sviluppo di un paio di secoli e in altri contesti è stato vissuto informa più armonica
Più omogenea potendo assegnare quindi anche al presente alla televisione un ruolo più delimitato più preciso Cetto la nostra televisione è una televisione eccessività è una televisione dell'eccesso
Ma perché inevitabilmente per le discontinuità del nostro sviluppo si è concentrato nello spazio televisivo tutto ciò che il territorio reale laicità della politica e la città reale non potevano consentire quindi ancora insisto è un meccanismo delicatissimo quello ecco di non prendere in considerazione questa natura specifica della televisione in Italia fatte fa bene Fichera ricordarci il confronto con le l'Europeo quello essenziale
Facciamo sempre bene a fare dei confronti di Civita di gradi di Civita però ricordarci di qual è la caratteristica sostanziale della televisione in tali il ruolo
Politica e sociale che ha svolto questo secondo me è un errore un grosso errore allora dicevo la stessa questione che ho cercato di porre accennare per quanto riguarda il referendum si può riguardare diciamo nelle forme nel merito proprio la trend situazione conflitto termica generaliste new media in questo senso cioè che certo che avremo una fase lenta
Eccetto come dire abbiamo dei passaggi ma cominciare a pensare nei termini di scenari futuri secondo me fa bene anche per affrontare le fasi intermedie cioè noi saremo lenti
O saremo squilibrati sul cavo
Avremo un mercato del computer e non sarà così rapido come ci promettono
Non riusciva a trasformare immediatamente tutti i nostri atomi in baite come dicevo fonte
Però la sensibilità che dobbiamo a vere nel ridefinire il sistema generalista o piuttosto nel ripensare un sistema in cui la logica della televisione generalista non sia la Luni l'unica logica
Secondo me ed è questa è questione veramente che non può essere pensata più nei termini ciò che la CIA televisione ci ha dato ma deve essere pensate invece rispetto a ciò che in Emilia i nuovi mezzi ci potranno dare perché è una visione totalmente diverso è una visione totalmente diversa che appunto da una risposta di terza a rapporto storico tra media e televisione rapporto storico tre mila previsione è un rapporto fondato sulla rapporto quantitativo sul rapporto di forza tra maggioranza e minoranza
Questa è la dimensione di crisi della politica e la qualità dei nuovi media può essere non è detto che lo sia spetta sempre a chi se ne serve spetta alle regolamentazioni le leggi appunto
Ma non tanto le leggi quanto alla garanzia che vi siano dinamiche che rendano possibile un rapporto diretto tra bisogni sociali e tecnologie spetta comunque appunto
A questo nuovo scenario la possibilità di rispondere un criterio diverso che non è quantitativo ma è qualitativo la caratteristica dei media
Proprio in quella dimensione come dire
Di disgregazione che giustamente no per certi aspetti può essere vista con preoccupazione perché significa disbrigare quel tessuto che ha riso pacchia messi insieme il Paese che dà visibilità collettiva al Paese
Contemporaneamente però perché sappiamo che anche ragionando fuori del mondo televisivo fuori delle tecnologie non siamo più in una fase la civiltà post industriale non è più una fase che pone come forza la dinamica della socializzazione pone semmai come forza dinamiche di De socializzazione e quindi a quel punto il linguaggio più adatto più duttile
Diventano poco proprio delle tecnologie non generaliste non unidirezionali non globali Easter
Allora questo ex credo il terreno su cui ragionare senza essere a Dini distici ragionando bene appunto su quello che di fatto può essere
Grazie
Accolgo quali gentile invito taccio vi ringrazio tutti
Nato a un gluteo Alberto
Grazie
Abruzzese
Giorgio Bogi
Sì molto molto brevemente Speroni schematicamente dunque è stato mi sembra chiaramente illustrato il contesto nel quale si colloca il problema è che abbiamo noi di nuova normazione
Lo sviluppo tecnologico la convergenza delle tecnologie di abruzzese questo
Quindi questo urlo traumatico beffato perderà con l'orologio tu glielo restituì scadeva
E quindi so il contesto ebbe definito come dire sono non chiariti le difficoltà per fare questo percorso
Allora alcune veloci osservazioni è stato sostenuto da Maccanico nell'introduzione con molta proprietà che effettivamente l'unica normazione possibile e quella che abbia nel suo meccanismo di assetto una sufficiente flessibilità per seguire l'evoluzione del del fenomeno s'è fatto un è un esempio fra tutti si dice
Il dato fondamentale la convergenza delle tecnologie questo non significa che la convergenza delle tecnologie comporti inevitabilmente nell'immediato la convergenza degli imprenditori voglio dire quindi tipologie di prodotto divenire enti e quindi o c'è nel sistema un meccanismo che consente di adattare me le norme peraltro indispensabile nella definizione del programma di riferimento se no ogni tentativo come dire di definizione della posizione dominante verrebbe meno
O c'è un meccanismo per adattarle oppure il sistema non regge e questo mi sembra chiaro
Allora è chiaro il contesto che noi dobbiamo normare tenendo conto come dire degli elementi evoluti e non possiamo limitarci alla vecchia diatriba del numero di reti e basta che non risolvono certamente il problema in questo contesto va fatta una prima osservazione non è vero che tutto quello che promette la tecnologia immediatamente disponibile
Ho dimostrato in maniera più che evidente che negli Stati Uniti non so se l'audience delle generaliste come diceva professor Bechelloni sta superando il settanta per cento accerto che ha resistito anche nei momenti più drammatici al sessanta per cento
Allora nessuno immagine che il fenomeno si possa disciplinare soltanto sui nuovi segmenti di mercato
Nella molteplicità che ci promette la tecnologia l'avremmo immediatamente e quindi abbiamo bisogno di controllare il fenomeno della dominanza anche nel periodo che precede la disponibilità di una sufficiente molteplicità
Che come vi accennavo non è solo tecnologica ma appunto ad essere imprenditoriale c'è quindi questo non raramente ha sviato rispetto all'inquadramento del problema
Sì ha detto ma che riaccende che vi affannati a fare avremo quattrocento coperture nazionali e vi accanite per lettere coperture nazionali in radio frequenza avverrà che a Berlusconi
Nell'immediato questo costituisce un elemento di dominanza come dire confermato anche dalla sentenza della Corte costituzionale
Il problema che abbiamo noi è di non amputare banalmente ma se ce la facciamo di tenere correlato il contenimento come dire del rischio di posizione dominante
Nell'equilibrio della disponibilità di radio frequenze a terra per emettere con la crescita dei nuovi segmenti di mercato che sono drammaticamente in ritardo ma sono in ritardo anche perché l'offerta come dire
Generalista sostanzialmente gratuita è stata elevatissima si dice tele più è in difficoltà
Ma chi sente il bisogno come dire di pagare in televisione Siena è una grande quantità disponibile e questo punto all'aspetto quindi nell'immediato dobbiamo comunque provvedere non possiamo aspettare
La disponibilità di adeguata molteplicità che ci viene dall'evoluzione tecnologica non basta
C'è un secondo elemento che caratterizza la nostra situazione ed è che mentre tutti gli altri Paesi che ci assomigliano come struttura hanno preceduto con grande cautela
Non consentendo il costituirsi di drammatiche posizioni dominanti noi siamo di fronte a un duopolio molto duro
E siamo a rischio anche di vederne altri come è stato accennato per quanto riguarda presenta un'installazione all'esercizio carta
E allora noi siamo di fronte al problema di demolire parte dell'esistente sperando di non demolire e basta ma di offrire occasioni di sviluppi ed attività imprenditoriale
Questo è un problema che mi sembra tipicamente italiano e che è un problema politico rilevante
Allora il problema e questo è inutile stare a vedere adesso nel i vari aspetti come dire concreti di come si può evitare che nel caso si costituiscono le mie di dominanza somma diamolo per scontato sarà se si fa per le lunghe nome semmai con il casco
Però il problema diventa veramente difficile quando si va a esaminare le condizioni politiche per perseguire questi progetti
Ecco allora vi sono vincoli politici all'esame specifico del problema e dalle sue soluzioni che lo schiacciano non raramente
L'esito del referendum
Non solo comportato l'indicazione di alcune soluzioni come dire da emendare in ordine al suo real punto questo di lei esito
Ma ha comportato un riequilibrio politico generale come il referendum fu giustamente caricato di significato politico generale nello scontro
E naturalmente questo ha comportato un diverso equilibrio come dire degli schieramenti o dei gruppi che si affrontavano anche in commissione
Di più vi cito un esempio per tutti se le elezioni si fanno all'autunno il tempo disponibile è verosimilmente scarso per una soluzione del tipo di quella di cui abbiamo parlato fino ad ora questa sera
Per dire come elementi politici da non disprezzare voglio dire vorrei dire quasi naturali costituiscano un vincolo importante alla possibilità di perseguire la struttura o l'obiettivo di cui parliamo in molti anche questa sera
Dal da quando c'è stato il referendum e da quanto ha ripreso come dire accanitamente il dibattito sulla data delle elezioni politiche
Il problema che abbiamo di fronte quanto tempo abbiamo per fare che cosa
Possiamo fare un assetto complessivo e generale in questo si inserisce una considerazione che metta sia sia comparsa anche questa sera
Il problema di cui parliamo attiene in realtà alle regole che si fa a larga maggioranza una parte del problema attiene alle regole
Come dire gli estremi teorici del libero formarsi dell'opinione di ogni singola persona attiene alle regole ma qui ci sono dentro interessi industriali e di servizio che fanno paura e di interessi di questa portata si affrontano allarga maggioranza dubbi
Facendosi carico come dire della complessità dell'interesse generale dell'equilibrio di comportamento questi problemi li hanno sempre risolti delle maggioranze politiche illuminati
Non violente come dire non cerca anti risultati purché si ma delle maggioranze politiche li hanno risolti
Nella fattispecie quanto nella struttura del Parlamento italiano
Una componente politica rilevante corrisponde abbastanza direttamente a questi interessi non lo dico con intenzione né maligna né denigratoria
Appare difficile immaginare che una soluzione complessa quale quella che descriviamo anche questa sera si possano aggiungere a larga maggioranza considerazioni di questo genere porta alla conclusione che non siamo in grado se teniamo vincolanti e tutto questo non siamo in grado di raggiungere prima delle elezioni politiche una suo figlio una soluzione sufficientemente complessa
Questi sono i problemi politici che abbiamo di fronte
E che sono un elemento di non di non scarso ostacolo per raggiungere appunto una soluzione allora che cosa possiamo fare in quanto tempo
Basta per esempio è sufficiente dire che siccome il referendum ha escluso che potesse essere una la rete destinata a Fininvest
E siccome la sentenza della Corte ha detto che i tre sono troppo rispetta quello che è formalmente disponibile oggi che non sono quindici ma undici reti
E due la conclusione parte del dibattito di ieri in Commissione speciale per il riassetto televisivo e due e allora la piccola soluzione è due più due
Con i liberarsi di una quota come dire di di risorse in radio frequenze di risorse pubblicitarie perché nasca il famoso terzo soggetto è questa la soluzione che alla nostra portata prima delle elezioni politiche
è questa la soluzione che si cala nel futuro del problema o invece non nella più classica delle soluzioni del se non volete del passato certamente del presente
Del problema ecco questi sono i problemi politici di fronte
è possibile dare impostare anche un inizio di soluzione non completa di questo problema senza riconsiderare il problema di un'autorità del sistema
è possibile affidare ai poteri attuali del garante
La flessibilità dell'eventuale normativa che volessimo definire non mi sembra possibile allora vi sono delle condizioni politiche
Qui si è parlato di pausa di riflessione personalmente devo dire sono quello che vi descrivo è una cosa che tanto mi preoccupa veramente mi infastidisce maledettamente perché diventa come dire uno degli estremi frustranti del del lavoro che che dovremmo fare coprono a questi sono i condizionamenti che abbiamo di fronte naturalmente tutto questo si inserisce negli aspetti del problema che conoscete qualcuno ha detto qui forse mi sembra Antonio Maccanico
Che cos'è la logica di servizio pubblico ma che cos'è separazione del nel servizio pubblico fra afflusso di risorse pubblicitarie efflusso da cannone perché si può stare su un mercato equilibrato avendo alle proprie spalle e la risorsa pubblicitarie quella da Canale
O invece uno dei grandi problemi che abbiamo davanti
Io ho avuto un trauma frontale mi sembra nel sessantadue
E mia moglie che è un primario anestesista rianimatore e mi disse che ne ho ricavato un atteggiamento leggermente ottimista per trauma frontale
Credo che si debba comunque fare un lavoro serio nella Commissione Napolitano
Credo che si possa comunque provare a farlo perché improvvisamente il tempo che abbiamo di fronte potrebbe disertare
Se noi avessimo compromesso il percorso con un piccolo accordo probabilmente non riusciremo a fare
Ne riusciremo a perseguire correttamente gli obiettivi di liberalizzazione che qui sono stati ripetutamente denuncia
Allora
Non fa parte tormentone oratorio sono uno che si accetta come quindi l'unità proprio bene insomma riesco a sopravvivere anche alla commissione Napolitano ecco non ho dubbi di sorta
E però abbiamo il problema di fare eccome se avessimo davanti tanto tempo è come se i vincoli politici non ci stringesse no nel senso che indicato
Può darsi che si trasferisca la prossima legislatura però non dobbiamo accettarlo oggi certamente come dire i ma il fatto un inciso una somma il gruppo Fininvest ha il problema di vendere
Come ci si dice e quindi per vendere detenesse da tre reti e non a due
Corso se il problema è questo ma sicuramente in maniera sotterranea preme anche con stima
Un piccolo altri inciso se come si dice spesso ma voi ve la prendete mentre non so Fininvest è disposta a vendere
E quindi il problema non c'è più non è vero le tre concessioni sono affidate alla società RTI
Il nostro problema si trasferisce a un altro interlocutore casomai
Ma è lo stesso problemi di cinque sono proprio cose totalmente distinte non si può dire siccome Bellusco è disposta a vendere il problema cessa cessa il problema nei confronti dell'onorevole Silvio Berlusconi ma il problema della concentrazione dice
Un'ultima osservazione per dirvi come dire il dedalo nel quale si cerca di muoversi
Si dice mi sembra se ne sia stato detto anche qua che il problema è solubile con un aumento della capacità trasmissiva sei tre reti su dodici o su undici come sono in realtà sono giudicati troppe in termini tutte il pluralismo dalla Corte costituzionale portiamo le reti a quindici
Di questo noi non abbiamo nessuna notizia tecnica in questo momento
Non è vero che le reti nazionali sono quindici perché la copertura di rete mia non è confrontabile con la copertura di RAI uno o con la copertura di Canale cinque
Quindi al massimo avremo bisogno di un periodo non breve
Di riprogrammazione dell'impiego della risorsa radio frequenza e quindi di un piano di assegnazione l'unico elemento che abbiamo oggi a disposizione che il ministero delle Poste ci dica qual è la disponibilità attuale nella sua consapevolezza è stato chiamato il ministro in Commissione il quale ha detto quindici eletti nella mi a mia nazione non ci sono
Ecco per dire come non siamo neppure in grado di risolvere con questo marchingegno vedessi come Cerete mia cioè che le carte c'è c'è dell'elefante allora il problema è risolto non è vero che ha risolto ecco l'importante allora
E darci alcuni riferimenti fissi rispetto all'aumento dalla capacità trasmissiva non possiamo aspettare
Né che arrivi il carnet che arrivi il satellite perché non saranno quattrocento mila antenne paraboliche che restituiscano un mercato dell'opinione sufficiente quanti ne abbiamo oggi non si può certo dire questo non si può dire appunto che abbiamo quindici reti nazionali perché non è vero
Allora possiamo fare quello che con riferimenti precisi è giusto che noi si faccia il ministero delle Poste ci dice la disponibilità su questo valutiamo il disposto della sentenza della Corte costituzionale
Ci comportiamo di conseguenza sperando di poter costituire un potere
Il quale trenta flessibili le norme che nell'immediato noi potremmo essere come dire costretti ad emettere in rapporto alla sentenza della Corte in rapporto all'intenzione di abbiamo disciplinare un fenomeno in forte evoluzione
Grazie svolge Giuliano Amato
Sì su questo Boggi proprio ragione perché curioso che si parli di quindici reti
Per risolvere un problema che nasce da una sentenza della Corte costituzionale provocata fra gli altri da Telemontecarlo
Che era fondatamente dimostrato che la sesta Rete tra quelle esistenti Telemontecarlo ha una copertura sessanta per cento del territorio nazionale il problema nasce da questo tema specifico quindi appare assai difficile che lo si possa risolvere dalla dodicesima in là quando già la sesta ha una copertura sessanta per cento e questo è un problema tecnico
Io però fortunatamente o o un vantaggio rispetto a chi oggi in Parlamento di poterne parlare Inter e di più di poterne di doverne parlare in termini generali
E volevo solo sottoporvi ecco alcuni punti generali che in ogni caso mi pare difficile possano essere ignorati nel affrontare il tema il primo il rapporto tra i vecchi mercati ai nuovi mercati e poi i vecchi mercati sono latte le comunica sì onde in realtà con la sua principale applicazione che quella telefonica ma comunque il ormai avviate
Del sì e del della trasmissione dati degli altri servizi possibili
E la televisione
Via etere che l'unica che noi possediamo in realtà e qui riflettiamoci subito perché alcune considerazioni che sono state fatte sul possibile futuro derivano dal passato
Se noi non abbiamo il cavo deriva da tante ragioni ma in particolare da una concorrenza duopolistico a che si è concentrata nella dilatazione delle terre
E che quindi non ha poi lasciato lo spazio possibile perché si andasse verso un cavo qualcuno ricordava ecco la Thatcher disse voi avviate via altrove in realtà questo qui non è stato detto
Ostacoli al cavo ce ne sono stati tanti non non dimentichiamolo che Massimo Fichera era giovane io ero ragazzo quando tentammo di affrontare orsono vent'anni e più il problema del cavo
H arrivarono i signori dell'allora non mi ricordo come si chiamava il complesso stette zitto allora e ci dissero attenti i colonnelli greci
Noi avremmo un attimo di perplessità e non ricordo dove era quella riunione forse a causa di Dodo Battaglia su facevamo riunioni nei luoghi più diversi
E cercammo di capire e ci venne spiegato che in realtà il Governo greco aveva perso il controllo della situazione ed era finito nelle mani dei colonnelli greci perché non aveva il controllo totale del capo
E quindi ci venne fatto il massimo dei ricatti insomma ecco se provavamo a dare spazio ai
Popolare anche in anni recenti il che mi ha fatto pensare che chi lo suonava suonava più un proprio spartizione di realtà che non lo spartito della democrazia
I in nuovi mercati possono essere visti in due modi o come terreno di espansione
Per le imprese preesistenti che si allargano sui nuovi mercati o come spazi sui quali si ritiene di attivare una concorrenza se si ritiene che sui nuovi spazi sia utile e opportuno attivare una concorrenza si fa in modo che essi non siano terreni di espansione delle imprese preesistenti
Scusate la banalità del principio generale ma il principio generale assolutamente questo
Ci vuole perciò attenzione ora dopo l'esito di questo referendum ad invitare se si ritiene che la concorrenza sia una cosa utile
Che i nuovi spazi siano spazi di espansione delle imprese dominanti preesistenti
Due sere fa
Ci fu un dibattito abbastanza bello per il dibattito nel suo insieme
Nel quale all'American Academy qui a Roma nel quale facevamo da buttafuori io la professoressa Eleanor Fox che è uno dei maggiori esperti americani di antitrust insegna alla New York University
Alla scuola di legge e la Eleonora osservò che negli Stati Uniti il progressivo allargamento dei mercati aveva avuto un effetto concorrenziale utilissimo
Perché aveva realizzato quella che è poi la finalità dell'Antitrust fermare il potere che si che si forma in eccesso sui mercati
Questo non dimentichiamolo che punto l'Antitrust serve fondamentalmente a questo a ridurre il potere con una con una Roma fatta di privato e non di sopra in posizione di potere pubblico
Persegue una finalità nobile che si è cercato di perseguire nella storia in tanti modi ma anche quella di fermare l'eccesso di potere
E lei faceva questa sequenza
C'era un conglomerato di grosso potere negli Stati Uniti nemmeno dalla produzione e distribuzione cinematografica di film delle impresa il produttrici e distributrici di film l'arrivo dei networks televisivi quindi nuovo mercato a fermato e fortemente ridimensionato il potere dei dei movies
Poi si è formato un potere dei networks è arrivato il che il volto e il Cable ha affermato il potere dei networks
Ora sta arrivando il multimediale e il multimediale sta facendo la stessa operazione rispetto ai Cable
Mi sono permesso di chiederle scusa dico questo ha un senso ma nel caso che fosse sempre la la stessa impresa o lo stesso paio di impresa è che dai movies passa al network dal network passa al cavo e dal capo passa al multimediale il risultato sarebbe lo stesso
Lei non ebbe difficoltà ad ammettere che il risultato sarebbe l'opposto anzi sarebbe il moltiplicatore dell'opposto
Da qui il fatto che in nei Paesi che hanno già sperimentato queste ondate progressive di allargamento da un mercato all'altro via tecnologie successive
Si sono stabilite a tutela della concorrenza ritenuta utile delle regole di esclusione
Sia pure temporaneo
Delle regole di esclusione
E quindi si è impedito alle compagnie telefoniche di essere erogatrici di servizi e in primo luogo del servizio televisivo sul campo
Si è impedito alle compagnie a al network insomma che va via etere di andare e sospeso sul campo
Naturalmente si è impedito poiché in genere al carriere al al distributore Harlan titolare della Rete di essere anche fornitore di servizio il tema che ricordava Massimo Fichera poc'anzi regole di esclusione
Che presuppongono un mercato ma che stabiliscono dei limiti per far crescere una concorrenza non casualmente la discussione che c'è ora negli Stati Uniti riguarda i limiti e i tempi della deregolazione rispetto a queste regole perché vent'anni dopo le impresa e del mercato del cavo sono cresciute e sono diventate forti
A questo punto si può secondo molti riaprire il cancello che aveva tenuto le compagnie telefoniche fuori e le si può fare entrare ecco il discorso del multimediale che però arriva quando si è formato solido mercato di operatori sul piano è abbastanza evidente
Che se come qualcuno o mi ha detto in Italia in questi giorni
Noi passassimo subito a questo secondo tempo americano senza aver vissuto in primo non otterremmo evidentemente lo stesso risultato
Per mettere in moto l'espansione di impresa dominanti nei mercati preesistenti verso i mercati che debbono invece ancora formarsi
Anche la Gran Bretagna adottato regole di questo genere per quanto riguarda il rapporto telefonia Carlo e la Commissione europea è molto attenta a questo tipo di fenomenologia anche se ancora ci sta entrando ma un caso che sta maneggiando ora la Commissione di concentrazione
E cioè di creazione di una joint-venture concentra Tilda tra in prese televisive di due Paesi del nord che vogliono gestire in joint seppellite per poi rifornire blocca broadcaster scavo dei paesi a terra
La commissione lo sta valutando molto criticamente proprio perché le società madri di questa ipotizzata joint gestiscono cavo
E quindi si determinerebbe una concentrazione preferenziale tra quel satellite e i loro Cardi quindi esiste questa attenzione a mettere questi paletti
Dove appunto non bisogna leggere ostilità questo mi permetto di dirlo
Al mio amico Bechelloni
Nei confronti dell'esistente e questo non è un problema io se posso diretti pubblicamente quello che ti dicevo prima privatamente
Ecco io ho colto in quello che tu dicevi una legittima e più che motivata reazione
Alla ostilità di una parte della nostra intellighenzia sinistra rese verso il privato verso la televisione privata
Che e e c'è una parte di questa ostilità poi in una serie di iniziative che sono state prese atteggiamenti che sono stati tenuti detto questo condannata sul piano civile etico ed economico questa ostilità verso il privato
La reazione non dovrebbe portare ad apprezzare il monopolio la posizione dominante privata ma caso mai il mercato e la concorrenza fra privati per la parte privata toccherò dopo il problema del servizio pubblico che in questo momento non c'entra andando poi più allo specifico ecco tu hai fatto una contrapposizione tra generalista e tematico di cui io non riesco a cogliere bene il senso ma qui sia siamo più nel tuo che nel mio io ho sempre visto il futuro del cavo
Quando non sia un errore pericolo per trasmettere ciò che proviene dall'etere o dal satellite
Come una possibilità di far vivere broadcasters con audience anche piccole mirate che sono tematiche specializzate e non sono in concorrenza col generalista questo mi pare il bello
Si trasferisce sull'edicola quello che tu dicevi prima sembrerebbe che siano in conflitto fra loro quattro ruote il panorama
è fondamentale che ci siano i giornali generalisti che ci sia il Corriere della Sera la Repubblica il giornale L'Indipendente Panorama
Oggi L'Espresso e quant'altri
Ma se io voglio leggere anche quattro ruote se io sono un appassionato pescatore voglio leggere il mensile della pesca se a me piace leggere amica perché mi piace vedere i modelli de de de de de de dei vestiti e tutto ciò che riguarda l'intimità femminile i prodotti che la riguardano e non faccio niente di male sono su un mercato separato
Su un mercato che consente anche un breakeven finanziario molto più basso di quello di espansione di Panorama perché quando ha raggiunto il suo targa dell'illimitato sta e si realizza il cavo potrà permettere molte di queste cose via via che crescerà la pay-tv appunto la sottoscrizione per abbonamento
Che la cosa a cui io ho sempre pensato come possibilità per il futuro mai ho pensato alla bolletta per la tv questa è una cosa curiosa che me successe quando mi trovai in Parlamento a commentare questa proposta
Dissi può darsi anche che sia una buona idea ma siccome non è mia non sono in grado di valutarla perché canta dalla Camera nel fare la relazione per conto dell'autorità
Avevo prospettato come un possibile fenomeno del futuro l'accettazione che anche i servizi non telefonici possano essere pagati dall'utente
Questo qui qualche giornalista che ma scontato la tradotto nell'idea della bolletta del del del della televisione e come tale è stata generalizzata suscitando per prima la protesta di mia madre che dice ma come dire
Ottantasei anni sto sempre la televisione di far pagare tutto il giorno eccetera
In realtà il problema e quello proprio comunque per lasciare spazio agli altri di dimensionare e ridimensionare se necessario gli stessi generalisti il problema che poneva Boggi di cui anche altri hanno parlato esiste cioè se tutta la produzione cinematografica veicolata attraverso la televisione passa attraverso le reti generaliste e solo pochi folli sia Bonera hanno alla pay-tv
Se ci sono miriadi di reti generaliste che fanno tutte film ma evidentemente non rimane più quindi c'è
Comunque è un problema di spazio che de de deve essere lasciato per non occupare il i troppo ampiamente il mercato
Quindi regole di esclusione
Ridimensionamento rispetto all'attuale ecco il referendum è un ostacolo non è un ostacolo ieri Valerio Onida ha scritto un articolo molto nitido e preciso su ventiquattro ore nel quale ha detto la verità giuridica sulla cosa poi naturalmente
Chi è senza peccato scagli la prima pietra perché quando fa comodo il voto popolare è sacro quando non fa comodo il voto popolare e meno sacro che in realtà non era sacro neanche ai tempi del referendum sul sistema elettorale
E fu una forzatura tutta politica dire che dopo quelle referendum qualunque sistema
Che non avesse dato il settantacinque per cento al maggioritario e il venticinque per cento al proporzionale sarebbe stato illegittimo perché contrario alla sovranità popolare
Questa era in diritto una sciocchezza
Su cui però coloro che oggi vorrebbero sottrarsi all'effetto del referendum dell'altro ieri hanno vissuto e costruito un sistema elettorale giudicato ormai largamente balordo
Che è quello che Vanni Sartori chiama al Mattarellum
In realtà è vero quello ma era vero anche per il sistema elettorale appunto
è vero quello che dice Valerio Onida e cioè che il tanto più con quella caratura propositiva che ormai viene data
Anche questo a mio avviso assai lontana modo lontano dalla Costituzione al referendum è stato chiesto voi tutti abbia una rete sono realtà no allora questo ha risposto no
Ma il in ogni caso la risposta è legata alla legislazione come nel suo insieme
Cioè il quesito è la risposta al quesito stanno e cadono all'interno di un quadro legislativo se il quadro legislativo nel suo insieme cambia
Può cambiare anche questo perché si ritiene che quella risposta sia correlata a quello in ipotesi cioè tu vuoi che mi abbia una mentre la RAI continua ad averne tre
E qui in questo ambito la risposta è no si è già uno spostasse qualcosa della RAI cioè spostarsi gli altri elementi della legislazione esistente
Determinerebbe un cambiamento anche rispetto a questo sono le cose dette da Valerio Onida ieri su ventiquattro ore io mi limito
A riassumerle a riassumerle brevemente
Ritoccare la RAI ecco qui c'è un uno dei punti sui quali io ho posto delle domande a Boggi rispetto al suo testo
E sul quale punto io ancora dei dubbi io avevo esposto dei dubbi su quel testo ad alcuni mi ha risposto Boggi convincendomi che io avevo fatto una lettura non adeguata del testo
Su questo francamente io sono tra quelli convinti questo non ha a che fare con l'Antitrust ma con la logica del sistema
Che la al il il servizio pubblico se deve fare servizio pubblico come tale
E non deve per questo essere del tutto estranea atto dalle altre trasmissioni anche perché se no il servizio pubblico diventa una di quelle pizze che non c'era Ambra guardare assolutamente nessuno e quindi finisce la la finalità del servizio pubblico perché c'è un interesse a che le trasmissioni
Riconosciute più attinenti al servizio pubblico siano anche viste oltre che fatte altrimenti non si vede perché verrebbero fatte
Allora insomma che giochi su due canali comunque il servizio pubblico a me pare utile
Che il finanziamento pubblico debba finanziarli la parte servizio pubblico su cui non è in grado di intervenire con la pubblicità un po'perché non ha senso un po'perché se no gli piantano subito nelle grane si in fila
Spot pubblicitari tra una quando il Presidente del Consiglio si soffia il naso il interrompe momentaneamente il discorso non può arrivare lo spot
Mentre assai inopportunamente arriva a cui calci d'angolo nelle partite di calcio gol che poi si è per caso che lo facesse uno splendido gol da dall'angolo uno se lo perde perché c'era lo spot di mezzo
E allora il finanziamento pubblico deve andare per la parte servizio pubblico e la pubblicità deve deve deve andare per il resto se il caso del disegno che emerge da quel testo il canale finanziato dal finanziamento pubblico è il cosiddetto canale federato
Il quale ha da quanto si capisce dal testo non è quello su cui va il servizio pubblico
La RAI poi dovevo fare il servizio pubblico
Su quello ecco in quel testo però dice che è la società Ciccolella che prepara e lo manda su quello federato
E cos'è questa è la risposta punto io io ma poté io in questo infatti non non non non avevo criticato oltre avevo fatto una domanda su questo non mi è chiaro avevo detto no cioè è fondamentale che sia chiaro
Che la RAI non è costretta poi a fare il servizio pubblico voi negli stessi spazi in cui
Io punto sono abbastanza corruttivi Rho Giorgio io sono questa può essere una soluzione
Io sono abbastanza convinto del fatto che avere due strutture diverse delle quali una si occupa del non servizio pubblico e l'altra del servizio pubblica fondamentale anche perché così i conti aziendali si fanno meglio e si vede che cosa finanzia che cosa
Chi tutto al servizio pubblico vada sul canale tuttora Entertainment vada sull'altro mi pare ancora giochi contro la diffusione delle trasmissioni di servizio pubblico
Che verrebbero se fosse solo servizio pubblico quindi in ogni caso perderebbero il cosiddetto trascinamento che provenire da altre trasmissioni no
Per cui mi piacerebbe un sistema questo tanto io non sono responsabile di nessun testo
Mi piacerebbe un sistema nel quale la RAI ha due strutture distinte che provvedono all'approntamento dei rispettivi programmi di servizio pubblico e di entertainment
Però poi e messa in condizioni di incrociarli su due reti in modo da mantenere sempre un equilibrio che mantiene l'audience a livelli ragionevoli per evitare che poi l'audience e vada come tende ad andare sulla parte Entertainment
E l'altra vada invece il fondamentalmente deserta determinando uno spreco di risorse pubbliche perché avremmo finanziato delle trasmissioni che poi nessuno è andato ridire
Il servizio pubblico è la parte pubblica del sistema
Al di là di questo è un mercato
E i paletti hanno senso proprio perché è un mercato le regole di esclusione hanno senso perché è un mercato
Per questo sarebbe bene essere nel definire i poteri di governo molto leggeri in questo ambito molto leggeri
E sovraccarico pensare che indi Rizzi
Per l'introduzione dell'innovazione tecnologica nel settore delle comunicazioni possano essere stabiliti con decreto del Presidente della Repubblica previa deliberazione del Consiglio dei ministri su proposta del ministro delle Poste
Perché proprio in ragione delle caratteristiche i di intensissima velocità del cambiamento di questo settore l'innovazione tecnologica nelle comunicazioni nasce dal mercato
E non ci sarà governo ministro che riuscirà a definire gli indirizzi per questo
Stiamo attenti non ha vere sempre tentazioni faustiano e di cui ci dobbiamo pentire vent'anni dopo
Ecco questo francamente insomma è un settore nel quale più che in ogni altro il cambiamento va una grande velocità ed è determinato proprio dalla libera inventiva del mercato che inventa allo stesso tempo servizi è in qualche modo corregge lo fa hardware perché sia più in grado di portare il servizio che è stato inventato
Insomma Bill Gates è diventato miliardario con questa interazione no tra l'invenzione della cosa da vendere il l'aggiustamento del del sotto sistema
Affare del per per poterlo vendere
Punto e a mio avviso pesante pre vedere
Che vi siano obiettivi di sviluppo economico per il settore delle comunicazioni
Queste ancora è proprio l'ambito nel quale bisogna avere fiducia nel mercato io
Qui vedo proprio nel senso della liberalizzazione qui vedo proprio il senso della liberalizzazione perché e e qui che lo sviluppo interviene con rapidità con e con intensità
Ed è in relazione a questo che sono così importanti le regole di esclusione
Perché consentire al carriere di essere Luigi anche tra i providers dei servizi
Significa creare una specie di palla al piede di tutti gli altri che non sono mai in una condizione adeguatamente competitiva e quindi non entrano
Affidare al pubblico la scelta di coloro che possono entrare in questo ambito
E io questo discorso punto l'ho fatto più volte a Telecom che ascolta poi naturalmente ciascuno vedere cose dal suo punto di vista e non necessariamente da quello degli altri ma in un ambito nel quale l'innovazione correttissima
E nel quale perciò il rischio anche dei fallimenti elevatissimo
Non ha nessun senso caricare su un numero limitato di impresa e tutto il rischio dell'innovazione possibile perché i casi sono due
O questi rischieranno troppo sui medesimi bilanci
Oppure li metteranno la spinta innovativa le cose di cui si sentono più sicuri perché ci rischiano meno e allora ci sarà un margine d'innovazione possibile che non sarà sfruttato e non sarà utilizzato
Insomma Nostro Signore il mercato lo ha inventato proprio per questo tipo di situazioni nelle quali c'è un alto margine di innovazione che comporta un alto margine di rischio che va diffuso e il più possibile
E per essere diffuso il più possibile occorre lasciare al numero più ampio possibile agli operatori la possibilità di tra al di fuori di questa logica di mercato
Appunto le stesse regole di esclusione che si vogliono giustamente inserire finiscono per per cambiare di senza per perdere e per perdere il loro significato
Cioè io stabilisco che il mercato deve essere il più libero possibile in questo ambito perché lo sia stabilisco alcuni limiti nei confronti di imprese dominanti o che potrebbero diventare dominanti fatto questo lascio correre
Che è esattamente quello che viene fatto in realtà che poi permette tutti i vantaggi dell'innovazione poi se mi permettete un'ultima osservazione presto veramente era può sembrare pur giuristi ma in fondo non lo
Io non riesco a capire perché in Italia c'è questa grossa difficoltà che è culturale ma non è casuale
A capire che lo strumento della concessione
E lo strumento che presuppone che l'attività di cui si tratta sia riservata allo Stato
Ed essendo riservata lo Stato lo Stato concede al privato di svolgerlo
Quando si tratta invece di attività che rientra nella libera iniziativa privata lo Stato ha il potere di autorizzare non di concerto
C'è una notevole differenza perché l'autorizzazione non dovrebbe andare molto più in là dell'accertamento dell'idoneità della sede dell'affidabilità della solidità patrimoniale a seconda dei casi del soggetto interessato a svolgere l'attività risponda a questi requisiti poi l'ha fatto
La concessione implica vincoli sul modo di farla
Ecco dovremmo metterci nella testa che quando un'attività non è riservata allo Stato lo Stato non ha il potere di concessione
Perché se si infila sul mercato con il potere di concessione mette insieme il diavolo e l'acqua santa voglio dire ecco confonde i due campi allora in tutto questo settore vogliamo deciderci una volta a stabilire che cosa è riservato allo Stato e allora lo Stato lo concede
E che cosa rientra nell'iniziativa dei privati e allora lo Stato lo autorizza
è dai tempi della Mammì la legge non la figlia di ma mi
Che questa differenza chiarissima nelle sentenze della Corte costituzionale è stata Obodo pirata la Corte aveva detto come ha inesorabile chiarezza
Che lei l'irradiazione nazionale via etere rimaneva riservata allo Stato
E che l'emissione locale era liberalizzata liberalizzata non vuol dire che lo Stato alla discrezionale sovrana potestà
Di concederlo a due anziché a uno ma che lo Stato non ce l'ha più che è diventata un'attività libera dei privati
Nella Mammì viene fuori che lo Stato al potere di concessione sia per l'emissione nazionale sia per le l'emissione locale e allora che è successo Semeria appropriato senza dirlo anche dell'emissione vocale non è più liberalizzata
Quindi va ecco tocco un ultimo punto che di sostanza
L'età
Predisposizione delle reti di telecomunicazione
La vogliamo ritenere riservata allo Stato o è una libera iniziativa economica
Va ad essere liberalizzata è libera iniziativa economica non è più riservata allo Stato
E qui siamo in un ambito nel quale ormai manco più il servizio universale vocale sarà riservata allo Stato giusta perché è destinato a entrare in concorrenza con novantotto Sara liberalizzato
Sulle reti passano la trasmissione dati che è già cioè in tutti i servizi che passano sulle reti di telecomunicazione sono destinati ad essere liberalizzati
C'è un qualche motivo per cui la posa della Rete
Debba essere riservata hanno sparato
In coscienza io non riesco a vederlo ci possono essere dei motivi di tutela ambientale o Paesi Istica
Che peseranno ai fini dell'autorizzazione allo stesso modo in cui pesa non se volendo io metterei un negozio
Così in cui espongo materiale plastico accanto ad un gioiellino di chiesa barocca il Comune giustamente mi può dire che lui io non lo posso mettere perché c'è un motivo di di tutela
Artistico paesistica che lo impedisce questo lo si può se non si può sempre fare
La l'infrastruttura continua ad essere conseguiti considerata da i testi gli anche di proposta legislativa che abbiamo come oggetto di concessione
E questo non è un punto marginale ecco non è un punto marginale perché mantiene un ruolo porre potente dello stato che l'articolo quarantuno della Costituzione non non gli consente di averi che può avere esclusivamente nell'articolo quarantatré aggiungo che fra l'altro insomma esistono una pluralità di strumenti che sono stati introdotti il contratto di servizio
è un ottimo strumento attraverso il quale però non unilateralmente dall'alto ma bilateralmente come si conviene tra parti di cui l'una non è subordinata all'altra quando siamo nell'ambito dell'iniziativa economica privata
Si possono stabilire al di là dell'autorizzazione dei rapporti così contrattuali per l'appunto ecco ma sarebbe importante che questo anche venisse per una volta messo a posto volete saperne una poi chiudo che si scopre guardando la nostra legislazione in questa materia io sto facendo fare una ricerca su tutti i casi nei quali la legislazione italiana prevede la concessione
E appunto i casi è qui ora mi riferivo non sono affatto anomali rispetto ad una generalizzata propensione a ritenere che il mercato non sia mai arrivato perché tanto lo Stato il potere di concessione ce la cucina ecco dovunque
Un caso costituzionalmente di quelli che ai tempi di Pippo Codignola facevano cadere i governi e insomma la scuola privata
La disciplina legislativa che regola le scuole private in Italia e aprire una scuola privata corrisponde ad un diritto costi signor Nale ancora più forte della libertà di iniziativa economica purché sia senza oneri per lo Stato dice la Costituzione
è una delle tue libertà fondamentali fare una scuola poi in un Paese nel quale i titoli hanno valore legale è previsto che però lo Stato possa pretendere certi standard per darti il riconoscimento legale il riconoscimento di valore legale alto titolo avvenne la legge vigente della nostra Repubblica prevede che il riconoscimento ha valore di concessione ai fini dello svolgimento dell'attività scolastica ha valore di concessione cioè continua ad essere il soprano
Il quale titolare di tutto e distribuisce patenti affinché ciascun attività possono essere svolte
In questo campo questo è un è un fenomeno molto importante perché se questo è uno dei settori del mercato
Su cui più dobbiamo e possiamo contare per lo sviluppo del Paese per la crescita tecnologica delle opportunità di lavoro delle dell'uso della conoscenza e abbiamo bisogno
Che tutto questo non sia sequestrato dopo chi ma metta al lavoro chiunque è in condizione di mettersi al lavoro e da l'affidabilità per farlo
Su questa premessa lo spazio della concessione dovrebbe essere rigorosamente limitato a ciò che è effettivamente riservato allo Stato dico ed è l'ultima cosa che dico
Che io non ho nessuna obiezione al fatto che le emissioni via etere nazionale rimanga riservato allo Stato e sia su concessione detto questo il resto non lo dovrebbero essere
Grazie armato
Io il dottor De Julio che ha chiesto di parlare gli do volentieri la parola
Pregherei gli amici Lidi
Chiedo scusa per parlare così tardi e poi certamente complesso e difficile parlare dove il professor Amato
Che con con tanta Sapienza illustrato
Qual è il suo pensiero ecco io gli a Umberto De Julio sono de La sette volevo volevo voglio chiarire alcuni punti sul sui piani di Telecom che i piani di stecche che sono stati più volte evocati durante questo gli interventi di questo pomeriggio innanzitutto che cosa sta facendo
Telecom temi come sta portando avanti un piano di impiego delle fibre ottiche nella rete di accesso quello che viene chiamato un piano di cablaggio
E questa è l'evoluzione naturale della Rete
Il dottor Fichera diceva prima ma perché Telecom non ha fatto non l'ha fatto prima quasi immaginando che ci sia una furbizia in questo caso l'ha fatta adesso perché adesso sta succedendo qualche cosa
Eccolo fa adesso semplicemente perché adesso è disponibile una tecnologia corsi adeguati per poterlo fare
Lo stanno facendo tutti i grandi gestori nordamericani gesto i nordamericani che noi spesso prendiamo ad esempio da riferimento quel modello per quello fanno stanno facendo esattamente cosa stesse operazioni nessuno si è scandalizzato io credo quando veniva sui giornali notizie che Bell Atlantic collegava cinque sei milioni di di case con una fibra con la fibra ottica facendo esattamente quello che Telecom ma a ha pianificato ha pianificato di fare
Questa questo sviluppo della Rete renderà disponibile quindi l'evoluzione non solo per i servizi tradizionali di telecomunicazione il telefono i dati eccetera
Ma anche per la televisione di servizi innovativi TPL i servizi innovativi televisione
Questa operazione il il il monopolio ecco non c'è bisogno di dirlo perché è stato detto con molta maggiore utero autorevolezza di quanto io possa essere capace di dirlo che
Questa operazione sicuramente non comporta nessun monopolio per quello che riguarda i servizi di telecomunicazioni che sono già liberalizzati eccetto il il servizio di di telefonia che sarà liberalizzato a partire dal mille novecento
Dal mille novecentonovantotto
C'è una nettissima separazione tra il servizio di trasporto di trasmissione dell'informazione quella che Fichera chiamava il servisse service delivery l'operazione di trasporto del dell'informazione il
Le funzioni di content provider cioè di generazione dei contenuti in cui abbiamo detto sempre con molta chiarezza che lo Stella stretto non c'è non può esserci una la capacità la professionalità nessuna intenzione di esserci
Negli interventi che sono stati fatti prima è stato detto che c'è questa funzione di service provider che può far nascere qualche qualche qualche qualche problema ecco se noi pensiamo la funzione service provider pensando alla televisione classi ma classica
Ecco forse difficile capire che cosa ma pensiamo al futuro veramente pensiamo alla televisione interattiva però che cos'è la funzione service provider e la funzione io forse banalizzo del negozio dove oggi ci vanno a comperare le cassette che invece di essere un egoista anti negozi
Sparsi per strada e un centro servizi un grosso giù Borsa cui uno si collega in via in via telematica per avere accesso accesso all'informazione quindi se noi pensiamo a questo esempio
Vediamo Bobo come sia nettissima nettissima la distinzione tra chi
Realizza i contenuti del dell'informazione e anche queste funzioni service provider e sicuramente una una funzione che
Non c'è ancora otto bisogna glielo dico in liberissima concorrenza e credo che non ci sia non solo bisogna di concessione di autorizzazioni di niente per fare per fare cose di questo genere motivo per cui stretta pensato dall'inizio di creare una società per fare
Per fare queste attività di service provider augurandosi che ce ne siano tantissime
Noi diciamo sempre noi ci auguriamo che dissi mi cinesino mille e semplicemente perché siamo preoccupati di quello che è successo in campo analogo tanti anni fa in Italia confrontandoci rispetto per esempio alla Francia
Non è decollato il video del in Italia perché non sono nati i centri perché non sono nati i centri servizi perché non è stata posta attenzione a quello in Francia avuto un grossissimo sviluppo perché
Dall'inizio si è posta attenzione a quello allora il nostro intendimento è di mettere questo al centro dell'attenzione
Di dare dall'inizio un posto che faccia queste cose e rendere disponibile questa tecnologia l'esperienza i risultati delle sperimentazioni a a tutti
Il piano della stette e il il il monopolio delle delle delle infrastrutture
Dal mille novecentonovantotto sono liberalizzate
Anche le infrastrutture di infrastrutture di telecomunicazioni e quindi credo che il problema non non si ponga dal mille novecentonovantotto in poi o qualunque sia gettano sta a me di dirlo col dico di discutere neanche
Mi permetterei di partecipare a questo a questo dibattito ma certamente qualunque sia la data del primo gennaio mille novecentonovantotto primo dopo
Che sarà decisa le infrastrutture di telecomunicazioni anche saranno liberalizzati e quindi chiunque potrà realizzare infrastrutture di telecomunicazione
L'avere da subito una infrastruttura vasta disponibile per tutti io credo che abbassi la soglia di accesso per l'innovazione disservizio
Il professor Armando ha detto io lo condivido nella maniera più assolute che di una favorire l'innovazione
Ecco io credo di oggi quello che si è veramente importante sia l'innovazione sul servizio e non sull'innovazione sulle metodologie di trasporto e abbastanza chiara qual è la direzione nell'innovazione delle tecnologie del trasporto tutto il mondo sta facendo fibre ottiche nella rete di accesso e credo che Telecom non corre un rischio tecnologico nel seguire questa strada
E invece ancora molto meno chiaro quali sono le tecnologie nell'innovazione dei servizi
E allora la vere un'infrastruttura disponibile da subito che già accesso ha un grosso numero di clienti potenziali abbassi ripeto a mio avviso la barriera di accesso per chi deve investire in questo in questo tipo di normazione un'ultima considerazione viene sempre citato il caso inglese come
La meraviglia di tutto quello che la meraviglia di tutto quello che succede per quello che riguarda la televisione il cablaggio eccetera ecco io credo che dobbiamo dire presenti anche alcuni dati che caratterizzano il la situazione inglese a molti anni io credo che sino a dieci anni da quando è stata varata credo che si chiamasse legge tante che definiva la regolamentazione la televisione via cavo in Inghilterra ecco a me non pare che siano tantissimi gli abbonati al servizio di certi fu in in Inghilterra per esempio ci sono paragonati
Alle alle altre situazioni e non a uno ha avuto una crescita tanto rapida credo che ci dobbiamo dire con tutta franchezza che se c'è un motivo per cui si fanno abbonati a questa rete in Inghilterra perché gli ha offerto il servizio il servizio telefonico
Il in termini di innovazione di servizi sulla sulla Rete che viene realizzato e che sta viene realizzato in Inghilterra dico che parliamo di innovazione di servizi in un'offerta di muoversi verso il futuro della televisione
E della e dell'informatica gli unici servizi che sono disponibili sono i servizi di televisione via cavo nella maniera più antica che esiste negli Stati Uniti stanno partendo adesso i servizi televisione appagamento e la telefonia
Credo che attraverso questo sistema sia difficile muoversi veramente verso la società dell'informazione
Verso la quale ottantotto diciamo tutti che ci dobbiamo muovere quindi io vorrei concludere dicendo velocemente che il piano che noi stiamo realizzando e un piano di evoluzione naturale della Rete
Verso la quale tutti quanti i grandi gestori fanno e noi chiediamo che sia giusto che anche non lo facciamo per mantenere l'economicità anche del servizio telefonico comparabili adeguati a quello che fanno gli altri
Io non credo che ci sia nessun rischio da quest'operazione per il monopolio né dei servizi perché questo questo piano sicuramente abbassa la soglia di accesso e chi vuole offrire servizi innovativi sul sulla Rete e né per le infrastrutture perché ripeto dal mille novecentonovantotto e liberalizzato completamente
Le le infrastrutture ecco credo che dobbiamo fare degli sforzi per trovare quello che sono cercare delle volte indipendentemente da quelli sono gli esempi degli altri paesi
Delle vie forse ancor più innovative e adeguate alla realtà che viviamo che stiamo vivendo in Italia grazie dell'attenzione
Grazie al dottor De Julio Davide Gandino voleva fare un intervento che necessariamente sarà l'ultimo perché poi qui si chiude dove
Lo pregherei di essere breve
Vorrei ringraziare fin d'ora Franco Chiarenza Gustavo Ghidini e Franco Morganti che ci hanno dato dei contributi scritti che poi pubblicheremo insieme con gli atti di questo dibattito Gallino
Sì allora sarò veramente telegrafico perché tardiva promette siamo tutti un po'stanchi
Sono contento che il mio intervento sarà preceduto da quello del dottor De Julio perché io vorrei subito proporrà la sua attenzione
Alcune possibilità che esistono nel campo della regolazione
Per quanto riguarda le posizioni dominanti dei fornitori di servizi
Ovvero la ricetta che mi sento di proporre e quella di una regolazione pro tempore una regolazione asimmetrica
Pro tempore che escluda loculo propongo come materia di discussione per un prossimo convegno perché ritenuto che non abbiamo tempo Scott però evidentemente stenta una posizione dominante ci mette la Rete esiste già
Hikari sono già mancano i cosiddetti rubinetti cioè le infrastruttura che connettono I care pro la Rete esiste già
Stette ancora non li mette in giro perché a tecnologia costoso si rovina ce l'ha ma sono sono
Penso di poter dire con sufficiente sicurezza che e la tecnologia che rapidamente renderà possibile la captazione per cui i piani di captazione sono molto reali e sono cose molto
Verosimili
Allora la ricetta possibile potrebbe essere questa una regolazione asimmetrica cioè un'esplosione pro tempore
Della stele dalla fornitura di servizi visto che l'amministratore delegato e altri esponenti della della sete della Telecom dico di non volersi di non volere fornì a servizi
Questo potrebbe essere un modo di di prenderne atto
Chiaramente la creazione di una sosta pronto per Anel campo del multimediale come Stream
Prende un po'no espone al dubbio le teorie che vengono da casa Ste
Allora
Punto diventa evidentemente se uno analizza il disegno complessivo diventa evidentemente possibile tracciare un quadro ovvero sei stette autorizzata a fornire da subito i servizi costringono sì avrà una situazione per cui all'industria che vola vero a trasmissioni dati veloci
Arriverà un omino con su scritto stecche di metter il cavo disponibile poi arriverà un altro mio con la maglietta Stream e gli offre anche i servizi è facile pensare che sfruttando questo vantaggio d'ingresso sì
Saremo pronti per altri vent'anni di di Monopoli
Credo che sia una situazione francamente difficile accettare quindi brevemente conclusivamente invito a riflettere sulla possibilità di una regolazione asimmetrica su una interdizione temporanea diciamo dieci quindici anni
Dai servizi dalla fornitura di servizi
Il il detentore della posizione dominante grazie
Sì grazie Galli no grazie
Grazie a tutti per questa discussione molto positiva per il c'è va be'mi auguro che si siano altre occasioni di approfondimento