M5s: Grillo riparta dai Comuni, intervista a Paolo Becchi

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Paolo Becchi per commentare il secondo round del del voto del Movimento cinque Stelle chiesto
Stavolta da Grillo non era un secondo turno previsto Mara
Un'opzione suo
Attraverso la quale comunque il Inca la garante o l'ex garante si è avvalso di utilizzare
è andata male per
Perché Lillo ma anche se poi complessivamente per lui non sarebbe andata bene comunque perché tra questa rissa non so chi ne esce vincitore in qualche modo
Per è una bella domanda ovviamente per quel che riguarda il partito del conte chiamiamolo così e ne esce vincitore Luís anche tutte le altre votazioni danno un potere notevole
Certo dovrà questo punto cambiare lo statuto perché nel nuovo Statuto non si dovrà più essere il garante
Quindi non ci dovranno essere più ruolo
Che aveva Grillo ma anche i suoi poteri sono lievemente modificati
E quindi in ogni caso ci dovrà essere a questo punto sulla base delle decisioni che sono state prese ieri
Anche il cambio dello Statuto però giusta l'osservazione da cui ti ho partivi chi chi ha vinto ma incerto
Al momento attuale ha vinto
Com'era del tutto scontato Conte insomma tutta questa iniziativa dobbiamo bene ricordarlo aveva una finalità abbastanza chiare evidente fin dall'inizio quella di rafforzare il suo potere del Presidente
E al contempo quella di insomma mettere da parte mettere da parte i Grillo quindi l'impresa di Conte sotto questo profilo e riuscita la ripetizione del voto era del tutto da regola statutaria possibile il garante non ha fatto altro che esercitare uno dei suoi poteri che era quella appunto della ripetizione del voto pur sapendo credo che fosse abbastanza chiaro pur sapendo che comunque l'esito sarebbe stato questo perché l'abbia fatto boh non lo so
Probabilmente per utilizzare ecco quello a cui andiamo incontro e questo Grillo a questo punto mi pare avrà ha intenzione di utilizzare tutti gli strumenti che ha a disposizione per
Tra virgolette indicarsi e di quello che è stato compiuto nei suoi confronti e insomma
Il Grillo
Canterà ancora ecco io non credo che questa sia come Conte o insomma le persone a lui vicine lo stesso notaio ha dichiarato insomma la partita è finita e adesso ci sarà la svolta
Perché Grillo a degli strumenti a suo favore una decisione di un tribunale che comunque dice che il simbolo e il nome sono suoi e quindi sicuramente si andrà in corso verso ahimè verso diciamo così cause legali quindi tribunali insomma per un movimento politico la politica è una cosa insomma i tribunali sono un'altra cosa e purtroppo mi dice qui si rischia cioè insomma diciamola così non è un divorzio consensuale
Ecco questa che un divorzio dove veramente ente ci si dà reciprocamente le colpe di tutto quello che è avvenuto che succede essere comunque non c'è alcun consenso su questo divo Porzio e quindi insomma ci saranno delle rivendicazioni
Da parte di chi si è sentito offeso in questo caso Grillo questo credo che sarà inevitabile sarà solo questo che farà Grillo ma io non non lo so
Allora io credo che la cosa importante sia una quella di
Riprendersi simbolo ma semplicemente per onestà nei confronti dei milioni di italiani che hanno votato mi ci metto anch'io era io sono stato tra l'iniziatore come come insomma non non si può dimenticare ma di questo movimento né nel nel due mila dodici tredici in quel periodo lì e quindi io non non vedo proprio cosa
Cosa abbia che fare questo questo nuovo partito con l'esperienza precedente cioè io ho presente la in Germania conosco un po'la situazione tedesca
E sappiamo tutti che la Linke si è formata da un dissenso interno a alla socialdemocrazia tedesca eccetera avuto un un suo sviluppo eccetera all'interno della Linke una figura di grande rilievo era la sala vagamente la moglie di Oskar Lafontaine
E anche questo va ricordato e cioè uno dei dei padri insomma non forse Ripa decisivo ma insomma uno dei figli della socialdemocrazia tedesca uscito anche luce
E alla fine questa signora
Visto che la la sua linea politica non era più corrispondente a quello della Linke è uscita e si è fatto alla suo raggruppamento Bund unisex col suo nome sala vagamente che faccia altrettanto
Conte se vuole un un partito tutto su no chi faccia come ha fatto la sala Wagner che tra l'altro ha invitato anche se non vado errato in nelle ultime due giorni dell'ASP della kermesse di di di Conte
Non mi sembra giusto utilizzare nome e simbolo di un movimento
Che con questo partito non ha niente a che non ha siccome lei fa rientrava professore allora non essendovi guardiamo per esempio il quorum
Noi abbiamo chiesto che è andato a votare il sessantaquattro virgola quaranta per cento dei aventi diritto ricorsi al TAR al sessantuno dell'altra del primo turno
Si può e che i i sì hanno ottenuto l'ottanta virgola cinquantasei per cento
Rispetto al sessantatré per cento delle del della precedente volta allora questo che cosa significa che tra il primo e secondo turno nonostante tutto quello che ha fatto Perillo la lettera ascellari né che ha sei dato certo
Sconcerto questa cosa quando l'ha portato
Dovrà portare però dobbiamo tenere presente che c'è stata
Chiaramente da parte della dirigenza del Movimento cinque Stelle un continuo richiamo al voto andate a votare eccetera e che poi significava sostanzialmente andare a votare Conte anche se non si diceva esplicitamente quindi l'importante votare c'è stato diciamo una manipolazione in questo senso che insomma è è stata veramente
Totale messaggi totali messaggi anche attraverso WhatsApp messaggi ripetuti
Costantemente per l'invito al voto eccetera e quindi è chiaro che a questo punto il quorum è stato superato addirittura è stato maggiore anche il numero di votanti è stato maggiore rispetto alla prima volta ecco però anche qui abbiamo sempre un risultato che non è
Così
Novanta per cento eccitante sempre si capisce una soglia di resistenza a
Ma quello che vuole costruire
A quello che ha fatto sostanzialmente
Sostanzialmente Conte quindi io credo che e poi sai cosa sono allora teniamo presente una cosa in movimento questa estate e contava
Centosettanta centottanta la mille iscritti come mai sono arrivati ottanta e cioè voglio dire
Sarei contento mi hanno poi spiegato come hanno fatto questa ripulitura allora loro hanno calcolato da quello che mi è stato detto nelle varie derby sia perché io non sono mai stato iscritto premessa questa piattaforma allora che tutte le persone che non si sono fatte più sentire che non hanno più votato andando dato cenni di partecipazione attiva alla vita del movimento credo che li abbiamo interpellati e poi abbiano deciso di credo che sia stato questo il lavoro che che è stato fatto da quello che gli era stato spiegato
Ma può essere che sia come dici tu non lo contesto ma no ma no non lo dico io me l'hanno detto a me io quindi riferiscono a a meno che mai reso nelle interviste
Ma può essere sicuramente adatta così ma guarda caso l'hanno fatto due mesi prima del del voto c'è è chiaro che quel tipo di operazione
E stata fatta in vista del voto
E capisco che c'erano persone iscritte non più interessate tutto quello che vuoi ma guarda caso quest'operazione di drastica riduzione da centosettantuno giù di lì ottanta mila e avvenuta in vista del voto per paura del quorum ma io adesso pre
No volevo no no no no no no ma io non vorrei adesso diciamo così soffermarmi su questi aspetti risultato e quello che è stato secondo me era prevedibile lealtà al punto che ieri io
Forse sbagliando sono fatto intuiti dice alle cinque di pomeriggio giudiridiche ci induca il volto c'era stato che cosa farà adesso perché eccetera no perché ormai mi sembrava abbastanza chiaro no
Magari la gente non l'ha capito sul criterio perché marito ma come questo già dai risultati come fa sapere no io non sapevo ovviamente niente ma il risultato mi sembrava scontato ora il problema qual è
Allora ce ne sono due di problemi il problema oggi lo vedremo sale se alle quattro e cinque non lo so
Ne parlerà
Conte perché somma dovrà bene adesso chiarire un po'la situazione anche diciamo così rispetto a a quei big interni big non so come li vogliamo chiamare insomma quelli del movimento che per molto tempo impone a seguito Grillo e che poi diciamo questioni il fumo modi diciamo così non molto ideali ecco hanno deciso di di di seguire di seguire Conte a questo punto ebbe somma allora richiederanno qualcosa in cambio secondo terzo quarto quinto mandato insomma ci sono una serie di persone che scalpitano per aprire qualcosa visto che sono rimasti
Colui tra virgolette diciamo così tradendo quello che in Somalia aveva lancia Cenati
Quindi ci saranno un po'di problemi di questa natura poi lui dovrà chiarire anche la linea politica Luís a questo punto investito della linea politica
Come il presidente adesso addirittura senza nessuna controllo che li potevo venire da garante a questo punto dovrà indicare insomma quello che sarà la linea politica del movimento cosa significa questo progressisti indipendenti eccetera ma queste sono a affari suoi
Però chiaro che dovrà rendere conto visto che lui ormai a tutti gli affetti il capo politico presidente chiamiamolo leader chiamiamolo come vogliamo di questo nuovo soggetto politico perché premiamo considerevoli
Politico l'altro aspetto per ed è su Grillo
LA Grillo allora e io credo che abbia due strade che sono percorribile allora una quella delle cause legali delle carte bollate e dei tribunali perché insomma
Abbiamo già un tribunale proprio quello di Genova che dice nero su bianco che il il proprietario il
Il proprietario di simbolo e del nome Beppe Grillo ora
Questo è una decisione di un tribunale potrà essere non lo so ha rivisto meno ma quello di dire ma c'è un contratto successivo che bla bla bla contratti successivi possono dire quello che vogliono che vincolano se vogliamo
Beppe Grillo anche sulla base del fatto che Luís rispetto risiedeva a tutti gli anni un corrisponde un corrispettivo
In termini di denaro per la comunicazione però voglio dire
Questo contratto a mio avviso
Non fa venir meno una decisione de di un tribunale che aveva detto d'altra parte se c'è questo contratto successivo in cui
Conte chiede il simbolo l'utilizzo del simbolo a Grillo beh mi pare abbastanza chiaro che a questo punto se glielo chiede e vuol dire che chi è veramente proprietario del simbolo e Grillo e non Conte no quindi talora
è un sono controversie giuridiche e che riguardano il problema del delitto di associazione
De di partiti eccetera non è un argomento così facile io non sto dicendo che Grillo sicuramente
La avrà sicuramente alla fine vincerà questo tipo di cause sono cause che possono anche durare a lungo io non sono un esperto nella tira su ettari però ecco mi chiedo
Si limiterà a questo tipo di cause ce ne potrebbero essere anche altre oppure oppure tenterà anche un'altra strada beh e questo è difficile dirlo perché mi pare che si sia chiuso in un certo isolamento ora c'è da dire che io magari non ho il polso della situazione spesso e volentieri c'è non so
Ha già un certo numero di persone che sono comunque in contatto che sono disposti a seguirlo perché l'altra ipotesi
Potrebbe essere quella di di dare nel fast
Nel frattempo disturbo a a a Conte come impartendo un po'dalle origini del movimento cioè ripartendolo dal disco in movimento sappiamo tutti ne dal due mila nove forse dal due mila cinque sono ma dal due mila nove in particolare
Nasce come Liste Civiche liste che si presentavano in comuni eccetera L'odore d'ingresso valevano gli interessi dei cittadini senza grosse prospettive di a di di di politica nazionale ma riguardavano ebbe sostanzialmente il bisogno
Ogni
Dei cittadini nelle comunità locali
Ora se ricordiamo bene nel discorso che abbiamo fatto Grillo c'era proprio anche questo dirsi ben forse siamo noi è anche d'averne parlato lo spirito di autonomia di comunità di comuni aveva parlato era solo una breve un inciso che ha fatto
Grillo però perché no perché non ripartire se ovviamente
Ce ne sono le forze se ovviamente in singole città si può raggiungere diciamo così un certo numero di persone di di cittadini che sono disposti a questa impresa
Con il proprio simbolo c'è il Movimento cinque stelle che si ripresenta
Come era alle origini come un movimento che miniera a a cercare di affrontare quale quelli che sono i problemi
Di una città e cercare di risolvere quelli cioè è una prospettiva minimalista quella che io sto dicendo non era la prospettiva di rientrare nel palazzo no io non credo che questo abbia molto senso anzi
Dopo questa esperienza bisognerebbe proprio stanno al di fuori del palazzo ma
Quello di farsi carico dei problemi della gente nei singoli Comuni ed eventualmente partecipare con delle liste civiche come il movimento era sostanzialmente iniziato insomma l'origine la metà ecco ritornare quel tipo di non lo so ecco potrebbe essere un'ipotesi però ripeto dipende da dalle forze che ha dietro di sé che che sono rimaste ancora Agrillo dopo questa fase che insomma
Sicuramente lo vede in una posizione estremamente critica
Quelli che ha dalla sua parte Grillo Soro
Tutte persone che ho sono al secondo mandato che hanno completato il loro ciclo vitale come diciamo come le api che dicono trentatré giorni a nove sviluppata diciamo
Il loro il loro mandato ricostruita in una sede politica non è facile
Ci sono voluti dieci anni per Grillo dall'intubata dal il dalle prime nelle prime esperienze fino arrivati in Parlamento per farlo quindi sarà un processo molto difficile lei vede poi se vede Grillo in cammino allora considerando che la scena del funerale e non so anche quella da del Truman Show che ha fatto che ha fatto ieri poi sortiscono lo stesso affetto che avevano potevano avere un tempo e un tempo
No no questo nato il quello che dico non lo so non non non non la un modo di e di di valutare bene la cosa sto se ho ho lanciato l'idea soltanto che quella di limitarsi diciamo le aule dei tribunali non so fino a che punto
Poi se ne dicono di finiscono tutti male insomma in queste discende lei si ricorderà il Partito socialista negli anni Sessanta no Cejas non so che cosa cessa Partito socialista unitario socialdemocratico Lafontaine esautorato
Esatto quindi io ma ripeto non costruire una classe politica questo no assolutamente non ritentare l'impresa del Parlamento non semplicemente cambiare prospettiva politica cambiare prospettiva politica sostanzialmente partendo dall'idea che tanto entrano nel palazzo non serve ogni giorno a volte che ci se interrato ti succede come è successo al Movimento cinque Stelle allora starne fuori e occuparsi delle comunità locali cioè fare un discorso di politica se vogliamo esclusivamente lo localistica legato al particolare senza nessuna pretesa di poter incidere a livello nazionale però ecco questo legame con le comunità con i comuni potrebbe essere un aspetto se si trova in una determinata città persone che non si riconoscono nella svolta di Conte e che hanno invece a cuore i bisogni della gente del della città e e quindi non c'è bisogno di quelli che già hanno avuto secondo terzo mandato pelli possono essere come posso dire le persone che da cui trarre esperienza che possono essere messi al servizio di i per qualcosa di
E di diverso per lasciare lo spazio ovviamente i giovani a quelli che non hanno
Fatto ancora esperienza politica ecco però possono essere sicuramente con la loro esperienza di aiuto in questa direzione ma e qualcosa che non è che o nasce così spontaneamente dal basso tenendo presente che quello che ha detto Grillo che rimasto qualcosa cioè come posso dire
Dal diamo dai per dirla con con De André no e dai diamanti non nasce nulla dalle trame nascono i fior
E cioè le in questo composto di cui aveva parlato anche Grillo no in un ai suoi interventi e di materiale combusto compostabili del Movimento cinque Stelle potrebbe anche non necessariamente ma potrebbe anche nascere qualcosa di questo genere che si occupa sostanzialmente delle del locale
E lì però pretende di incidere eccoli pretende effettivamente di di di dare una una una svolta di dare magari un aiuto ai cittadini che può essere non lo so il piano urbanistico il piano verde insomma una città che sia oggi in
Allora l'idea del gol del villaggio globale è superata
Lui dice che tutti siamo cosmopoliti per cui insomma eh e superato gli uomini hanno bisogno
Di radici c'è questo mi sembra abbastanza ebbe ed enti c'è l'uomo lo vediamo ce l'uomo ha bisogno di essere in qualche maniera radicato ad un territorio e allora si tratta di passare dal villaggio globale al villaggio locale allora in questa prospettiva potrebbe nascere un nuovo modo di fare politica
Che Paul che diciamo così che potrebbe garantire uno spazio a coloro che non si riconoscono più nella politica e soprattutto non si ricco e e che hanno fatto però l'esperienza del Movimento cinque Stelle e che a questo punto non si riconoscono più
E in questa cosiddetta svolta di Conte e a quel punto farlo attraverso che cosa lo devi fare attraverso un simbolo lo devi fare
Attraverso un nome e il nome è quello quindi per fare questo tipo di operazione
Che ho descritto ora è chiaro che questo presuppone che Grillo abbia di nuovo il sì in volo e sia lui poi decidere comuni come era del resto d'origine questo comune queste persone che sono in questo Comune mi danno affidamento
Mi rendo conto che effettivamente possono cambiare qualcosa bene Milano la possibilità di usare il simbolo per presentarsi alle prossime elezioni comunali anche anche in un un comune sperduto ecco non è quello il problema il problema è ripartire dai cittadini
E dalla loro volontà di partecipare alla vita politica tenendo presente che questa esperienza del Movimento cinque Stelle e chiusa cioè politica di politica così generale ho capito Conti
Il conte del tutto libero di andare avanti ma per la sua strada ecco non
Fa facendo sì
O utilizzando uno strumento il nome è perché è perché quello che gli dà questo brand Ida sicuramente un certo numero di voti in più eh no fatti Tuol il tuo partito col tuo nome conto simbolo fare come ha fatto la sala Padenghe Net
Cioè visto che era presente ormai o cosa di diverso questo è un po'la mia la mia idea ecco
Allora grazie per queste valutazioni al professor Paolo Becchi che abbiamo col quale abbiamo commentato il voto variare il nel Movimento cinque stelle quello che potrà fare
Perrino grazie della della sua disponibilità per aver accettato l'invito di rete fatica
Buongiorno hanno una loro Ciancia