A che punto è la notte

Allora buongiorno
Benvenute Benvenuti e io perché non mi conosce sono se volete letta impegno
Storia dell'Europa no Storia contemporanea curata all'università del Piemonte orientale mi occupo essenzialmente di Ucraina sono membro di Memorial e oggi ho il piacere di coordinare questa tavola rotonda
Perché abbiamo intitolato con una citazione biblica e nonché
Diciamo così da giallo torinese a che punto e la notte perché avevamo tentato insomma nell'occasione della dell'assemblea dei soci di memoria l'Italia che avverrà oggi pomeriggio di
O pulire non soltanto ai soci anche se Juan partorito soprattutto Totti ovviamente
Ma in generale un momento di riflessione comune su colleghi alla situazione me sinceramente sembra che
Molto che ha cambiato fin da quando è iniziato il conflitto su larga scala
In Ucraina l'invasione della Rocca e quindi porte anche perché
Questa per me è una considerazione più di ordine generale mi pare che siamo a una volta anche nella politica internazionale con trampoli coinvolgimento della Corea del Nord sono tanti elementi porteranno giunto
Anche la necessità c'era anche la necessità di provare a fare un po'il punto e quindi abbiamo messo il punto nel titolo
Abbiamo immigrato ti attori Cinzia non cioè la media soci di memoria ampia non stop di Memorial oggi a parlarci
Dei contesti che loro conoscono meglio questa sarà una tavola rotonda e quale chiederò appunto
A ai relatori di parlare abbastanza brevemente direttore coincide perché poi abbiamo un pubblico di tutte persone che ne stanno eccome quindi infine parrebbe quello anche di
Diciamo così
Di fare di avere una discussione tra tutti noi e non soltanto di avere un club di convegno nel quale abbiamo delle relazioni e poi si va tutti a ad ognuno con i propri con i propri pensieri
Gli introdurrò magari una uno man mano che gli do la parola
Però che senza casa e questo non lo so adesso sta arrivando anche lungo vittima non c'è problema redime verità i ma non vi dirò nato prego deferito decorare
Però diciamo così per indicare questa è l'impressione io vorrei iniziare facendo prima un poco sull'Ucraina nel senso che mi pare che almeno io personalmente ho
Allora
La curiosità ditta Perelli più su che cosa sta succedendo in Ucraina su qual è la vita Cathy vive in questo Paese dopo quasi tre anni di guerra di sulla cacca la e e quindi la prima attrice che abbiamo invitato il primo nome che abbiamo anche fatto è stato quello di Claudia Bettiol probabilmente voi conoscete già
Claudia è una traduttrice c'è un'altra vita
Vive e lavora in Ucraina dal due mila diciassette perché ci siamo conosciuti Akiva non a caldo collabora
Una corrispondente per varie testate operatori Balcani arco Trans Europa Micromega Meridiano tredici dove insomma è una delle voci
Più importante a tradotto
Dall'Ucraina ombelichi mo'il libro una ricerca di Antropologia che s'intitola Mosaico ucraina di ho letta e arancio Hook bellissimo libro per l'appunto che presenta le accetta pure della delle varie popolazioni che vivono in Ucraina edito da bottega errante
Ecco perché non ho tante porte i primi mezzi
Di guerra quando lei era fuggita anche lei era tornata in Italia per un periodo poi Claudia è tornata hanno coraggiosamente a vivere a vivere in Ucraina allora quello che vorrei chiederle all'inizio è
Deriva per quello che ha colpito duramente perduto il viaggio un po'qual è il clima Greppi revoca nel vento che io mi immagino che dopo l'elezione di Trump e adesso dipende da quali media voi seguite però si vede sul ponte ricorre non stanno andando bene nell'Ucraina perde anche lentamente però sempre più territori iniziata in diretta anche un po'di stanchezza dal punto di vista dell'atteggiamento
Militare anche dei soldati non ci sono più tutte quelle folle di volontari che vogliano entrare nell'esercito volevo chiederle per l'appunto un po'qual è l'atmosfera
E piano nella vita di tutti i giorni Fia dal punto di vista della politica di contrattempi tu quale il clima
Secondo te impreparata un clima per arrivare comprometto una
Ah c'è una tregua un qualcosa del genere cosa ne pensano i politici cosa ne pensano le persone normali quelle che ha potuto incontrare e in generale come ti sembra che sia cambiata un po'ridotta dunque grandi sono da questo è una il progetto di ricerca di una vita ha detto scusate tecniche però farò anche vedere e Claudia ce l'abbiamo qua e le mettiamo al microfono vicino ricco Rishon
Prego
Gli allora guardava tutti e ha tutta la per l'invito eravamo la partecipazione sono tutta un'altra cosa e pratica fra qui e di poter parlare e nella era partono in Ucraina adesso come diceva ma Simone conto anni le cose sono Roccabianca di parecchio come perché anche se io non ho vissuto effettivamente primo anno ti guarda no così a uno
Sono tornato approdò nel due mila venti tra ho potuto provvedere a un cambiamento netto anche quello che è
Prevale dalla Ampa no riparto a quello che che che indica dall'altra parte Acco
E conficcano nel perché mi rendo conto che c'è un conflitto tra la politica in parte nella politica è retta ai media interni e i i media internazionali
E in in parlando al punto più alto degli ultimi tempi ecco tutto delle tramite di campate tempio che hanno qual è sconvolte ogni giorno il nei paesi anche l'aspetto a della dell'acqua dell'andamento dell'altra parte nessun aumento diciamo che ecco dettata imposta la reazione dalla ammanetta era che dalla stampa darla crei veramente perché gli ucraini nominato non sono compatti e così sorprese e in termini di mentre in Europa abbiamo in quanto o fortunatamente fino all'ultimo poteva ma sperare nell'edizione radicale attacco inclinare novanta
Fontana Peña imponente opportunità anche un po'indifferenti tenta che
Harper Montino però da da da come l'ho vista io età come me l'hanno raccontata è anche vero che era con coccarda cambia con con le cosa cambia veramente nella nel concreto con le lettere di trionfa
Mettendo anch'io sicuramente c'è stato una marea di difficoltà e ante vomito che voleva soprattutto nel Mezzogiorno nella laddove l'impatto Ilaria
Il fronte ha subito dei cambiamenti di abbastanza radicali e bancaria all'interno del dei battaglioni Gaetano domande il tema appunto della integrità cito eccetera arrivano a ad esempio a valutare la contro intima degli emendamenti è che non è andata come come doveva andare
E quindi a prolungato le code ancora di di molto
E poi un cambiamento radicale che ha avuto AV a fine luglio il miglior corto con importazione il da rielezione dei curricola da parte degli ucraini quindi c'è un cambiamento portato comunque a a pensare
Da parte degli ucraini e comunque all'Auditorium di sostegno americano a prescindere da chi perché è chiara alla Casa Bianca ma comunque di donne ottengo americano commercialista neanche a dirlo europeo semplicemente sappiamo che il tema europeo molte più debole Riccardo oltre e da parte degli Stati Uniti
Quindi nei termini in Campania
Attorno tant'è una piccola Monica rimangono anche l'canto di parlando di negoziati perché Cappellato questo spiraglio per cui alla gran parte della popolazione ha detto finalmente siamo arrivati a un punto voi
Portiamo magari decidere il limite fino a da quei paracarro vicina e diedero carichiamo un momento siamo tutti ambientale e cerchiamo di arrivare a ha qualcosa di più concreto per lo meno la parte poco occorre dunque non anche o un'altra impaurita nell'aggiornamento di fronte perché comunque prendiamo in Ucraina dell'incarico come sappiamo poche ore dopo mentre la parte a ovest dell'Ucraina
Paese
Ora ogni volta che vedo questo termine interrompo un poco adatto ancora perché sì di cinque parole brutte può effettivamente parlare vento contrario però nelle città ove ucraina in gruppo era abbastanza normalmente eletti gli argini torno e problema ci sono all'avanguardia interna chiaramente in maniera completamente diverso attuale da altre città appena e e ma organizzare io membro cambiano le cose appena attivato Antonio Di Pietro cambiano le cose quindi chiaramente c'è questo questa problematica perché nel vivere la guerra in due in questo momento e appunto appartiene in realtà dall'ordinamento della della ventiquattro
Appunto Djerba per dar luogo a leggere la mobilitazione e tutto anche tutta chiamiamola propaganda alienando beni ecco interno e nata tutta avvolta nei confronti di cercare in particolare più luoghi impossibili
Quello che Emidio tantissimo anche per l'incarico dunque anche la gente che conosco io personalmente cercano di immagine che la nipotina Conte anche alcuni color proprio anch'io un po'meno però c'era paura anche di uscire dedicata programmerà parla evita perché all'affermato dell'auto dalla Benetton c'ha quel il i giocatori perché ha dato chiedono il proprio in l'otto quindi valutati che appunto temono gli uomini chiedono i documenti dai non vede più accada attualmente gioca sospetto banconote libiche regredisce in lega tecnicamente non è il punto alla all'ufficio di leva e Luciana non c'è alcuna
Chi è Giancarlo questo
Questa parte di io piove rende dodici linee di lui più tardi volete parleremo Benigni diritti umani diritto Ciriaco e perché accordo purtroppo la mancanza che agli uomini che chiamarmi pieghe alle narciso possono posso cercare di raccontare quanta più gente possibile
Viene data è stata proposta anche per Palencia che prevedeva addirittura D'Alema di reddito armi
E anche gli uomini e addirittura l'annullamento obbligato per le donne
E
A quando ho detto io finale no non è apparve in Parlamento non è arrivata al Parlamento perché conto come politici lunghissimi e anche alla la società civile opposta
A quell'orrendo portandoli in di reclutare arco e premiato anni che io sappia ente mai quindi speriamo che che rimanga tale perché appunto e andrebbe apportare ancora di più
Da la popolazione afgana a continuare questa guerra ecco invece di di fermarla di alterarla
All'interno anche nella replicano anche l'esercito comunque non è solo appunto le lenti a Lentini
Di campate del cognato pongo anche anche in Corte a a livello anche vince Tione egli politica della delega cito ma è detto governo anche a
Voglio dire in diventato rimane in generale il comandante a prendere determina
Le scelte certe che non sono ovviamente Jean de dei cittadini del precariato parte dei cittadini però ricordati a hanno questa difficoltà e diciamo avrebbe stretto partì volontario
Partì volontario per il fronte e d'altronde poi
No tanto amichevole dell'imprenditoria
Attenta cosa succede quando viene arruolato quando arrivare un'auto tu parti attenta ignorato determinato battaglione
Una determinata costrizione e determinato luogo ed è lì difficilmente torno indietro sempre opportuna giallo quelli che magari hanno sono partono dalle retrovie e quindi a Livorno il ricircolo rubato
A a a rinnovato reparto pena per il fronte quindi insomma prova vanta anche edizioni intanto darci e per regolare i vari battaglioni perché i battaglioni
Autonomo Tonini ricorda novanta milioni che sono più bravi più preparati di altri
E dove tutti vogliono andare a inghiottire chiedono di andare e ci sono battaglie un ring dove e l'alba
Caratterizzato la preparazione tecnica larga e il il comandante magari in una battuta formato non ama quanto professionale però e in più sono abrogati fanno anche di diavoli di a
Proprio gli strumenti tecnici era per colpa su quel interrompere un attimo anche non viene in questo è stato alcun vantaggio molto importante per esempio del contratto che c'era fra
Il presidente dà tempi e la ruggine quando era capo dell'esercito per l'appunto su come gestire
I battaglioni più formati terrà di mandare qualcuno finalmente Hakata dopo due anni che ha adottato al fronte eccetera per a insomma d'ottone che civili critica aperta comunque quella di un Paese
Che oggettivamente molto provato dallo scorso meglio e questo è un Paese nel quale all'Ucraina richiedendo davvero uno sforzo come dire un sacrificio di vite tanti Limerick stiamo parlando soltanto di territorio a cui sono tutte persone in genere inizialmente erano per lo più diciamo così trenta quarantenni ma poi come dire il diapason trattato sempre di più intatta di famiglia
Tenta per l'appunto come guarda al futuro potente parte in tema di tante fratelli per il Pd ed è chiaro che forte mi viene da pensare entità qua un po'uno snodo bisognerebbe capire ho cambiato il conflitto
Per una velina riesce per la parte politica prima riesce ad avere il coraggio di dire alla popolazione mettere c'è bisogno di una tregua anche perché così la guerra notevole andare particolarmente bene i giustamente
Ci si chiede anche che il personale continuano a far morire così tante persone perché comunque lo sforzo le persone veramente non tanto su questo giornale un bando dall'altra parte otto punto nove vero Bertola Russia
E allora introduca detto l'altra nostra ospite eterna una avviato nel Memorial che hanno tappeto la
Sicuramente voi conoscete al tappeto vanno aggiornati da scrive ha scritto dal bar giornalistiche la la Pampa al Polo Roma terminata la partita scritto anche inedite molto interessante quasi tutti probabilmente avrebbe detto il suo comodo davanti contro utile continua anche a tradurre contigui anni dal lutto all'italiano libri particolarmente invece tanti è una delle voci più e Peppe detto qualcosa succedendo evolute anch'io devo dire correrà ieri erano impegnati riacquista
Confusione temporale però no riunione rutena dello stato maggiore dell'esercito Putin come dire almeno e permanente al governo dare come dire mostrare alcun tipo di debolezza no all'idea la la dichiarazione sarà nel due mila venticinque vinceremo la guerra di sicuro arriviamo insomma dall'altra parte dell'immagine vuole dare quella invece fantastiche ho notato che è riuscito anche te con qualche difficoltà o comunque riuscirà ad ottenere quello che voleva è davvero così eh la domanda che ci poniamo tenebre
C'è opposizione rude iniziato dello sforzo bellico anche qualche modo
Dato adito alla nascita di un'opposizione a questo a questo regime guerrafondaio Aldo la parola a ad Anna andrà
E anche domani anche questa che richiederebbe non abbiamo avuto proviamo a in quelle per perché per Marco di Putin che era carica domanda che chi fa sempre ahimè noi grazie ai criminologi di dire che cosa pensa pure che è un po'questa
Esercizio totalmente antiscientifico di cercare di capire cosa c'è nella testa di un uomo
Che visto il processo decisionale in Russia purtroppo pur essendo diciamo qualcosa che sta tra la psicologia la le la letteratura più la qualità del rientro retorica oltre che appare pecche ammettendo sistema politico USA oggi qualcosa di molto simile a una monarchia una dittatura personale
Capire cosa pensa un uomo animi tocca farlo allora io credo personalmente e sottolineo credo perché appunto stiamo parlando di Diana noti gli analisti su quello che viene detto quello che viene fatto ma possiamo avere la certezza del fatto che Putin e come dici tu non ha nessuna l'intenzione di
Di fare la pace ammissibile questo termine possono essere ha dato in questo caso credo che Putin quando Pardi diciamo che in generale nella mia esperienza di ahimè ormai venticinque anni di analisi di via di purché non ci sia il solito quando dice una cosa perché la pensa mediamente ma questo si riempiono di Cambogia ovviamente però siamo qui quello che riguarda Conte più o meno quello che lui pensa credo che lui ragiona in termini di vittoria
Esattamente anche perché è ormai abbracciato completamente la il discorso della guerra come la migliore cosa che possa capitare out
Governante in generale governate da almeno in particolare e alla Russia come paese che la più alta manifestazione
Della gloria nazionale che alla guerra che ovviamente con la vittoria usciti tutti inutile storia tardi con gare sul untori e la vittoria prima come vittoria sul nazismo
Che poi è diventato un cultore in generale la Russia complicate che vince e che è una cosa che indicata ancora in in epoca i Virginiana e che ha raggiunto livelli appare religiosi comma
Me negli anni successivi diciamo compiuti in mare al tallone avuto che è partito solo da viene fatto un qualcosa che è stato molto alimentato da da diverse diverse persone da vari opinion maker e secondo me anche un vuoto come minimo gradito dalla una buona parte dell'opinione pubblica russa e quindi e credo che per Putin purché ragione assolutamente in termini di ricavi ragione assolutamente interni di vittoria militare non vediamo se non altro perché uno ci comporta parecchie anche in questo ultima parchi di equiparato tanto di tregua pace
Congelamento con le edizioni di camicia concreta dal sei novembre in voi e comunque una discussione in corso nel bene e nel male sia tra le intenzioni peraltro ancora molto poco chiare confuse del invece pian piano sia da parte di una serie di esponenti degli europei sia punto da parte di indichi del governo di Kirch in maniera più o meno implicita riconosce se non altro l'impossibilità di proseguire la guerra nello stesso nelle modalità prosegue oggi
E indotto a questo punto parlare di avventura molto normalmente risponde bombardando acciaio ogni volta e oggi c'è una facoltà e due specie magari parlando di Ida negoziando si ipotizza una qualche Bernardino risponde risponde non potendo colpendo città ucraina colpendo infrastrutture civili
Non condendo di colpire infrastrutture civili a differenza della prima parte della guerra si diceva abbiamo colpito a Fabrica di di droni e invece adesso confermato acquistare colpendo
è un'infrastruttura energetiche contenendo dice avvolta nel mistero Alfio Caruso che fermava complesso militare industriale ci rendiamo tutti conto che
Che tendono a mentre nel tentativo di piegare i beni per imposta la risposta della Russia finora effettuato un'escalation escalation affronterà
Un'escalation soprattutto di appunto di Attardi attacchi dall'aria secondo me sono forse più un problema della rispetto alla linea del fronte perché ha riapprovato deficit posto o no qua o in là di qualche decina di chilometri Aquilino avuto chicche molto importante per chi abita quei territori e qui in Ucraina intendo dire e chi vere avvicinati la minaccia russa ma la parte veramente importante rispetto a una ipotetica tregua
E legati alla sicurezza dell'Ucraina non rispetto alla linea del fronte perché come concede una linea pronte domata da moda visto una volta diciamo partiamo più o meno qua può capire il problema sono retta dal purezza rispetto ai bombardamenti agli attacchi russi
Questo per quanto riguarda Putin anche perché Putin ha creato in questi tre anni una macchina statale ed economica che tutto sommato di guerra vive e alla quale la guerra conviene già credo che diciamo che parlare di opinione pubblica russa ha premuto complicato perché non abbiamo ovviamente strumenti obiettiva abbiamo feedback vero perché non ci sono le elezioni non ci sono
Non possiamo fidarci della Sociologia perché sappiamo già dichiarati di persone che hanno risposto a sondaggi sociologici le interviste anche lì
Televisioni e poi sono state incriminate condannate poi perché hanno dato quindi evidente che l'attendibilità dei sondaggi e siamo in Russia e pari io mi batterò anche quando i sondaggi sono svolti da entità indica soci demoscopiche indipendenti dal governo russo perché l'entità dello sconto e possono anche Credit né regime russo coloro che rispondono non lo so
E quindi disorganici servono soltanto a vedere delle tendenze non possiamo prenderle ovviamente per buoni Ina in alcun modo in RAI dove sono tentazioni e conversazioni opinion maker
Insomma di nuovo non riusciamo a Terna misurazione precisa quel sentimento che molti dei nostri colleghi
Sia quelli che abitano la Russia continuano a lavorare in Russia sia quelli elettori definiscono come questa guerra non andava iniziata ma una volta iniziata conclusa con una vittoria torniamo a parlare di vittoria che è una cosa che è una frase che credo che anche voi avete sentito dire teso da amici e colleghi russi dove la
Secondo me la condivisione delle idee e la guerra infrazione sulla carta venne fatto un errore abbastanza condivisa
Però nello stesso tempo quello che è cambiato in tre anni da finiamola
è diventato andiamo avanti ormai ci siamo dentro continuiamo anche perché uscirne indica pagarne il prezzo anche in termini Maneggio economici perché è chiaro che una guerra che finisce con
Con la vittoria dell'Ucraina significa i risarcimenti che la Russia deve pagare e una guerra che finisce con un congelamento
Significa che la Russia rimane più o meno dove adesso c'è un Paese isolato un paese sotto sanzioni un Paese condannato a livello internazionale è un Paese dove il regime rimarrà quello che è oggi e quindi continuerà l'avvenuto probabilmente non avendo più lo sfogo del vero almeno provvisoriamente idee dichiara ancora di più alla repressione
Alla repressione interna quindi credo che oggi e in più punto cioè sicuramente un pezzo del sistema al quale la guerra conviene lo sto parlando soltanto della dei militari ma anche il prezzo dell'economia
Dell'economia russa che quanto ci si renda tutti contro tutti gli addetti ai lavori creano perfettamente conto che è una economia che non può durare cotiche non durerà curdi a lungo il Po
Però per il momento l'acquedotto nulla
Anche in Veneto e neanche un benessere piuttosto diffuso perché comunque sono aumentati i salari sono aumentati la largo lamento nella al Polo sul fronte ucraino diventato una fonte di pertanto per il tratto soprattutto più poveri e meno istruiti da popolazione russa soprattutto ovviamente fuori dalle grandi città è diventato una risorsa di dissoluzione dei problemi dei propri problemi di vita antiproiettile l'unica fornita nella e che finché il governo russo ha fornito negli ultimi anni con delle cifre pienamente cospicuo ma che vengono
E gli architetti si riesce a voler bene anche quinto chiaramente non può durare sia perché tra di tanti soldi sia perché ovviamente il numero di quelli che sono disposti incandidabilità trenta mila euro fatti ammazzare da un bar chiaramente e un numero infine a Eminem
Caccia o tutta la povertà e il disagio che ci posso fare la Provincia robusta già il fatto che le motivazioni vengono aumentate coltivazione vengono aumentati di tantissimo all'inizio della guerra credo che chiede accusa Chiavola si parlava di insomma Duemila ero più o meno Capra trenta in alcune regioni quindi tutti quelli che erano disposti a parte uccidere per due cinque e dieci sono sono stati uccisi o o sono stati rispediti a casa
Siamo con compete negli anni e danni vari e quindi c'è una ci sono diversi segnali di un'economia
Che appunto sta mostrando vedi soprattutto in alcuni settori della dei e quindi imminente
No se non con lato
Almeno di una discesa molto forte in diversi settori che sono molto dipendenti dal dall'Occidente attuale qui che l'agricoltura dove sta segnalando una a quanto pare sempre molto interessante guardare i dati settoriali che essendo anche nemmeno sotto il controllo ideologico solo più veri
Probabilmente sta parlando a quanto pare anche di un racconto molto più basso perché usando meno Concini meno sementi d'importazione ammette l'output
Dell'agricoltura russa che sappiamo che aperta o no storicamente un settore diciamo un po'un punto debole e e scendendo quindi il governo riesce a tamponare le varie emergenze ore rincaro del burrone all'apparizione dico sono tocco d'altura la è tutta parlando alla vigilia del Capodanno diavolo aumento delle paniere insalata
Alcuni che che secondo alcuni IVA settanta per cento che intercetta perché veramente tanto perché quali un grande raddoppiamento per la moglie se Trento e cinquanta per le famiglie e tanto e tanto l'ho detto anche perché stiamo parlando di generi alimentari di base di e non è non di prelibatezze quindi sicuramente io credo che le componenti e diventi membri della nomenklatura putiniana non soltanto diranno abitudine all'altro quindi meno tappe etniche più ordinarie si rendono perfettamente conto che sono a bordo di una locomotiva che sta andando a schiantarsi
Però siccome usciamo a bordo ormai da un po'di tempo e per ora in Sicilia il blocchetto cantata anche attratti sempre a procedere a tutto vapore il comunque di andare giù da questa proprio perché non c'è alcuna alternativa
Continuava passi sopra sperando che in qualche modo di in qualche modo di risolvere anche perché l'alternativa tutto torniamo al pensiero di non possiamo vincere questa guerra perché la perdiamo teatro ovviamente già meditato far parte anche l'ipotesi di un collasso del regime putiniano che di nuovo credo che la maggior parte della nomenklatura Putignano e sottolineo sto parlando adesso della diciamo che l'età decimi non della opinione pubblica in generale per quanto un budino auspica una chiusura così rendono conto che probabilmente di dalla rigidità questo sistema colti
Personali dico così imperniato su una persona e sulla sua Corte cioè che il collasso sia veramente molto diciamo otto fragoroso
E qui punto non pronunciato prima la parola alternativa che in realtà punto in Russia quindici sul discorso di cui si parla
Che gli fu accanto e che non porta purtroppo per ora da nessuna parte perché l'alternativa tra veramente non è televisivi che in questo momento l'opposizione russa e qualcosa parliamo molto ma che in realtà
Siamo non è direi che a questo punto faccio veramente fatica e lo critica
Per diversi anni nelle sue varie evoluzioni faccio anche fatica a individuarlo cioè quella Galati agli intellettuali e attivisti per lo più veicoli che si fanno la guerra su Twitter e faccio molta fatica a definirla comune opposizione nel senso che anche a livello diciamo formale e non abbiamo un nome non abbiamo un movimento c'è il comitato contro la guerra chi sono
Che il gruppo orfano tutti felici di di Aleksej Navalny
Diciamo che è un mondo dal quale non è non stanno uscendo
Nel grande anche perché siamo ancora a a dividerci e a dibattere su
Su sulle faccende interne
E la guerra e resta un argomento che molti accusano ora toccare anche il perché
Lo l'opinione pubblica USA anche in quella anche pucciniana mediamente causa molti è buona parte di questa opinione pubblica di nuovo fatto molta fatica quantificarla
Sicuramente e contrario punti e contrario alla guerra di Putin ma non per questo condivide le ragioni dell'Ucraina all'opera qui sto o
Sente Liviantoni dell'Ucraina e di conseguenza le curve della Russia quindi diciamo vediamo anche come
Anche perché non creare divisioni all'interno di dell'India
Siamo delle correnti diffide dei dissento perché a questo punto forse è più corretto parlare del difetto che di opposizione non avendo ormai una forma politica in qualche modo ufficiale
Vogliamo che l'argomento della guerra in esso evitato o e tra colato quindi dei totem perché si parli di qualche qualche di un problema interno all'anch'egli un problema
Della di una guerra e la Russia è che che ha consolidato quello che era un autoritarismo incluso sul quale noi tutti ci siamo sprecati nella ricchi varco in una dittatura militare sommato non ha più bisogno di ulteriori definizioni
Su questo non ha impedito a rompere tralasciato qualche minuto in più o in meno sembrava giusto per e quindi anche dunque però pure questo tema dell'opposizione poiché magari torniamo ebbene parliamo appena questa invece farei come dire intanto a un altro Paese del governo ritorcere come al regime di Tommaso che faceva anche a sentire abbastanza bene è l'ambito rucola che in genere non la chiamiamo bielorussa che crede dobbiamo imparare a chiamare come abbiamo fatto non lo porto con chi ha di chiamarla Chivu e così via
E abbiamo invitato invece a parlare Francesco brutale che ha scritto tantissimo di Belarus dell'opposizione e ed in generale di questo Paese anche se non soltanto di Belarus Francesco è un giornalista freelance
E collabora con varie testate anche lui manifesto l'Osservatorio Balcani causa Micromega Meridiano tredici
E come lo seguiamo perché petto io ho letto i suoi articoli ci raccontano cosa che almeno io non ho altro modo altro modo di papere e per l'appunto la mia domanda farebbe abbiamo visto no intervenire altri Papi in questo conflitto la quella volta aveva una posizione dico la quale all'interno di questo schieramento rotti Capital per alleata della Roubaix però petto chiuderà peraltro e ovviamente anche a regime crescente che non sappiamo bene come posizionare almeno io sono particolarmente ignorante quindi e però anche la pena tatari un'abitazione è una lettera che lo ha portato come dire tante pastone a prendere una posizione coraggiosa contro il regime e soffrire una come dire una repressione veramente molto forte violente allora la domanda da dire eliche cos'è cambiato c'è la guerra come accadrà formato quel paese e ha detto c'è ancora
Quell'opposizione c'è ancora quel Prost di petto mattatore del Veneto dedicato il valore dalla promettendo prego i dividendi Nicola tutti dicono e prevedibile però quelli che qui in quel periodo non Honda Accord applica no che frequentano anche ci sono ancora che cosa fanno e in generale che cosa si può dire
Di quello che successe in quei il Parma in quanto i tre
Grazie grazie buongiorno
E non sono grazie anche per l'introduzione perché effettivamente mi trova molto concorde nel GP il concorde nel dipingere la situazione è della bella russa che effettivamente ci trova in una posizione particolare no il terzo attore
Coinvolto negli sviluppi
Della dell'invasione russa in Ucraina sia perché di parte cobelligeranza sia a Mosca ma sì anche perché proprio in un senso più metaforico occupa effettivamente una posizione di terzietà
Dove le dinamiche in questo importo non coincidono al cento per cento né con contesa grezzo né tanto meno ovviamente con il Paese aggredito in questo senso e e anche forse mi sento di aggiungere potrebbe essere pure quel in quel contesto
Un filo più opaco degli altri nonostante tutte le le difficoltà nel nel capire quando si muove nella nella società russa soprattutto anche nei piani della dell'élite russa in questo momento forse addirittura la bella russe
In qualche modo più opaca nella da da parte nostra provare leggere quelle che possono essere il sviluppi da una parte e dall'altra quando decorata l'altra come un pochino ai anticipato intendo capire dire che forse in maniera più concreta di altri casi in cui si usa per farà locuzione e che hanno impedito due Belarus in questo momento distinte e distanti
Fra loro no una quella del del paese della popolazione che ancora rimane dentro i confini nazionali ma soprattutto del del regime del sistema di potere di Luca cinque che è al governo dal ininterrottamente dal mille novecentonovantaquattro che in qualche modo è andato ad tanto Rossini a agli sviluppi della guerra e dall'altra parte quella che è la diaspora un'opposizione
No lamenti intesa parliamo di un milione e mezzo di persone che si trovano all'estero che mente non tutte attive è politicamente però con anche una strutturazione da con appunto separarci Canut che con una una sorta di governo in esilio che ultimamente c'è anche fornito di ulteriori strutture che no non lo sono al cento per cento ma quali provano prefigurare uno stato parallele quindi in questo senso anche a me sembra che la guerre in Ucraina rispetto alla Lella Costa è andata in fin dei conti a esacerbare ad approfondire quella cattura che si era creata
Con la crisi del due mila e venti quindi con le l'ondata di proteste
Che si è verificata nel paese in concomitanza con le elezioni di allora che è stata un po'non non era di fatto una novità ma anche data in una maniera più eclatante che in altre volte effettivamente ha prodotto una una divisione che oramai anche formalizzata in senso istituzionale questo diciamo rimane un po'secondo me il sottofondo sulla base del quale si vanno disse
Sì sì produco anche gli ulteriori sviluppi in questi tre anni per rilanciare un pochino
Fu adoperata la questione del andato dal dal titolo di questa tavola rotonda che punto è la notte
Credo che ha una una domanda a cui si può che ci si può provare a chiedere proprio a favore di chi gioca il tempo in questa contrapposizione netta tra due Belarus
Penso anche che la risposta non possono essere netta cioè la risposta non può che essere che la partita è molto aperta
Nel senso che per quello che riesco a osservare io in regime di Lukashenko sicuramente
Continua a esercitare la sua capacità repressiva le associazioni dei diritti umani parlavi circa mille trecento prigionieri politici
Oltretutto continuano anche a metterci condanne in assenza di chi all'estero e appunto partita politica di opposizione quindi anche come dire a Baba proseguire a questo senso di di persecuzione allo stesso tempo c'è anche un'ambiguità racconta recenti quest'ultimo anno per cui si sono verificate alcune decine di rilasci i prigionieri politici
Hanno sorpreso alcuni secondo gli analisti concordano affranta potrebbe essere un modo da parte di Luca cinque anche di
Mettere in campo dell'ENI coperture o provare a riposizionarsi sulla scena internazionale o per nella peraltro di rinegoziare alcune sanzioni con con l'Unione europea o comunque anche di mantenere quelle paura che approvati in fin dei conti a mantenere fin dall'inizio dell'invasione appunto di ivi leader super partes e quindi è che che vuole vendere soprattutto all'interno a mio modo di vedere in questo senso anche credo di Toni ereditare questa capacità di Luca scinco che riferisce da Putin penso perché lo trovi in una
Posizione in un atteggiamento meno ideologico rispetto al leader russo e in questo senso anche più opportunità e allora il tempo sicuramente gioca a suo sfavore perché la possibilità di effettivamente mantenere questa posizione ambigua in cui ecco belligerante le truppe russe passò al suo territorio ma pare faccia di tutto e cerchi di non coinvolgere chiaramente le forze deluso anche perché molti molte delle persone che la Russia di fatto stanno combattendo in Ucraina assieme all'Ucraina e anche il battaglione carri molti questa formazione che esisteva prego già rispetto al due mila ventidue ma che è anche diventata in qualche modo un soggetto politico ultimamente e anch'essa si sta riposizionando in qualche modo in un senso diplomatico e per cui Michielin sicuramente il tempo esaurisce un pochino le opzioni
Di equilibrismo sempre ammesso che io credo il primo manteniamo il beneficio del dubbio quello perché in così una ricerca di di equilibrismo in questa in
Non è nel triangolo in cui in cui si trova costrette per cui chiaramente c'è una fedeltà la Russia basata su su su su varie motivazioni marginali economico e anche a Livio logico eccetera ma c'è anche una necessità di mantenere una propria autonomia che viene
Diventerà pur sempre più difficile dall'altra parte invece per quanto riguarda un po'no seconda Daedalus quindi la diaspora e l'opposizione
Come il tempo sicuramente sta permettendo di raffinare sempre più riconfigurare il discorso diciamo Bay
Dei piani alti di quella che potrebbe essere posizione della citata Brusca e di altre e gli altri figure quindi appunto di andare a specificare meglio quali possono essere i ruoli anche di provare a immaginare sulla carta
Possibili ipotesi di tradizioni di potere future nella bene d'altra parte invece per quelli che sono un po'diciamo cittadini attivisti di barriere intellettuali eccetera è chiaro che il passare lo scorrere del tempo l'incertezza
Del fronte di guerra e anche in qualche modo la la franchezza che arriva come ci ha raccontato prima Claudia dall'Ucraina
Provoca ed è difficile che non sia così una sorta disaffezione verso verso la causa a cui si aggiungono aggiungono anche le problematiche dividere da rifugiati e migranti
Fuori dal paese che in un momento in cui le frontiere sono oggetto ancora di più di di sicurezza lei del Governo sui tanti per cui diventa più difficile magari chi lo faceva tornare qualche volta dentro il Paese continuare
Operazioni di attivismo e di dissenso in questo modo diventa anche un po'difficile a livello esistenziale
A interpretare proprio la la la propria posizione di oppositore di Abruzzo e quindi la persona che di fatto proviene da uno uno stato che viene visto almeno a livello superficiale come cobelligeranza che D'Alema quindi inedite in maniera non troppo positiva da parte De Luca in una parte anche da lì degli Stati in cui si trova la maggior parte la via bielorussa parlo
Durante di Colonia e Lituania e allo stesso tempo però mantenere anche una
Specificità
Nel allearsi sicuramente con la causa Ucraina costa è un po'un dato di fatto per chiunque diversi tra dell'opposizione di trentacinque essere solidale con l'Ucraina quarto già avveniva in misura minore ma abbastanza netta dal due mila quattordici
Quindi alle altre pene ma mantenere anche la specificità del proprio contesto e quindi mantenere il fatto che poi la propria attività il protettivi sui per impegno politico è concentrato sul su un cambio un possibile cambio di regime in senso democratico in Bielorussia e quella militare costa particolarmente producendo stanchezza anche a livello esistenziale da parte di chi di molte persone con cui mi è capitato mi è capitato di di parlare in qualche modo direi porta anche riassume no questa la lana posizione ambigua nel contesto bielorusso tutto in quella che è l'invasione
Si stanno sviluppando ritenuto l'onorevole Renato fatto o meglio divertenti
E tutto quello che hai detto mi far venire in mente che c'è una tanto compare e in generale un contesto più ampio che è quello del mondo o sovietico dove queste dinamiche
Si fanno come dire si stanno verificando ovviamente la Georgia viene subito in mente perché l'ha già completato un paese imballo in un certo punto dall'avute anche per diceva per andare a fare insomma per per per supportare le popolazioni locali e per uno come dire no nu ingenuamente che poteva pensare bene quel paese lì ma in più Gallera alla lunga dopo è pertanto invade aver perso due
Due regioni e invece è come dire le ultime elezioni che abbiamo visto in Georgia c'hanno fatto vedere qualcosa che va a subodorato già da tempo e non erano le prime elezioni che andavano in quella direzione ma che ci fanno anche capire che e questo porta a un altro piano rielaborazione che danubiana curato Alberto tutto il suo estero vicino per come dire sul sulla sul piano della politica e era sul piano delle relazioni internazionali per ricostituire quell'intero non soltanto facendo la guerra ma mischiando no azione offensiva e dovette abbiamo deciso di far parlare
Il nostro sotto questa volta recato Riccardo Cucciolla non ho capito sostituito separatamente perché ricercatore vittoria dell'Europa orientale l'Università Orientale e di Napoli
Che scritto tante cose anche curato l'ultimo volume della collana storica di Memorial che è uscito pochi poco tempo fa ma soprattutto aveva detto da poco autore di un nuovo volume che fin titola Repubblica del cotone che per l'appunto dedicato all'altro ramo delle sue ricerche che è quello dell'Uzbekistan questa è una grande come dire panoramica della storia uzbeka all'interno anche qui in prima del del mito dell'Unione Sovietica per tutta per tutto il periodo sovietico arte però chiederei per l'appunto di commentare
Su quest'altro scenario soprattutto quello come dire calligrafico dov'era alta la Georgia non è nemmeno l'unico cerca come dire paese nel quale successo qualcosa c'è anche stata ovviamente la guerra che continua a far parte della già e armene ma poi anche poi più in generale e verso verso gli altri Paesi ora Pittin quadro rimetto Nicola troppo vicino sono giustamente pasta calda non ci
Grazie e quindi la domanda è a che punto è la notte nello spazio post sovietico e a che punto è la definizione dello spaccio poco sovietico quelli quote l'aspettativa che potevano avere contatti con tetti uno punto quello georgiano e dopo la rimozione delle rotte dopo una guerra intensa per quanto di per quanto di breve durata l'apertura alla guerra dei cinque giorni
Ma la querela costituito attracco incredibile con con mostra com'è stato possibile poi tornare tornare indietro
Quindi il lettore parla appunto considerando quelle che si sono un po'le tensioni nelle percezioni in Russia e all'interno di queste pubbliche
Sul piano interno delle elezioni manifestano proprio a livello a livello elettorale
E quello che permette di fortuna dei territori una delle regioni cade in questo momento dobbiamo vide la presenza di queste tensioni con la regione del Mar Nero
Ovviamente c'è la guerre nuclei dico che tutto ciò non ci sorprende ma anche a livello interno che indicano come sono andate le elezioni
In nelle ultime settimane in questi Paesi abbiamo una ferita aperta
Il modo a ottobre cedono per le elezioni presidenziali e riceve dimenticare e dove allo stesso tempo veniva votato una referendum per la possibilità di poter aderire a una prospettiva di integrazione on europea inseriva a livello a livello costituzionale
Beh in Moldova
Alla fine ha vinto la presidente uscente mai bancomat Pinto con grazie con grazie al voto della diaspora
Una via quali perché avete voluto credere in questa alternativa integrazione europea grida il voto
Inverno più polarizzato verso il candidato socialdemocratico sia il più odioso comunque anche a livello elettorale quelle che ci sono state se dobbiamo vedere questo l'andamento dei voti va a vedere la geografia dei voti sono soprattutto le città e gli attori che hanno votato in funzione europeista mettevo il la scelta più filorussa la vediamo nelle campagne vediamo ovviamente Gagauzia la vediamo ovviamente interni ambito verranno me in quel momento comunque la Russia ancora una volta anche in riferendosi a quelle che sono le pensioni la guerre nuclei agita lo spettro della di la possibilità di aprire un secondo un secondo fronte
Al momento ancora non è accaduto un anno di di quegli scenari che ogni volta vengono vengono tirati fuori
Dopo la Moldova anche in anche in Romania dicembre sappiamo sono state annullate pochi pochi giorni fa nottata nulla dell'esercito diventerebbe emerge punto vincitore un ultranazionalista filorusso e la fitta Corte costituzionale romena annullato il voto per quelli che ci sono degli evidente incensi roux nel nel processo elettorale
E veniamo qua e là geometra Giorgio dettano dicendo appunto si è tornati indietro per molti versi Sogno georgiano questo partito del dell'oligarca Ivanishvili
Un di fatto ha costituito da dal due mila e dodici in regime sempre più repressivo sempre più spinoso sempre più vicino a Mosca diciamo più elettivo chi vede anche da cosa ammantiamo anche in Georgia ad adottare una legislazione sugli agenti per niente soprano qui punto la gravità di una di una simile
Prima finire misura per un parente che punta all'indomani della guerra del due mila otto se qualcuno di voi la strada di erano più bandiere europee richiami alla NATO in Georgia che che cosa fare grosse inoltre questo governo appunto di nuovo riconfermato a di fatto sospeso quelli sono i negoziati per l'integrazione europea della Georgia non vi hanno formalmente rinunciato ma sono sospese almeno fino al due mila ventotto
Tutto ciò indica come veniva detta ancora una volta deludenti che vengono sostenute in questo dato soltanto dalla precedente Giorgia
Attenzione nel due mila e diciassette in Georgia è cambiato che nella Costituzione per cui il presidente non è più o la preside in questo caso non è più a rilento direttamente dalle de dei cittadini ma eletto per metà dal dal Parlamento
Che arriva poi all'elezione di un nuove sa dunque lasciato uno che né cacciatori e dovrebbe appartare testimone alla fine del alla fine dell'anno il il ventinove dicembre e qui c'è un problema c'è un problema c'è una crisi istituzionale tra una la precedente soci anche funzione appunto la presidente uscente che non riconosce l'esito elettorale di fatto promette di non di non vorrei dire lo stesso dal punto il governo entrante che punto chiaro colpo di Stato
è una crisi istituzionale tra due presidenti e che ci porta in quand'è che una situazione particolare in Georgia in Georgia il Paese potremmo dire due nazionali non molto cortese nazionalismo antichi marmi bianchi russo
Chi fosse interessato nazionalismo anti russo con dovranno tanto vediamo il sostegno di una chiesa conservatrice molto porta il che più conservatrice rispetto rispetto a quella russa cos'è successo com'è stato possibile tornare indietro
E chi porta una domanda nel cortile storici dovremmo porci alla corte allora l'alternativa che è stata data la Georgia è un Paese dove punto ricordiamo nel due mila otto due mila nove due mila dieci bandiera europea
è un'alternativa credibile quella dell'integrazione europea laddove chiaramente sembra essere
Sogno sembra essere una prospettiva non qualcosa di lontano per ragioni geografiche per ragioni politiche
Potrebbe in caso simile lo so quello della Turchia come sappiamo i negoziati l'integrazione della Turchia nell'Unione Europea l'Imperial mio centottantatré neanche una
Eppure siamo ancora ancora tentando che diventano appunto una una prospettiva senza senza senza una scadenza
I fatti troviamo davanti a un Paese che ai tempi isolato in mancanza di alternative si inventa un cerchio una volta verso una prospettiva di amicizia con la Russia ebbene quindi appunto supera nostra poi sembrava incolmabile uno del due mila otto
E questa è la principale differenza forse con l'Ucraina dove invece la prospettiva di integrazione europea dell'unione europea è un partner
E un vicino a tutti gli effetti un vicino anche in termini impegnativo finisce se ci pensiamo
Rampini anche questa una con considerazioni che possiamo fare che parliamo del Caucaso non soltanto riferiti che alimenta la Georgia è anche allarme
Che qualcuno la rotta per diciamoci come nazionalismo armeno azionismo almeno pensionamenti non era anti turco sorta di bolscevichi e appunto degli anni Venti hanno trasformato di fatto un sentimento
Recente garanti turca
Proponendosi come dei garanti
Come dei grandi per quello che era Lartigue una piccola repubblica isolata e circondata da nemici
Dalle due mila e la Roma che vuole dovette appunto il garante della sicurezza
Sicurezza almeno non è intervenuta nella seconda guerra del Nagorno Karabakh fra le altre militari Yerevan e Mosca non sono intervenuti allora molta di giustifica dicendo Bernard Nagorno-Karabakh fuori dall'ereditarietà
In quel caso appunto emerge il regge Pacini Anna regge il il governo di Passignano
Però appunto non c'è stato soltanto il due mila venti sta nel due mila ventuno il due mila ventidue mila vittime
Di vecchi episodi di sconfinamento da parte dell'esercito dell'Azerbaijan il territorio armeno in quello stesso Pascià Chiappella all'articolo quattro della FIAT secchio e va un po'come l'articolo cinque della NATO che Tellaro una difesa collettiva non certa
C'è stato il caso del Qatar non nel nel gennaio del due mila ventidue non c'è stato per la cono
E tutto con l'avvocato tratto anche quella porta don diverso discorso da parte da parte di bacini Anna
Ha rilanciato l'opportunità di poter uscire dalla CIA secchio riavvicinarsi a una percorso di integrazione non solo europea anche è una pratica attraverso comoda che parole
Appunto portavano le nel l'Armenia è più vicina addirittura la NATO
E che ha fatto venire di fatto una cliniche invita di questa alleato russo che non interviene sempre interviene punto in nera con determinate condizioni una e e che non salva sempre quelli sono anche formalmente gli alleati
Esattamente una settimana cos'è successo è caduto il regime d'ma paventato sostenuto dalla Russia dall'intervenuta militarmente per parti dal due mila dieci dal due mila e quindici in Sicilia ha vinto la guerra contro il terrore ha vinto la guerra contro l'insiste
E adesso appunto più concentrata su sul sul pronto Caino mentre nel frattempo isterica le ha disertate sale con la lei ha avuto alcun ruolo in questa storia
Appunto vediamo accade isolato non difeso dalla Russia un regime che crolla nel giro di pochissimi giorni
Anche questo è un gravissimo colpo alla credibilità di una Russia che non è con e capace di mantenere un interpello in questo in questo momento
E vidi che mi viene anche la vedremo anche dove in Africa quanto incredibile quando possiamo affidarci alla protezione russa sempre punto il destino di quello che era il principale alleato della federazione russa emigra all'estero
è stato procure versate
E forte adesso possiamo vedere una vecchia di influente in termini termini politici anche in Asia centrale anche dal punto di vista culturale devo dire negli ultimi anni ho avuto modo di viaggiare molte volte in spettante al Pakistan Tagikistan
Anche quello visto un ruolo della lingua russa sempre meno presente nel discorso pubblico all'università preferisce scortati al parere lingua nazionale conoscono parlate i capitali sembra essere paradossale appunto in provincia di Parma ancora non so però come sappiamo che formazioni avvengono sempre dal CIO quindi io non dovrebbe sorprenderci però appunto le l'elemento culturale l'impronta culturale russa e minore
In questi paesi il alterna voi armata cento visto alla fine di settembre quello che erano spetta spettacoli rispetto a quella della tanto avuto negli anni precedenti sempre minori chiari
Alla cultura russa
E in questo caso allora tornando sul discorso dell'alternativa una una un concetto che è stato che è stato utilizzato prima che alternativa centrale la Cina anche questa è un'alternativa che spaventa non non meno rispetto a quella russa
Forse il una regionalismo locale non cercando di rilanciare potrebbe essere una questione
Ma punto la presenza di un'alternativa forte quanto gioca rispetta dei paesi che si sentono sempre più isolati è la fine finiscono per abbandonarsi può essere appunto fagocitati
Per l'influenza russa in maniera alternativa possiamo offrire credibile anche all'Ucraina all'indomani di questa guerra importante appunto che ci dobbiamo misurare dopo le c.t. dell'Ucraina rispetto a quelle che sono state e dinamiche in Georgia perché lui appunto con l'autore
L'ho detto in uno scenario o futuro per l'euro per l'Ucraina poi forse anche prima firmo grazie ai grandi temi prendo almeno nel momento vicino a me e l'ultima riflessione che vi offriamo oggi poi dopo per imitare la la discussione è una riflessione faremo con con Marco buttino
Cutino probabilmente voglio conoscete conosciuto in tutto il mondo come storico dell'Uzbekistan diciamo la verità
Dai impegnato a lungo l'università di Torino ora in pensione ma non in attivo anche fra l'ente lo sapete appena uscito un bellissimo libretto faccio un po'di pubblicità tu importazione dei Tatari di Crimea per per Morcelliana dove altro Marco alla ditta in una maniera veramente molto interessante le dinamiche di identificazione otto identificazione dei dei tatari di Crimea perché le corse su questo adottate quelli proprio in queste terre tante aiuta appare
Un ragionamento tutto però ecco l'ultima l'ultima riflessione una riflessione che ci vuole portare per una volta non in un contesto geografico semplicemente ma a parlare di un tema perché se è una delle domande che faceva prima Riccardo era che cosa offriamo come alternativa
Io devo dire la verità per tantissimo tempo l'alternativa secondo me è adattata da partiva dei diritti umani
Io mi ricordo quando cibi proponeva come alternativa a quello che andava male nel mondo l'Europa per un certo tempo ha cercato di essere una potenza internazionale non con l'esercito ma come il tema noi facciamo qualcosa di diverso noi i diritti umani
Li rispettiamo e li facciamo rispettare gli altri
Ora tutte queste relazioni che ci sono stati appena detto era alta c'hanno sottolineato come qualcosa è cambiato
Perché anche in quei Paesi come dire anche latte da Ucraina perché buone stare dalla parte permanente sempre di più quello tremo parlare in tutte le varie magistrature stare dalla parte dei diritti umani ogni tanto si ritrova costretta dal dallo scenario di guerra hanno rispettarli più così tanto è già adottate
Alcune voci all'inizio adesso vedono un po'di più questo è un problema
E allora dobbiamo fare un ragionamento più ampio su che cosa sono i diritti umani
Do gli nominiamo e concretamente cosa sono e che cosa c'entra non è la domanda per temi
Invasione due mila ventidue ha inaugurato un Rambo Abba età per quello che riguarda i diritti umani perché vuol dire
Spostamento delle popolazioni va bene molto molto di più non soltanto quello che succede sul fronte della guerra
Anche qui in questo tema che potrebbe portare interi dipartimenti di tutto il mondo a studiare per decenni ai dieci minuti perché poi apriamo altrimenti non abbiamo più tempo premuto di discussione generale re
No no mettendo in pochissimi minuti perché credo che questo il conte me in cui di cui dobbiamo discutere assieme non che io rilievi informo band dello stato dei diritti
Certo quello che è capitato negli ultimi anni anche alla guerra come dire allontanato i diritti da noi è una cosa del genere da guerre è in genere un po'una sospensione i diritti
Parte in campi ma non verranno necessita di diritti
Allora mi sembra che noi dobbiamo donare
Sulla necessità dei direi e ecco il fatto che fortuita aprendo una fase nuova perché dalle corde
Invece perché avete detto tutto in qualche modo
è possibile che che apra una situazione di relativo uscita dalla guerra
Poiché è molto lenta Tortona guerra congelata
Ma in queste situazione nuova non patito per affrontare
I diritti sospende diventa più attuale mi sembra in una parte di congelamento della Guerra bisogna vedere e in quale misura i regimi attuali continuano a sopravvivere
Alle critiche che in in Russia
Non si vede una opposizione dei leader di opposizione che cliccando in pieno ad un dopo adesso non si vede un sistema democratico che si candidi appende al posto a una dittatura attuale
Io non sono perché non sono vignetta come Anna ma come nemmeno Anna novae ma penso che il
I soggetti attivi nel dopoguerra del dopo che cattura per definizione consiglio dell'oggi
Il ma anche nell'Unione Sovietica avvenuto coordina il crollo dell'Unione Sovietica hanno dicono gli elettrodi etichettato membro non come non c'è una guerra così evidente così giocata
E in ogni caso cioè voglio dire non so bene mattinate in Russia nel che nel sonno a metà degli anni ottanta ottanta un po'contanti non immaginate che gli attori politici siano quelli che ci sono dei dei cinque o sei anni dopo no
Allora cosa capite che il crollo del regime e un una mette in discussione un po'di tutto e che
Il territorio pende opportuna primi
Territorio politico tendono a emergere delle élites locali più o meno legittimate a livello locale
Ma sempre dotate di un discorso che dice noi che dipendiamo dal caotiche città attorno a noi stiamo una nuova e lì politica Cherchi candida sostituire quella che c'era quella che ci ha portato nel disastro
E perciò di rinasce come dire un ricambio politico che Statuto insomma non tutto dove porta però io direi che è impossibile che nel futuro non lontano degli elementi nuovi
Una vanno in questi Paesi
E che deviato che avete citato quel di tutti Gioppino e di un ruolo attivo
Dell'Europa non sappiamo nel di perché non sappiamo bene cosa che occorre l'avevo però come dire dell'idea di Europa infantile che si ritorni a parlare in questa situazione
Allora mettendo anche la cosa che apre la discussione tra di noi
Sia il Conte centriamo noi con tutto ciò ossia cosa c'entriamo noi con quello che è accaduto e con quello che sta per accadere in questi paesi noi siamo stati coinvolti in questo
Pertanto che tutti noi abbiamo vissuto alquanto lungo modi di vivere insomma anzi nei paesi di cui stiamo parlando abbiamo l'esperienza di questi Paesi abbiamo letto e studiato su questi Paesi eccetera
In qualche modo Timor tattiche un per in ognuno nel suo piccolo hotel nel nel suo specifico di questo impazzimento uno del della guerra eccetera
Ha detto qual è il ruolo noto e di Memorial in una situazione che sta cambiando
Io sono convinto di una di una corda del dell'attualità del del costo dei diritti ossia se voi tentate
La carta dei dei diritti universali dell'uomo e tanta parte nel quarantotto in una situazione in cui non è che
Lo specchio della situazione esistente era quello che ci sarebbe voluto pareri non è più sette metri dente che aveva lurida che era in cambiamento che usciva da una guerra
Che aveva elementi molto contraddittorie dieci perché i Paesi che hanno chiamato la calata nel quarantotto aveva erano coinvolti in quel però situazione mutamento note pensate insomma il quaranta sia che è stato pertanto i grandi spostamenti di popolazione in Europa dalla nascita dedicati al dopoguerra captata dal pacchetto Merlin Granata
Israele getta tutti perché i fatti
Non sono fatte così sentite trionfo della demografia della felicità erano o che è una situazione in cui degli carpiti accordavano scudetto incipiente
E questi principi non erano le la la realtà erano
Un tentare con di anch'io in quella realtà che era
Diverso da quelli da quei principi no
Allora mettendo anche se noi ragioniamo penso velocissimo saltando le cose che volevo dire sulla storia recente del del Russia quella questione dei diritti ripropone in continuazione notiamo noi siamo di memoria nel Memorial nasce dal dissenso sovietico al dissenso sovietico
Nasce strettamente legate agli accordi di Eltsin ci siamo nel settantacinque
Gli ecco il divieto in città limitati legare le i rapporti economici e il il l'apertura di direi incluso quello
Allo spostamento delle passioni all'intero spostamento le persone in quel caldo erano gli ebrei gli Israele l'intento alla gente
E tanto una cosa
Che da una parte tatto animato l'Occidente verso la Russia dall'altra parte
Ha creato un soggetto effettivo che è stato al dissenso in Russia a questo intanto all'accordo per cui non saremmo qui a discutere di queste cose nonché il porto è stata quella cosa lì
E nello stesso tempo la vita la vita pensione dello l'illusione in qualunque parte del l'illusione garbato Oriana della CAV del Comune eccetera quelle vanità e poi gettato una disattenzione dell'Occidente ed esperto in diritti in questi Paesi se pensate alla guerra in Cecenia come memoriale laicamente noi abbiamo fatto con una morta ma la morte ha voluto la si parlava di quello che capitava in Cecenia memoriale aveva raccolto perché Mognato su quale capitava in Cecenia
Ma da una parte il parto dal PPI mancamenti è difficile perché la il governo Elleni non garantivano perché mettere
In discussione il parlare di queste cose Cherchi parlate male della Russia
E l'intento dentro alla questione
La Cecenia accelera
Un ruolo possibile attivo sui diritti che non veniva esercitato dall'occidente l'occidente Alitalia preferiva non guardare ma che inventò il Tribunale dei diritti dell'uomo dall'aria
Agiva con continue sentenze su quello che stava capitando in Cecenia
Poi gettata dal diventa tensione sulla guerra in Georgia poi c'è stata la disattenzione sul all'invasione della della Crimea quel che aveva la guerra sia la guerra arriva dopo una serie di situazione non esattamente di disattenzione ma di mettere i diritti al secondo piano rispetto alle ragioniere all'ittica indenne dell'economia ha detto Chiamparino parte nuova io credo che il Memorial finisco quando io l'ho guardato tutti
Tutti io credo che nella realtà porta a giocare da alcun ruolo adesso importante
Noi comperando in memoria l'una cosa che dovrebbe entrato andante del nostro mercato del PM no individualmente siamo diciamo studio ordita nell'Europa orientale del mette in qualche Paese di quel mondo lì
Ma collettivamente non siamo il l'insieme degli accademici perché il poeta dove Martello all'università
Fissiamo l'insieme e di uniche nel pentolone tenute assieme da una corda che centro di memoria lei era direi che la difesa dei diritti dell'uomo sia cupi militanti e dintorni adottato dell'ente e per cui non per studiare in quel Paese prima che che ritiene individualmente impegnato un po'come testimone un po'come portavoce un po'per quello che pensa di quella roba lì
Allora io credo che la cosa importante oggi e Ueda e che questo fu futuro prossimo in un cambiamento apra effettivamente dei grandi passi
Pensate perché a poco poco che vanno effettuazione di post guerra
Avvenne alla ridefinizione degli assetti interni vietati avviene in qualche modo le persone ritornano in qualche modo indiretto deve leggere le persone che erano nell'esercito ritornano in qualche modo calda
Ritornano pertanto incartate in piena perché non è che il ritornello Patriot come in quanto son partite allora in quel più disparati qua
Credo che e il da una parte il padre da Osservatorio di quello che sta capitando Gere fondamentale ma dall'altra parte fondamentale dopo Alcatel quelli che in altre spetti difendono la testa calda i diritti umani rispetto al pari Paesi rispetto al questione
Finito per sul serio mentre quando Anna parlava all'inizio
Quando parlava di di Putin
E a un certo punto patto questo gioco mentalmente di levare la parola punti medi mettere Netanyahu al posto di contiene in buona misura della esposto al fuoco leggeva nel senso che ci sono delle situazioni di tour che hanno portato alla guerra che spenta non usciva dalla dittatura che è una forte d'inerzia ma che anche delle domande ricorda campi della guerra che ha si rallenta e cresce la mobilitazione finalmente della capacità mobili tante degli ascolti nazionalisti realmente ecco quello e uno spazio di di riflessione non siamo come dire militanti rivoluzionari ma usiamo le parole allora nel nostro però nell'intento a trovano uno spazio nuovo secondo
Ottenuta no grazie grazie anche anche per averci ricordato appunto che cosa vuol dire militare il Memorial che non è soltanto pare apre l'appunto no il lavoro che magari noi tutti facciamo in altri ottiche siano dei giornali che il piano del parco il taglio invertita dorme dei propri Dipartimenti recapitare ma anche appunto una rimettono in più che è una dimensione politica prettamente politica che è quella per l'appunto dei chili
Ora io vorrei un può aprire il il dibattito a tutti sicuramente avete delle code capire da aggiungere da chiedere perché potremmo anche fare subito secondo giro però sono le dodici e trentaquattro l'ho paura che questo vorrebbe dire davvero cacciare un po'troppo
Questo opportunità che abbiamo di parlare pm vedo una mano alzata fantastico però ma vi invito davvero non avere paura anche per otto in questo momento forse grappe Julian logistici supportate cortesemente ci aiuta però alto apprezzamento ma on line e quindi chiunque ci sta guardando
Magari viaggio in qualcuno di molto pericoloso però proprio perché Gianni vedo una anche perché ci conosciamo magari tra di noi per favore vite etichette prima di di parlare perché così anche a perché intente
Solo la voce da normalmente non mi riconosce quindi grazie a figure quindi
Comunque
Era
Poi ricorrendo ecco fuori di i
I pongo all'evento all'interno un po'negli anni non è dopo ancor più lontana
E volendo Morelli ma immagino veramente di ordinamenti a quelle o anche in linea locali antiche utili il dodici indagini ecco Martini chiaramente
E no ordinario Ronchi
Libri il a comprare inoltre da dove e in ogni tartufo migliore e all'avvocato occupa garantiscono gravi ieri nella
Dunque
Grazie
Non mi fermerei qui che ci sono altre o non so che c'era prima lavoro prima Elena lungo
Urla prendere viene e la atto
Per garantire italiano ecco tutto ma colorato fare parrocchiale ignorando gli attaccanti e allora
Lungo domani ordine e hanno detto che di
Facilitare perché viene verrà il pacchetto e una ieri oggi di grande cioè oggi e rispetto al primo
Tutto Quentin Tarantino
La prova
Ecco tutto e maggiormente anima tutto a militare tutto sì cuccagna qualcosa
Pertanto allora direttore Marco argomento allora e che probabilmente
Ecco e no accusa fuori
Due
Richiede due per il luglio del due mila la indifeso camuffata
Perché i certo come
La tramite l'ufficio denaro parte a oggi avvenuta troppo anche dunque Chilpancingo dette
Forti pare
No
E chiudo undici una chiamati o
C'era forse anche non era collocato
A parlare idee grafico minore erano
Ma boh in alcune missione anche e ormai in piena rappresenta cioè da qui a a comprendere Europa
E io allora pur
Nove con vengono Paolo conduce a lo da parte ma di Vendola ho voluto Grignan cugina o di di comunque anche
Come ma a ed economica regionale alcune quantomeno
Impone o ieri
L'economia economiche DVD
Il verbale dico però erano però e ieri atto però Marco a il nuovo c'è nonnismo ora in ordine io il Gotha europeo
Oggi o no cioè non miliardi incorre a
A
Nato bene europea in ordine
Poco in maniera concreta ogni in quanto una guerra i guard rail grandi
Il pubblico crimine dentro che in un momento in cui
Cominciamo Kharja
C'è di gravissima proprio
Non ma nel loro va bene rivelazione comici Giuliano Valerio
Come come come ecco ora e niente con padre arco e anche un po'
Per un reato
Nel pomeriggio dalla guerra nove militare non abbia avuto nessun Londra entrare ieri io non gli interventi e lo storico capaci ecco
Noi abbiamo Urbino
Cinema presidiano dov'era una opinabile locali ma no
Il conditi con una una Romano all'imbrunire o in realtà importanti Martino i China
Carlo colonnello dal lavoro daremo migliaia domattina quattro come padroni come l'Italia unità ma allora di supporto in particolare
Non abbiamo
E
Lo so ma Antonio novantadue guardia o progredire di un tuo a di comunque comunque cantando lati ancora
E ma allora poi niente
Donato
Un ruolo devo nuovo ma arrivando non è da
Perché dovrebbe aumentare a un un mondo
Non l'utilità io pronto nazionale in cui hanno ricordare l'ultimo di una una
Non dove Riccardo ipocrita Vivarelli creare un'alternativa partire
Lavorava riuscire unanime tra per una una nel proprio ruolo queste cose
Vorrei ricordare divertire non rileggo
Perché
Ieri variabili allora ok lo
E e ma anche ma
Linea
Ma c'è un altro
E animali però
Quindi chilometri milioni che sono tutte eravamo e arrivare infatti va a di ignaro del è una ma il dovere
L'indagine Europa attento a atto
Bruno
E ancora una volta darei prima la parola parchi nel pubblico vuole intervenire ed è presentato in
Dobbiamo lei diciamo che
Che allora parte libico minoritaria ovvero provocato dava
Veniva
Lì che in ordine lo il bambino degli incarichi gongola
L'immagine ritenuti erano il procuratore di Andrea lunga e ha ha potuto non ritiene antico in maniera e italiana a ed evitare agricola fa legale fuori arrivando qua e piantata nel cuore tematiche
E quindi io vorrei diede vita pubblica e vediamo non si rese conto candidati più quindi a o o
Il proprietario non è un po'in uno infatti da
Chi con un di farlo approdare io
Qui
Elevata ha avuto fra Ichino che o la seduta
Ampia lunga ordinarie
Di rapina
Il e Lina ancor più volentieri mi farei le domande perché le ricorda
In una cicoria che antistante
Ok
Ed ecco che muore la più vuol dire io piccola militare a proprio no idonee o la
Vorrei inquieti impieghiamo disguido ha ricordato il Cremlino Maurizio dica
E anche a a capo di i anch'
Dunque
E antica
Io ma
Dico
Angelo di grande grande il ruolo prove entriamo leggi porre diede prova
Divisa
E oltre emanati veramente comunque ha
Qui io nei miei sogni era una
Col che e la guerra invece no quelli ere Veronelli Editore Armando a io vorrei rinvio richiede le vendite io è di ancorché niente
Climatico lì io ho fino
A a livelli record ma cinque parte
Capoluogo e niente va bene ecco dedica comunque io diventa ogni che cosa porterà guardare e e che ritiene enormi
Il quadro a con il cinque o di il musical lei Martinelli garantire
Quando tipiche diciamo di spiega
Quindi
Ottimo grazie
Non vedo altre ma in realtà de io a questo punto mi darai velocemente la parola di nuovo un po'per mancare rispondere alle domande che magari o più puntualmente Mitrotta del parte ma anche per parlare
Più in generale del i temi che sono stati toccati ovviamente quelli che vi sentite di rielaborare
Voi il tempo che in teoria dovremmo finire fra undici minuti quindi con il massimo potere popolare un po'però cercate ovviamente diretta del sintetici utilizzata è lo stesso ordine di prima vertebra giusto così
Claudia pure Perrotta forse anche delle domande cercavano di avere un prete e informerà e non certo al e dicevamo parlavamo prima della o anche la di questo cento modi di
Atene è causa che allora nell'auto e i militari al fronte alle opere d'arte ancorché e gli ucraini ciniche manipolato
Non hanno nuova normalità ecco e quindi il Papa di puntare Paolo negoziato di pace
Prendere in considerazione diciamo in compromesse un compromesso
C'è c'è questa idea nei tempi che aleggia nell'aria per spiegare del perché dopo e anni in maglione dunque totale accomuniamo idea a agli anni precedenti
Nimba il timore di una parte del territorio dunque questa questa voglia di intorno anche che arrivare ad una in scena intanto anche per sorge e anche e il come nel tempo co.co.co. conta abbiamo nel senso che captazione principale degli ucraini anche ok diamo concediamo i territori sono già occupati
La penisola di Crimea mai va sappiamo che sono al giorno
Un altro discorso a parte ok diamo a alla Russia e stabiliamo dei confini in questo modo ed Antonio che lei neanche dicono ok
Ma Putin o comunque l'angoscia si accontenterà di questo che questo compromesso cosa succede fra due mila ieri fra due anni per cinque anni che ha che applichiamo comunque
Sempre lì con un confine molto labile nel senso che anche regaliamo dei territori
Rimaniamo
Insicuri né per quella in quella non ce l'ha rassicura nessuno quindi giace questa paura anche di arrivare di dare comprometta un perché in realtà d'altra parte sappiamo che non c'è un un dialogo aperto qua
Quindi questa è la paura principale e poi c'è anche una parure paura ulteriore venne data sì
Perché è un atto di ucraini sono ad attacchi purtroppo hanno stile di vita che ma proprio sulla guerra
Il leader
Una normalità Abatantuono stranamente perché per chi cuori è difficile far capire come l'Ucraina e di Oricchio caccia un blackout di quattro ore Roberta mi arrangio ma otto i figli vanno a scuola bunker perché appunto è l'unico posto sicuro per costruire delle scuole eccetera
Però dicono che è arrivata facile e e contano
Come il ritorno arrivare alla normalità precedente quindi è una questione anche che secondo me non ci si pone ancora probabilmente perché è troppo presto per porterà però c'è c'è questo anche inviare come di una di un ritorno alla normalità che non è più quella di interrompano invece vent'anni vent'anni fa
E e quindi punta il problema rimane rimane intatto come rimane accanto anche il problema dei diritti
Quindi risistemare Armando diritti
Che era
Quindi questo mettendo anche da dire non esattamente come dire risposta a questa domanda però per esempio ospitato un mio amico Crane ottima raccolta un po'più giovane di me è quello che mi diceva parlando della sua generazione erano ed è una generazione di giovani sostegni decreto che questa guerra Armento fra parentesi tutta la nostra vitalità e non viviamo pienamente noi viviamo in maniera molto mediata e quindi adatta c'è anche un desiderio di pace porte negli ucraini perché ti tengono conto tre uno a trent'anni
Ebbene come dire tre anni o più che vive in un contesto di guerra che che che erano i più importanti quelli dei quali poteva costruire di più in cui aveva project in quel rapporto aperta
Sono animati distrutti da questa guerra questo conflitto pur essendo filtrato il Palano persona molto impegnato nella guerra deputati eccetera quindi proprio però che qui Di Vaio mancava qualcosa quindi il criterio c'è secondo me di finire però la paura è grande nel testo che lo sappiamo tutti tutti noi corte qua no con parliamo brutto tentiamo lutto
Dall'altra parte arrivano all'otto per tutti la crudele gioco ospiti facciamo una bella tregua così giorni andiamo meglio e poi aspettiamo il colpo finale
E questo lo ammettono anche gli ucraini questo documento mediamente i libri qual è la garanzia si parlava di Europa qual è la garanzia che l'Europa vuole dare che il mondo vuole dall'Ucraina quando dice parte fate la pace
Qual è la garanzia allora chi metodo prezzo
Ma comica un pugno sul naso figlia bisogna fare entrare subito l'Ucraina nella NATO
Un piede rotto bomba atomica assumo questo a detta del meccanismo che ferma la guerra altrimenti quella Guarani Vampa tutti vuole andare avanti non mi pare che ci si veda
Una situazione in scusate mediatore dovrei dire produrre ancora parola invece andate bene prova
L'uso
Tira ma dire che Simone riassunto problema avuto venti anni non credo tempo sicuramente in prospettive parte che non posso fare a meno di fare il getto ventidue che vedeva abbiam parlato di pace ovviamente ci rendiamo tutti conto che è un altro anche l'accordo di cui si parla infinito quando parliamo di tra quando parliamo delle varie soluzioni anche di quelle dovrà per dar luogo esponenti ucraini che ancora tutti dotati di poteri anche perché nessuno sa che cosa
Farà dirà tra alla fine ventuno gennaio dell'anno prossimo c'è tutto il resto sono come prove tentativi e e speculazioni
E che rimangono tali anche perché c'è un problema di fondo cioè il primo e quello che ha detto Simone cioè problema sulle garanzie di sicurezza già e acquisizione non è congelare la guerra sulla linea proteico perché credo sì anche forti partite la questione perché cioè qual è il punto per tenta di fare troppa per riprendere la guerra diventa entrambe le parti perché i nomi di idee e questo secondo comma partecipava almeno perché noi tutti siamo curvati dico ai giornalisti e agli parlare di partiamo in territorio indiano non mi dite un meccanismo nel diritto internazionale contemporaneo ritardi chiarita rendono territori occupati
C'accodiamo parlare realisticamente di un congelamento della conflitto mercato le parti siano d'accordo ovviamente con i territori garantiamo ucraini cioè ribaltando di territori occupati militarmente annidi con la forza anche il mercato estremamente improbabile di un portento dell'Ucraina e diciamo che l'avete occupato quello diamo credo che pian piano vendita sarebbe un meccanismo da inventare dopodiché chiaramente ci può diventare tutto se necessario
Però diciamo che il diritto internazionale dopo quarantacinque prevede che i territori non Pachino
Pervie militari tant'è vero che appunto anche mi mica Nene il mercato di Israele è stato medicato prima sono d'accordo che il parallelo
E e improprio per tanti mesi però visto che anche l'unico che c'è cioè stiamo parlando danni di territori occupati perché proprietario cupa
Poi
Indurrebbe appunto non apro la discussione che quindi stiamo parlando di congelamento e ci rendiamo tutti conto perché ha parlato di un congelamento dove le garanzie di sicurezza appunto diventano diventano cruciali in attività di un'altra guerra perché è evidente che nel momento in cui l'OPEC è stato elevato smembrato e e occupato
E chiaro che è un compito che che a questo punto indica di andare avanti per decenni e per generazioni come avvenuto anche in tempi di conflitti che che conosciamo in questo caso
La Granata un nuovo verbalizzato di
Soprattutto degli occidentali egli aveva beccato coi io vorrei che ogni Putin finisce a questo punto perché al perfettamente naturali qui neocon muore ed io non voglio successori
Che si rendono conto che la situazione da quale uscire soltanto a marcia indietro
Faranno una nuova elettronica un nuovo qualcosa allora era tutto alla speranza che bocche invia tutto a ogni a un evento che sicuramente Pio voi avverrà ma che non sappiamo quando avverrà anche nel frattempo porterà dei nel frattempo in RAI condizioni il diciamo non molto tollerabili rientra in A dove rimarrà capitolazione di adesso e cioè una guerra in accordo smetteranno di mandare provvisoriamente gli uomini al fronte ma il mandati e giovani continueranno a crescere partendo che secondo indotta per i minori profili dovranno combattere perché rimarrà una guerra irrisolta
Continuerà
In Russia rimarrà una guerra latente che a quel punto se non si farà in Ucraina chi farà Giarda Carlassare Catapan settentrionale so vediamo e sicuramente la guerra che nel regime farà contro il proprio popolo come lo sta facendo e continuerà a farlo né in quella parte di popolo se appunto in qualche modo prova anche perché ormai vediamo come dunque utile anche sui diritti e della dei russi prosegue anch'esso coatto metterò riguardano solo la la politica il difensore cento detto vediamo però prima contro i diritti delle donne dopo rilievi critici di cui abbiamo tanto parlato e mi pare che continuerà in tanti campi anche rispetto a quelli che oggi penso che siccome non fa politica la cosa non
Non li riguarda possano continuare la loro vita privata come esce
Quanti
Quando la possibilità parlato appunto di una guerra che in si sarebbe soltanto al soltanto sospinta il quindi
Sicuramente è un accordo che molto probabilmente in qualche modo di farà però attenzione un accordo che terreno lo accetta anche perché non c'è alcun premio per Dupré
No componente di fare da quando qualcuno cede qualcosa e guadagna qualcosa suprema non guadagna niente almeno della garantirvi sicurezza globale che per ora discussione quindi Lucrezia cosa guadagna che c'è che
Di fatto nemiche mai sulla carta i propri territori vale dall'Ucraina di di vantaggio chi tema per Marchini come in qualche modo di rimetterci Immigration ieri approvato ormai costruzione che però sempre ovviamente con la spada di Damocle della Russia che domani decide di fare un altro pezzo quindi è chiaro
Non si farà nuragiche anche perché anche in bikini occidentali quindi saranno Ciampolini che domani verrà bombardato da
La domanda è quell'incentivo per la non sia perché la Russia dovrebbe fermati e feluca NT tema qui impossibilità di continuare la guerra è chiaro che qualunque
Interno con Ugo Intini in una condizioni Dio dichiarate debolezza del della Bettarini e vado avanti c'è i componenti chi parlo laddove le partecipi vado perché non possono più andare avanti
Che una parte viene fermata da tutto il mondo che qui fortifica Parrello metà l'altra parte viene detto tutto sommato
Chi veniamo incontro è chiaro che ritira cioè quindi io credo che tutto questo per dire che secondo me l'accordo consultiamo Putin immaginando come viene parlando non si farà perché non è fa cosa farà di dire
E il nominativo del ventuno gennaio buona credo che credo che alla fine
A inviteremo alla prosecuzione della guerra in un modo o in un altro magari diventerà una per Periodo Ficara la sospensione tipo di accordi di mi o qualcosa di simile ma credo che appunto nuova
Sono subito molto nuovo molto pessimista rispetto alla al fatto il compito si potrà concludere con una coperchi tipo si potrà chiamare pace
Grazie ne ha parlato molto di
Di via ora qui abbiamo più grave ancora tempo guardano rinvio
No voluto perché io invece non talmente tanti spunti vietano arrivati e non so effettivamente nello specifico della della Bielorussia lui suonava molto il discorso sul sull'Europa
Cosa potrebbe fare di più forte intanto fare qualcosa di diverso proprio nel senso di di un approccio vincere problema annoso della della migrazione che quando va sono insomma peggiorando in qualche modo quindi trovare
Degli strumenti che siano pure ovviamente facendo i conti con un contesto che pone delle questioni di sicurezza
Importanti però che essere il massimo più rispettosi della libertà di movimento e della capacità di accoglienza questo sarebbe un primo punto che come dire viene ripetutamente tradito dall'Unione europea lo vediamo anche con la Siria insomma vi sono state le reazioni appena successive realtà questo creerebbe credo proprio anche uno spazio politico importante questo molto di concreto come nei vari discorsi che che sono stati fatti fascino varie cose mi ritrovo molto nella carrellata
Dalle varie situazioni politica credo ci sia anche un po'l'incapacità di ripensare il discorso europeo con me passatemi il termine come egemonia nel senso proprio più il tecnico neutro del termine quindi
Anche andare a vedere effettivamente quanto
Un incerto allontanamento dall'Europa in senso elettorale in senso di sentimento sociale sia dovuto a deficiente notte non tanto a a cose che magari arrivano dall'esterno e quindi anche molto spesso com'è il discorso
Sulla Russia viene utilizzato un po'come
In maniera strumentale come modo di allontanare è l'autocritica e anche Ivano interveniva da una situazione in cui anche i Paesi quali possono essere la rivolta quali può essere la la Moldova
Vivono effettivamente una situazione il minaccia l'attenta all'esterno quindi il voto influenzato anche da quello ma anche dal fatto che se ci chiediamo che punto è la notte a me sembra evidente che per molte persone veline per molte persone Montale un rumene un georgiane è l'ordine euroatlantico e o europeo non ha per effettivamente questa garanzia così metta poi è chiaro che è molto difficile noi però è anche molto semplici secondo me immedesimarsi in un elettorato che in qualche modo butta anche contro dentro all'illusione di questo
Processo di transizione avvicinamento
Chiaramente mantenuta e quindi anche la domanda su che cosa sia lo spazio posto posto lieti come dovere in che cosa c'è dopo la transizione incompiuta no che era entrata negli anni Novanta è
E cominciare e scusate il salario tante le questioni ma
Ma mi sembra molto stimolanti credo anche forte nel mio divinità
Sì anche cruciale per quanto suona filosofico però veramente provare a
Capire qualche quanto abbia senso rifondare parte l'ordine del discorso politico europeo creato dalla seconda guerra mondiale perché è una cosa
Di cui abbiamo parlato molto ma che è evidente soprattutto all'inizio della guerra ma continuano e anche la strumentalizzazione di parole tabù che hanno fondato un po'anche il discorso lei dei diritti dentro lo spazio per Intel fascismo la memoria della grande guerra patriottica così insomma
In questa platea ancora ente tutti molto più titolare vive a parlare ma credo che Contini ha centrale e credo anche che secondo me è un orizzonte
In cui l'intellettuale di associazioni diciamo di militanza culturale dovrebbero impegnarsi molto in Europa e poi da sopra in Europa nell'Europarlamento INPS impiego che proprio
La ricostituzione forse a livello teorico di un discrimine
Antifascista di livello europeo che tenga insieme le memorie nazionali anche di europee che non sono solo quando accidentale noi dove ancora permangono delle
Non voglio dire incomprensioni una parte delle non produzione della fare della politica dalla se non presso la
Ok grazie Riccardo tutte quelle energie quanto al Papa
Brevemente atto volevo ringrazio commento che parte effettivamente quale il questa questa minaccia di una guerra come appunto l'eventualità qualora vincessero Jacco quella mancanza di alternativa su cui forse dovremmo lavorando bisognerebbe lavorare quando quando si ha a che fare con una transizione incompiute nel caso georgiano appunto deve e interessi ci fa vedere si può tornare indietro ma non solo questo fattore si può tornare indietro una guerra su larga scala in Europa ce l'ha dimostrato
Ci sono tantissime cose su cui dico mi piacerebbe intervenire però non so quanto quanto tempo abbiamo o o o colpito brevemente una riflessione subendo all'Ucraina che cosa potrebbe ottenere da questo da questo primo conflitto ricordiamoci vendiamo la nostra storia nazionale ne abbiamo avuto la prima guerra di indipendenza che gli italiani non hanno vinto sulla intende sul sul piano militare ma politicamente sì
E purtroppo retaggio di quello che costa un secondo un terzo un quarto atto come è stato appunto
Nel erano nazionale spero che il le le sorti l'Ucraina non siano così drammatiche però possiamo dire che in ogni caso politicamente Manta gravido
Rispetto a uno che ti diceva non l'Ucraina non esiste non deve esistere tutto un'inversione ritiene tutta colpa dei bolscevichi
I gradini storia almeno politicamente parlando in questa storia forse però con tutti quelli che ci stanno i trasferimenti territoriali non siamo in questo momento lo possiamo definire
Non è intervenuto questo prima di dare la la parola per ultimo a Marco dicendo che in parte sono d'accordo nel per perché Marco parlava appunto no guerra diritti
Inizialmente la guerra per l'Ucraina anche voluto dire mettere fine a una dualità che c'era su certi diritti e pane prendere una scena rendere una decisione chiara il protocollo di Istanbul
Sui diritti evidente cioè in Ucraina a a conflitto iniziato completato approvato con l'assoluta maggioranza in prima lettura cosa che noi in Italia abbiamo avuto qualche problema
Perché diceva con la guerra è chiaro noi stiamo facendo una scelta di campo e ci dobbiamo mettere da parte dei diritti
è chiaro che ci sono anche di maniche e io negli ultimi mesi sono abbastanza preoccupato vedo nascere come dire
Più violenta nei nell'attivismo politico in Ucraina nella finirlo di estrema destra vedo diritti violati vedo azioni
Politiche contro quelli che sono i gruppi che magari dico io che sono quelli appunto dell'attivismo qui LGBT quindi insomma questo c'è c'è anche ed è vero che quel Tone
Un po'al centro della il problema è che la domanda percepito è veramente difficile ma ecco a cosa possiamo fare
Capita bob davvero vorremmo pare ma non è non è quello il tank su questo dalla corrotto in parte il problema di
In tra l'altro due minuti verrebbe almeno tre tra intervenuti potrei dire dopo la risposta
Il primo che ci sono tre grandi domande che sono tante
Sottolineate
Il primo la guerra finiscono finisce
Che ho l'impressione che
Il fine della guerra che ha impara perché a continuare la guerra
Le opposizioni in qualche modo a questo punto tenta dunque un anticipo tirata indietro dalla guerra in Russia
E intanto in qualche modo la la guerra sembra continuare la guerra non si vede il dopo Putin eccetera se non il fatto che gli convenga continua la guerra non sappiamo se questo possibile pensiamo di no sembra di no perciò non è detto che la guerra venga che alterna mai facile che ci sia un un costo diverso
Il palco diverso non neri esattamente di guerra mai di congelamento alla guerra quello che avete detto in più di voi
E congelamento della guerra appare degli spazi di discussione nuovi che durante la fase bombardata della guerra riammessi
Un elemento di questa parte quello che diceva Claudia dall'inizio che mai un tema potentissimo e la paura e della pace
Che era ed è a che fare con gli architetti politici ma anche con la vita delle persone il ritorno a una situazione diverte difficile nel petto questo tra una parte del ricordo all'interno di un'accentuazione di congelamento di conflitto se ci sarà
Tema fondamentale però mi sembra Memorial non emette per discutere tu quanto daremmo alla Russia a me di spararci addosso
Ma è la questione che diceva al fanno e questa è una delle garanzie quella la questione importante non siamo però noi a decidere quale che alla lega
Perché io e quelle che testimone minacciandoli mi ogni volta però ha creato la questione degli
Delle garanzie e quella fondamentale
Perno del del passaggio ad una questione nuova allora quello che noi possiamo fare oltre sottolineare questo fatto non dare la soluzione non decidiamo niente certe qualche anno fa
Guardate che quel piccolo mettono in porta
No io non ho niente più di prim'ordine va bene aumentare comunque no eh da parte
Grazie mille allora in questo voglio ringraziare davvero tutti voi che siete stati qua e che avete partecipato in maniera particolare
Inoltre l'appeal che ora storica ringrazio hanno da tempo dalla mano pubblica ideologico crudele perché ora
E Riccardo Cucciolla
Questo intervento ovviamente sarà poi pubblicato on line e quindi lo ritroverete chiedo scusa a quelli che hanno fatto domande stupendo buche in particolare Mauro Pilia ma incerto Sperto o la risposta è arrivata l'ottetto ringrazio però e
E presso la prossima iniziativa speriamo in un contesto migliore la pratica perché è l'ultima a morire qui però a me non contento migliore di quello di quello di oggi grazie