Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Ma iniziamo con le pratiche dell'ordine del giorno speciale a pratiche che vengono trattate in via
Cumulativa ci sono richieste d'intervento sì presidente io mi astengo sulla pratica centosessantasei barra R R due mila ventidue anzi meglio non partecipa al voto
E quindi su tutto non partecipa non potevo tre
GRA altre chiese intervento
Allora a questo punto quattro speciale a polo possiamo votare favorevoli
Contrari
Astenuti
Sì
Pratiche votate all'unanimità
Senza la partecipazione del consigliere bisogni ordine del giorno speciale bit
Ci sono richieste intervento prego allora il presidente io chiederei la trattazione in via ordinaria della pratica ottocentocinque R due mila ventiquattro relativa all'esposto elaborato Federica Tartara
Federica Tartara
Relatore bisonti
Altre chiese intervento
Consigliere Morello poi do la parola al consigliere Fontana prego sì grazie Presidente chiedo la trattazione ordinaria della pratica di settima Commissione numero
Effetti due mila venti numero effetti due mila ventiquattro tre trattino zero tre sei nove uno la numero ventisei dell'ordine del giorno Disetti niente niente numero zero tre sei nove uno
Disetti ma relativa relatore il consigliere Ernesto Carbone una variazione esecutiva alle il tabelle del Tribunale di Salerno
Bene
Consigliere Fontana
Si oppone in via ordinaria della pratica centosette fu sei venti ventiquattro relatore Nottola
Centosette
V sei sì ballare venti reti quattrocento
Relatore Mazzola
Mazzone denti consigliere Miele
Grazie io chiede la trattazione in via ordinaria della pratica
Prima Commissione quarantuno Bindi due mila ventiquattro
Altre chiese intervento
Costringerà Benavoli durerà questa richiesta ha parlato Carla considera niente e l'altra una richiesta di trattazione in via ordinaria della pratica di Prima Commissione centosettantanove i chip ordine ventiquattro
Oggi
Undici
Scusi non ho sentito Secci colpiti si dicono
Senta settantanove non avevamo due mila ventiquattro grazie consigliere Chiarelli grazie presidente d'intesa con il relatore consigliere anni finire tutti i componenti della settima chiederemo un ritorno in Commissione della pratica appunto di settima parte seconda
Numero centoquarantanove w w Duemila ventiquattro è una risposta quesito
Scusate ho inteso bene che l'unica richiesta di ritorno in Commissione e Cuesta giusto
Bene allora
Votiamo preliminarmente rari il il ritorno in Commissione come da ratti richiesta del consigliere Chiarelli
Della pratica centoquarantanove Bubu due mila ventiquattro favorevole al ritorno in Commissione
Dopo tante
Contrari
Astenuti la pratica torna in Commissione dopo di che votiamo tutto lo speciale di fatta eccezione del pratica indicata dal consigliere Giuffrè ottocentocinque R due mila ventiquattro
Consigliere Forrester Morello effetti due mila e ventiquattro zero tre sei nove uno
Consigliere Fontana centosette V sei due mila e ventiquattro consigliera miele quarantuno www due mila ventiquattro consigliera Benavoli cent'pratica prima commissione centosettantanove CP due mila ventiquattro quindi votiamo tutte le altre
Favorevoli
Contrari
Astenuti le pratiche vengono approvata all'unanimità votiamo anche la trattazione in via ordinaria delle sei pratiche cinque pratiche indica appena testé ho testé indicato favorevole a trattazione in via ordinaria
Punto così lo votiamo anche queste
Sì di solito non viene votata questa ma insomma per contrari astenuti
Quindi viene disposta la trattazione invidia ordinaria
A questo punto
Pratiche della prima commissione magistrato richiedente dottor Pietro Molino consigliere Cilenti
Va bene grazie presidente andare perché continua lezione in realtà è una presa d'atto al Torpedo Amorino e sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione
L'ente conferente stato il ministero della giustizia in particolare il gabinetto del ministro
L'incarico che si è già tenuto il venticinque novembre del due mila ventiquattro gratuito ho avuto ad oggetto un workshop per la trasposizione a livello nazionale della direttiva sulla tutela dell'ambiente
Mediante il diritto penale con luogo di svolgimento in Belgio e con il parere favorevole del dirigente dell'ufficio per cui la proposta di commissione e quello di una presa d'atto
Nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità
Rinnovo del consiglio direttivo della Scuola di specializzazione professioni legali Università di Napoli consigliere bisognosi grazie presidente si tratta del rinnovo appunto il consultivo della scuola espletazione professione legale sa di soli di Napoli
La commissione abbagliato di e curricula dei degli aspiranti
E dall'analisi adoro relazioni emergono come prevalenti profili e dottori Paola Borrelli hanno Esposito Antonio Cairo e Maria Ludovica russo
Che hanno specifiche esperienze con riferimento alla formazione anche maturate Sica e pertanto facendo rinvio alla motivazione per esteso in un TG si propone la indicazione di Collecchio va menzionato come componenti del consiglio direttivo ascolta in redazione
Grazie richiesta d'intervento
Nessuna procediamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità
Pratica di terza rigetto dell'istanza di annullamento in autotutela avanzata dal dottor Ennio Errico scusate quaranta consigliere Laganà
Grazie presidente questa una pratica che interessa sul piano organizzativo sistematico il Consiglio superiore della magistratura che cosa accade accade che vi è una in origine una richiesta da parte di di collocamento fuori ruolo del dottore Quaranta perché egli assuma la funzione di segretario generale presso la scuola superiore
Della magistratura la terza commissione il ventiquattro ottobre ultima la propria istruttoria eh
Sulla base di una dichiarazione del presidente del tribunale di Santa Maria Capua Vetere ove il dottore Quaranta esercita le funzioni giurisdizionali
Ritiene che ai sensi dell'articolo cento sei della circolare di riferimento non vi siano i presupposti per il suo collocamento fuori ruolo perché perché ed è importante sottolineare la data ai presenti Fini in cui la terza commissione compie questa valutazione il ventiquattro ottobre
Alla luce della dichiarazione del presidente di Santa Maria Capua Vetere la scopertura
Del di Santa Maria Capua Vetere era superiore la scopertura effettiva ai sensi dell'articolo centosei della circolare di riferimento superiore al venti per cento
Per l'esattezza fatti tutti i calcoli che non sono qui in discussione era del venti virgola quarantasei per cento
Orbene Cossa affermava la presidente di Santa Maria Capua Vetere
Al diciotto ottobre con pratica pervenuta da noi il ventinove ottobre affermava che tra le assenze del tribunale di Santa Maria Capua Vetere Capovetere vi era anche una collega che era in congedo maternità ma è la sua assenza era così definita era in congedo per maternità obbligatorio fino al trentuno ottobre Duemila ventiquattro
Poi avrebbe continuato ad essere assente la collega Maffei il concetto di natura parentale dal primo novembre al trentuno dicembre due mila ventiquattro
Quindi in quel momento cioè nel momento in cui la terza commissione ha deliberato ha fatto questo tipo di ragionamento
La anni al tribunale di Santa Maria Capua Vetere vi è questa ulteriore collega che è assente per oltre sessanta giorni perché in quel momento la commissione ha verificato la sua assenza che si protraeva per oltre sessanta giorni a prescindere da quello che sarebbe successo dall'uno altri all'uno novembre al trentuno al trentuno dicembre e quindi atteso che era una assenza rientrante nell'articolo centosei ha ritenuto la sussistenza all'insussistenza dei presupposti per il collocamento fuori ruolo perché la scopertura effettiva età superiore al venti per cento
Cosa succede questa pratica viene portata in plenum è deliberata nei termini di cui vi ho detto il sei novembre
Al d'viene approvate in questi termini dopodiché vi è e di questo oggi parliamo
Un'istanza con cui il dottore Quaranta chiede la revoca in autotutela di questo rigetto del collocamento fuori ruolo sulla base del seguente principio si afferma
Guardate il plenum ha deliberato il sei novembre
Al sei novembre non c'era più un'assenza superiori a sessanta giorni da parte della collega di cui stiamo parlando perché perché era già tutto consumato il l'assenza come Congedo obbligatorio fino al trentuno ottobre
Mentre dal primo novembre vi è stato un errore da parte del presidente De del del tribunale di Santa Maria Capua Vetere e l'errore obiettivamente così nel senso che la collega non ha non è stata assente per sessantuno giorni dal primo novembre
Due mila ventiquattro al trentuno dicembre due mila ventiquattro ma sarebbe stata assente solo per sessanta giorni
Dal primo novembre due mila ventiquattro al trenta dicembre due mila ventiquattro ora qual è il problema di carattere strutturale organizzativo sistematico il problema è questo
Quando dobbiamo ritenere che
La delibera presa dal CSM la valutazione che circa il il CSM deve compiere lo dobbiamo considerare al ventiquattro ottobre
Cioè al momento in cui vi è stata la fine dell'istruttoria da parte della terza è in quel momento non vi era dubbio che vi era un'assenza superiore ai sessanta giorni oppure dobbiamo al fine di verificare il momento di effettiva rilevanza della scopertura al momento del sei novembre cioè quando decide il plenum
La commissione all'unanimità con l'astensione della consigliera Dovico e del Consigliere Cilenti ha ritenuto per le ragioni che adesso vi espongo che è il momento valutativo essenziale
In cui bisogna verificare se vi era o non vi era la scopertura effettiva è al momento del ventiquattro ottobre cioè al momento in cui l'ha Commissione la terza commissione all'esito dell'istruttoria ha preso atto dell'esistenza di una assenza che si sarebbe protratta certamente a prescindere dall'errore del Presidente dell'errore materiale di un giorno del presidente del tribunale di Santa Maria Capua Vetere che era superiore certamente in quel momento a sessanta giorni
Perché la commissione nei termini di voto di cui ho detto ha ritenuto che quello è il momento uno per una ragione di certezze oggettive
Cioè noi soprattutto la terza abbiamo bisogno di avere dei punti di riferimento dei parametri di riferimento oggettivi eh il momento in cui la terza commissione ha effettuato una verifica
è e non poteva che essere il momento di delibera del ventiquattro ottobre all'esito dell'istruttoria
Quindi un problema tra virgolette di certezze a livello amministrativo oggettivo
Secondo dato se noi non abbiamo questo punto di riferimento guardate che sardi vi è il rischio di essere tra virgolette subissati anche me essi anche anni dopo come è successo in questo momento dalle istanze di autotutela perché se noi ammette
Mucche
Il punto di riferimento deliberativo essenziale non sia la fine dell'istruttoria della terza ma direttamente il plenum
In quello spazio intercorrente che può essere di tre giorni ma può essere come nel caso di specie di dieci giorni hot spot può succedere di tutto saremo subissati da richieste da istanze di di autotutela terzo profilo che nel fissare come punto di riferimento organizzativo il momento della delibera della Commissione questo non preclude affatto ed è già successo in questo Consiglio che per ragioni particolari
Per ragioni di eccezionali urgenza
Il compleanno mo'possa deliberare per un qualunque motivo un ritorno in Commissione però come principio organizzativo questo ve lo offro naturalmente come portato della terza e poi lascia aperto
Il dibattito per la terza commissione è essenziale specie in una commissione che si occupa di tra mutamenti e in quindi che rispetto alla quale e il momento valutativo deliberativo della terza può subire successivamente delle variazioni per la terza essenziale fissare come momento di verifica effettiva il momento d'ultimo dell'istruttoria e deliberativo della commissione
Per questi motivi ritenendo quindi che al ventiquattro ottobre non vi è dubbio e non vi era dubbio allora che c'era una scopertura ai sensi del centosei della circolare di riferimento
Superiore al venti per cento noi abbiamo ritenuto di rigettare l'istanza di autotutela così formulata dal dottore Quaranta grazie ci sono richieste in preconsiglio papà
Grazie presidente non entro nel merito della vicenda specifica ma vorrei sottolineare quanto è stato già affermato dal consigliere Laganà in ordine ai profili generali della questione addirittura generalissimi perché qui siamo avviene proprio in gioco l'idea stessa della verità
E la verità nel nostro contesto sarebbe una verità ricostruita secondo regole e le regole diciamo danno una settori complessivo al sistema che vede le commissioni istruire le varie questioni che fissare nell'esito deliberativo di commissione appunto la ricostruzione del dato storico di riferimento
Se noi rompiamo questa diciamo coerenza di sistema punto la le conseguenze sono devastanti perché la stessa attività istruttoria le commissioni diventa inutile se la la materia
Grazie continuamente rivalutata fino al momento della deliberazione finale dei play no ma creando una serie di incertezze che sono state appunto bene delineate dal consigliere Laganà
Nessuna e quindi possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata con una due tre quattro astensioni
Conferimento uffici direttivi presidente per Bari Alessandria
Do la parola al Consigliere Paolini per la relazione
Sì grazie Presidente cala il dottor Paolo Rampini nominato con chiama dell'ottantasei di sette valutazioni professionalità e stato dal tre dicembre ottantasette giudice del Tribunale di Asti dal dal due mila undici presente sezione Tibaldi Alba per tre anni e sette mesi dal due mila quindici presentazione tribuna di Asti con delibera di conferma del due mila diciannove per quindi per otto anni
Periodo complessive Pozzoli semidirettive undici anni sette mesi dal due al ventitré giudice del Tribunale di Asti ai sensi della legge centoundici del due mila sette alla commissione propone all'unanimità per il posto di quel profilo di rischio presenta Hetemaj Alessandria il candidato dottor Paolo D'Arpini recessivo innanzitutto il profilo della della dottoressa Maria Teresa qua Schino
Entrambi i candidati hanno maturato un'esperienza in giurisdizione ultratrentennale sia pure più prolungata quelle dottor Rampini credenziale sette mesi a fronte dei trentuno anni dieci mesi dottoressa qua Schino
Confrontandosi entrambe sia con le materie del settore civile che con quelle nel settore penale parimenti con riferimento all'altro indicatore specifico
Che assume speciale rilievo
Entrambi i candidati possono vantare significativi e prolungate spende semidirettive ed esperienze diritti di patto di collaborazione
Con i dirigenti di uffici chiarendo il loro bagaglio di conoscenze organizzative articolato e completo periodo complessive funzioni semidirettive del dottor Rampini undici anni e sette mesi
La Guasco chi non ha qualcosa in più tre diciannove mesi Rampini vanta un direttivo di fatto presente facente funzioni ottimale di Alba per un anno e quattro mesi nonché la presidenza come giudice più anziano e applicazione per nove mesi la sezione minore famiglie la corte d'appello di Torino
La dottoressa Paschi novanta invece un termine più di fatto presidente di sezione casa funzioni le settimane Vercelli per nove mesi e la nomina semplificare il tribunale di Alessandria
Ha proprietà sostanziale equivalente sul piano indicatori specifici si registra una decisiva prevalenza del candidato proposto sul piano degli indicatori generali
Solo il dottor Rampini risulta infatti in possesso di esperienze ordinamentale di sicuro rilievo ai fini del conferimento di incarico concorso avendo maturato plurime esperienze quale componente del consiglio giudiziario dalla commissione flussi
In via meramente residuale quanta che si praticasse naturalmente il termine attitudinali comunque prevarrebbe profilo tutto Rampini in considerazione del sussidiare criterio da maggioranze lega maturata nel ruolo della magistratura quindi la commissione propone all'unanimità
Ah scusate recessiva anche profilo dottoressa riga Bertolotto
Dottor Rampini prevalga anzitutto sul piano indicatori specifici quando gli indicatori plastico diciassette metterà
Entrambi candidati vantano una solida esperienza professionale esercizio di funzioni giudicanti tuttavia l'esperienza sulla quale può contare contare il candidato proposto eccetto assai più prolungata e soprattutto interamente maturata in quelle funzioni giudicante a cui afferisce il posto a concorso
La Bortolotti infatti a un periodo di diciotto anni e otto mesi
Anche sul piano etico diciassette lettere ambidestro affermata la netta prevalenza dottor Rampini infatti candidato proposto oltre aver svolto funzioni semidirettive per un arco temporale decisamente più prolungato rispetto a quello maturato da candidato in comparazione
All'opera una vasta gamma di esperienze dirette di fatto e di collaborazione con la dirigenza di ufficio in cui ha prestato servizio credo il suo bagaglio di conoscenze organizzative certo più ricco la Bortolotto a quattro anni e dieci mesi modelli sezione penale del Tribunale di Vercelli ridotto Rampini l'ho già detto prima in relazione alla
Comparazione precedente
L'esame degli indicatori generali non offre elementi di valutazione idoneo sovvertire lesina comparazione attitudinale sin qui effettuata
Alla stregua le prime indicatori specifici dotati di rafforzare la valenza selettiva quindi in definitiva la la quinta Commissione propone al posto di presidente del tribunale di essa il dottor Paolo Rampini
Grazie richiesta di intervento
Nessuna possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari astenuti pratica approvata all'unanimità semidirettivo Presidente di Sezione Corte d'Appello Roma consigliere Paolini sì anche questo la proposta all'unanimità a favore del dottor Geremia Casaburi
La comparazione viene effettuato con i profili dei dottori Tilocca Agresti Cataldi a Lo Sardo perché i candidati cristiano Petrelli russo massone e Adilardi hanno revocato la domanda il dottore Di Mauro Rossetti sono stati tramutate domanda Giotto Buscemi è stato proposto
Abilità Prato incarico direttivo e la domanda va tradotta tutto Stajano risulta inammissibile per violazione dei limiti e criteri razionali posti dalla delibere pubblicazione del posto con riferimento all'autorelazione
Il dottor Geremia Casaburi nominato con DM del novantuno quindi settima valutazione professionalità è stato dal novantadue giudice presso il Tribunale di Napoli per diciassette anni e nove mesi
Dal due mila dieci consigliere presso la Corte d'appello di Napoli per otto anni e nove mesi dal due mila diciannove presenti sezione presenti buona di Nola
Con conferma del ad ottobre due mila ventitré e quindi per complessivi quattro anni e nove mesi alla vacanza
Abbia una sostanziale equivalenza dei profili professionali a confronto con riferimento indicatori cui articolo sedici lettera e birra Testo Unico
Tutti gli aspiranti vantano una pluriennale esperienza giudiziaria specifica
Il candidato proposto invero con plurime valutazione espressa anche in termini di eccellenza avendo preso i candidati altresì acquisito una significativa esperienza in secondo grado o l'esercizio funzioni di legittimità
A fronte dei trentuno anni e quattro mesi spento giurisdizionale è cambiato Casaburi di cui otto anni nove mesi d'appello ricambiato Tilocca quanto trentacinque anni e nove mesi di cui tredici in appello
Ha cambiato Agresti vanto trentuno anni e quattro mesi cui se hanno in appello il candidato Cataldi trentuno anni cui cinque anni tre mesi in funzioni giudicanti legittimità e scagliato Lo Sardo
Venticinque a nove mesi di cui quattro anni tre mesi in funzioni giudicanti di legittimità
Sussiste invece oggettive incontestabile pienamente dottor Casaburi rispetto indicatori di cura articolo sedici lettera C
Soltanto il dottor Casaburi infatti vanta rispetto agli altri aspiranti
Il perdurante fruttuose esercizio già oggetto Prato riconferma l'ex primo quadriennio le funzioni semidirettive giudicanti primo grado quale presidente di sezione presenti quali no ma come ho già detto per quattro anni e nove mesi alla vacanza
E quindi nel settore in cui si colloca il posto da conferire
L'attività di collaborazione di coordinamento infatti risentono articolazione svolta gli altri candidati non possono del resto ritenersi prevalenti le prevalenti inequivalenti all'esperienza semidirettiva specifica che abbiamo proposto cono Tanzi soltanto quest'ultima per lo Stabile
Ed organico esercizio di funzioni di direzione oltre che per la sottoposizione a periodica verifica nel caso di specie come detto positivamente
Svolta quindi la commissione propone all'unanimità il posto di Presidente di Sezione Corte d'Appello di Roma settore civile il dottor Geremia Casaburi
Grazie ci sono richieste di intervento
Nessuna possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità semidirettivo presidente sezione tribunale Verbania consigliere Miele
Chiazze si tratta appunto della cultura dell'ufficio semidirettivo di presidente del tribunale ricezione del tribunale di Verbania settore civile per il quale viene unica domanda presentata dall'unica candidata la dottoressa Francesca Parola
Che la commissione propone all'unanimità dalla dottoressa parola è stata nominata con DM del due ottobre due mila nove
Dall'undici in aprile due mila undici è sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Busto Arsizio
Già
Ove ha svolto tutte le attività concernenti l'ufficio di sostituto procuratore
Ed in particolari si è occupato della materia dei soggetti deboli degli affari civili presi iniziando
Prime volte alle udienze civili laddove è prevista la presenza del pubblico ministero segnalo che per quanto riguarda tutti i pareri espressi dal Consiglio giudiziario competente in particolare i vari ieri io relative alle valutazioni di professionalità e quelli per il conferimento dell'ufficio semidirettivo
Del quale si tratta mi appunto dicevo in tutti questi vari rischi di leva non note di eccellenza nei confronti della collega attitudini organizzative di talché sicuramente e all'unanimità è stata ritenuta mia idonea a ricoprire
Il posto richiesto pertanto si propone la nomina presente nel cioè il tribunale di Verbania elettori civile a sua domanda se il dottoressa la parola Grazia
Tutto nessuna procediamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità conferme dottor Calvaresi
Consigliere Carbone presidente sezione il presidente Truman erano
Sì Presidente si tratta di un a confermare le funzioni direttive del dottor Calvaresi quale Presidente del Tribunale di te di Teramo
Mi riporto alla contenuto nella proposta di delibera approvata all'unanimità dalla commissione
Ci sono richieste di intervento
Nessuna possiamo col voto favorevole
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità
Contenzioso dottor Sirianni consigliere Ernesto Carbone
Vice Presidente rinvia la delibera depositata una presa d'atto di una sentenza del Consiglio di Stato
Grazie ci sono richiesti intervento
Nessuna procediamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvata con una astensione ben
Pratica di sesta parere sul disegno legge costituzionale faccio come tutti sapete qui c'è una richiesta di rinvio di cortesia della consigliera Eccher
Che ha fatto pervenire al Comitato
Di presidenza e poi a informalmente rappresentato questa richiesta ai consiglieri
Di poter rinviare la discussione della pratica relativa al parere sul disegno di legge costituzionale in materia di ordinamento giurisdizionale ed istituzione della corte disciplinare calendarizzato
Per l'assemblea dell'otto gennaio la presente richieste dovuto al fatto che in pari data in cui è inserita la pratica del nell'ordine giorno ordinario la sottoscritta non potrà partecipare alla seduta di plenum poiché deve sottoporsi ad accertamenti
Ma insomma insomma certo
Beh ma insomma mi sembra corretto la lettura integrale ma per ragioni di riservatezza ci diamo qui chiede quindi la cortesia
Chiede quindi la cortesia come da prassi Consiliare livore accordare sottoponendo alla valutazione del plenum un rinvio considerata la volontà di partecipare di intervenire all'importante The discussione in merito alla riforma
Sulla richiesta di rinvio ci sono
Richieste di intervento prego
Ti parlo
O mente come presidente della sesta Commissione lega l'onere il dovere costituzionale secondo me di consentire al CSM ed esercitare quel dovere di leale collaborazione con legislatore costituzionale questa premessa la faccio perché oggi inizia la calendarizzazione alla camera della discussione
Il disegno di legge costituzionale con la spina questione delle pregiudizialità e in teoria anche con le l'esame degli emendamenti
Poiché le questo parere nasce penso doveroso dirlo per la scelta ufficiosa di questo Consiglio di di esprimere il parere
Nonostante che non è stato richiesto dal governo pensi ancora più importante che il nostro parere intervenga in un momento nel quale sia possibile fornire quella visione di un'amante
Il Consiglio superiore che consente eventualmente si si ritiene la libertà assolutamente massima del legislatore costituzionale però dirà di di Benedetti Figari quelle che casomai
Saranno verificate ma in realtà entrambe le proposte evidenziano dei punti critici Raffi appunto quella leale collaborazione e grande con grande ma ne andranno a malincuore che io esprimo le mie grandi perplessità poi mi rimetto ovviamente la maggioranza però io credo che non sarebbe coerente con la funzione costituzionale anche con la funzione del Consiglio nell'esprimere i pareri sul più importante di quelle delle che sono riforme costituzionali
Rimettere a una settimana anche successiva laddove nella massima libertà della Camera potrebbe anche essere
Divenire il le irrevocabili alla decisione di merito all'assetto del disegno di legge che ricordo a tempi contingentati strettissimi
E la prima lettura ovviamente nel rispetto del Consiglio per del legislatore determinate immensamente l'assetto definitivo della riforma costituzionale
Questo sentivo il dovere come presidente la sesta Commissione rappresentarlo
Bene ci sono altre richieste di intervento sulla visto che prego consigliere Carbone
Grazie al Vicepresidente io assolutamente condivido le le perplessità i dubbi ha posto il consigliere D'Auria però stamattina da fonti aperti
Neanche fonti giornalistiche Pontida sovente consultabili
Su internet l'accordo nella conferenza dei capigruppo della Camera ecco di trattare solo la pregiudiziale di incostituzionalità
E avviare la discussione generale per poi sospenderla successivamente
Passare all'esame degli emendamenti e al voto degli emendamenti stessi quindi pur condividendo le perplessità del Consiglio dare però a questo punto i tempi ci sarebbero per
Per esprimere un parere prima dei voti degli emendamenti emendamenti che però ricordiamo possono poi sempre essere presentati dal relatore o dal Governo seppur si tratta di riforma costituzionale quindi condivido ripeto tutto quello pesto detto poc'anzi però se se si volesse influire siamo sempre pronti a interveniva con l'emendamento del relatore o del governo
Mi sarei favorevole somma rinvio di cortesia rinvio del grazie grazie Consigliere Mirenda chiesto intervenire
Grazie solo per esprimere il mio voto favorevole al rinvio anche alla luce dei chiarimenti forniti dal consigliere Carbone e tenuto conto anche della delicatezza dell'impegno che riguarderà la collega Eccher il tempo c'è
Via molto tempo davanti sarà un percorso di lettura costituzionale estremamente articolato
Io credo che non sia davvero serio ritenere che tutto possa risolversi tra oggi e domani io credo che intercorso sia talmente lunga e complessa e quindi anche chi potrà giovarsi dell'intervento del parere del Consiglio anche severe avverrà differito di una settimana ritenere il contrario mi sembra tutto sommato immaginifico
Altre richieste di intervento
Nessuna allora a questo punto visto che ci sono cioè comunque un parere dissenziente votiamo per il rinvio favorevoli pre
Io non sono intervenuto perché pensavo fossimo ancora in fase di rinvio di cortesia
Se si tratta di votare sull'invio voi dirlo apre no no perché come sempre per prassi di no di questa consiliatura il rinvio di cortesia quando un rinvio come dire de plano perché tutto l'Assemblea d'accordo
Lo disponiamo direttamente il rinvio in altri casi lo dobbiamo votare quindi in questo caso lo voteremo stante l'intervento del consigliere dare prego Consigliere basilico la ringrazio
Per dire Alberto ma non credo di essere l'unico una grande responsabilità come Consigliere nel dover esprime comparire su una riforma che è destinata se sarà approvata a cambiare il volto della magistratura così come l'abbiamo tutti conosciuta
Di fronte a questa responsabilità io credo che il Consiglio superiore e mi faccio portatore quindi di questo sentire presso tutto il Consiglio
Non possa corre alcun rischio nemmeno un rischio minimale che il suo apparire venendo Espresso mercoledì prossimo anziché oggi
Giunga tardivo rispetto a qualsiasi discussione in Parlamento sul disegno di legge costituzionale
Il Consiglio superiore a un onere che gli viene dalla legge
Ed è un onere che è dato da un colpo solo che possiamo su esprimere e questo corpo è dato dalla discussione odierna abbiamo notizie dal Parlamento che questa discussione sarà ascoltata abbiamo notizie dal Parlamento che il nostro paniere per quanto sappiamo non sempre i panni del Consiglio poi trovano riscontro negli interventi legislativi sarà un paniere letto
E siccome un pari e compresso qualunque sia tra le due proposte quello che sarà votato
Credo che dovremmo dare al Parlamento per rispetto al lavori parlamentari il tempo di leggerlo di metabolizzare lo a fronte di un lungo periodo in cui è stato metabolizzato questo disegno di legge costituzionale
Ecco con lo stesso malincuore che ha espresso il consigliere D'Auria perché non è facile per me dire nove invio di cortesia chiesto da una collega quando abitualmente questo invio di cortesia siamo abituate a concederlo
Io credo che qua questo interesse pubblico che ci muove in un momento così delicato mi sento dire per il Paese perché parliamo ripeto di un intervento fondamentale sulla carta costituzionale il Consiglio non possa derogare minimamente al suo primo dovere che è quello di arrivare presto a dare un contributo alla Camera
Quindi ma in assenza di elementi concreti al di là delle parole che ci sono state oggi riferite dal dal consigliere Carbone personalmente mi esprimerò contrario in modo contrario al rinvio grazie
Consigliera Bertolini
Presente per dichiarare che invece io voterò a favore del rinvio vorrei dire al consigliere basilico che non sono parole quelle che ha riportato il consigliere Carbone le procedure parlamentari sono molto chiare e sono molto consolidate quando vengono votati i pareri di costituzionalità solitamente sui provvedimenti fatti queste votazioni si si interrompono le ulteriori votazioni
Das che venga discusso l'emendamento ma comunque la procedura non va avanti e questa è stata garantita perché abbiamo sentito anche informalmente se il Presidente della Camera che i capitoli
Ma perché è proprio prassi parlamentare così si vota mi pareva di costituzionalità e poi si interrompe la discussione nel merito perché sono due discussioni separate
Nel novantanove per cento dei casi addirittura viene africane da Rizzato il provvedimento perché viene calendarizzato per i parenti costituzionalità poi viene calendarizzato per il merito
Tant'è vero che il termine per gli emendamenti su scaduti solo ieri quindi ci vuole anche una riflessione all'interno dei corpi parlamentare della maggioranza e dell'opposizione dello stesso governo
Per cui non verrà votato il provvedimento
Faccio una previsione secondo me non prima della fine del mese ma comunque non voi
Mettendolo con un Ras mercoledì prossimo in apertura dei lavori saremo assolutamente in tempo per esprimere questo parere che giustamente se ritiene così necessario vitale credo che di fronte alle di cortesia chiesto da una collega
E proprio perché ha detto e così al presidio questo è un provvedimento così importante anche per l'intero nostro legislatura io ritengo che se siamo nelle condizioni di potere mettere tutti i consiglieri missioni e questo ci assale Mingiacchi anche in qualche maniera menomato se possiamo mettere questo consigliere tutti nelle condizioni di intervenire partecipare al dibattito
Secondo me senza rischiare nulla sarebbe giusto farlo prendo atto della volontà diversa dei gruppi sperando che dopo non ci sia una volontà di strumentalizzazioni l'utilizzo di questo dibattito per altre questioni
è stato chiesto l'invio di cortesia votiamolo l'abbiamo sempre concesso anche a volte per delle motivazioni meno importante di quella che conosciamo per cui credo che dovremmo tutti
è votare a favore del rinvio perché non rischiamo assolutamente niente non rischia niente il Paese il nostro parere arrivano assolutamente il tempo al Parlamento per essere preso qualora lo volesse anche in seria considerazione qualunque parere sarà votato
Consigliere papà
Sì grazie una situazione che ci pone sicuramente in imbarazzo molto sinteticamente intestare è stato favorevole a un rinvio di cortesia se di rinvio di corte sia trattasse
Comporta un'assunzione anche di responsabilità collettiva è unanime da parte del plenum
Mi sono messo più in difficoltà dalla ipotesi che invece si deliberi su una proposta di rinvio perché in questo caso bisogna necessariamente prendere una posizione e quello che è possibile sotto l'ombrello della Corte sia potrebbe non essere più possibile laddove invece si trattasse semplicemente di scegliere o una posizione collante
Grazie altre richieste
Prego Consigliere Forziati grazie presidente mi aggancio alquanto detto il consigliere papà per una riflessione
Di metodo che riguarda proprio il nostro Regolamento e cioè secondo me finora il rinvio di cortesia che è stato sempre concesso all'unanimità ha un aggancio normativo nel Regolamento perché presuppone l'unanimità implicita e che quindi ci consente di non votare nel momento in cui però si al emerge solo delle perplessità
No siamo sicuri che esiste il voto sul rinvio perché se il presupposto del rinvio eh l'unanimità
La perplessità anche di un solo consigliere potrebbe non consentire rinvio
E poi né questa è una questione che non ci siamo già posti in altre occasioni e l'abbiamo mi sembra superata però potrebbe essere l'occasione per fare un attimo una riflessione su questo cioè e una richiesta sulla quale è previsto un voto e se in questo caso è previsto il voto anche quale sarà poi la maggioranza che Dese accogliere questo eventuale
Richiesta questo glielo risolvo io no no no per carità senza serie facilmente previsto articolo quarantasei comma primo è prevista la richiesta di rinvio dopodiché si vota e vale il principio di maggioranza semplice come per ogni altra votazione molto semplice
Però questo a diciamo solo a chiarimento del dei termini regolamento prego consigliere Carbone
Volevo sommessamente se possibile chiedere una sospensione magari di qualche minuto anche per approfondire quello che diceva il Consigliere sì Forziati insomma
Va be Tamara discutere così emblema indiretto ma cosa insomma che c'era la adesso sospendiamo
Eventualmente sospendiamo cinque minuti così consiglieri possono confrontarsi su questa richiesta di rinvio a consigliare Nicotra volente venire
No
D'accordo sulla sospensione però adesso ci sono dei precedenti dove rispetto a quello che ha detto il consigliere Forziati in allora abbiamo alcuni sporco e disponiamo una breve sospensione riprendiamo alle undici e trenta
Bene allora concessa la sospensione ci sono scusate concessa la sospensione
è terminata ci sono richieste ulteriori sul
Rinvio di cortesia della richieste d'intervento sul rinvio di cortesia della consigliera Eccher
Nessuna
Allora io anticipo che parteciperò al voto
Favorevole alla richiesta di rinvio della della consigliera Eccher considerate le ragioni
In particolare che sono state addotte dalla stessa consigliera anche diciamo che il il diritto per così dire di partecipazione di ogni consigliere a discussioni di argomenti di questa portata diritto che è stato riconosciuto anche per ragioni di impedimento
Come dire meno profonde per così dire rispetto a quelle che ha avanzato la consigliera
Eccher anticipo
Che in caso di rinvio
Ritengo per il l'importanza dell'argomento da trattare
Per il tempo quindi che dovrà essere dedicato che verrà fissato un plenum straordinario non adatta da individuare
Dedicato ad hoc quindi una giornata dedicata ad hoc per che tutti i consiglieri possono avere anche il tempo di intervento adeguato stante l'importanza della materia
Mi riservo ovviamente di dopo le tutte le interlocuzioni di
Di rappresentare la data
Nel plenum straordinario bene
A quel a questo punto
La data no
Appena sarà in grado di di rappresentarle Consiglieri la rappresentanza però non è secondaria a questo punto la data perché il potere se fosse domani dopo domani o lunedì già questo sarebbe rilevante ecco capisco le difficoltà del vicepresidente quindi non vuol fare questo è l'anno di una risposta immediata però rappresento la non secondari età di queste norme mi rendo conto però è necessario
Che il vicepreside al vicepresidente consentire necessario interlocuzioni per individuare la data persino ad alta prego potrei proporre eventualmente lunedì pomeriggio in questo caso io credo di poter ritirare anche il mio
Le mie perplessità guardate
Voglio solo lui collabora di no assolutamente senza prendo atto del del del sollecitazioni per l'individuazione
Della data però su questa mi riservo di indicarla con apposito decreto dopo le necessarie interlocuzioni
A questo punto vorrei procedere con il voto sulla richiesta rendere un abbaino Major e andiamo avanti con il plenum nome guarda cortesemente vorrei vorrei che si procedesse
Scusate bene a questo punto favorevoli magari il rinvio chiedo scusa in sede di dichiarazione di voto se posso
Se dichiarazioni di voto sul rinvio insomma va be
Secondo visto che ha già preso la parola ovvero brevi sapremo mi associo quello che ha detto il consigliere basilico ma solo in questo fine nel senso che si applichiamo la norma regolamento che lei giustamente mi ha ricordato cioè il quarantasei primo comma ogni richiesta di rinvio va va o qualunque dunque motivata
Va votato e quindi prendo atto che effettivamente nostra prassi del rinvio di cortesia ha semplicemente evitato che votassimo laddove si deve sempre vuota
Ma una volta che si vota il rinvio eh
Obbligatoriamente alla seduta successiva e questo lo desumo dal fatto che l'articolo precedente era il precedente articolo quarantasei prevedeva al comma sette
Che dopo aver votato rinvio si decidesse quale fosse la data a cui mandare la pratica rinviata quella disposizione è stata modificata nel due mila ventuno da una delibera e quindi dal quello che leggo mi sembra di capire ed è sempre stata questa mi sembra la prassi del Consiglio che tutti i rinvii vanno alla Sutor eccessiva se questo fosse ovviamente faremo la settimana altrimenti la rimanere ancora nell'incertezza di quando sarà la data Santuccione potrebbe orientare la decisione di ogni consigliere in un senso o nell'altro ecco per questo era il motivo per cui mi permetto di intervenire
Sì però io sono intervenuto presidente su questo no no però dico avevamo chiuso la villa discussioni Pompilio semplice termine questo che diciamo
Nel nella prospettiva proprio di una composizione di questa situazione comunque complicata per tutti noi
Invece una soluzione organizzativa che ci consenta già ora di immaginare un plenum straordinario che lunedì prima quindi della ripresa dell'attività parlamentari della martedì prossimo tranquilizzare beh tutti eventualmente sulla posizione rispetto al rinvio richiesto
Ovviamente diverso se il rinvio viene prospettato senza avere una certezza rispetto al momento in cui trattiamo foss'anche mercoledì che potrebbe essere troppo tardi rispetto al momento di deliberazione del Parlamento
Quindi un rinvio a brevissimo della discussione considerate le ragioni sottese
Sono senz'altro diciamo motivazione che possiamo prendere in considerazione ma ovviamente molto complicato su un tema del genere accedono Nicolosi di rinvio a mercoledì prossimo oppure a un'ipotesi addirittura non meglio definita al punto di strada
Allora mi permetto di interloquire con il consigliere bisogni è evidente che la data di rinvio
Terrà conto dell'importanza della pratica
E quindi l'individuazione della della del della data del plenum straordinario tiene conto anche della necessità che il Consiglio intervenga
In tempi ragionevoli semplicemente non sono nelle condizioni in questo momento di individuare la data del plenum straordinario che verrà individuata con
Apposito decreto a seguito della richiesta di rinvio è fatta salva sempre comunque la possibilità del vicepresidente di individuare
Con apposito decreto il plenum straordinario per la trattazione di una pratica eventualmente evidentemente come in questo caso meritevole di particolare attenzione e credo che sia ragionevole e senso di responsabilità del Consiglio tutto
Visto anche la la la la la ragione degli interventi
Che mi hanno preceduto parliamo come diceva il consigliere basilico di un di provvedimenti normativi che possono cambiare il volto della magistratura mi sembra che responsabilmente il Consiglio superiore
Debba farsi carico di individuare una data che non sia che non consentono discusso una discussione come dire soffocata dal carico delle pratiche per così dire ordinarie che comunque devono essere svolte
E consenta invece all'opposto di far sì che tutti i consiglieri possano avere il tempo necessario certo certamente non è un rinvio di carattere della torio dilatorio
Era anche un un rinvio per individuare il il momento giusto
No nessun lapsus consiglieri prego
Grazie presidente sempre sulla questione del rinvio le associarmi alla richiesta avanzata da chi mi ha preceduto in particolare dal Consigliere bisogni l'individuazione di una data secondo me è dirimente ai fini della decisione su questo voto
Mi permetto di evidenziare che forse la lettura del comma otto dell'articolo quarantasei individua come organo che deve decidere la data
La nuova data per la discussione il Consiglio
Perché ve leggo testualmente che tutte le questioni incidentali sulla questione preclusiva anche le sollevata si effettuano unica votazione concorso
Allora il consiglio ha chiamato prima deliberare sulle rinvio sulla sospensione poi in seguito all'eventuale approvazione sulla data del nuovo esame o della durata della sospensione
Questo mi farebbe ritenere in questo diciamo dove ieri chiedo lumi anche ai componenti della commissione Regolamento oltre che a lei signor vice presidente
Se
Con una lettura in tale senso voglio dire sia corretta o meno
E cioè che il Consiglio deve decidere una volta preso atto della richiesta di rinvio sulla data della nuova trattazione
Dico questo per rappresentare ancora più fortemente l'opportunità che oggi individuammo innanzitutto la data di rinvio che come diceva qualche consigliere prima di metri dove sette oggi ovvero di o al più tardi lunedì sicuramente incontrerebbe come dire mi permetto di attivare il favore io di tutta
L'Assemblea grazie
Allora
Mi permetto di rispondere al quesito è una prerogativa del vicepresidente quella della emissione di un decreto che fissi un
Un plenum straordinario per discutere del deliberazioni terminate pratiche che trova fondamento nell'articolo cinque comma due
Del Regolamento il vicepresidente sostituisce il presidente in caso di assenza o impedimento e nel rispetto delle competenze decisionali del call sì li esercita le funzioni previste dalla legge e dal Regolamento nonché quelle delegate di dal presidente che può demandati la convocazione delle sedute
Stante l'importanza della pratica
Riservandomi di interlocuzione dovuta per l'individuazione della data
Mi riservo l'ho detto prima dell'importo di
Convocare un plenum straordinario per discutere ad hoc
Con discussione ad hoc della
Della pareva re del Consiglio superiore in materia di ordinamento giudiziario giurisdizionale istituzione della corte disciplinare me
A questo punto prego
Presidente chiedo scusa ma visto che veramente per tanti di noi e dire e dirimente
Per l'esercizio del nostro diritto di voto su questo rinvio conoscere questa data non è possibile andare avanti nell'ordine del giorno e rinviare alla trattazione di su questa decisione al pomeriggio in modo che lei ha tutto il tempo insomma per per valutare
All'individuazione di una data utile perché per tutti noi la data ed è dirimente nell'accogliere nel votare a favore come votare contro la richiesta
Consigliera Eccher campi verso la quale tutti
Abbiamo solidarietà vorremmo venirle venirle incontro
Prego Consigliere importi anch'io mi associo intervenuto prima di me per noi è veramente fondamentale oggi per decidere se accogliere quindi votare in un senso o nell'altro sapere conosce la data di questo rinvio
Perché vicepresidente la delicatezza del tema della delibera di cui oggi noi discutiamo già si sapeva prima quindi anche come ha detto lei è una prerogativa di fissare un plenum straordinario già si poteva fissare ancor prima lista comunque per noi no rimane allora andamenti Agrate no la ringrazio questo intervento perché spiego la ragione per cui non è stato
Fissato un plenum straordinario prima perché la la fissazione della discussione di oggi avveniva dopo la sospensione nelle festività natalizie con incarico di ruolo delle pratiche molto contenuto e che consentiva quindi un ampio dibattito come diciamo l'importanza della pratica merita evidentemente un rinvio ad altra seduta che deve far fronte invece l'attività ordinaria del Consiglio in piena funzione aggraverebbe appesantirebbe molto
La le sedute la seduta di plenum sino al punto da rischiare di contrarre la libertà degli interventi di tutti i consiglieri
E questa è la ragione per cui si è ritenuto di fissarla oggi ma si ritiene al contempo di dover fissare un plenum straordinario per la discussione
Qualora il rinvio venga accordato prego Consigliere Romboli
Dunque nessun dubbio che spetti al decreto del vicepresidente di fissare un plenum straordinario
Fatto è che la nostra fattispecie non è quella cioè il l'oggetto la discussione sul decreto che riforma la Costituzione e già all'ordine del giorno
Stiamo votando un rinvio e articolo quarantasei comma otto il Consiglio è chiamato prima a deliberare su un rinvio o sulla sospensione
Poi in seguito all'eventuale approvazione sulla data del nuovo esame e sulla durata della sospensione
Per cui io credo che questo sia un elemento indispensabile nel rispetto di questa disposizione
Non è questione di nominare e di decreta
Aree un plenum straordinario è questione che inosservanza di questa disposizione noi stiamo decidendo un rinvio
E qui ci dice che quando si stabilisce un rinvio bisogna decidere la data il tempo di sospensione
Io mi permetto di non condividere la l'opinione espressa consigliere Romboli faccio presente che questo Consiglio a già in altre occasioni
Disposto il rinvio delle pratiche e poi individuata la data di discussione le pratiche
In un momento successivo medico una per esempio che mi ha anche riguardato che è stata la delibera sul portavoce del vicepresidente che è stato di ne è stato disposto il rinvio e poi è stata
Fissata successivamente ma la prima che mi viene in mente quindi è fatto sempre salvo il diritto del vicepresidente di individuare una data ad hoc per un plenum straordinario per la per la discussione di parte di pratiche che vengono ritenute di particolare importanza e torno a dire che questo è credo
Un elemento stante l'importanza di cui stiamo discutendo che dovremmo in qualche modo tutti condividere perché se è un pareva che interviene su un provvedimento normativo che cambia la vita la magistratura è bene che si abbia tutto il tempo dopodiché torno a ribadire che
Sarà evidentemente tenuto conto anche della necessità di trattarlo in tempi rapidi cioè non c'è niente mi mi mi pare che sia nelle cose cioè i il prima possibile tenuto conto
Di di tutte le esigenze dell'attività nella vita del Consiglio
Va bene
Scusi Presidente pose intervenire non so se prenderà in forza uscire anche da questa impasse ma mi sembra di capire che ci siano anche dei problemi sulla interpretazione della della nell'articolo della del comma otto dell'articolo quarantasei al quale ha fatto riferimento la la consigliera Miele ha fatto riferimento anche il Consigliere Ronconi a questo punto non so se sia il caso di richiedere un parere immediato della Commissione per il Regolamento del Consiglio volto a interpretare un'applicazione appunto del della norma c'era una questione non non non di non di non di poco conto e penso che la commissione sia deputata a rilasciare un parere per quanto non vincolante ma sicuramente significativo sull'argomento qui mi permetto non so di proporre anche questa ulteriore soluzione grazie
Va bene allora a questo punto mi mi sembrerebbe ragionevole che accogliere la la richiesta del consigliere Morello di andare avanti con i lavori
E di riservare magari all'inizio del della seduta pomeridiana o comunque più tardi
L'eventuale voto sul rinvii ovvero sulla intervento della Commissione Regolamento per
Diciamo una lettura sistematica interpretativa delle norme che sono state richiamate va bene
Allora mi unisco primari giusto al momento in fondo cioè non preclude come come invece gallese il film è cambiata il premio Oscar c'è ancora domani
Io non so
Se l'impedimento alla collega Eccher si estende anche a domani perché se no forse la situazione più semplice belli all'ad ogni venti
Invece che lì
Che fisiologia
Di un plenum fatto il giovedì in prosecuzione del plenum del mercoledì
Come
Allora a questo punto quindi abbiamo un'altra diciamo
Possibile opzione per l'eventuale
Trattazione della pratica allora a questo punto
Andiamo avanti con la formazione decentrata conferma
Della nomina dei formatori decentrati togati relative al biennio ventiquattro ventisei consigliere Fontana
Che stava chattando come suonato
Come no
Se l'abitudine
Però aveva argomenti su cui chattare quindi giustifica
Liberate
Indica i formatori decentrati
Della degli uffici
Rinvio al testo delle degli verrà con cui si propone la conferma dei io formatori decentrati bene grazie
Richiesta di intervento
Nessuna professiamo col voto favorevoli
Contrari astenuti pratica approvata all'unanimità
Pratiche di settima nomina della dottoressa Patrizia fogli era
Consiglio sostituto procuratore della Repubblica presso Trouai trenta quale vicario consigliere Aimi
Grazie presidente e la pratica relativa al provvedimento il procuratore della Repubblica di Trento il diciotto ottobre due mila e ventiquattro con cui ha nominato vicario la dottoressa Patrizia foriera
Va premesso che l'incarico di ricavi o una portata estremamente fiduciaria e tale è rimasta anche con la nuova disciplina ambientata all'articolo sette della circolare sull'organizzazione degli uffici di procura il tre luglio ventiquattro ma va comunque osservato che il procuratore di Viterbo
All'atto conto con ampia motivazione
Qui la ragione della nomina navi Caroli dottoressa Patrizia foriera le cui attitudini specifiche sì o no nettamente prevalenti rispetto a quelle della dottoressa Antonella Lazzaro altro magistrato l'ufficio che aveva manifestato la disponibilità il raffronto comparativo tra i due profili ha evidenziato una notevole esperienza maturata la dottoressa fogli era in ambito organizzativo le sue capacità gestionali come diffusamente riportate in delibera il diritto pertanto la Commissione all'unanimità ne propone l'approvazione
Grazie
Richiesta intervento
Nessuna
Procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità
Pratica di settima seconda parte variazione mi altamente esecutiva tabella di organizzazione venti ventitré la Corte di Cassazione consigliere
Bisogni che considera marchiano ci son quindi due proposte alternative la parola Consigliere bisogni
Grazie presidente
In realtà le due proposte sono sostanzialmente omogenee tranne che per una parte del degrado liberazione tabellare l'operazione oggetto a operazione importante perché coinvolge ventisei colleghi con assegnazioni alle diverse sezioni della Corte di Cassazione
Ed è
Sostanzialmente approvata in toto in entrambe le delibere con l'eccezione nella proposta che sosteniamo io e il collega Chiarelli dell'assegnazione alla sezione quarta penale di tre posizioni per due due posti
Credo che sia utile per tutti fare diciamo un quadro di riferimento delle predisposizioni su cui ruota questa impostazione l'imputazione proposta da me il collega Chiarelli rispetto alla diversa impostazione proposta dalle colleghe marchiano Mazzola e Agni se non ricordo male mentre invece il collega Carbone in
In Commissione si è astenuto
In particolare le fattispecie a cui il plenum deve far riferimento sono sostanzialmente tre
La centoventicinque l'articolo centoventicinque la circolo centoventisei della circolarità belle prima della nostra modifica intervenuta successivamente
E anche l'articolo centoventotto che citato come elemento interpretativo nella proposta di ma che io ritengo invece debba essere citato a supporto d'interpretazione che proporrò nella mia richiesta
Il tema lo dico subito per i consiglieri incentrato sulla assegnazione alla sezione in particolare sulla valutazione delle attitudini dei colleghi che vengono assegnati alla sezione stessa
è una sezione penale l'articolo centoventicinque del
Nostra circolare sulle tabelle dice che in caso di più aspiranti
Al medesimo alla mia posizione occorre effettuò a rotazione dell'attitudine all'esercizio delle funzioni inerenti al postula ricoprire
Quindi l'articolo centoventicinque Cinti villa come individua il Rick parametro di elemento quello delle attitudini al posto di Coppi
L'articolo centoventisei
Sono né norme troneggia nelle citato nella nella delibera di invito seguire se riuscite la alla lettura delle disposizioni articolo centoventisei nel comma uno e due specifica che cosa sono le attitudini e cosa è che dev'essere oggetto di votazione in caso di confronto
Ci dice l'articolo tre comma uno
Che occorre valutare per le attitudini le specifiche competenze e materie trattate qualificanti relazione al posto messo a concorso e sono preferiti i magistrati che hanno maturato esperienze nella giudizio né relativa ad arie
O materie uguali od omogenee al posto da ricoprire
Il comma due dell'articolo centoventisei a mio avviso specifica questo criterio
E dice che il presidente nell'assegnare i magistrati
Riconosce prevalenza i magistrati Ventura specifica esperienza nel settore del posto da coprire e questo il punto interpreto io più importante
Privilegiando la specializzazione in materia civile per i posti che comportino esercizio di azione civile e in materia penale per i posti che comportino esercizio della giurisdizione penale
Quindi
Le attitudini vengono sono il principio di riferimento
Vengono individuate sulla base della trattazione biliare in materia uguale domo Gene e vengono preferiti i colleghi che hanno fatto civile per le spese azioni civili e quelli penali per il settore penale
L'articolo centoventotto individua una ragionevolissima eccezione a questo che dello centoventisei comma secondo perché mi dice guardate
Che nell'assegnazione di posti che comporti una trattazione di procedimenti in materia di famiglia lavoro Società esecuzioni immigrazione prevale in ogni caso il clero delle attitudini degli aspiranti
Indipendentemente dal settore di obiezione civile o penale
Io cioè l'articolo centoventotto guardate che questa regola generale della prevalenza dei colleghi che fanno civile per il suo leader penale per il penale subisce l'eccezione per le materie che sono materia ovviamente trasversali per eccellenza chi deve andare alla lavoro
Chi deve andare alla società le esecuzioni all'immigrazione
La circolare della anzi la tabella della corte di cassazione replica in maniera ancora più evidente queste disposizioni e nel paragrafo uno punto quattro
Prevede che
Nel bando di trasferimento sono indicati i parametri per la votazione delle attitudini correlate alle specifiche competenze materie trattate
Qualificanti relazione al posto messo a concorso e sono brevi di magistrati che hanno maturato esperienze nel giudizio né relativa Dario materico uguali domo Janet privilegiando sì
La specializzazione metri civile per i posti che comporta l'esercizio al giudizio civile e la specializzazione materia penale per i costi che comportino esercizio ricezione penale anche qua
Quindi queste sono le tre disposizioni di riferimento
Attitudini materie omogenee trattate dai colleghi civile prevale sul civile penale prevalse penale
Qual è se queste sono le regole del bando di cosa stiamo discutendo parliamo dell'assegnazione alla sezione quarta penale della Cassazione le materie trattate dalla sezione quarta e la cassazione trovate a pagina ventidue delle due proposte di delibera
Vi elenco in maniera sintetica le materie di cui si occupa ogni sezione delitti colposi di comune pericolo reato di intermediazioni illecito sfruttamento del lavoro reati colposi delitto di furto associazione per delinquere reati in materia di situazione stradale questo è importante
Reati previsti da legge sul trasporto reati in materia di stupefacenti ricorsi relativi alla se giudiziari eccetera eccetera eccetera sono moltissime materie eterogenee come avete potuto vedere come potete senz'altro leggere dalle due delibere
Quindi principi generali
Sezione che abbiamo individuato chi sono i tre colleghi che sono posti a concorso per questi tre posti
Sono tre colleghi validissimi tutti e tre io diciamo no rapporti di conoscenza con nessuno ma dalla loro relazione esce fuori una profili senz'altro della la prima collega la collega Calafiore DM del novantuno in Cassazione dal due mila sedici
Para parentesi che devo necessariamente richiamare mi scuso non blocco assegnata prima guardate che l'appartenenza la presenza in Cassazione e l'anzianità in Cassazione
Per le tabelle per la circolare vigente al momento del bando era un parametro integrativo e complementare attivabile soltanto in caso di parità delle attitudini
Vi dicevo i tre colleghi di M. novantuno collega Calafiore in Cassazione nel due mila e sedici dal novantatré al novantasei in Pretura con funzioni promiscue
Dal novantasei ad oggi giudice del lavoro
Prima da novantatré nove mila e sedici in primo grado in Appello dal due mila sedici alla noi interpello iniziazione quarta civile specializzazione previdenza di assistenza
Collega D'Auria
Di M. novantadue in Cassazione dal due mila ventitré non attore rapporti di parentela o di Corrientes nel nostro considera penale per ventott'anni ininterrotti
A una pubblica pubblicazioni informazioni specifiche sul tema della colpa
Dalla sua autorelazione emergono specifiche pubblicazioni diverse pubblicazioni in riviste di classe a proprio sul tema della circolazione stradale e in generale sul tema della colpa ha pubblicato articoli sulla vicenda Teyssen K Thyssenkrupp
A lavorato sul tema della colpa medica ha lavorato sul tema del rapporto fra la colpa eventuale e il tra colpa cosciente che dolo eventuale
Affatto diversa formazione specifica sui temi del lavoro
Ventotto anni di penali ininterrotto
In Cassazione dominante collega Marie di M. novantacinque anche lui in Cassazione dall'evidente i tre giudice del lavoro per cinque anni all'inizio la sua carriera penale Perotto ma solo quattro in maniera per l'arresto risulta attività ispettorato del uno pezzo di attività amplesso massimario e l'ispettorato del ministero queste le tre i tre profili dei colleghi in comparazione
Fra questi tre profili l'individuazione
Della del decreto che è oggetto di rilievo va né in favore dei colleghi Calafiore e Marie quindi vengono preferiti nell'assegnazione il con la collega Calafiore esclusiva competenza in materia diritto del lavoro e il collega Marie a questa a questa assegnazione propone osservazioni il collega D'Auria
E in realtà prima di raccontarvi dell'osservazioni occorre un attimo soffermarci sulle motivazioni dell'assegnazione
Legasse la ragione di prevalenza della collegata alla fiori vengono nel provvedimento di designazione evidenziati vi leggo il passaggio chiave
Nel fatto che la collega che l'ha fiori abbia acquisito una specifica competenza nelle materie di diritto del lavoro
Valorizzabile e altamente performante in relazione alla conferenza della quarta sezione penale che si occupa fra l'altro di tematiche i reati colposi connesse la Roma perché agli infortuni sul lavoro di stretta attinenza al settore lavoristico e con l'imprescindibile attinenze all'ideazione del lavoro
Questa ragione di prevalenza viene Trovo diciamo trova una corrispondenza nella sub valenza del collega D'Auria al quale nel quale il decreto individua tra le ragioni di soccombenza il fatto che il collega non abbia evidenziato quanta parte della sua attività giurisdizionale sia stata dedicata alle materie della colpa rispetto al diritto penale diverso ed alle altre materie viste le sue funzioni penalistiche svolte anche in Corte d'Assise in dibattimento e al Gip tutto le osservazioni del collega d'aria sono le seguenti
Dice guardate che sostanzialmente l'assegnazione e la prevalenza della collega Calafiore valorizzando l'effetto moltiplicatore questo una parola che pochi Zabel consiglio direttivo dalla Cassazione che pure conferma l'assegno Degradi assegnazione
Valorizzando il valore della attività svolta come giudice del lavoro che moltiplica le ebbe l'attitudine a trattare nella relazione quarta non ha una fondamento nel sistema tabellare e nella protezione delle circolari e pertanto tale valorizzazione è ad avviso del collega in violazione delle disposizioni tabellari
In più dice collega ora de che questa richiesta di specificazione
Di quanta parte della mia attività professionale è stata rivolta al settore di competenza della quarta in particolare l'elemento della colpa viene individuato e richiesto soltanto per quanto riguarda il la mia autorelazione mio curriculum mentre nessuna valutazione sul peso reale degli accertamento delle verifiche e o dei procedimenti trattati dagli altri colleghi
Con riferimento che si sono occupati del diritto del lavoro viene effettuato nel proveniente designazione in particolare non sappiamo quanta parte del contenzioso della collega Calafiore che si occupa da sempre diritto del lavoro avuto effettivamente una ricaduta sul tema della colpa degli forti derivante da infortuni che è un argomento senz'altro trattato da ciò spiegano spero i colleghi lavoristi nell'ambito delle competenze dei colleghi giuslavoristi ma senz'altro non è il settore predominante esclusivo o Maccioni
Questa questa prospettiva del collega D'Auria e quella che il Consiglio di propone di accettare virgole di accogliere perché evidentemente diciamo la prospettazione di una competenza penalistica prevalente Rispetto esordito sovrapponibile a quella della sezione quarta a pari evidente rispetto la lettura di cori
I due colleghi Calafiore ma anche Marie nella comparazione Kaunda Oria risultano soccombenti per quel che riguarda la molteplicità di esperienze nel settore penale che vi abbiamo detto è sere specializzate senza il centoventicinque Centonze centoventotto
Ma di più in accoglimento parziale dell'osservazione del collega
Da Oria nessuna valutazione valorizzazione della sua parte di curriculum specificatamente rivolta alla trattazione reati colposi è stata in alcun modo valorizzata nel provvedimento che ne ha deciso la supponenza rispetto agli altri due
Cioè il collega a non soltanto trattato sempre soltanto diritto penale
Ma anche trattato argomenti in materia che al pari della colpa diciamo se vogliamo ritenere accedere l'interpretazione fornita dal decreto designazione la colpa madre infortunistica hanno una rilevanza all'interno la sezione quarta che si occupa di tantissime cose
Correlate alla colpa argomento del quale il collega
è senz'altro esperto come emerge dall'autorelazione che vi ho citato le pubblicazioni in classe A sono molteplici e significa pertanto ad avviso dei proponenti cioè mio del vede collega Chiarelli la il decreto va ripensato dal punto di vista della prevalenza mettendo in luce una corretta interpretazione degli articoli centoventicinque centoventisei centoventotto da circo le tabelle in relazione alla vigente circolare
Della della cassazione e in considerazione degli elementi curricolari che vi ho descritto che questa è la proposta che il Consiglio dovevano a la commissione a minoranza vip
Bene per la proposta B la consigliera marchiano
Sì grazie Presidente come illustrato il consigliere bisogni
Le proposte si distinguono soltanto sotto l'aspetto diciamo sugli sugli relazione al profilo dell'assegnazione
Alla quarta sezione penale dei dottori Calafiore e Marie e quindi sulle osservazioni del con del dottor donato da Oria col del consigliere Davoli assegnato alla seconda sezione penale
Il punto diciamo dirimente il punto di contrasto tra le due proposte riguarda l'interpretazione delle degli articoli della circolare sulle tabelle dell'organizzazione degli uffici giudicanti in materia di valutazione delle attitudini da parte del dirigente in sei dei di appunto assegnazione dei magistrati ai settori o alle sezioni
Va fatta una premessa qui stiamo parlando di una sezione della Corte di Cassazione quindi non di un ufficio di merito di un di un'asta quarta sezione penale che è una sezione penale che si occupa prevalentemente
Vive alti corposi e che si occupa anche del reato di intermediazione illecita e sfruttamento del lavoro quindi una materia in cui il presidente il primo presidente della Cassazione a ritenuto di considerare diciamo performanti
Le esperienze formate dai concorrenti che siano formate concorrenti nella nella trattazione specifica della in materia di diritto del lavoro quindi il punto di partenza
Appunto il bando in cui vengono richiamati gli articoli proprio nel loro contenuto centoventicinque centoventisei centoventotto in particolare viene riproposto il testo dell'articolo
Centoventisei della circolare tabelle e si riconosce appunto valenza performanti si richiede quale requisito per la valutazione delle attitudini la specifica esperienza della in questa materia considerando come diciamo materia prevalente di tra quelle trattati di competenza della quarta sezione penale proprio la trattazione dei reati colposi con derivanti da violazione della normativa antinfortunistica
Del lavoro quindi andiamo al ai criterio di valutazione previsto dall'articolo centoventisei
Come ha illustrato il consigliere bisogni si tratta di una norma anzi si tratta di norme su cui siamo intervenuti in sede di diciamo nuova di redazione della nuova circolare sulle tabelle gli uffici giudicanti proprio perché per alcuni aspetti in particolare l'articolo centoventotto appunto poneva dei margini di diciamo difficoltà interpretative comunque consentiva
Anche in materia di materia esprime anche in sede di valutazione delle attitudini specialistiche per esempio di famiglia
Di valorizzare le esperienze fatte in non solo in un altro settore ma addirittura nella appunto nelle funzioni requirenti e quindi abbiamo ritenuto di fare un intervento correttivo della circolare
Ma noi dobbiamo valutare cioè dobbiamo in questa sede attenerci a quello che era il testo dell'articolo centoventisei nel momento in cui è stato diramato il bando ed è stato emesso il decreto di assegnazione
Dei dei candidati alla quarta sezione penale l'articolo centoventisei si distingue in due commi il nel primo comma si prevede che il dirigente nella valutazione delle attitudini
Attribuisce particolare rilievo alle specifiche competenze in materia e trattate qualificanti in relazione al posto messo a concorso e poi dice solo preferiti i magistrati che hanno maturato esperienze nella giurisdizione relativa a dare o materia omogenee proprio in relazione a questa norma che secondo la proposta che io sostengo G in questa sede è una norma che prevede il il criterio principale di valutazione delle attitudini la preferenza viene attribuita ai alle esperienze maturate nella trattazione di are o materia uguali od omogenee ed è questo il punto appunto richiamato nel nel bando Della primo presidente della Cassazione in relazione al quale vengono individuati quali materia ma aree in materia e performanti quelle attinenti alla colpa professionale alla colpa
Derivante dalla violazione delle norme antinfortunistiche
Questo che che questo sia in un criterio il criterio principale della valutazione delle attitudini
E mi sa che risulta evidente dal dal dalla diciamo dal testo della norma che al secondo comma prevede un criterio sussidiario altrimenti non avrebbe senso distinguere
Fra primo e secondo comma ed è un criterio quello del secondo comma che al quale si deve ricorrere qualora non vi siano magistrati che abbiano maturato nel loro percorso professionale
Delle esperienze specifiche nell'Est amare o materie individuate come performanti per la valutazione delle attitudini in relazione al posto messo a concorso è infatti mentre al primo comma
Si dice sono preferiti i magistrati
Al secondo comma appunto quello che secondo noi un criterio sussidiario il Presidente riconosce prevalenza ai magistrati aventi una specifiche sta ed esperienza nel settore del posto da coprire quindi qui non si parla più
Diario materie omogenee ma di settore perché evidentemente non vi sono candidati che hanno esperienze nella stessa materia nelle stesse aree tematiche
Privilegiando la specializzazione in materia civile per i magistrati per i posti che comportino esercizio della giurisdizione civile e in materia penale per i posti che comportino esercizio della giurisdizione penale quindi siamo in un ambito in un diciamo in un criterio sussidiario al quale si deve si deve ricorrere in mancanza di magistrati che abbiano hanno dimostrato di avere svolto di avere acquisito esperienze in quelle determina
è materia che poi questa sia l'interpretazione a nostro avviso da dare all'articolo centoventisei vigente all'epoca della dell'adozione del del decreto e diciamo confermato se dal dal successivo articolo cento ventotto che appunto invece nella valutazione delle attitudini per le materie specializzate specialistiche come la la famiglia le esecuzioni
Prevede proprio la la prevalenza della della trattazione delle materie
Specifiche indipendentemente dal settore della giurisdizione civile o penale in cui tale specializzazione sia stata acquisita quindi il l'articolo centoventotto è una specificazione di quello che è il criterio generale di cui all'articolo centoventisei quindi alla luce di questa interpretazione delle della normativa tabellare recepita proprio diciamo testualmente nel bando e poi nel decreto al punto uno al al paragrafo uno punto quattro
Risulta corretta la valutazione operata dall'altro il primo presidente della Cassazione rispetto al percorso professionale svolto dai tre candidati che sono la dottoressa Calafiore appunto come ha detto il consigliere bisogni ha svolto prevalentemente funzioni di giudice del lavoro
E ed è in Cassazione dal due mila e sedici quindi ha svolto queste funzioni in primo grado in appello e adesso in Cassazione
A quindi un esperienza ha svolto anche funzioni penali nel primo nella prima parte del suo percorso professionale per oltre sei anni qua abbiamo il dottore Marie che ha svolto funzioni sia civili che penali sia in primo grado che in secondo grado ed ora in Cassazione
Assegnato appunto alla quarta sezione penale anche in via provvisoria
Che ha anche delle pubblicazioni in materia di valutazione e dei diritti della persona offesa qui voglio aprire una parentesi
Quello che lamenta il dottore da Oria con le sue osservazioni c'è l'omessa valutazione delle esperienze extragiudiziarie
E secondo me infondato non è non coglie nel segno perché le valutazioni extra giudiziarie cioè le le esperienze extra giudiziarie vengono valutate
In in via sempre sussidiaria laddove invece ci sia una competenza specifica acquisita nell'ambito dell'attività giurisdizionale nelle materie ritenute performanti nel bando di concorso è chiaro che la valutazione delle delle pubblicazioni come la mente il dottore da Oria è un si fa in un momento successivo peraltro si tratta di un elemento comune a tutti e tre i candidati infatti il dottore ma che dicevo a è stato anche estensore di una parte di un trattato proprio sulla sui diritti della persona offesa
Il diceva quindi alla luce del criterio scelto e i indicato nel bando così del tutto diciamo pertinente dispetto alle regole della circolare quindi la valutazione delle attitudini risulta corretta in quanto sia la dottoressa che il col Calafiore che il dottor Marie hanno un percorso professionale performante e e hanno svolto hanno trattato quelle materie che sono stati indicate
Nel decreto come un moltiplicatore delle attitudini penalistiche cioè la trattazione di batterie attinenti alla alla colpa
Per violazione della normativa antinfortunistica
La scelta quindi risulta corretta secondo la proposta che noi chiediamo di approvare peraltro l'assegnazione del dottor D'Auria alla seconda sezione penale risulta pienamente esigenze alla conforme alle esigenze di efficienza dell'ufficio perché appunto trattandosi di un magistrato che ha svolto funzioni penali per tutto il suo percorso professionale sempre in primo grado eliminare diverso e cioè senza una specializzazione è stato correttamente assegnato ad una Sezione penali appunto alla seconda
Sezione penale quindi si propone di approvare il decreto centodiciotto adottato dalla prima presidente della Corte di Cassazione in data ventuno settembre due mila ventitré
Presidente persone
Sì ringrazio entrambi i relatori dico molto sinteticamente che l'interesse di questa pratica di stretti ma Ruissi Haendel Melilla visione di una moderna nomofilassi via che belve qui ispirare la lettura in particolar modo dell'articolo
Cento ventisei delle tabelle di organizzazione della corte relative al periodo due mila venti due mila ventitré poi prorogata al due mila ventiquattro
è che si applicavano all'epoca di questo concorso perché dico che l'interesse è questo perché si tratta di che il Consiglio per quanto di suo interesse prenda posizione sul fatto se
Una moderna nomofilachia viva di una rigida divisione in settori tracci vide e penale ai fini della elaborazione giurisprudenziale su martedì
Che riguardano questioni tra loro intimamente connesse tre due ambiti oppure se invece rappresenti oggi un valore per una visione più ampia della nomofilachia
Assicurare l'apporto alle elaborazioni giurisprudenziali di magistrati che in un determinato ambito abbiano maturato esperienze civili e penali
Che convergono fra di loro nel consentire una ricostruzione più ampia di concetti e dei nozioni che riguardano contemporaneamente
Il civile e penale
E questa la alla questioni di interesse relativa alla comparazione tra il dottor davanti alla dottoressa farla fiori
E il dottor Marie sono tutti ottimi colleghi qui il problema non è un problema di persone di aspirante il problema di Betto dopo
Perché dico questo perché da vari anni all'interno della corte di cassazione sono stati attivati con provvedimenti che sono stati già sottoposti all'attenzione del Consiglio gruppi di lavoro
Che prevedono la partecipazione contemporanea
Discipline liste di penalisti per superare quelle distonie che si sono che sinora si sono registrate dell'elaborazione giurisprudenziale
Quando sulla stessa materia intervenuta la giurisprudenza civile quella penale
Il settore della cupa è uno di questi ambiti in cui però finisce di mistici e profili penalistici sono fra loro intimamente connessi
Conte specifico riferimento alla materia
Bella conta riferita alle lesioni o agli omicidi Pereira inosservanza della normativa antinfortunistica quindi è questo
Il tema centrale di cui oggi stiamo parlando ed è un tema che è presente a all'attenzione del Consiglio tant'è che l'articolo cento ventisei della circolare non a caso si compone di due commi il primo e il secondo e al primo comma fissa una regola di carattere generale che a mio avviso si attaglia pienamente
A questa fattispecie laddove attribuisce rilievo ai fini della comparazione tra più aspirante un medesimo posto in caso di tra mutamento
Dice testualmente la disposizione esperienze in materia e trattati nella giurisdizione che siano relative a dare un materia uguali omogenee
Pur se maturati in un diverso settore e siano qualificanti rispetta al posto messa a concorso quindi l'articolo cento ventisei primo comma Wall e favorire una a mio avviso una visione ampia belli categorie dogmatiche che posso che interessa mi medesimi ambiti di materia prescindere
Dalla differenza di settore civile penale
E in attuazione di petto di questa previsione in Corte di Cassazione proprio per superare le divergenze interpretative
Corse che sui medesimi ambiti di materia si registravano nel settore civile in quello penale
Sono partiti attività che tentano di ricostruire in maniera più ampia alcune categorie lo stiamo facendo per la materia antinfortunistica e colposa lo stiamo facendo per le sanzioni amministrative per i reati tributari cioè tutte le volte in cui c'è ci sono punti di contatto
Tra materia è che servono a definire in maniera più ampia una determinata categoria giuridica e consigliere nel settore della colpa mi dispiace dissentire
Dal consiglieri bisogni ma all'interno della corte di cassazione la quarta sezione penale
A all'ottanta per cento come carico di lavoro e reati colposi tante e l'elaborazione di quella giurisprudenza che è la più complessa in questo momento quella che impegna maggiormente l'azione interpretativa di giudici di legittimità perché la categoria della polpa
è paradossalmente ben più complessa rispetto a quella dei delitti dolosi tant'è che le altre materie furti associazione a delinquere quando ideato fine rientra nella competenza della quarta sezione penale sono gestiti a rotazione proprio per riequilibrare in funzione di riequilibrio dei carichi di lavoro ma il grosso della competenza tabellare della quarta penale la materia della cupa e allora il grande tema su cui in Consiglio senza drammatizzare l'argomento per carità ma la questione culturale molto interessante il grande tema su cui il Consiglio è chiamata a confrontarsi e qui sto se sia più utile per una corretta espressione della nomofilachia intesa in una chiave evolutiva e moderna
Una compartimentazioni ricitata settore civile e settore penale con riferimento all'interpretazione della normativa antinfortunistica che concorre alla definizione dei delitti di ai delitti colposi soprattutto quando c'è in osservanza della normativa antinfortunistica quindi se si ha un valore questa rigida separazione oppure se costituisca un incrementa l'elaborazione giurisprudenziale penale la preventiva conoscenza degli ambiti civilistici in materia di prevenzione antinfortunistica che poi sono determinanti per misurare e valutare la sussistenza della colpa
Tanto più impegnativa nella sua ricostruzione in presenza di organizzazioni complesse che inclina che implicano quindi una ricostruzione particolarmente difficile di questa normativa antinfortunistica dell'incidenza della sua eventuale violazione ai fini della configurabilità
Nella fattispecie penale
Il tema da decidere
è tutto questo e la Corte di Cassazione anche nel consiglio direttivo che si espresso all'unanimità sul punto ha ritenuto che sia un un elemento di forza per la produzione giurisprudenziale della Corte è assicurare l'apporto alla quarta sezione penale di magistrati che abbiano maturato una esperienza anche in materia antinfortunistica proprio per rendere più completa la visione delle ricadute purtroppo penalistiche che si verificano in questo ambito per quanto riguarda poi la comparazione in concreto faccio presente che dalla dall'analisi di questa pratica il dottor D'Auria come portato della sua esperienza recentemente approdato in Corte solo dal due mila ventitré a dottoressa fare azione da nove anni in Corte di Cassazione
Il dottor D'Auria non ha prodotto né indicato provvedimenti giurisdizionali nel settori
Specifico colposo ha indicato anche Pussy apprezzabili
Pubblicazioni impone su questo come su altri argomenti allora l'altro grande tema eh se ai fini dell'assegnazione alle sezioni si debba dare prevalenza alle esperienze giudiziarie maturati
Nell'ambito del giudizio di legittimità complessivo nelle sue intersecazione civili e penali o debbano assumere rilievo soltanto pubblicazioni
Di un corpus precipui di un collega faccio presente che il dottor Marie e questo lo segnalo no nella sua autorelazione attraverso la produzione di documenti attestato non soltanto di aver maturato al pari della dottoressa Calafiore esperienze civili e penali con riferimento alla materia da colpa perché è stato anche lui come la dottoressa alla fiori
Giudice del lavoro e giudice penale ma in Corte d'Appello a Roma si è specificamente occupato
Della materia colposa che ripeto è una materia che richiede un'alta specializzazione è un raffinato grado di formazione professionale il tema è tutto questo perché poi complessivamente in Corte sono tante le vacanze di posti che non ci sono problemi di
Daddi danneggiare queste l'una l'altra posizione ci sarà e in corso di espletamento la procedura per la copertura di altri posti ci saranno i bandi per le assegnazioni definitive se riterrà dopo aver ulteriormente affinato un esperienza che ancora infieri perché approdato solo nel due mila ventitré
Il dottor per Davoli ha potrà terminata l'esperienza nel settore
Ed è tanto prestigioso della seconda sezione penale maturare e ciottoli il quello in un altro ambito ecco dico senza drammatizzare in senso soggettivo il tema di questa pratica un tema molto stimolante
Culturalmente è la risposta del Consiglio a Siena penna indicative anche grazie
Altre chiese intervento consigliere mi renda
Grazie
Beh insomma io voglio subito esternare una certa meraviglia primo presidente per aver partecipato alla discussione di un provvedimento che la tua io credo che un certo fair play istituzionale avrebbe voluto tutti uno maggiore lontananza per lasciare più libero il Consiglio nella sua abitazione più serie perché certamente l'autorevolezza di un primo Presidente il suo può avere un peso sull'Assemblea quando è il diretto interessato il soggetto l'autore del provvedimento di stiamo discutendo
Voglio partire da un preambolo la creatività nomofilattica è un tema importante un tema estremamente importante un orizzonte che ci porta puntualissimo io che sono forse un feticista dell'interpretazione letterale e normativi sta convinto perché vedo in questo può perché il baluardo dell'indipendenza ma soprattutto della soggezione soltanto alla legge
Dei magistrati e che diviene alcun confine naturale se noi con la creatività ci spingiamo oltre alla legge cominciamo ad avere una legittimazione che è diverso da quello burocratica che erano impropria
E allora se la creatività al nuovo fila attica ai suo punto di caduta Massimo nella norma io credo che la discussione consiliare oggi dovrebbe partire finire sul paradosso uno punto quattro della tabella nella Cassazione
E indiscussa finirebbe lì cosa ci dice lo ha detto benissimo il relatore bisogni
Nel bando sono indicati i parametri per la valutazione delle attitudini correlate alle specifiche competenze
E materie trattate qualificanti relazione il posto messo a concorso e sono preferiti i magistrati che hanno maturato esperienze nella giurisdizione relativa dare o materie uguali un moto omogenee al posto da ricatti da ricoprire
Primi leggiamo indossi
Il che vuol dire un prerequisito
Privilegiando che cosa per incivile i civilisti per il penale i penalisti punto la storia del dottor D'Auria l'ha fatta bene là per là presentata bene il consigliere bisogni davo che dal mille novecento nel novantaquattro è un penalista
è un penalista che ha trattato la materia dei reati colposi e l'ha trattata sul piano pragmatico con il sentenze che hanno avuto ecco in dottrina e anche sul piano dottrinale
Si è occupato di responsabilità colposa
La dottoressa Calafiore ha smesso di fare penale del mille novecentonovantasei
Il dottor Mario un'esperienza di penale assolutamente inferiore
In questo contesto dobbiamo calare quel paragrafo uno punto quattro sulle competenze tabellari della quarta sezione penale
Delitti colposi di comune pericolo reati colposi reati in materia di circolazione stradale quelli che quindi investono il tema della colpa
Ma dov'è il conosce il degli infortuni sul lavoro
Dove ecco dov'è che abbiamo un'eco che dice che il laburista civilista
A una preparazione fondamentale istituzionale nella materia della responsabilità risarcitoria da violazione delle leggi infortunistica sul lavoro tale da poter essere poi tradotta come feedback all'interno della quarta sezione penale in aree che non indicano come preminenti
Il la colpa da infortunio sul lavoro ma colposi di comune pericolo reati colposi tranne quelli attribuiti ad altre sezioni reati in materia di circolazione stradale vi faccio grazia del furto associazione per delinquere eccetera e stupefacenti che qui non ci interessano
E quindi qui apriamo una secondo me è una violazione evidente papà del prerequisito indicato nella discrezionalità tecnica esercitata nel paragrafo uno punto quattro della tabella della Cassazione
Al penale i penalisti Alcide civilisti se ne resta valutiamo il resto ma in posizione ancillare
Secondo passaggio
Qui abbiamo avuto ma ce lo dice anche la prima presidente un intervento di tipo creativo cioè interviene il criterio originalissimo
Però anche voglio dire un po'forse fantasioso della competenza lavoristica
Per i suoi Rebound o che hanno nella materia degli infortuni sul lavoro colposi
Questo criterio
Cioè dove dove lo troviamo
Non ce ne
Ma c'è di più
E che non abbiamo nemmeno chiesto ai due colleghi Mariae Calafiore se avessero Mount maturato un'esperienza nel settore degli infortuni sul lavoro
Questo non gliel'abbiamo chiesto non lo sappiamo Farfa lavoro ma chi io sono stato un civilista la e la sezione lavorano incorporato nella mia sezione
Chi fa lavoro sa benissimo che il conosce del lavoro
Retribuzioni differenza retributiva sanzioni progressioni levate le legate alle mansioni o demolizione menti
Qui
Abbiamo maestri del diritto del lavoro no e poi l'ICI il tema dei licenziamenti
Ma gli infortuni sul lavoro abbiamo solo una porzione ancillare nel termine di punto di vista della regione sposa abilità risarcitoria contrattuale al massimo possono essere un tema rivolto nei confronti dell'INAIL
Ma nessuno ha chiesto ai due colleghi se avessero questa particolare specializzazione in questo campo
Mentre abbiamo chiesto al dottor D'Auria se eventualmente se davvero e in qualche in quale quantità avesse trattato i reati colposi
Che dovrebbero esser proprio riconosce della quarta sezione quindi un criterio che di tipo discriminatorio che dimostra una simmetria nella scelta
A fronte di tutto questo che cosa resta allora
Anche perché di la necessità del rispetto delle regole
E le regole sono fondamentali non solo quando le applichiamo i cittadini ma anche quando le applichiamo al nostro interno
Perché sono il sistema tabellare è stato pensato ed è stato un enorme conquistò per la magistratura proprio per consentire una trasparenza organizzativa che evitasse derive di tipo dirigistico
Ho
In qualche modo autorappresentazione questo senso quindi abbiamo un penalista che ha sempre fatto penale
Che non viene dovete accolta la sua richiesta per la quarta sezione penale essendo ritenuto minusvalenze rispetto a una collega civilista della della Cassazione e al collega che ha un'esperienza penalistica evidentemente
Faccio ovviamente anch'io dico che sono tre eccellenti magistrati macché nella comparazione per questo specifico posto non hanno le stesse risorse da mettere sul piatto
Questa ragione quindi preannuncio il mio voto per la proposta esposto del collegio dal collega bisogni
Probabilmente altre richieste di intervento
Nessuna allora possiamo nomi sconsigliare Forziati
Dunque grazie presidente io vado un po'perplesso però innanzitutto anch'io ritengo come ha detto il collega Mirenda che effettivamente in questo contesto come per tutte le variazioni tabellari che riguardano i capi degli uffici non abbiamo un'interlocuzione diretta con chi ha scritto la variazione tabellare
Quindi in questo contesto il Consiglio vede lavorare
Sulle carte e non deve essere diciamo influenzato dal autorevoli parole di chi però la variazione tabellare a redatto e in questa sede e tra virgolette ovviamente sub iudice
E questa mi riporta indietro GP oltre dieci anni perché una cosa del genere accadde anche al mio consiglio giudiziario ricordo che mi ero insediato procedettero nel due mila dodici e il presidente Santa Croce aveva fatto una variazione tabellare
E rispetto alla quale noi colleghi della sezione lavoravamo fatto delle osservazioni ecco io Daloui imparai che in quella seduta io Luís uscimmo
E Luís stemmo di là nella stanza sua ad aspettare che il Concilio giallo di S sulla a questo questo per dare e anche il mio contributo sull'argomento perché il disagio provato consigli Mirenda forse non è solo dello stesso
Vengo a noi qui ovviamente altro motivo di particolare disagio io conosco bene la collega Calafiore perché
Noi tutti lavoristi immagino che la conosciamo io poi nella mia precedente esperienza sono stato cominciato in Sicilia Lera giudice del lavoro a Catania io Caltagirone
Ed è sempre stata conosciuta come la vorrei lavorista oltre che con una grandissima lavoratrice quindi
La la massima stima che ho per lei
Risale ai tempi la mia formazione e tuttavia quando ho visto
Questa variazione tabellare mi sono un po'sorpreso della scelta per una sezione penale
Della collega e allora ovviamente io non dubito come nessuno qui dentro dubita della idoneità della dottoressa Calafiore a svolge le funzioni di consigliere la quarta sezione penale su questo non c'è dubbio ma ritrova qui non è di due dita e di compararlo con gli altri
E nella comparazione gli alti allora mi sono detto vorrà dire che l'altro collega parimenti non ha mai fatto penale o praticamente la fate maniera molto residuale i cui indie
RAI non penalisti sia andato a scegliere chi aveva più attitudini che si avvicinassero ebbene questo non è perché il collega D'Auria è un penalista Necci hanno detto il relatore ma risulta dalle carte direi che è una realtà indicato
E allora ho provato a seguirlo ragionamento della della variazione tabellare
Perché vedete
Sulla questione interpretativa che ha sollevato che ha ben spiegato il collega bisogno direi che erano questo interpretativa di quei tre articoli possiamo avere opinioni diverse mi sembra
Che oltre al dato giuridico testuale sia anche il dato in pirico fattuale
Dire che un collega del lavoro per il fatto che fa il giudice del lavoro può avere una moltiplicazione di attitudini da far valere in contesti diversi addirittura penali
Secondo me cioè io dalla purista son contento perché un domani potrà servire però non lo ritengo neri giuridicamente nel testo nei fattualmente corretto
Ma allora
Mi sono andato a guardare il mio archivio e qui veramente chiedo anche di colleghi lavoristi più esperti nei io ho trovato migliaia di sentenze nel mio archivio ma effettivamente nella materia degli infortuni sul lavoro la gran parte delle sentenze sono in materia INAIL perché come noi sappiamo la materia l'INAIL a la copertura assicurativa dei rapporti esiste una residua responsabità datore di lavoro non sappiamo bene in quale fattispecie tutta la questione civilistica tipicamente dichiarazioni giurisprudenziale del danno differenziale in quella parte cioè in cui il danno non è coperto dall'INAIL si può agire direttamente colto dove nei confronti del datore di lavoro per ottenere quel che l'INAIL non trattato ma stiamo parlando di qualche pro ma voglio seguirlo ancora e chiudo mi scuso se mi sono dilungato
Tutto è questa vicinanza tra il mondo della colpa civilistico e il mondo della colpa penalistico qui devo dire
Che
Nella mia piccola esperienza anch'io se c'è un settore che ho studiato proprio quello della responsabilità civile
E ho anche qualche modestissima pubblicazioni sull'argomento
Ma non sappiamo dal due mila due sentenza Franzese sezioni unite penali e sentenza due mila uno sezione unite civile ora il numero bene non ricordo ma cinquecentottantuno famosissima del gomito
La cassa le due le Sezioni Unite decine del penale ci hanno detto che la regola di esperienze di giudizio della valenza della colpo omissiva e diversa
Perché mentre nel mondo del penale vale la regola diciamo del il regime del ragione idee la protesta la Giunta sulle sue posare oltre il ragionevole dubbio e quindi c'è il discorso probabilità ecologico probabilità scientifica nel mondo del civile quindi del lavoro in questa ottenere di responsabilità vige la regola della prevalenza dell'esperienza del più probabile che non e allora noi possiamo discuto logicamente
Di tutte le
Occasioni di osmosi culturale tra le varie sezioni di omogeneità culturali anche innovative della nomofilachia
Ma questa è una variazione tabellare che afferisce a un posto di penale che è stato a conferito Ono collega civilista
E io ritengo
Che questo non si scorretto nei confronti del collega penalista i cui oltre vent'anni di esercizio delle funzioni penali in questo modo risultano fatemi dire mortificate perché è vero
Chi è in Cassazione da meno tempo ed è vero che stanno in Cassazione si impara a fare il giudice legittimità e quindi ci vorrà magari non sarà il penalista della Cassazione
Più esperto oppongo il migliore da mettere in quel posto ma il suo competitor in questo caso e un competitor che ha una prevalenza sostanzialmente esclusiva di funzioni giudice lavoro un dispositivo penale questo collega lo ha fa la collega Rosaria lo ha fatto nel novantasei
Una un collegio penale in cui si è discusso di una fattispecie l'ha fatto quasi vent'anni fa se lo ha fatto negli ultimi promiscua quindi io ritengo che a luce di questi argomenti
Al di là di tutto e ribadita l'enorme stima che ho quindi perdonati anche
Il disagio che manifesto network di che la collega Paola Fiore è recessiva
Rispetto al dottor D'Auria io ritengo che sia così e quindi la proposta della al Consiglio bisogni consigliere Chiarelli sia quella più corretta nel contesto della riferimento grazie
Consigliere Romboli
Grazie presidente io vorrei intervenire su un aspetto che non è ci
Thrale del tema ma che però mi ha un po'colpito devo dire
Nel senso di dissentire da quanto hanno detto sia il consigliere mi renda sia il consigliere Forziati relativamente all'intervento della prima Presidente
Cioè quesito stiamo affrontando in questo Consiglio è un problema che va visto in maniera oggettiva qual è questo il diritto vivente
Il problema dei criteri fissati tutti elementi utilissimi
E io aggiungo mi sarei fortemente stupito che un componente di questo Consiglio che lo ha scritto non ti è il suo apporto per dire perché la scritte come l'ha scritto
Dando tutti noi un elemento in più
Manu per vincolarci Huppert sentirci imbarazzati anche se la prima presidente il mio compagno di banco ma semplicemente per darci dei motivi in più su cui riflettere ripeto mi sarei stupito che s'il primo presidente che l'ha scritto stiamo discutendo di questo non ci dicesse perché l'ha scritto facendoci
Fornendoci delle istituzioni e delle informazioni più
Grazie a tre che si intervento
Nessuna allora procediamo con il voto giusto come se trattasi di replica se si si si era la sorella Frazzi si può intervenire poi giusto per dare alcune alcune puntualizzazioni proprio in fatto ai colleghi
Rispetto all'affermazione il collega Dauria non ha segnalato provvedimenti giurisdizionali in materia di colpa questo non corrisponde a verità nella autorelazione pagina uno e due
Il collega segnala dieci sentenze in materia di colpa infortuni sul lavoro posizioni garanzia pubblicate su riviste da lui redatte oltre ulteriori sedici sentenze in magari fu prezioso lavoro sempre da lui stesso redatte qui diciamo il mio riferimento era evidentemente alla sua autorelazione complessiva e lì i provvedimenti giurisdizionali sono la prima parte della citazione del collega quindi il collega avuto la premura di segnalare i provvedimenti giurisdizionali è solo successivamente da fa la valutazione sul termine sulla questione di pubblicazione
Così come siamo ben consci che la sezione quarta penale si occupa di molti materico opposi qui la questione non era se la sezione penale sanzione quarta faccia o meno
Soltanto il pranzo imperativi colpa il tema è la percentuale in quella sezione dei reati colposi derivanti da infortunio
Che senz'altro molto più ridotta rispetto alla categoria dei reati colposi dei quali il collega D'Auria estremamente competente per le ragioni che ho rivelato ulteriore dato di fatto si dice il collega Marie si è occupato di colpa mentre era a Roma in Corte d'appello per il collega Mario Romani in Corte d'Appello c'è stato da gennaio al luglio del due mila diciotto giusto per avere una idea della prospettiva di impiego del collega in questo settore a Roma grazie
Ne a questo punto
Possiamo procedere con il voto elettronico quindi per la proposta a illustrata consiglieri bisogni tasto verme
Per la proposta di tasto rosso astenuti tasto bianco
Avete completato
Sì prego possiamo chiudere allora dichiarare chiuso il voto
Proposta
A voti diciassette proposta bigotti dieci astenuti voti uno viene approvata a maggioranza la proposta a
Pratiche di ottava scusate dottoressa Paola acquosi To consigliere Maurizio Carbone
Sì grazie Presidente si otterrà un procedimento ex articolo ventuno avviato nei confronti otto ressa Paolo accorso giudice onorario di pace in servizio presso il tribunale di Torre
Annunziata nei confronti della dottoressa occorso era stata già predisposto una proposta di delibera
Di revoca nei suoi confronti c'era stato poi in plenum una richiesta di ritorno in commissione il procedimento di altana nasce da una segnalazione del presidente Tribunale torna al Senato ha fatto proprio fuori dal presidente della corte d'appello
In riferimento a una serie di ritardi
Accumulati dalla dottoressa costo che connotava non latte cultura suo peculiare difficoltà nella gestione della ruolo civile affidato in particolare sì evidenziava come la stessa non avesse rispettato ogni anche il piano di recupero dei ritardi
Tanto che appunto il consiglio giudiziario anche dopo attività istruttoria dopo aver ascoltato l'interessato aveva formulato una proposta di revoca che era stata fatta propria dall'ottava Commissione il ritorno in Commissione è stato disposto in quanto sopra veniva una nuova memoria otto ressa costo
E la quale evidenziava in realtà di avere nel frattempo provveduto al deposito di settantasei sette utenze di fatto praticamente rispettando il piano di recupero che era stato concordato con il presidente del tribunale di Torre Annunziata questa circostanza veniva presa in considerazione dallo stesso Consiglio giudiziario
Di Napoli che riteneva sulla base appunto di questa nuova memoria del documentato rispetto del piano di riparto
Di di recupero scusate
Dei dei ritardi di ritenere superate le criticità inizialmente evidenziate
Per cui proponendo una archiviazione del procedimento
Il la commissione all'unanimità tenendo conto di queste circostanze in particolare appunto delle giustificazioni addotte dall'interessata della tendenziale regolarità della prosecuzione dello svolgimento delle funzioni affidate di come è emerso dall'attività istruttoria dalle note del Presidente del Tribunale di Torre Annunziata propone l'archiviazione del procedimento
Grazie richiesta d'intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità dottoressa Caterina Muti consigliere Maurizio Carbone sì anche questo lo si tratta di un procedimento ex articolo ventuno
Su iniziativa il presidente della corte di appello di Napoli che proponeva decadenza revoco dispensa dall'incarico nei confronti otto ressa Caterina muti
Giudice onorario di pace presso il tribunale di Napoli ritenendola inidonea l'esercizio della funzione giurisdizionale per materiale mise agibilità della prestazione essendo stata dottoressa Muti autorizzata dall'agenzia delle dogane di cui è dipendente a tempo pieno indeterminato svolge attività di giudice onorario saltuariamente ed occasionalmente al di fuori dell'orario di ufficio modalità queste ritenute incompatibili con le esigenze organizzative del tribunale di Napoli
In realtà mi riporto poi al contenuto della proposta di delibera successivamente il presidente del tribunale
Di Napoli in data sei settembre due mila ventiquattro comunicava che era stato accolto da parte della direzione territoriale della Campania agenzia delle dogane debbono Poli
E dei monopoli la domanda di part-time e presentata otto ressa Muti con decorrenza del tre dal tredici agosto due mila ventiquattro
Pertanto alla luce di tale mutato impegno lavorativo otto verso molti si era dichiarata disponibile all'esercizio delle funzioni giudiziarie per i giorni di martedì mercoledì venerdì
Per cui alla luce di questo mutamento è presente il tribunale valutava pienamente compatibile mutate condizioni di impiego del gozzo rispetto l'esigenza del tribunale
Tanto è vero che il Consiglio Giudiziario procedeva all'unanimità a proporre l'archiviazione della pratica
Anche la l'ottava Commissione all'unanimità tenuto conto che la trasformazione del rapporto di lavoro dottoressa Muti da tempo pieno a tempo parziale
Con la conseguente assunzione dell'impegno svolgeva le funzionare per tre giorni a Spada settimana riteneva appunto che siano venuti meno i presupposti che avevano condotto il presidente della corte a proporre la revoca del magistrato e quindi si deliberanti propone anche in questo caso l'archiviazione del procedimento
Grazie richiesta di intervento
Nessuna abbiamo il numero legale
Due tre quattro cinque Carbone sei Bertolini
Se vuole devo votare va bene procediamo favorevoli
Contrari astenuti pratica approvato all'unanimità dottoressa Sonia Caterina
Consigliere Maurizio Carbone
La serata della nota del nove novembre due mila ventiquattro del presidente della corte d'appello di Campobasso con la quale si trasmette un quesito posto
Dalla magistrato onorario stupratore Sassonia Caterina consigliere del della sezione preliminare la Corte d'Appello di Campobasso
Con la quale si chiede la compatibilità tra l'incarico onorario svolto e quello di funzionario del servizio sociale presso l'ufficio locale di esecuzione penale esterna
Di Viterbo nella proposta di delibera alla quale mi riporto viene fatto una ricostruzione normativa
In particolare si evidenzia sulla scorta della normativa richiamata che rimane in capo all'amministrazione di appartenenza il dipendente pubblico il potere di assume ogni decisione
In merito alla necessità di rilasciò l'autorizzazione a svolgere altri incarichi estro is istituzionale attraverso appunto un nulla osta
Mentre compivo dell'ufficio giudiziario presso il quale il magistrato Mario svolgerle funziona orario verificare la compatibilità dell'esercizio di quest'ultime con quelle di lavoratore dipendente sotto il mero profilo della idoneità del magistrato ad assolvere con assiduità
E l'impegno le esigenze di servizio
Nonché di verificare la permanenza in concreto in capo allo stesso delle cucine indipendenza e terzietà richiesti l'esercizio del delle funzioni oraria
Nel caso di specie rilevato che il presidente della corte d'appello di Campobasso ha rilevato che le funzioni di consigliere onorario minorile non sono incompatibili con quel dipendente pubblico perché le esigenze del pubblico impiego
Siano in corso compatibili con la disponibilità di tempo e di impiego e d'impegno richieste dall'incarico onorifico sempre evidentemente che lo specifico impiego non contrasti con la necessità di una terzietà del giudice
Pertanto si
Si ritiene appunto nel caso di specie non incompatibile come ha rilevato lo stesso presidente della corte d'appello fatta salva evidentemente la posizione di terzietà del consigliere onorario rispetto ai procedimenti trattati
Qualora dovesse trattarsi di procedure riguardanti l'Ufficio di esecuzione penale di Viterbo della quale la stessa dipendente in tali termini e la ottava commissione ha ritenuto di dare risposta alla Motta o meglio quesito della presidente della corte d'appello di Campobasso
Grazie richieste d'intervento
Nessuna procediamo col voto favorevoli
Contrari astenuti pratica approvata all'unanimità allora passiamo le pratiche di settanta Tripoli dopo al termine
Valutiamo la richiesta di rinvio sulla pratica che abbiamo discusso in precedenza allora ufficio studi è una pratica secretata questa sì e quindi prego di
Bene allora procediamo riguarda il Progetto di immigrazione dell'infrastruttura informatica il Consiglio superiore la magistratura verso Cloud PSN il CSM sta procedendo come dicevamo la migrazione
Verso il Flauto del polo strategico nazionale per garantire il collegamento tra le postazioni fisse e mobili presenti al Consiglio il server migranti nel cede del PSN è stato sottoscritto con la società Telecom
Italia S.p.A. uno specifico contratto per i servizi di connettività mediante audizione al contratto quadro ST C due concluso da Consip
Ai sensi articolo tre comma sette del decreto legislativo duecentodue ventisette dodici due mila ventiquattro la durata il contratto quadro Consip SP ci due è stata prolungata al trentun dicembre venticinque
Si propone pertanto di autorizzare la proroga anche del contratto esecutivo sottoscritto con la società Telecom Italia S.p.A.
In adesione al già menzionato contratto quadro per la fornitura dei servizi di connettività PSN per l'anno due mila e venticinque per un importo complessivo di spesa di ero trecentonove mila novecentoquarantaquattro virgola novanta IVA esclusa
Vi sono richieste di intervento
Nessuno
Possiamo procedere con il voto favorevole
Contrari
Astenuti
Pratica approvata con un voto contrario
Prima Commissione carichi extragiudiziari magistrato richiedente dottor Travaglini consigliere Aimi grazie presidente in lutto Giuseppe Travaglini sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Velletri
Chiede di essere autorizzato a svolgere lezioni di esame di procedura penale per contro la scuola marescialli e brigadieri dei carabinieri per un totale di quarantacinque ore un compenso di due mila e cinquecento euro
L'incarico sarà svolto dal nove gennaio al venticinque giugno il via di quest'anno il dirigente dell'ufficio il Consiglio giudiziario hanno espresso parere favorevole pertanto si propone di autorizzare l'espletamento dell'incarico richiesto
La richiesta di intervento
Nessuna facciamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità
Ma di Stato richiedente dottor Francesco Brando consigliere bisogni sì grazie Presidente
Simile alla precedente autorizzazione anche per il collega Brando
Si tratta di un incarico di insegnamento di esami alla Scuola marescialli brigadieri dei carabinieri quarantacinque ore il compenso previsto tre mila euro nessun altro incarico nel quinquennio e nessun elemento ostativo si propone quindi autorizzare l'esponente dell'incarico
Grazie richiesta di intervento
Nessuno procediamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità pratiche di terza concorso per esami a quattrocento posti di magistrato ordinario nomine docenti lingua straniera consigliere D'Ovidio
Sì grazie Presidente si tratta della necessita di nominare i docenti universitari di lingue straniere per il concorso per esame quattrocento posti ma di straordinario indetto con ogni anno il nove ottobre due mila ventitré
Con per legge è stato imitato terza commissione intera abitato il Consiglio universitario nazionale
A indicare i nominativi di dieci uscenti per la lingua inglese cinque per la spagnola tre Italie ma francesi e uno di lingua tedesca
La il Consiglio universitario
Nazionale ha risposto pur non indicando tutti i nominativi richiesti e tuttavia considerata la necessità di provvedere alla nomina quali componenti della commissione giudicatrice
Di docenti universitari per tutte le lingue indicarci dei candidati ammessi alla prova orale stante l'imminenza del dell'inizio la commissione propone la de di deliberare la nomina ad integrazione della commissione esaminatrice
Già già dominata dei docenti universitari di lingua straniera indicati dal Consiglio universitario nazionale e riportati così nominativi sono riportati nell'allegato A della proposta di delibera
Quindi non mi ricordo grazie
Richieste d'intervento
Nessuna possiamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità
Conferma il collocamento fuori dal ruolo organico dottor Giovanni Russo sempre
Sì grazie con nota del venti dicembre due mila partenti quattro il ministro della giustizia ha chiesto la conferma del collocamento fuori del ruolo organico della magistratura del dottor Giovanni Russo
Atto attualmente collocato fuori ruolo con l'incarico di capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria del ministero della giustizia
Per essere quindi destinato con il suo consenso al ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale per l'espletamento di funzioni di supporto al programma Falcone Borsellino per il contrasto al crimine
Tra USA transnazionale organizzato e al programma Coppola arbitri contro il narcotraffico gestito attraverso l'organizzazione
Italo latino americana
Né
Valutare la pratica la commissione ha potuto verificare che sussistono tutte le condizioni richieste dalla normativa sia primaria che secondaria sia per la natura dell'incarico come descritto
Nell'attività nel
Nelle relazioni in atti riportata nella testo di proposte di delibera cui richiamo
E non sussistono trattandosi magistrato già fuori ruolo problemi di scopertura dell'ufficio di provenienza e per il periodo per i precedenti periodi già trascorsi può ricordando a dal dottor Giovanni Russo neppure sussistano
Perire problemi criticità relative al periodo come massimo di permanenza in tale posizione quindi in presenza di tutte le
Le condizioni e la commissione propone di deliberare la conferma del collocamento fuori dell'organico della magistratura del dottor Giovanni Russo attualmente fuori ruolo con l'incarico di capo di Dipartimento di amministrazione penitenziaria del ministero della Giustizia per essere destinato con il suo consenso al ministero degli affari esteri della cooperazione internazionale dell'espletamento delle
Funzioni di cui alla proposte di delibera grazie
Grazie richiesta d'intervento nessuna persino col voto favorevoli
Contrari astenuti pratica approvata all'unanimità conferma il collocamento fuori dall'organico della dottoressa Lina Di Domenico consigliere Cilenti grazie presidente
è una conferma appunto il collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura sì una richiesta pervenuta dal ministero una richiesta di con firma del collocamento fuori dal ruolo organico della dottoressa Dina Di Domenico magistrato ordinario di sesta valutazione di professionalità già attualmente collocata fuori ruolo con l'incarico di vice capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria del ministero della Giustizia per assumere con il suo consenso all'incarico di capo per il medesimo dipartimento
Tenuto conto della natura e del contenuto dell'incarico risponde senz'altro all'amministrazione della giustizia che la dottoressa Di Domenico prosegua
Posso a proseguire la sua esperienza fuori ruolo anche sotto il profilo dell'ulteriore arricchimento professionale del magistrato
Circa i limiti temporali
Va detto che la dottoressa Di Domenico è fuori ruolo dal ventiquattro ottobre due mila diciotto ma non ancora consumato il periodo massimo di permanenza ex articolo centoventisei secondo comma della circolare di riferimento ovvero applicandosi la disciplina vigente al momento del conferimento del primo incarico quanto al limite temporale quindi di anni dieci
Il caso di specie rientra in vero tra le ipotesi di prosecuzione di incarico di perché non incide neanche nulla con firma fuori ruolo non incide neanche sul numero massimo dei magistrati collocabili giustappunto fuori ruolo
Si chiede dunque di deliberare la con firma del Collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura della dottoressa Lina di Domenico attualmente già collocata fuori ruolo con l'incarico di vice capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Del ministero della Giustizia per assumere con il suo consenso l'incarico di capo del medesimo dipartimento grazie
Grazie richiesta intervento
Nessuna facciamo col voto favorevoli
Contrari astenuti
Pratica approvata con un'astensione pratiche di Quinta conferimento direttivi procuratore generale corta appello di Lecce
Consigliere Ernesto Carbone
Grazie non vicepresidente della proposta dalla Commissione
Il l'ufficio direttivo di procuratore generale presso la Corte d'Appello di Lecce all'unanimità per il dottor Ludovico Vaccaro
Il dottor Vaccaro settima votazione di professionalità nominato con DM uno otto mila centonovantuno è stato al sedici nove novantadue sostituto procuratore presso la Pretura di Foggia e dall'undici undici mila centonovantasei giudice presso il Tribunale di Foggia
Dal due mila e quattro mila quattro sostituto procuratore presso il Tribunale di Foggia dal due mila dodici procuratore della Repubblica di Larino delibera consiglia di conferma del quindici sei due mila sedici
E dal nove undici due mila diciassette procurato alla Repubblica di Foggia delibera Consiliare di conferma del quindici sei due mila ventitré mi rimetto alla delibera depositata alla si propone la nomina procuratore generale presso la Corte di Appello di Lecce a sua domanda il dottor Ludovico Vaccaro
Magistrato di settima valutazione di professionalità attualmente procuratore la Repubblica di Foggia previo conferimento delle funzioni direttive requirenti di secondo grado
Grazie richiesta d'intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevole
Contrari astenuti pratica approvata all'unanimità conferimento ufficio direttivo di presidente Truman di Spoleto
Consigliere Miele
Grazie la quinta Commissione all'unanimità propone la nomina presidente del tribunale di Spoleto la dottoressa Claudia Matteini
Inizialmente i concorrenti per questo posso erano dottoressa proposta il dottor Antonello Branca al Morante che nelle more ha revocato la domanda e il dottor Francesco Mancini
Mi rimetto alla motivazione della delibera depositata in atti evidenziando soltanto e brevemente alcuni passaggi delle valutazioni di professionalità
Conseguite dalla dottoressa Mattesini in particolare in occasione del conseguimento della settima valutazione la collega è stata nominata con DM uno punto giugno ottantasette prima Pretore presso la Pretura mandamentale di San Sepolcro poi presso la Pretura circondariale di Arezzo poi giudice del Tribunale di Terni ancora giudice del tribunale di Perugia
Consigliere della Corte d'appello di Perugia e perché infine presidente dal due mila diciannove direzione della corte d'appello di Perugia
Con funzioni di presidente f-f della corte dal diciannove cinque due mila ventitré dicendo in occasione del conseguimento della settima valutazione viene messa in evidenza la personalità
Sia già il paniere che traspare una personalità che sa interpretare ruoli magistrato al più alto livello attenta non solo al corretto esercizio della giurisdizione ma anche alle tante esigenze
Che direttamente o indirettamente investono il servizio giustizia che incidono sul bene comune non può non rilevarsi profondo attaccamento del magistrato all'ufficio di corte al Consiglio giudiziario il quale membro al sistema giudiziario sempre alto compresso con la costante assoluzione in prima persona dell'onere di dare ogni possibile apporto sia operativo che intellettuale
Per il miglior funzionamento e soprattutto per la sua reale funzionalizzazione al primario compito di rendere al cittadino giustizia reale compito per il quale la dottoressa Martini ha una spiccata passione e sensibilità
Come dicevo per il resto mi rimetto alla delibera depositata in atti evidenziando semplicemente che il sul piano della valutazione comparativa
Con l'altro candidato che vanta anch'egli in un profilo di tutto rilievo tuttavia
La dottoressa Martini prevale sul piano degli indicatori specifici perché se da un lato si registrano diciamo dei profili sostanzialmente equivalenti per quanto riguarda la lettera a dell'articolo diciassette
In quando otto entrambi hanno un'esperienza giurisdizionale occupandosi di molteplici e variegati Mariella variegate materia è per circa trent'anni dottor Mancini e per oltre trentasei anni la dottoressa Mazzoleni
Tuttavia sul piano dell'indicatore della lettera b dell'articolo diciassette si rileva una nette spiccata prevalenza della candidata proposta perché se è vero che entrambi hanno sperimentato funzioni semidirettive Luna in primo grado una in secondo grado e l'altro
In primo grado tuttavia due cambiata proposte l'unica avesse sperimentato a più funzioni direttive di fatto nelle omologhe funzione di secondo grado quale presidente Peppe
Della corte di appello di Perugia per gli indicatori generali non fanno altro che confermare
La primina Enza già illustrata in quanto l'unica la candidata è l'unica a poter raccontare sul pregnanti esperienze quali quelle ordinamentale presso il Consiglio Giudiziario avendolo preceduto per oltre un
Per il resto mi dimetto alla li liberino
Grazie richiesta di intervento
Nessuno procediamo col voto favorevoli
Contra
Cari astenuti pratica approvata all'unanimità
Semidirettivo presidente sezione tribunali Napoli consigliere Ernesto Carbone
Sì per il posto di presidente di sezione presso il tribunale di Napoli settore civile la proposta unanimità INFOR del dottor Roberto per l'uso
All'unanimità sostituito il cono ripeto il dottor Peluso sette moto c'è professionalità nominato con DM ventitré sei novantatré è stato dall'uno dieci novantaquattro pretore presso la Pretura di Torre Annunziata successivamente giudice presso il Tribunale dovrà Annunziata
Dal ventinove quattro due mila e otto giudice presso il Tribunale di Napoli dal ventidue tre due mila diciannove presidenti di sezione presente bruna di Santa Maria Capua Vetere delibera consigliare di conferma del venti dodici due mila ventitré mi rimetto alla delibera depositata
Si propone la nomina a presidente di sezione presso il tribunale di Napoli settori civile a sua domanda dottor Roberto Peluso magistrato di settima valutazione di professionalità attualmente presidente di sezione presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Previo conferimento delle funzioni semidirettive giudicanti di primo grado
Grazie richiesto l'intervento
Nessuna
Procediamo con il voto favorevole
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità contenziosi dottoressa Ronzani
Consigliere Paolini grazie
L'altra la Commissione ma propone di deliberare di invitare l'Avvocatura generale dello Stato a costituirsi in giudizio avverso il ricorso al TAR Novazzi proposta dottoressa Daniela Ronzani chiedendo di cartoline ammissibilità impugnazione e riguarda l'annullamento previa concessione delle misure cautelari dalla decisione della quinta Commissione
Di dichiarare inammissibile domani partecipazione della ricorrente la procedura per compagnie d'ufficio diritti d'Treviso
Grazie richiesta di interventi nessuno procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità dottor Roberto Melone consigliere Miele
Nostro vicepresidente la farei io perché per l'errore materiale risulta la consigliere Miele meraviglia se la strega in Commissione quindi è una costruzione in giudizio nel contenzioso ricorso al TAR per l'annullamento previa sospensione cautelare da delibere ci è sembrata da solo dal nove ottobre due mila ventiquattro con la quale è stata disposta l'opera presente esazione tribuna di Benevento
Settore civile a sua domanda dottoressa Maria e l'aria Romano
Costituzione in giudizio
Su questo voto in Commissione già stata astensione oltre ad andare con sé Daniele anche del consigliere Carbone del consigliere parziali
Consigliere Laroni grazie presento un previsto intervento annunciando comunque la mia astensione solo per per amore di diritto nel parere che ci apprestiamo a votare pagina sessanta novanta tre del dell'odg il ricorso viene viene indicato come inammissibile il dottor Mellone sulla base della circostanza che sarebbe decaduto ex articolo cinquantuno perché in data undici dicembre a è stato nominato presidente di sezione della Corte d'Appello di Campobasso ora non voglio entrare nel merito però rammento al consiglio su questo una riflessione la farei che il Consiglio di Stato sempre detto che la tutela giurisdizionale non può essere limitata
Una successiva nomina intervenuta là dove si contesti nelle nel tempo rispetto al quale è stato presentato la domanda la legittimità di un provvedimento amministrativo nella specie dottore Merula impugnato la nomina intervenuta il nove ottobre del due mila ventiquattro
Accomuna in data dieci dodici due mila e il dato è pervenuto al Consiglio ma pre quindi presumibilmente no
Notificatori me l'avvocatura di Stato il suo ricorso in data undici dicembre è stato nominato presidente di sezione a prescindere quindi a profili di merito in cui non entro credo che costituirsi in giudizio sollevato come questione di inammissibilità del ricorso per l'opera dell'articolo cinquantuno ci ponga dei problemi che mi libero maggior approfondimento e che forse si pongono in contrasto cito a memoria mi pare Morosini Balsamo rispetto alla necessità la prevalenza da tutela giurisdizionale
Rispetto a posti successivamente ottenuti grazie
Grazie richieste d'intervento
Nessuno però ulteriore facciamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici pratica approvata con dodici astensioni dottor Vincenzo Luberto
Consigliere Ernesto Carbone
Sì allora il dottore certo Roberto sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria ed è un'istanza di riassegnazione alle funzioni prettamente esercitate a seguito di revoca dell'ordinanza conterà di trasferimento d'ufficio la sezione disciplinare
Nota protocollata il CSM a quattro sei tre sette otto il ventidue undici due mila ventitré mi rinvio alla delibera depositata con cui viene ricostruiti infatti si propone la nomina a procuratore aggiunto presso il Tribunale di Catanzaro d'ufficio a titolo di riassegnazione delle funzioni semidirettive precedente svolte
Il dottor Vincenzo Luberto magistrato di sesta valutazione di professionalità
Attualmente sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria previo conferimento delle funzioni semidirettive requirenti di primo grado con salvezza degli effetti delle domande di trasferimento pendenti e del perito di legittimazione fissa nei termini in cui di cui in motivazione la scadenza dell'ottenne l'esercizio delle medesime funzioni semidirettive
Grazie richiesta d'intervento
Nessuno possiamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata
All'unanimità pratica di settima proposta destinazione in sostituzione del dottor Eugenio Rummolino consigliera marchiano
Anziché approfondisca
Realizzata con nota del venti dicembre due mila ventiquattro dal procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma di destinazione del magistrato di pianta organica flessibile requirente dottor Dubolino alla Procura della Repubblica
Presso il tribunale di Civitavecchia con decorrenza dal primo gennaio due mila venticinque fino al primo aprile
Due mila venticinque non sono state presentate osservazioni si tratta di una destinazioni in sostituzione di due colleghe assenti per maternità
Il collega rubo l'Inno era già assegnato alla Procura della Repubblica di Civitavecchia in sostituzione
Di un'altra collega che era in maternità e di una e di due colleghi maternità una delle quali è stata trasferita ad altro ufficio
E l'altra rientra in servizio il sedici gennaio nel frattempo segnare il procuratore che si aggiusta apposta un'altra astensione obbligatoria per maternità della dottoressa Federica Marrazzo con decorrenza dal tredici dicembre per cui ricorrono i presupposti previsti dall'articolo centotrentasei comma uno lettera b gliela relativa circolare per disporre la prosecuzione della destinazione del dottor Dubolino alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Civitavecchia primo in sostituzione della dottoressa Materazzo
Con decorrenza dal primo gennaio al termine al primo aprile due mila venticinque
Grazie richiesta di intervento nessuna prossimo col voto favorevole
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità
Variazione mi altamente esecutiva tabelle organizzazione quadriennio ventisei ventinove tribunali Roma consigliera marchiano
Sì garantito ai liberali scusi un attimo chiedo la trattazione di ordinaria di questa pratica
Allora le pratiche settanta Colari semplice richiesta beh dovrà essere trattata in via ordinaria quindi disponiamo la trattazione in via ordinaria la prossima seduta già programmata di plenum dottoressa Gabriella Mosca contro consigliere Maurizio Carbone
Qui si tratta di un ricorso nella seduta del primo marzo del due mila ventitré era stato già deliberato di invitare l'Avvocatura già dello Stato a costituirsi nel giudizio promosso dinanzi al TAR Lazio
Verso le con il ricorso presenta otto ressa Gabriella Mosca per l'annullamento della delibera consiliare del quindici dicembre due mila ventidue con la quale è stato disposto la sua esclusione dalla nomina a consigliere onorario della sezione per i minorenni della corte di appello di Roma per il triennio due mila ventitré due mila venticinque in data ventisei luglio sarà deliberato anche da parte del plenum di invitare l'avvocatura generale dello Stato a costituirsi nel giudizio dinanzi al TAR
Per i motivi aggiunti presentati dalla stessa dottoressa Mosca visto la sentenza pubblicata in data quindici febbraio due mila ventiquattro con il quale il TAR Lazio
Definitivamente pronunciando su ricorso ha dichiarato cessata la materia del contendere visto l'appello al Consiglio di Stato verso la suddetta sentenza presentata dalla ricorrente Assago dell'articolato parere dell'ufficio studio quale mi riporto
Nel contenuto della proposta di delibera
Ritenuto infondato il il l'appello presentato al Consiglio di Stato si invita l'Avvocatura generale dello Stato a costituirsi nel giudizio dinanzi al consiglio di stato verso la sentenza della Tarlac
Grazie
Richieste d'intervento e abbiamo votare sì perché se intervento nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità bene
Allora a questo punto io chiederei la cortesia alle persone diciamo e non partecipa ai lavori di Play non dilazionare il l'aula per uno scambio informale tra i consiglieri
Prima eventualmente di procedere
Trattiamo il parere sul disegno di legge costituzionale recante norme in materia di ordinamento giurisdizionale ed istituzione della corte disciplinare ci sono due proposte
Per la proposta relatori consiglieri Cosentino Romboli Davoli a Fontana Paolini a chi cedo la parola per iniziare consiglia il presidente sesta grazie presidente D'Amuri prego mi anticipò che però ordinata illustrazione del parere
Abbiamo diviso la le parti del illustrazione io
Brevissimo
Rivivo iniziale o il Barcellona pareva parola consigliere Fontana per la parte sulla separazione delle carriere povertà consigliere Romboli
Per il il profilo del del consiglio superiore dei sistemi di elezione infine al Consiglio di Cosentino per quanto riguarda la Corte disciplinare
La vado subito alla mio brevissimo la mia visita intervento introduttivo rispetto al pari ai due pareri che oggi portiamo alla discussione del plenum
è un parere come ho già anticipato stamattina che il consiglio ha ritenuto doveroso opportuno emettere nell'ottica di leale collaborazione rispetto a quella che la riforma più importante
Che dello Stato che dalla introduzione della Costituzione repubblicana riguardato il sistema della magistratura professionale
La Roma e proprio per questa è stata una riflessione quasi obbligata della sesta Commissione ratificato del resto a Cometa di presenza che ha autorizzato l'apertura della pratica in un'ottica di leale collaborazione
Fornire al registratore costituzionale a cui ovviamente va riconosciuto la più ampia prerogativa costituzionale visto la procedura del centotrentotto costituzione attivata appunto garantire al legislatore costava di giovarsi poi ovviamente tener conto o meno delle considerazioni delle riflessioni che il Consiglio superiore giovandosi proprio della specifica competenza Program proprio provenienza professionale dei suoi componenti ritengano di poter sottoporre all'attenzione del legislatore costituzionale
è stata inviata quindi in questo contesto una riflessione all'interno della Commissione tra l'altro a una riflessione che è stata estesa potenzialmente a tutti i consiglieri la scelta della commissione è stata che sta per l'argomento si potesse a addivenire a più ampio dibattito all'interno della Commissione per ottenere tutti gli spunti e le querele le riflessione ponderazione del provenienti da tutti i componenti del Consiglio
Questa riflessione si è protratta per alcuni mesi monomarca sostanzialmente monopolizzato i lavori della sesta Commissione ed infine sfociata con la predisposizione come oggi vediamo di due proposte alternative
Una discussa è stata una discussione per la quale mi sento in dovere ed esprimo il profondo ringraziamento a tutti i componenti del clan della sesta Commissione che ricca perché arricchito il confronto non certo per merito mio una discussione che ha evidenziato però ovviamente questo è il dato che rimettiamo ed è forse un segno della dell'importanza del pluralismo anche nel nel Consiglio evidenziato l'impossibilità di una di un allineamento di una riduzione d'unità di una di posizione che ovviamente tutte legittime partiva però da presupposti
Che non consentivano di di di tipo assiologica argomentativo che non consentiva di pervenire ad un'unicità di posizione nella nell'ambito della commissione referente della sesta Commissione
Su queste prose nostre quindi decidiamo la richiesta del su questo dovrà poste oggi procediamo quindi alla discussione
Sempre nella speranza che due all'esito del dibattito comunque contributi del dell'una e dell'altra che entrambe si pongono rispetto il principio di leale collaborazione legislature possono essere tenute in considerazione decorando le le criticità quelle che sono di tenuta l'uno dall'altra e i reati oppure eventualmente di opportunità che l'un l'altra possono individuare per fornire appunto quella possibilità di più ponderata valutazione da parte del del del legislatore Grazia
Grazie
Chi dei relatori della proposta devo passare la parola al Consigliere Fontana
Come anticipato dal Consigliere D'Auria abbiamo articolato il la proposta è articolata
Con riferimento ai vari profili di questa riforma e in particolare il primo tema che abbiamo circola focalizzato è quello della separazione delle carriere che poi è strettamente collegato al tema del del doppio consiglio superiore della magistratura io ovviamente in questa relazione Breve anche perché iniziamo il dibattito il pomeriggio non vi illustrerò compiutamente tutti i passaggi
Del nostro lavoro ma mi limiterò a focalizzare quelle che a mio avviso sono poi
Sono
Passaggi appunto fondamentali
E
Tema
La separazione le carriere è stata prospettata
Anzitutto come una necessità
Ha riferito con riferimento con riferimento
Alle modifiche introdotto con l'articolo centoundici della costituzione
E in particolare quindi con l'esplicita affermazione della in questa nella norma della terzietà
Del giudice
E
Le garanzie del processo
La prima riflessione che viene svolta nella nella nostra mappa
La nostra proposta di parere richiama la giurisprudenza costituzionale la giurisprudenza della Corte costituzionale
Che ha evidenziato come in realtà la novità introdotta nella
Con la lì come dell'arte con la nuova formulazione ed articoli undici centoundici non è stato altro che un'esplicazione
I principi generali che erano già in nuce
Nella costituzione
E quindi la corte
Costituzionale a sottolineato come
Dal nuovo dalla nuova previsione dell'articolo centoundici non discende in alcun modo la necessità
Di una separazione delle carriere
L'assetto costituzionale
Perfetto così costituzionale quale esplicitato nell'articolo centoundici compatibile sia con regime di
Separazione delle carriere sia con un regime di unicità delle carriere nel paniere richiamiamo questa ultima sentenza del due mila venti della corte costituzionale ma che richiama numerose pronunce che si sono susseguite Ina in questi anni
E abbiamo altre sì evidenziato che
Lo stesso legislatore ordinario che avuto modo in questi anni di intervenire più volte sul tema si è mosso
E nel nel solco della piena costituzionalità della dell'attuale assetto delle carriere dei dell'attuale dell'unicità della dell'assetto del carriere dei magistrati senza distinzione tra magistrati requirenti
Magistrati giudicanti
E quindi questa prima riflessione è volta a dimostrare che non vi è affatto che la scelta della separazione delle carriere non è affatto una conseguenza necessitata
Della nuova formulazione dell'articolo centoundici della costituzione anche perché per l'appunto sono passati venticinque anni dalle da questa nuova formulazione e la materia è stato oggetto di ampi poteri di molteplici più pronunce della Corte costituzionale e di varie riflessioni in sede
Di in sede di legislazione ordinaria
Nella nel paniere
Abbiamo poi affrontato gli altri temi sul piano della realtà effettuale per dimostrare che questa questa scelta del separazione delle carriere oltre a non essere necessitata in relazione alle novità dell'articolo centoundici della costruzione non si giustifica su un piano effettuale rispetto quello che la realtà attuale del passaggio da una carriera da un da una da una funzione all'altra dalla funzione giudicante a la funzione requirente
Abbiamo anche allegato al parere una tabella con dei dati statistici che poi sono riassunti nel corpo del parere
Ed evidenziamo che negli ultimi anni diciotto anni si sono registrati in media quarantacinque passaggi di funzione da una funzione all'altra con una media dello zero virgola cinquantatré per cento rispetto all'organico mediamente in servizio e che negli ultimi anni addirittura i passaggi sono si sono ridotti a a alla media di ventotto all'anno quindi con un decremento mento
E quindi il fenomeno reale del passaggio da una funzione all'altra
In conseguenza delle scelte che ha compiuto il legislatore ordinario si è sostanzialmente fortemente ridimensionato quasi a essere in termini statistici presso che insignificante e tale per cui su questo piano non non può esser questo il piano sul quale giustificare la necessità di un intervento di riforma costituzionale come quello prospettato
Nel paniere svolgiamo un'ulteriore
Riflessione laddove con riferimento all'affermazione
Che la legge la la separazione delle funzioni
Sarebbe necessari la separazione dare il passaggio da una sempre assume le funzioni a una separazione delle carriere sarebbe necessaria per assicurare la terzietà e quindi la serenità di giudizio del
Dei giudici
E al riguardo
Le osservazioni che vengono svolte
E che innanzi tutto
Questo argomento portato le estreme conseguenze dovrebbe portare alla conclusione occorrerebbe separare le carriere allora
Tra i giudici di primo grado i giudici di secondo grado e la corte e la Corte di Cassazione e d'altro canto evidenziamo come tatto statistico significativo la percentuale notevolmente elevata di rigetto della domanda del Pubblico ministero il sedere
Nel nell'ambito del processo la cifra un superiore al quaranta al quaranta per cento
è ovvio
Che nella nella percentuale dell'assunzione
Interviene a incide anche un fenomeno come quello della prescrizione ma sicuramente è indice che questo appiattimento
Della del giudice
Sulla richieste del Pubblico ministero in ragione dell'appartenenza
A dell'attuale configurazione unitaria della carriera dei magistrati non ha alcunché neppure in questa prospettiva una alcun fondamento sul fondamenta concrete questi sono tre argomenti principali subiamo i diversi uno attinente al piano nella visione complessiva del sistema dei grandi principi e l'altro su al e gli altri due al piano effettuale non e non non reggono a un vaglio critico nella nel parere d'altro canto evidenziamo
Come la stessa Corte costituzionale ha posto in luce che le parti nel de nel poi le parti del processo
Non sono omogenee
Per il ruolo che coprono e in particolare la parte la parte pubblica che rappresentava il Pubblico Ministero e comunque strutturalmente diverso
Dalla parte privata
Ed è strutturalmente diverso si parla proprio di asimmetrie
Strutturali perché la parte pubblica il magistrato requirente a dei doveri
Che non sono che lo differenziano sul piano dovere istituzionale che lo differenzia no completamente dalla parte privata ed evoluzione
Della legislazione in questi anni è andata assoluto lineare ai evidenziare questo ruolo a per finire un con la riforma re più recente sia ulteriormente enfatizzato buone del Pubblico ministero nella ricerca degli elementi a su a favore del dell'imputato ma se questa è la configurazione del dopo lo del pubblico mi del Pubblico ministero non viene ragione per staccarlo in termini ordinamentali dal giudice perché in questa prospettiva appartenenza all'ordine
Giudiziario e l'appartenenza un'unica
Comunica che gli era favorisce quella cultura della giurisdizione che alimento all'esercizio concreto dei doveri
Come che fanno capo al Pubblico ministero doveri che sono per l'appunto
Stati ulteriormente infatti Rizzati con l'ultima riforma che chiede al Pubblico ministero
Di valutare la probabile l'alta probabilità la probabile di esito positivo del processo
Dell'ipotetico processo penale ai fini dell'esercizio dell'azione penale e quindi viene richiesto al Pubblico ministero di assumere la prospettiva di valutazione che è quella tipica dell'organo dell'organo giudizi giudicante e quindi la separazione delle
Delle carriere in questa prospettiva bah in una direzione esattamente opposta a quella che ha compiuto anche recentemente il legislatore ordina nel paniere poiché qui non rientra in questa parte più analitica per ragioni di tempo
Sì analizzano non serie di problematiche specifiche
Che dovrebbero in caso di separazione poi essere oggetto di una disciplina
Particolare che quella che attengono all'accesso alla magistratura alla scuola dell'amore alla scuola dell'amore della dell'amore della magistratura l'accesso alle funzioni di illegittimità e altri profili ma la parte più importante io ritengo della parere e la riflessioni sulle potenziali
Conseguenze
Sistemiche
Di una riforma questo qua di come questa che potrebbe portare sotto certi versi a risultanti
Diversi da quelli
Ho spiccati da chi la propone una vero e proprio eterogenesi dei fini
In particolare due sono i temi
Su cui riflettere uno
Che ho una un pubblico ministero
Completamente separato dalla giurisdizione
In prospettiva non è la figura di pubblico ministero che non lo svolgimento delle sue funzioni
Svolge al meglio quel ruolo di garanzia che
Il legislatore gli atti e gli gli atti gli attribuisce sarebbe un pubblico ministero inevitabilmente portato a schiacciarsi nella prospettiva della della dell'organo di polizia e questa
Non è quindi una soluzione
Auspicabile anche alla luce di quelle che sono le affermazioni fatte
A livello di raccomandazioni del due delle diciannove due mila a livello urne in Europa o dei principi che sono stati sanciti con riferimento al Regolamento
Europeo l'EPO dove invece
Espressamente
Si vuole evidenziare la funzione di garanzia che deve avvenire il Pubblico ministero e che lo caratterizza rispetto alla polizia giudiziaria è il fatto che la pratica magari questo non sia sempre accaduto non è una ragione per cambiare la prospettiva cioè di quello di adeguare il dover essere all'essere
Ma invece è importante
Difendere
L'assetto attuale
Dell'unicità della carriera della magistratura impegnata della cultura della giurisdizione per assicurare che il Pubblico ministero la magistratura inquirente si muova dentro queste queste linee che sono le linee della delle gara delle garanzie del cittadino
La seconda tema a riflettere e che
Un pubblico ministero
Non magistratura inquirente completamente separata da una magistratura giudicante
E auto governata e questo sarà poi un tema che sarà sicuramente sviscerato nel testo della relazione
Successiva
Una
Andremo a if ai infatti Zarate in modo smisurato
Il ruolo del della della magistratura inquirente nella nel sistema io voglio qui citare un intervento delle parole del professor dal compianto professor Vittorio Grevi che metteva in guardia dal pericolo di un corpo separato di magistrati del pubblico ministero
Un corpo di magistrati privi di cultura giurisdizionale fortemente aggreganti in sintonia con la mentalità dominante prassi gli organi di polizia giudiziaria nel ruolo di un ottica di un avvocato dell'accusa
Preciso che aprioristicamente indirizzati verso l'obiettivo accusatorio
Ecco la separazione delle carriere
Sul breve periodo protende portare a un risultato di questo tipo e quindi cambiare il DNA della magistratura inquirente e questo sì
Creare poi inibito vilmente le premesse in una prospettiva di equilibrio dell'ordinamento per l'attrazione del Pubblico ministero nella sfera della potere esecutivo ecco queste sono risse sono riflessioni
In termini di proiezioni sistemica che pulite in modo alquanto inevitabilmente sintetico sono sviluppate nella parte finale della del capitolo sulla che riguarda la separazione delle carriere e quindi questa parte
Noi formuliamo un giudizio fortemente critico rispetto a questa prospettiva e riteniamo che vada
Per una ragione
Di
Tutela delle garanzie di funzione del pubblico ministero nella prospettiva le tutele garantite delle a garanzia mantenuta L'Unità della carriera dei magistrati
Grazie c'è qualche altro consigliere Romboni tre
Grazie presidente
Inizio con un chiarimento preliminare il disegno di legge di cui approviamo adesso il parere viene presentato come riforma della giustizia ecco mi verrebbe da dire che tali non è cioè se vogliamo parlare di riforma della giustizia
Nel senso di una giustizia più rapida una giustizia più efficiente una giustizia più vicina quello che ci richiede il cittadino non eccetto acquista la riforma che risolverà i Problemi
Basterebbero alcune leggi ordinarie senza toccare il procedimento di revisione costituzionale queste più una riforma della magistratura ancora di più direi una riforma come cercherò in brevissimo tempo che ho a disposizione di dire è una riforma essenzialmente del Consiglio superiore della magistratura
E del modello di ordinamento giudiziario che si è creato in questi anni intorno e grazie al Consiglio superiore della magistratura
Nella relazione illustrativa in moltissimi direi quasi tutti gli interventi politici che sostengono questo disegno
Di revisione costituzionale nella proposta bit che viene presentata in questo discussione si parla di una riforma che si muove nel solco del disegno costituzionale della Costituzione del quarantotto
Di una riforma che addirittura serve a superare le ambiguità
Che ci sono state nel testo costituzionale quanto poi al sorteggio in particolare si dice in continuità con la legge Cartabia perché già la legge Cartabia introduce illa forma del sorteggio
Beh mi sembra che proprio così non è
Cioè così non è prima osservazione banalissima che si dice agli studenti di giurisprudenza del primo anno
La nostra Costituzione è una Costituzione programma cioè che contiene tutta una serie di cose che nel mille novecentoquarantotto non ci sono
E che saranno attuati compreso il Consiglio superiore della magistratura dopo dieci anni ma la Corte costituzionale il referendum e le regioni tutto un po'
Come si fa cui sto nel solco della Costituzione fosse fatto le leggi ordinarie a cosa serve il procedimento di revisione costituzionale serve a cambiare la Costituzione
Non serve a attuarla nel solco del disegno costituzionale del mille novecentoquarantotto
Ma le ambiguità eccetto che ci sono le ambiguità
Nei
Titolo quarto relativo alla magistratura ma che dire delle ambiguità che ci sono sull'ordinamento regionale
Che dire delle ambiguità che ci sono sulla forma di governo e i rapporti governo parlamento
Queste ambiguità sono state io Biglia poi risolte anzi il legislatore costituente ne aveva talmente presente che nella settima disposizione transitoria prevede una legge
Generale sull'ordinamento giudiziario che avrebbe dovuto proprio risolvere anche queste ambiguità
Il nostro legislatore come è noto non l'ha mai fatta questa legge ma sarebbe ingeneroso ritenere che dal quarantotto a oggi non si è fatto niente
Dal quarantotto a oggi le ambiguità sono state risolte con alcune leggi
Con molte sentenze della Corte costituzionale con la normativa secondaria
Talmente tale da creare quello che è stato chiamato il modello italiano di ordinamento giudiziario
Un modello che non
A livello interno ma dall'esterno
è stato riconosciuto come un modello che ha realizzato la magistrature più indipendente d'Europa
I alcune costituzioni in primis quella spagnola hanno preso a base il nostro modello per scrivere trent'anni dopo la loro costituzione
Questa riforma
Si muove nel solco del modello costituzionale
Beh direi assolutamente no
Mi occupo in questa partizione che il presidente D'Auria diceva
Essenzialmente di legge elettorale sorteggio
Una delle maggiori dissonanze dal moderno sta appunto nel sistema del sorteggio non si tratta però di sostituire un sistema elettorale sono sono state come tutti sapete di verze leggi elettorali per eleggere la componente togata qui si fa un salto di qualità qui si va a
Toccare la natura il ruolo
Del Consiglio superiore della magistratura
Cioè Consiglio Superiore della Magistratura come sapete
Configurabile in due modi diversi
Un organo costituzionale
Che opera attuando anche scelte di natura discrezionali e di indirizzo
Nelle materie riservate dalla Costituzione al Consiglio oppure un organo amministrativo che si occupa del personale della magistratura
La scelta della nostro costituente chiarissima
Perché sceglie un organo che
Avendo la possibilità di fare anzi dovrebbe di fare delle scelte
Per essere un organo rappresentativo
E infatti nella Costituzione si parla di elezioni
E non solo di elezione si parlava anche di rappresentanza delle varie categorie
Su questa espressione
Appartenenti alle varie categorie compresa nella costituzione ci sono almeno quindici sentenze della Corte costituzionale che dicono perché di fatica figurativa
E in che senso vanno intese
Tutte nel senso della rappresentatività
Un CSM quindi rappresentativo del pluralismo delle posizioni
Tu orali presenti nella magistratura e a evitare il corporativismo
Si prevede pure un pluralismo di posizioni politiche presenti nella società civile ed espresse dall'elezione dei laici da parte del Parlamento in seduta comune
Le due componenti sono poi indistinte in questo plenum come ha suggerito in più occasioni presidente Mattarella
Prescindendo dalla provenienza dalle proprie specifiche competenze il plenum è composto da una serie di persone che hanno unite un unico scopo per questo che non direi quello che leggo
Un buon sarei d'accordo con quello che leggo nella proposta degli cioè testualmente la politicità della componente laica ha costituito un contrappeso rispetto al pluralismo culturale di quella toga
Non Peuterey questo tipo di contrapposizione
Il sistema del sorteggio invece è pienamente confacente a la configurazione del consiglio superiore come un organo amministrativa
Nord amministrativo
Che si occupa del personale il sorteggio per individuare i magistrati
Che Ballo ad assolvere una funzione pubblica
Meramente tecnica
Punta scelte con un sistema e con un modello che chiaramente non è quello voluto dalla questura
La
Per usare un termine impiegato da Scoditti parlato di l'otto Grazia
Viene utilizzata normalmente per funzioni consultive di sorveglianza
Ma mai con un organo che ha scelte scelte che non politiche nel senso partitico ma politiche nel senso di politica
Giudiziaria
E in questo senso
Spezzare il nesso tra il ricorrente e l'ordinamento costituzionale
Si spezza il nesso con il linguaggio della democrazia
Sorteggiato è estraneo ai valori della democrazia esclude la partecipazione alla decisione
Ed è estraneo oppure chiaramente al principio di rappresentanza il sorteggiato rappresenta solo se stesso
Per questo
Credo contraddittorio ritenere che il Consiglio superiore sia un organo costituzionale e poi essere favorevole al sorteggio
Perché la presenza di sensibilità e divisioni della giurisdizione differenziate che denotano la natura costituzionale di questo Consiglio
Si è posto il problema come è noto di bilanciare da un lato la rappresentanza del pluralismo di cui parlavo dall'altro lato la valorizzazione della capacità e dell'indipendenza dei singoli magistrati indipendenza anche veniamo a noi dalle correnti
Per cui con questo obiettivo
Corretto
Negli ultimi anni si è operata
Una modifica delle leggi elettorali le ultime espressioni tutte con connotate dal fatto superiamo il problema delle quote
La degenerazione correnti
Il discorso sarebbe troppo ampio non riguarda specificamente il tema anche se strettamente connesso ma mi porterebbe molto fuori dei tempi possibili mi limito solo ad accennare che le correnti sono espressione di di una realtà sociale che non può essere cancellata da una legge e neppure da una legge di revisione costituzionale
Non si può cancellare per via normativa una realtà che per vari aspetti ha rappresentato e continua a rappresentare un vero e proprio snodo della evoluzione del modo di essere della magistratura ordinaria nel nostro Paese
Sul sistema del sorteggio
Non è il nuovo ovviamente
Ci sono state commissioni ministeriali quindi non mi riferisco a posizioni di parte
Governo Renzi due mila quindici
Istituisce la commissione Scotti che sul sorteggio conclude con queste parole
La pari dignità di ogni magistrato non equivale certo a significare che tutti sono uguali mente idonei al ruolo di consigliere del CSM
E come la Costituzione richiedo un metodo fiduciario che si pone in contrasto con il Consigliere per caso
Il costituente
Fissando la elettività ha inteso richiamare il concetto di base fiduciaria e ogni voto che riconosca idoneità capacità valenza istituzionale delle vigenti
Il CSM non è un consiglio d'amministrazione ma un organo di garanzia rappresentativo di idee prospettive orientamenti su come si effettua il governo della magistratura e su come si organizza il servizio giustizia
Questa è la conclusione della commissione Scotti questo Consiglio
Lo stesso anno
Sette settembre due mila sedici prende in considerazione queste conclusioni della Commissione Scotti e questo Consiglio scrive
Merita apprezzamento la mancata adesione ad opzioni semplicistiche che propendono per la selezione dei componenti a mezzo del mero sorteggio in spregio della necessaria effettiva rappresentatività del corpo magistratuale di cui i componenti di un organo al quale rimesso il governo autonomo della magistratura debbono essere dotati
E che non può essere conseguita se non a seguito di una competizione
Elettorato
Più di recente
Ministro Cartabia istituisce la commissione cosiddetta Luciani presieduta da Luciani che conclude la Commissione considera non opportuna l'utilizzazione dello strumento del sorteggio
A livello
Di
Valutazioni
Destra sinistra centro non caratterizzate
Della dottrina eh nettamente
Prevalente la posizione contraria al sorteggio cito solo
Uno che si può ritenere il padre il nostro costituzionalismo sulla magistratura Sergio Bartoli nominato da Cossiga a far parte della commissione Paladin per la riforma del CSM nel mille novecentonovanta
Scrive oggi questi giorni
Il voto per i togati e parte dei diritti doveri del magistrato
Che esercitando lo concorre a rendere concreta e a implementare l'autonomia e la indipendenza degli uffici giudiziari e della magistratura nel suo complesso
Il disegno di legge costituzionale sostituendo la partecipazione elettorale con il sorteggio disattende l'importanza della sorte dell'associazionismo giudiziario gli trancia i canali
Di comunicazione
Valutazioni di chi conosce o ha conosciuto per esserlo stato
Membro del Consiglio superiore della magistratura oltre che autorevole costituzionalista anche bipartisan Gaetano Silvestri eletto da su indicazione del centrosinistra
Ci sarebbe da ridere se non da piangere
Nel pensare al sistema del sorteggio essendo questo il sistema più irrazionale che possano esistere
Nicolò Zanon indicato alle forze politiche del centrodestra soluzione davvero bizzarra potendo essere sorteggiati soggetti del tutto inidonei
Mauro Volpi
Nominato dal centrosinistra proposta che produce un esito affidato del tutto alla casualità ma indicazione dal
Governo attuale di centrodestra stamani
Il viceministro Sisto scrive
Per giustificare l'emendamento poi sembra ritirato a eliminare il sorteggio per i laici scrive
è un principio il sorteggio
Che per la democrazia rappresentativa può significare un punto di non ritorno
Quindi giudizio non positivo
Con riferimento al concetto di democrazia molto più facile
Il la continuità con la legge Cartabia
Basta leggerla per renderci conto che non è così
Non è così perché il sorteggio nella legge Cartabia primo è una misura assolutamente eccezionale
Solo nel caso che vengono a mancare in numero di candidature solo nel caso che non venga rispettato la differenza di genere secondo si sorteggi a nella legge Cartabia
Però chiudo si sorteggio nella legge Cartabia però si sorteggio il candidato noni mentre sì sorteggiate c'è ma che deve essere votata
Non la persona che fa parte del Consiglio superiore
Testo attuale due osservazioni presidente perdonami chiudo
Primo
Che vorrei sottolineare
Persone peggio dei togati non è richiesto nessun requisito
Per far parte dell'Alta corte di giustizia i magistrati devono avere certe caratteristiche
Per far parte dell'Alta corte di giustizia per far parte del CSM nessuna
Quindi il rinvio alla legge del resto è per determinare il numero e le procedure sembrerebbe non i requisiti e comunque mentre per l'Alta Corte
Mentre per i laici son previsti requisiti i magistrati non hanno bisogno del requisito qual è il significato che si detrae che si trae da questo ognuno può fare ogni magistrato se sorteggiato è idonea a fare
Il membro del CSM perché perché si legge nella relazione deve costituire il patrimonio fondamentale di ogni magistrato e appartenere ai suoi connotati costitutivo
Ma ecco sì
Cioè mi chiedo
Chi mai penserebbe in organi di questo tipo cioè che hanno delle scelte sulla politica
Il senato accademico cose che conosco meno peggio
è uno che escidere
E Pam una politica della
Università di quella università ma Kiss sosterrebbe che il senato accademico i membri debbano essere sorteggiati per superare le baronie locali che pure ci sono
Nessuno si penserebbe mai di sorteggiare i membri di un Senato accademico di un rettore un
CSM quindi che verrà composto
Sì
Secondo questo disegno da membri di diritto e da membri sorteggiati
C'è un sola elezione una sola rimane non tutte vengano cancella le reazione del vice preside
Ma ha un senso in un CSM di membri di diritto
E di membri sorteggiati dovere e leggere il vicepreside
Beh sorte già mo'pure quello
Perché una
Elezione che chiaramente sarà un'edizione essendo il primo atto del consiglio tra persone sorteggiate e non si conoscono sarà un tipo di scelta veramente che vedo abbia a poche basi
Su cui fonte su cui potersi fonda
Per i laici si segue il metodo dell'articolo centotrentacinque della Costituzione
Per la Corte costituzionale in sede penale prima cioè si fa una indicazione dei partiti che si spartiscono
I le indicazioni
Dei membri poi si fa il sorteggio ed è stato rilevato come effettivamente sia un sistema irrazionale perché il sorteggio poi squilibra la ragione e la base su cui sono stati indicati
I membri ed è lo stesso per i larici adesso previsto chiudo veramente presidente ti ringrazio della della disponibilità credo che un sistema
Basato sul sorteggio configura un consiglio superiore della magistratura totalmente diverso dall'attuale altro che nel solco della Costituzione
Un altro costa
Una scatola dove sopra c'è scritto al CSM
Ma è mascherata dal fatto che le competenze sono le stesse
La proporzione tra laici e togati e la stessa il presidente lo stesso mai tutto diverso cioè è un Consiglio superiore della magistratura che non avrà niente del Consiglio attuali
Che è fondato sulle elezioni
Come Jorge di garanzia e che è fondato sulla rappresentanza ma concludo
Quindi una politica contro la magistratura comunque una soluzione politica di rivalsa contro la magistratura e contro il Consiglio superiore della magistratura che ha fatto cose eccellenti assolutamente no assolutamente no
Errori il Consiglio superiore della magistratura della sua storia fatti molti a tantissimi pesci ma fatto anche degli errori quindi giusto intervenire
Ma non con questa riforma questa è una pessima riforma che ottiene il risultato di gettare via
Con l'acqua sporca anche il bambino questo corre il rischio di essere l'ultimo consiglio superiore della magistratura conforme al modello costituzionale
Scriveva qualche anno fa pizzo russo forse e nel vero chi pensa che il Consiglio superiore rappresenta un'anomalia che il sistema politico italiano ha sopportato ormai troppo a lungo
E che quindi è tempo di rimuove
Grazie presidente della Presidente grazie lei professore allora a questo punto
Qualcun altro che
Consigliere Cosentino
Grazie presidente cercherò di essere abbastanza sintetico anche se naturalmente il tema è un tema che richiede un'analisi
Più articolata di quello che si possa fare in pochi minuti ovviamente
Milian preliminare
Richiamo il testo della proposta di delibera di cui sono correlatore
Nel reparto che ci siamo dati io mi occuperò sostanzialmente del tema l'Alta Corte ora il tema all'Alta Corte per certi aspetti può esser considerato un tema meno dirompente
Di quelli che sono stati trattati nelle
Che così Visco gli altri
Due aspetti oltre appunto a quello l'Alta Corte di questo intervento di revisione costituzionale
Cioè quello della separazione degli organi di autogoverno
Della magistratura giudicante e requirente uso questa formula non casualmente perché in realtà la mera separazione carriere sarebbe un tema che potevo Manzione si sarebbe potuto affrontare diciamo con legge ordinaria il proprio un dell'intervento di revisione costituzionale e nella separazione degli organi di governo autonomo
E appunto il meccanismo di composizione di questi organi tramite il sistema del sorteggio l'Alta Corte e e uno e meno forte diciamo come o per lo meno lo è a apparentemente come punto d'impatto ed peraltro si iscrive in un percorso
Che ormai da molti anni anzi da da da da qualche decennio si sta sviluppando nel dibattito pubblico italiano
Senza risalire
Troppo troppo in là
Possiamo ricordare che già nella ipotesi di commissione bicamerale di revisione dell'Adr Roma lo seduzione male della fine degli anni Novanta quella presieduto dall'onorevole D'Alema era appunto prevista
Un'Alta corte poi un'alta notificare cioè appunto visto un giudice disciplinare
Esterno al sistema del governo autonomo
E queste proposte poi sono state ribadite in varie altre
In varie altre
Situazioni politiche italiane negli ultimi trent'anni
Da ultimo nella scorsa legislatura con una
Progetto di revisione costituzionale
Del presentava al partito democratico quindi è un tema che comunque diciamo è presente nel nostro dibattito sui termini generali di questo tema nel nostro parere si evidenzia io sono fortemente convinto di questo si evidenzia che ancorché in astratto potrebbe anche essere
Ipotizzabile senza eccessive frizioni di sistema l'idea di un giudice disciplinare
Distinto dall'organo di governo amministrativo a questo punto quindi una distinzione radicale tra la giurisdizione disciplinare l'amministrazione attiva della del dell'ordine giudiziario
Tuttavia questo voluti innegabilmente impoverisce la il la portata e il lo spazio di intervento del governo autonomo per una ragione
A mio avviso abbastanza evidente il contorno disciplinare il sindacato della giurisdizione disciplinare
E uno dei modi attraverso i quali si esercita il governo autonomo cioè uno dei modi attraverso i quali l'organo di autogoverno in qualche modo orienta prospetta ai magistrati i propri modelli deontologici esattamente come fa attraverso l'amministrazione attiva cioè il momento di giurisdizione disciplinare si inscrive in una costellazione di interventi che vanno dalla valutazioni di professionalità alla conferimento dell'ufficio direttivo alla
Approvazione o meno di un progetto organizzativo di un ufficio
Il governo autonomo esprime un modello di magistrato e lo esprime attraverso tutti questi interventi non a caso c'è un bar basta pensare banalmente alla vicenda che immagino qui tutti conosciate Enza della giurisprudenza sulla sugli illeciti disciplinari consistenti nel nel ritardo dei possibili provvedimenti come questa giurisprudenza
Si è evoluta nel tempo come è cambiata grazie all'interlocuzione tra la giurisdizione di merito della sezione disciplinare la giurisdizione di legittimità
Come si è collegato in questa giurisprudenza
Il dato deontologico della condotta del singolo magistrato con il dato deontologico dalla condotta del dirigente dell'ufficio con il dato del ontologico
Della condotta dei semidirettivi come in sostanza si esprima attraverso il disciplinare un'idea di magistrato che è appunto quella che io mi consiglio superiore
Di quattro anni in quattro anni nell'evoluzione storica del Paese storica della magistratura via via aggiornato
Correla volle inevitabilmente variabili esigenze e prospettive culturali e valoriali della società e della magistratura che nel tempo si modificano pienamente
E allora amputare questa dimensione dalla dal sistema del governo autonomo
A mio giudizio è questa è stata una valutazione condivisa nella nella sesta Commissione quindi cristallizzata poi nel nella proposta di delibera
Che viene sottoposto già al plenum amputare in questo momento e indiscutibilmente un impoverimento della del ruolo del peso della capacità persuasiva anche rispetto ai magistrati
Del sistema e l'autogoverno e quindi è in definitiva una indebolimento del del dell'organo di governo autonomo indebolimento che peraltro in questo Progetto dire di sì al disegno di legge di revisione costituzionale si coordinavo gli altri due cioè la perdita di rappresentatività dell'organo derivante dalla
Il passaggio dal sistema della composizione dell'elezione al sistema la composizione per sorteggio
La oggettiva riduzione di peso costituzionale rappresentato dal fatto stesso che c'è una duplicazione di organi e quindi inevitabilmente una riduzione di
Autorevolezza di ciascuno dei due
E questo come quadro generale quindi questo per esprimere la
Contrarietà la forte contrarietà all'idea di sottrarre al sistema del governo autonomo il momento del sindacato disciplinare tanto più che adesso io
Posso capire ieri nelle polemiche giornalistiche possano essere state fatte enfatizzazioni sul presunto buonismo della sezione disciplinare o sui meccanismi di corporazione di di protezione corporativa che alla giurisprudenza disciplinare
Vengono spesso addebitati da parte appunto delle delle delle cronache giornalistiche più o meno rientrate però qui tra di noi che conosciamo come funziona questa sezione disciplinare ma non conosciamo che funziona anche quelle precedenti perché conosciamo la giurisprudenza disciplinare
Penso che ci possiamo tranquillamente confermare nel fatto che il sistema di giustizia disciplinare dell'ordine giudiziario della magistratura ordinaria è un sistema che ha un elevato livello di efficienza nel senso di capacità di contrasto all'illecito antologiche emergono tenendo anche conto del fatto che non è un argomento banale
Che alla sezione disciplinare pervengono non solo quelle iniziative che venga anche se non sono state poste in essere da i titolari dell'azione quindi dal ministro dalla procura generale
Le quali a propria volta invece sono giustamente investite dalla una necessità di scrematura rispetto alla
Indistinta massa di denunce e lamentele altre
E altre segnalazioni che arrivano e tenendo anche conto e pure questo è un dato che va tenuto ben presente quando si ragiona di queste questioni
Non che il nostro è un sistema disciplinare tassativo cioè che caratterizzato dal principio di tassatività e che quindi non tutto quello che io non tutti quelle condotte che in una cronaca giornalistica ben scritta possono destare l'immagine e la la la la
L'irritazione o sollecitare l'immaginazione del del lettore del giornale poi in realtà hanno le caratteristiche per essere giuridicamente qualificate come illecito quindi diciamo anche su questa diciamo vulgata Vella necessità di intervenire sulla giurisdizione disciplinare del del giudice ordinario
Perché sarebbe una giurisdizione poco efficiente e poco capace di fare emergere diciamo gli illeciti e sanzionarli oltretutto concentrando l'intervento esclusivamente sul momento dell'organo decisorio
Beh io credo che almeno qua dentro ci possiamo tranquillamente usare quell'ente convenire sul fatto che si tratta di una
Esagerazione strumentale
Poi possono esserci sentenza apprezzate sentenze non apprezzate ma questo non non mi pare che possano che colga la sostanza insomma del ruolo anche peraltro comparativamente con quello te ne vediamo se il funzionamento degli apparati disciplinari di delle altre magistrature e del e in generale degli ordini professionali degli apparati della del del
Della pubblica amministrazione
Io non credo si possa realisticamente sostenere controllo scenari magistrati se un controllo inefficiente o scasso
Ma comunque al di là di questo aspetto e qui vengo al al secondo versante della della mia esposizione poi punto naturalmente rimandando al testo della proposta di delibera alle ai questo aspetto che a mio avviso e pregiudiziale cioè sulla grave recessività di una sottrazione di potestà disciplinare al governo autonomo della magistratura
Questa riforma poi mi sembra che essi esponga a critiche anche di merito cioè anche ammettendo che in qualche misura questo sia
Una scelta comunque compatibile con un quadro di sistema e peraltro resa probabilmente in questi ultimi anni più agevole
Popolo dalla tassativi Zazie orme degli illeciti per cui in fondo al giudice disciplinare richiesta un'operazione di sussunzione non poi diversissima da quella da anzi per nulla diversa da quella di normale giudice allarma l'attività giurisdizionale e questi innegabilmente rende meno stridente in questo contesto la
Sottrazione la potestà disciplinare al all'organo di governo autonomo meno di quanto lo sarebbe stato prima dell'introduzione del principio di tassatività gli illeciti
Tuttavia
Io penso che sia veramente
Insigne accettabile l'idea di una giurisdizione disciplinare riservata esclusiva un'Alta Corte disciplinare con una giurisdizione limitata esclusivamente alla magistratura ordinaria
Perché questa è un'idea che contraddice il re in realtà in radice l'assunto stesso su cui si muovevano invece per esempio da ultimo il il progetto di revisione costituzionale nella scorsa legislatura cioè l'idea di creare comunque un corpus di
No me di principi e di regole è un corpus
Valido per tutti coloro che nel nostro sistema nostro ordinamento esercitano funzioni giudiziarie e quando questo non si fa e quindi si lascia diciamo il la giurisdizione disciplinare interna i sistemi di autogoverno per la magistratura amministrativa e per la magistratura contabile
Questa eliminazione del nesso tra auto-governo e giurisdizione disciplinare limitata all'ordine giudiziario ordinario
Lascia veramente molto molto perplessi nel senso che non di diventa un intervento in definitiva che perde qualunque ambizione di organizzazione di sistema e diventa semplicemente un intervento volto a indebolire il ruolo costituzionale del CSM esattamente come i primi due su cui ci siamo intrattenuti
Ci sarebbe ancora qualcosa da dire sulla sulle tecnicalità di questa riforma la prima delle quali la difficile compatibilità con
Anzi da la totale incompatibilità con il principio per cui tutte le sentenze sono ricorribili per Cassazione
Il in una previsione che non contempla Easy ricorso per Cassazione per le decisioni della sezione disciplinare che sono decisioni abbiamo appena detto giurisdizionali
Certo anche l'articolo centoundici può essere derogato forse non totalmente si potrebbero anche indagare con più approfondimento i limiti della
Soggezione del centoundici alla potestà di revisione costituzionale per i suoi nessi comunque con l'articoli due tre e ventiquattro
Però questo è un tema che poi vedremo oltretutto probabilmente molto dipende anche da come questa riforma sarà declinata dal legislatore ordinario quando andrà concretamente a organizzare questa Alta Corte apra Eternity
I collegi a prevedere le regole di composizione dei collegi qui questo è tutto un tema ancora nel futuro un'ultima considerazione e chiudo ma riprendo un tema che ho già accennato
Questa riforma della giustizia disciplinare
Sì in si scrive in una sorta di potremmo dire di di di di tridente no in cui le tre punte sono la il sorteggio la separazione degli organi di autogoverno e delle carriere e appunto l'Alta Corte
A ben guardare tutte e tre queste linee di intervento
Convergono verso il sistema del governo avuto il CSM c'è semmai così come lo conosciamo così come ha vissuto con sulla sua storia con le sue luci e con le sue ombre che inevitabilmente ci sono state
C'è da chiedersi quanto queste ombre siano dipese da
Meccanismi di organizzazione della formazione dell'organo costituzionale
E siano dipese l'altro segno di paese da una
Caduta della capacità della democrazia in generale anche della democrazia dentro la magistratura di funzionare ruolo dell'associazionismo e quello delle correnti cos'è cambiato negli ultimi quindici anni nella magistratura e nella società italiana
Io credo che in realtà tutti questi temi non saranno toccati nella sostanza da questa riforma
Certamente non saranno toccati i temi legati alla funzionamento della macchina giudiziaria che poi probabilmente quello che maggiormente interessa i cittadini e la capacità di risposta alle domande di giustizia
Quello che sarà toccato e e in maniera io penso molto incisiva la relazione tra poteri dello Stato
è una riforma che sposta in maniera molto significativa il bilanciamento di nel la relazione tra i poteri decisori i poteri di controllo
Indebolendo di fatto il peso costituzionale della magistratura
è una decisione è uno è una indirizzò che per molti aspetti si inscrive in dinamiche che sono anche dinamiche generali anche che vanno anche al di là del nostro paese è un'evoluzione che no a cui noi assistiamo un po'in tutto il mondo occidentale
Io credo che sarebbe
Importante avere ben presente il valore che ha avuto la magistratura italiana e per come e potuta concretamente vivere grazie anche a questo modello di auto-governo di governo autonomo
Ai fini dell'inveramento sostanziale dei principi costituzionali all'interno del nostro ordinamento e in particolare del principio di uguaglianza
Se si perde di vista questo nesso cioè se si perde di vista il nesso storico che c'è tra quello che è stata la storia e la magistratura italiana e quello che è stata la storia la società italiana
Il dibattito su questi temi rischia di risorse ad un dibattito alla fine abbastanza povero di mere di mere tecnicalità
Il tema vero io e effettivamente il ruolo della magistratura ed è su questo tema che questo punto il Consiglio darà oggi la sua il suo parere poi naturalmente sarà il Parlamento deciderà
Grazie
Grazie tra i consiglieri non è intervenuto solo consigliere Paolini interviene no non interviene allora a questo punto posso dare la parola al Consigliere Giuffrè per la proposta B prego
Grazie presidente anch'io ringrazio tanto presidente della sesta Commissione perché comunque il dibattito si è sia pure costretto dai tempi
Abbastanza contingentati è stato all'interno della Commissione è un dibattito franco ricco di spunti un dibattito che arricchito
Tutti i componenti della commissione da questo punto di vista auspico che il dibattito sia arricchente anche per tutti i componenti di questo Consiglio in via preliminare
Devo rendere edotto il Consiglio che mi è pervenuta una nota della collega Eccher
La quale
Manifestando alla completa adesione leggo testualmente alla proposta di pare da me rappresentata in questo momento quindi la proposta B condividendo le motivazioni
Ricorda che avrebbe voluto sostenerle in plenum ma non è stato possibile ma ad ogni modo o rinunzia alla già presentata richiesta di
Differimento della della seduta quindi anche di questo ringrazio la consigliera hakka
Vado all'esame delle tre parti della proposta di facendo alcune considerazioni preliminari
Innanzitutto rilevò che questo parere non è il saldo richiesto da alcuno non è pervenuta al Consiglio superiore una richiesta del mistero della giustizia e quindi a questo punto di vista si tratta
A di un caso paradigmatico ci troviamo di fronte ad un caso emblematico di quell'espansione del ruolo del Consiglio superiore la magistratura
Secondo la prassi oltre la lettera della costituzione della legge ne abbiamo recentemente discusso anche nel convegno che ha chiuso il due mila
E ventiquattro in in sala conferenze
In secondo luogo rilevo che siamo di fronte ad un caso di remissione costituzionale quindi noi come Consiglio superiore interloquiamo con il Parlamento
In un ambito in una materia nella quale il parlamento alla più ampia discrezionalità contemplata dal nostro ordinamento costituzionale limitata solo dai principi fondamentali
Dell'ordine del dell'ordinamento costituzionale dai divide gli Inti costituiti dai diritti
Fondamentali da diritti inalienabili della persona
Umana di questo dobbiamo essere consapevoli anche perché aggiungo la contemporaneità del dibattito in questo consiglio che abbiamo voluto è ricercato con il dibattito che si sta svolgendo in Parlamento rischia di fare apparire quest'organo come un organo di rappresentanza corporativa che si confronta
Non voglio dire si contrappone al Parlamento che invece rappresenta l'intera nazione e quindi la sovranità del popolo italiano sia pure
Espressa nelle forme e nei limiti della costituzione come ci dice l'articolo uno detto questo passo a esaminare la proposta vi per essere più sintetico possibile sia pure con la né ci sia dovuto a dover dal fatto di dover esplicare tutte e tre le le parti
Leggerò
Il testo saltando né ovviamente le parti che ritengo superflue rinviando o al al testo completo per l'appunto per per le parti più di dettaglio che comunque sono state
Richiamate il disegno di legge costituzionale mille novecentodiciassette presentato il tredici giugno due mila e ventiquattro recante norme in materia di ordinamento
Giurisdizionale di istituzione la corte disciplinare interviene nel
Titolo quarto della costituzione nel Titolo sesto scusate della costituzione in particolare gli articoli ottantasette centodue centoquattro centocinque centosei centosette centodieci le tre parti
Fondamentali riguardano la cosiddetta separazione delle carriere e la corrispondente creazione di un doppio CSM l'uno per la magistratura giudicante e l'altro per la magistratura requirente la riforma del sistema elettorale dei due Consigli superiori
è l'istituzione dell'Alta Corte disciplinare
Anch'io come il professore Romboli ritengo che la parte
Fondamentale di questa riforma sia la parte centrale cioè la riforma del CSM del sistema elettorale mentre la prima parte
è qua mi differenzio dalla impostazione del professore Romboli mentre la prima parte ritengo davvero sia una parte che restituisca coerenza al disegno costituzionale del
Dell'ordine giudiziaria di dirò quali sono le ragioni per cui ho ritenuto di esplicitare nella proposta di questo il tipo di convincimento
Il disegno di legge risulta sorretto da una chiarissima indicazione dei presupposti e degli scopi dell'intervento normativo la relazione illustrativa si a Prince fa atti con l'affermazione per cui secondo cui il presente intervento di riforma trae origine dalla riconoscimento dei principi del giusto processo
Nel novellato articolo centoundici della Costituzione dall'evoluzione del sistema processuale penale italiano verso il modello accusatorio e da obiettivi di miglioramento della qualità della giurisdizione ma promosse la proposta si muove dunque
E qua ribadisco mi differenze dall'impostazione del professore Romboli
Nel solco di una naturale evoluzione dell'ordinamento costituzionale dell'assetto dei rapporti tra magistratura giudicante magistratura inquirente in seguito alla maturazione alla piena acquisizione
Anche la parte della dottrina costituzionalistica processori Sica italiana dei principi che contraddistinguono i modelli istituzionali di stampo liberaldemocratico propri dell'Occidente al riguardo vale sottolineare che il disegno di legge sembra destinato a chiudere una parabola che parte dall'approvazione della costituzione del mille novecentoquarantotto
Con la previsione al titolo quarto ed un assetto recante
Al alcuni nodi irrisolti o indubbia ambiguità nella configurazione del Pubblico ministero
E che si conclude con la definitiva risoluzione delle richiamate contraddizione attraverso la riformulazione dei succitati articoli ottantasette centodue centoquattro centocinque centosei centosette
E centodieci
Della Costituzione con la conseguente ridefinizione dell'assetto ordinamentale e processuale della magistratura requirente e di quella giudicante
Come è noto in apertura al titolo quarto della carta al quarantotto l'articolo centouno dopo la previsione secondo cui la giustizia è amministrata in nome del popolo afferma secondo comma che i giudici sono soggetti soltanto alla legge tale previsione costituisce la prima delle segnalate ambiguità
Atteso che la formula non contempla i magistrati requirenti sebbene tale omissione con ogni evidenza
Non possa condurre ad affermare che l'attività del pubblico ministero non sia soggetta alla legge tuttavia vale a marcare almeno una certa differenza di percezione tra loro ruolo del magistrato giudicante e quello del magistrato requirente la cui soggezione alla legge si può ricavare altrove
E in particolare dal principio dell'obbligatorietà dell'azione penale affermato all'articolo centododici della Costituzione così ci dice anche la Corte costituzionale nella sentenza ottantotto del mille novecentonovantuno
D'altra parte l'articolo centoquattro primo comma la Costituzione dispone che la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro
Potere così ricomprendendo in unico ordine tanto la magistratura giudicante quando quella requirente iniziale ambiguità sembra pare intende superata
Dalla previsione di un unico ordine giudiziario ma anche nella successiva indicazione l'articolo centosette terzo comma secondo cui i magistrati tutti i magistrati si distinguono fra loro soltanto diversità di funzioni
Tuttavia le contraddizioni della lettera costituzionale riemergono subito dopo allorché nel quarto comma lo stesso articolo centosette ma anche l'articolo trentotto secondo comma sì rimanda alle diciotto all'ordinario
La fissazione delle garanzie per il Pubblico ministero
E la stessa corte costituzionale
è la stessa carta costituzionale scusate Abbey costituzionalizzare rinviando alle norme l'ordinamento giudiziario le
Garanzie dei magistrati
Inquirenti e lo dice la Corte costituzionale nella sentenza cinquantadue del mille novecentosettantasei
Appare subito evidente allora come la disposizione appena ripresa valga a legittimare la concezione unitaria impersonale indivisibile della pubblica accusa compendiata nella posizione ordinamentale e processuale
Dell'ufficio del pubblico ministero al cui vertice è posto il procuratore della Repubblica titolare dell'azione penale
In altri termini i magistrati facenti parte dell'ufficio del pubblico ministero hanno leggo Manzini hanno ognuno e tutti nella loro vita impersonata del capo dell'ufficio uguale competenza traffico a trattare l'affare penale a ciascun affidato dal capo dell'ufficio di cui sacche nell'azione individuale sia sempre l'azione il personale dell'ufficio
L'ha citato Mancini ma anche Zanon Biondi più recentemente nel edizione del due mila ventiquattro
Su questi presupposti dunque sono fondati poteri gerarchici del procuratore titolare
Sui sostituti nonché la previsione secondo cui il procuratore della Repubblica il titolare esclusivo dell'azione penale che la esercita nel modo e nei termini fissati dalla legge articolo uno comma uno del decreto legislativo centosei due mila sei
Anche su questo piano quindi emergono evidenti profili differenziali tra le figure dei magistrati giudicanti e requirenti in particolare rispetta la magistratura inquirente
Risulta di portata affievolita
La previsione dell'articolo centosette terzo comma al punto che sia detto incidentalmente la normativa secondaria sull'organizzazione interna degli uffici di procura non potrà che essere parametrata interpretata alla luce dei riferiti i principi di rango costituzionale
Legislativo questo a proposito del testo unico recentemente approvato anzi della circolare sulle procure recentemente approvata da questo Consiglio con l'astensione di alcuni di noi vale un fine considerare che una ulteriore differenziazione emerge anche dall'articolo venticinque la Costituzione allorché si afferma il principio di precostituzione per legge presupposto del cosiddetto sistema tabellare
Riferendo a volte solo giudice e non anche al Pubblico ministero ancora Zanon Biondi due mila e ventiquattro ad ogni modo
Nel vigore del rito inquisitorio e di ascendenza prevede pubblicata e in una atmosfera culturale che almeno sino alla metà degli anni settanta ha visto la dottrina giuridica italiana dominante ancora fortemente condizionata da i presupposti di una teoria dello stato d'impronta marcatamente stato arista
Si è imposta una giurisprudenza costituzionale che ha confermato la concezione del Pubblico ministero come parte pubblica e non come parte pubblica quanto piuttosto come organo di giustizia un organo imparziale dunque separato dal giudice soltanto sotto il profilo funzionale e la cui azione dovrebbe esser rivolta all'attuazione del diritto obiettivo e alla garanzia degli interessi generali dell'ordinamento corte costituzionale sentenza centonovanta del settanta sessanta dal settantadue novantasei del settantacinque
Vieri seguito
Tale indirizzo della giurisprudenza invero trovato conferma anche in tempi più recenti nonostante l'introduzione del DPR ventidue settembre ottantotto numero quattrocentoquarantasette cioè del nuovo Codice vassalli del rito accusatorio in luogo di quello inquisitorio
E addirittura la revisione e l'articolo centoundici in forza della legge costituzionale numero uno del mille novecentonovantanove che ha determinato la costituzionalizzazione dei principi cardine del richiamato modello processuale accusatori
In particolare la Corte ha affermato che il ruolo del pubblico ministero non è quello di mero accusatore ma pur sempre organo di giustizia obbligato a ricercare tutti gli elementi di prova rilevanti per una giusta decisione ivi compresi gli elementi favorevoli all'imputato Corte Costituzionale ottantotto del novantuno non di meno
Proprio la novella portata all'articolo centoundici della Costituzione assume il significato di una precisa scelta costituzionale sì da poter considerare sciolte le ambiguità che per tanto tempo hanno segnato la posizione del Pubblico ministero sul piano costituzionale ordinamentale e processuale
Lui allineando il modello italiano a quello delle principali esperienze degli ordinamenti europei e occidentali di matrice liberaldemocratica
Per un'efficace quadro di riferimento di diritto comparato editoria generale
Dell'ordinamento giudiziario del processo il rinvio obbligato era da mascara i volti della giustizia e del potere
Pubblicato il mio novecentottantasei tradotto in Italia nel mille novecentonovantuno proprio nel senso riferito la volontà di suggellare il definitivo superamento dei residui ordinamentali matrice autoritaria che erano sopravvissuti all'entrata in vigore della Carta repubblicana titolo quarto
Nel Titolo Quarto sembra ispirare le disposizioni del decreto del di del disegno di legge mille novecentodiciassette e siamo commentando
Ciò vale per la separazione delle carriere di cui lo sdoppiamento del CSM è un corollario per l'opzione rivolto ad un sistema elettorale imperniato sul sorteggio dei componenti e due consigli
E ancora per quanto riguarda l'istituzione dell'Alta Corte
Che pone che si pone lignea con la scelta compiuta dal legislatore ordinario il mio centocinquantotto e con quelle successive più recenti farebbe settantuno del due mila ventidue da ultimo la così detta legge Cartabia in tema tra la però di completa giurisdizionalizzazione del procedimento disciplinare e di incompatibilità
Tra le funzioni di componente effettivo della sezione e di componente di alcune commissioni consiliari
L'analisi di
Delle modifiche prefigurate dal disegno di legge deve essere
Condotta lo accennavo prima nella consapevolezza che il potere di revisione costituzionale rappresenta l'espressione massima ancorché non illimitata della discrezionalità
Del legislatore le cui proposte devono essere esaminate nell'ottica di una verifica limitata alla coerenza rispetto ai limiti dei principi fondamentali dell'ordinamento repubblicano e dei diritti fonti inalienabili della persona
E ovviamente il l'analisi non potrà prescinde dalla riferimento alle esperienze di altri ordinamenti giuridici
Nella consapevolezza che l'esame della prospettiva comparata vale a confermare come la riforma costituzionale
Non appaia certo idonea ad intaccare i richiamati principi fondamentali né tanto meno i diritti alienabile la persona
Che soli possono costituire appunto il parametro come ci dice la Corte costituzionale nella sentenza mille cinque centoquarantasei del mille novecento ottantotto
Al riguardo e qua mi riferisco ad alcune cose emerse nel dibattito della sesta Commissione non appare conducente per affermare la scarsa rilevanza del quadro comparatistico europeo occidentale una presunta peculiarità del sistema istituzionale del contesto sociologico
Direi criminologico
Italiano e ciò per un duplice ordine di ragioni in primo luogo infatti il riferimento ad una presunta disomogeneità del quadro istituzionale sociologico dell'Italia rispetto alle altre nazioni europee e occidentali sembra una petizione di principio indimostrata
Gli altri Stati europei non sono certo immuni da fenomeni criminali e come la recente cronaca ha ha rivelato non mancano nemmeno nelle istituzioni dell'Unione Europea
Contesti politici amministrativi permeabilità condotte illecite o da malaffare
Inoltre anche ove si volesse considerare come realmente sussistente la presunta specialità del contesto italiano
Ciò comporterebbe la necessità di mettere in discussione lo stesso processo di integrazione che vale rammentarlo trova fondamento primario in una certa omogeneità storica politica economica e sociologica
Nelle tradizioni costituzionali comuni ed escono i degli stati membri su un preciso catalogo euro unitario
I principi fondamentali nonché di diritti di libertà distanze che Alitalia e di doveri di solidarietà che operò sul piano politico economico sociale
Rinvio al testo ho scritto per l'esame dei precedenti che hanno segnato il percorso
Della parabola che esso cercando di tratteggiare
E pastoso
E passo direttamente al commenta un po'senza dilungarmi sulla sulle previsioni concrete della riforma che DOP per lette ovviamente conosciute da chi
Partecipa a questo dibattito e da chi chi ci ascolta
Rilevo soltanto che nella relazione come pure richiamato dal collega consigliere Fontana viene una un riferimento puntuale preciso
C'era consentito di mettere in evidenza lo scarso penso ormai quantitativo
Dei passaggi di funzione anche in esito all'evoluzione della la normativa di rango primario che regola il passaggio fra le funzioni requirenti giudicante
Però la esiguo percentuali tale percentuale di passaggi tra una funzione e l'altra
Ci consente di rilevare che il quadro statistico dimostra in concreto come la distinzione delle funzioni sia ormai percepita dalla stessa magistratura
Al di là ovviamente delle posizioni manifestate ufficialmente
Come un fatto acquisito in termini di attitudini personali e professionali e come dunque appaiono ma immaturo il tempo per sciogliere definì io a mente ogni profilo di ambiguità e di allineando con la revisione del Titolo Quarto per la carta del quarantotto il piano costituzionale con quell'ordinamentale
Processo a
Passiamo alle ragioni della riforma dalla relazione illustrativa del disegno di legge si evince che la scelta di separare le carriere dei magistrati ispirata al perseguimento di il duplice obiettivo da un lato garantire la terzietà l'imparzialità del giudice la parità dalle armi nel processo in conformità al novellato articolo centoundici della Costituzione
è con l'evoluzione Vincent accusatorio del
Modello processuale dall'altro di migliorare la qualità della giurisdizione
Per quanto concerne la prima delle due ragioni poste a sostegno della riforma delle segnalarsi come essa sia da tempo oggetto di un intenso dibattito non solo sul piano politico ma anche sul piano dottrinale
Non è questa la sede né compito del Consiglio dare analiticamente compiutamente conto delle articolate riflessioni emerse nelle varie sedi qui il dibattito si è sviluppato ivi comprese le numerose audizioni svoltesi dinanzi alla Commissione affari costituzionali della Camera dei
Deputati
Ci deve nondimeno rilevare come sia riscontrabile sul punto una detti una netta polarizzazione
Del posizioni da un lato Viking muovendo dal presupposto per cui il profilo ordinamentale risulterebbe strettamente connesso a quello processuale sostiene che la separazione delle carriere appartenga alla fisiologia del sistema accusatorio
E che per quest'ultimo risulti tuttora incompiuto proprio in ragione della persistente unicità delle carriere
Un Breve in un processo di parti la separazione dovrebbe essere il logico corollario del principio della parità tra queste anche in una logica di tutela dell'apparenza di terzietà
è imparzialità del giudice dall'altro lato
Viene chi esclude che la terzietà e l'imparzialità del giudice e la parità delle parti di penna o da un aspetto di natura ordinamentale non solo perché esse devono per Costituzione essere assicurate all'interno del processo
Ma anche perché accusa e difesa agiscono secondo regole finalità irriducibilmente diverso in breve da una disposizione costituzionali in tema di processo non sarebbe possibile
Ricavare principi vincolanti in tema di organizzazione giudiziaria tuttavia le ragioni che inducono a ritenere la necessaria
Separazione delle carriere
Sono in realtà più profonde eh
Superando le pur rilevanti ragioni di coerenza tra discipline ordinamentale il modello processuale che risalgono rimontano ai presupposti assiologica ICI
Dello stato costituzionale liberaldemocratico come pure accennavo in principio come è stato già dimostrato da attenta dottrina si può riconoscere una stretta correlazione
Tra forma di Stato la struttura dell'organizzazione giudiziaria e modelli processuali
Sono variabili dipendenti e non indipendenti
In questi termini puro scontando l'ineliminabile variabilità di ogni esperienza concreta rispetto alle astratte classificazioni si può sostenere con buona approssimazione come ad una forma di Stato
Gerarchico autoritaria corrisponde a un'organizzazione giudiziaria di stampo accentrato gerarchico è un modello processuale di tipo inquisitorio per converso ad una forma di Stato liberaldemocratica corrispondono un'organizzazione del potere giudiziario a caratteri infuso ad un modello processuale accusatorio tale schema si traduce anche in una differente nature articolazione dell'ufficio del pubblico ministero che risale ad una fondamentale distinzione sul piano epistemologico tra chi è impegnato per vocazione istituzionale ad affermare una verità processuale per conto dello Stato
Il piemme con rito inquisitorio e di ascendenza autoritaria e chi invece è chiamato a sostenere una ipotesi accusatoria
La cui verifica deve essere rinviata al giusto processo e dunque al contraddittorio paritario in dibattimento il pm del rito accusatorio di impronta libera
Liberale direi poppe Viana
Su questo piano dunque si trovò le ragioni più profonde di una revisione costituzionale che superando le
Esigue incrostazioni di un'antica vocazione autoritaria di matrice liberale ottocentesca prima e poi fascista
Vale a restituire piena coerenza costituzionale all'assetto di un'organizzazione giudiziaria vincolate ai principi dello Stato di diritto e segnatamente a quello del giusto processo in vista della massima garanzia dei diritti e delle libertà del cittadino e più in generale della tutela della persona umana
Nell'ambito dell'organizzazione giudiziaria il carattere unitario
Nella medesima carica della magistratura inquirente giudicante pone la questione della idoneità
Italia setto
A garantire sul piano teorica astratto e dunque a livello don Mario prima ancora che concreto
Da presidiato dalla distinzione delle funzioni un modello coerente con i principi costituzionali del giusto processo
In proposito anche con riguardo all'organismo all'assetto organizzativo dell'ordine giudiziario giudicante e requirente vale quanto già Haff fermato nell'ordinamento italiano con riferimento ai principi costituzionali in materia di pubblica amministrazione è una storia già vista
La la continuità dogmatica
Dallo stato ottocentesco Allo stato costituzionale con l'intermezzo della esperienza fascista condita dogmatica ben evidenziata da studi storici del diritto come per esempio Maurizio Fioravanti
E costa
Ha attraversato il nostro modello costituzionale non soltanto con riguardo all'assetto della magistratura
Materia di cui stiamo discutendo oggi ma anche con riguardo alla pubblica amministrazione il nostro legislatore si è occupato a partire dagli anni Settanta dall'inizio degli anni settanta
Di dare attuazione al modello costituzionale di pubblica amministrazione superando le incrostazioni gerarchica autoritarie
Proprio attraverso
Interventi che
Hanno determinato una intima coerenza farà
Principi della attività amministrativa segnati appunto dal buon andamento e dalla imparzialità
è struttura dell'organizzazione vado a braccio Spare cercare di essere più sintetico e non tediarvi troppo perché può rinvio al testo
Però tutte le riforme della pubblica amministrazione che si sono succedute dal mille novecentosettanta ai giorni nostri
Hanno
Lavorato proprio su questo versante sulla base del presupposto che se si vuole un'attività amministrativa imparziale
Si deve anche organizzare la struttura della pubblica amministrazione in maniera coerente rispetto all'attività che essa al deve perseguire ed ecco che prima con la la dirigenza poi con le famose leggi di Bassanini si è distinta l'attività
Di individuazione del
Finalità delle priorità
La individuazione del risorse dall'attività di concreta gestione amministrativa
Sul piano dell'ordine giudiziario in qualche misura il processo è lo stesso se valutiamo diciamo l'impatto dell'organizzazione giudiziaria e l'unicità delle carriere sul
Processo o di tipo
Accusatorio
E quindi questa riforma anche in questi termini come dire completa un
Un quadro che non era stato completato ho ho espresso in maniera coerente in Costituzione non foss'altro perché i giuristi che si sono occupati della scrittura della costituzione
Come cento formato sì in un altro contesto storico e culturale e non parlo solo di quello fascista ripeto ma parlo di quello liberale ottocentesco erano inevitabilmente influenzati da certe visioni
Erano giuristi nati nell'ambito di una concezione ipostatiche Zapata dell'ordinamento di di per italiano c'era lo Stato proprio persona che si confrontava con i singoli nell'ambito della teoria dei diritti pubblici soggettivi quindi un universo distante e distinto rispetto a quello che poi
Come dire ha trovato esplicazione nel secondo dopoguerra nella Costituzione italiana ma anche nelle costituzioni dei principali Paesi
Europei
Salto un po'il il testo
La creazione i due percorsi distinti come previsto nel disegno legge di cui siamo i suoi Ando risponde dunque alla necessità di consolidare integrità della giurisdizione di garantire un assetto Gutta magistratura nelle sue
Distinte articolazioni posso esercitare le proprie funzioni in totale autonomia
E in perfetta coerenza con i canoni di un modello di organizzazione giudiziaria di tipo
Liberal democratico il modello descritte largamente adottato nel panorama nel panorama europeo e si è dimostrato efficace nel garantire la dell'indipendenza della funzione giudicante rispetto a quella dell'accusa non solo nei sistemi di common law
Ma anche in quelli di civil law come in Francia in Germania alla separazione alle cariche non comporta dunque alcun rischio per un assetto del potere giudiziario coerente con i principi fondamentali dello stato costituzionale democratico e pluralista
Su questo piano vi sono anche le raccomandazioni del consiglio d'Europa che ha ha sottolineato come una chiara distinzione regolamentazione dei compiti al Pubblico ministero aiuti a mantenere proteggere la piena indipendenza della neutralità dei giudici nel processo
Del resto vale sottolineare che l'autonomia e l'indipendenza del pubblico ministero rimangono inalterati non solo perché il Pubblico ministero continuerà a far parte
Dell'ordine giudiziario come dicevo all'inizio ma ancor di più perché sarà creato un organo di autogoverno specificamente preposto alla garanzia dei principi di autonomia e indipendenza ribaditi nel DL di revisione costituzionale
Sotto tale aspetto il timore che tale organo possa contribuire alla formazione di un corpo Tone autoreferenziale appare privo di fondamento invero l'idea che un corpo di magistrati requirenti autonomia rappresenti il potere dello Stato più forte che si sia mai avuto in alcun ordinamento costituzionale dell'epoca contemporanea queste sono le parole del professor pizzo russo
Non sembra considerare le garanzie costituzionali e legislative che già oggi in regola il profilo ordinamentale e processuale
Del Pubblico ministero
Anche i magistrati requirenti sono infatti tenuti al rispetto della Costituzione delle leggi e degli Indira presentati dalle prerogative degli altri poteri dello Stato
Inoltre l'organo di autogoverno della magistratura requirente continuare ad essere presieduto dal presidente La Repubblica così assicurando
Attraverso l'ho sperimentato meccanismo delle Perrot presidenza quelle garanzie di autonomia e di indipendenza verso l'interno verso l'esterno
Ma anche di equilibrio rispetto alla magistratura giudicante agli altri poteri dello Stato
Del resto anche il Consiglio superiore la magistratura requirente sarà composto da un terzo di membri laici e ciò contribuirà a fornire una missione integrata dei molteplici interessi costituzionali coinvolti nell'attività di governo autonomo della magistratura requirente
Per tra permangono inoltre immutate le altre disposizioni costituzionali del titolo quarto che contribuiscono a definire lo statuto del pubblico ministero e segnatamente gli articoli centonove centododici come sottolineato nella relazione di accompagnamento
Tale scelta si pone in è voluta continuità e sintonia con la storia costituzionale italiana ecco l'interpretazione data bella a dalla Corte costituzionale
è vero come è stato anche detto se non ricordo male dal consigliere
Fontana che
Non
Non c'è bisogno della remissione costituzionale per
Stabilire la separazione delle carriere
Però
Evidentemente la
Pulitura diciamo così del testo costituzionale da quelle ambiguità da quelle sacche di incoerenza che erano residue
Rispetto ad un assetto superato ed una visione
In parte
Ancora non completamente
Supera nella mentalità dei giuristi valgono ad evitare contraddizioni che sempre possono emergere nella
Legislazione ordinaria dell'arresto alcuni
Esempi che sono stati poc'anzi li ha richiamati e cioè quelli che rendono il Pubblico ministero come un organo di giustizia che debba
In qualche misura contribuire
Ha ricercare le prove a a favore del del dell'incolpato o comunque valutare le
Le probabilità di successo d'esercizio l'azione penale come dire sono una una forma di inquinamento resto comunque anche l'avvocato Baluta la la la l'adeguatezza del del quadro probatorio quando si appresta a sostenere le sue le sue richieste
Passò lo sdoppiamento del consiglio superiore l'intervento riformatore prevede un rafforzamento delle garanzie di indipendenza imparzialità e terzietà anche attraverso l'istituzione di due distinti consigli
In proposito le delizie la funzione consultiva
In proposito dicevo nell'esercizio della funzione consultiva attribuita alla legge al Consiglio sicura si segnala che analogo Spica abile risultato potrebbe essere conseguito anche attraverso la ripartizione dell'attuale organo di governo autonomo in due distinte sezioni
Allora nel parere
Mi sono sentito di dar conto di una soluzione diversa pure possibile
Anziché prevedere due distinti consigli superiori sarebbe potuto prevedere un unico consiglio superiore con due con due distinti percorsi un uomo per la magistratura inquirente uno per la magistratura giudicante
Con una sorta di adunanza plenaria per per la gestione delle materie in cui indubbiamente mi può essere una interconnessione un incrocio fra due
Organi di auto-governo
Il coordinamento e la visione integrata fra questi due percorsi sarebbe stato assiduo giudicato ovviamente dalla componente laica e dal comitato di presidenza con l'unica etero presidenza del
Capo dello Stato
E passiamo
Alla alle novità che riguardano il sistema di elezione
L'elemento di novità tiene in particolare alla modalità di selezioni componenti d'oca togati e di quelli laici ferma restando la proporzione di due terzi di un terzo tra la prima è la seconda categoria la ed ero presidenza sarà sempre affidata al capo dello Stato e la vicepresidenza
Ancora ad un componente laico il primo presidente al procuratore generale come è noto saranno membri diritto rispettivamente del Consiglio della magistratura giudicante di quello vorrei clienti
Per ciò che concerne i membri laici è previsto un sistema di selezione al sorteggio ottemperato
Non ripercorro diciamo l'esame delle modalità previste del dal
Dal disegno di legge di riforma
Però mi soffermo su una considerazione su un richiamo che faceva al professor Romboli poc'anzi
Io scrivo va rilevato che nel corso del dibattito in Assemblea Costituente fu osservato che i laici avrebbe dovuto essere eletti dal Parlamento non come espressione di una parte politica
Quanto piuttosto per le loro elevate competenze tecnico giuridiche in particolare per la loro qualificazione sui temi della giustizia
Ciò come rilevò Nuccio Ruini al fine di evitare che il Consiglio divenisse uno strumento nelle mani dei soli magistrati
E che al suo interno si potessero qua curare interessi intrighi protezioni preferenze tali da costituire un pericolo per l'indipendenza dei singoli
Giudici
Tuttavia è evidente che sin dalla prima elezione
Il requisito della elevata preparazione tecnico culturale che comunque garantito dai requisiti di
Necessari per essere eletti sono stati accompagnati da scelte parlamentari che tenevano in considerazione anche il profilo culturale dei nominandi
è
Devo dire che rispetto alla visione che poc'anzi prospettava il professore Romoli è evidente che se il Consiglio superiore
Anche nel momento in cui si sono sviluppate con un ruolo pure importanti le correnti ha rappresentato
In qualche misura lo specchio del paese anche dal punto di vista del pluralismo culturale evidente che anche la componente laica dovesse come dire seguire questa vocazione pluralista che pure si era affermata in via di prassi all'interno del Consiglio superiore cioè le due cose
Stanno e cadono insieme non è possibile affermare la necessità rete di una vocazione in senso lato rappresentativa del Consiglio superiore e pluralistica
Per la componente togata e negare la medesima dimensione rappresentative pluralistica della componente laica è chiaro che nel momento in cui la prassi si è occupata di fare evolvere il Consiglio superiore
Verso una funzione latamente rappresentativa giusto o sbagliato questo sia evidente che come contrappeso doveva emergere anche la dimensione fra virgolette politica della componente laiche è questo quello che e scritto nella nella relazione due cose stanno e cadono insieme
Cerco di andare velocemente
Voi siete stati in tre siete stati un'ora io ancora sono qui da mezzo
L'introduzione del sistema del sorteggio
E questo vale per i togati
Da un lato serve a scardinare non le correnti perché sono d'accordo con il professore Romboli sull'importanza sotto il profilo culturale delle correnti o componenti che dir si voglia male degenerazioni correntizie nessuno pretende di abolire per decreto o addirittura con legge costituzionale correnti questo sarebbe un male sarebbe una cosa contraria i presupposti dello Stato democratico pluralistico il problema è che
Le componenti devono essere ricondotte a fisiologia
Quindi non
Deve essere scardinato un sistema di rigido controllo de meccanismi di funzionamento del Consiglio superiore e il sorteggio vale proprio a rendere possibile questo risulta del resto il meccanismo del sorteggio sembra sottendere idea per cui lo status di magistrato in servizio renda superfluo sul piano della qualificazione della idoneità ricoprire l'incarico di ricorso ad una ulteriore selezione su base elettiva la previsione sarebbe coerente con la previsione di quell'articolo centosette secondo cui i magistrati si distinguono soltanto persi diversità di funzioni
Verrebbero così superate le dinamiche correntizie che nel corso degli anni hanno reso ipertrofico invocato ruolo rappresentativo
Dell'organo di governo autonomo giungendo in certe fasi a pregiudicare il corretto funzionamento del Consiglio indebolendo la stessa affidabilità dell'autogoverno sia all'interno che all'esterno della magistratura
Sotto questo profilo
Segnalo che Oltralpe
All'ipotesi alternativa dell'unico Consiglio superiore distinto al proprio interno con due discorsi con due percorsi separati
Nella relazione nella proposta di sì segnala anche una alternativa con riguardo al sorteggio cioè il luogo del sorteggio secco
Non
Non ritengo che sia del tutto da escludere una forma di sorteggio ottemperato
Volendo salvo bah salvaguardare un limitato carattere rappresentativo del Consiglio pur nella consapevolezza nella necessità di impedire per per il futuro ogni forma di degenerazione correntizia si potrebbe opportunamente valutare la previsione di un sorteggio temperato per la selezione della componente togata
Sia nell'uno che nell'altro organo di autogoverno della magistratura in questo caso si potrebbe prevedere o un preventivo sorteggio fra tutti i magistrati magari a partire da quelli in possesso della terza valutazione di professionalità
In modo da comporre una lista pari almeno al triplo dei componenti a nominare una successiva elezione tra i sorteggiati da parte di tutti i magistrati
Oppure si potrebbe prevedere la votazione di candidati per la composizione di una lista anche in questo caso recante un elenco almeno triplo dei componenti degli organi di governo autonomo ha sorteggiato il primo dei due meccanismi
Verosimilmente garantirebbe una minore capacità di condizionamento elettorale delle componenti associative rispetto al secondo
Come già anticipato nel caso in cui si dovesse optare per il sorteggio temperato per i componenti togati sarebbe tuttavia opportuno prevedere l'elezione diretta dei membri laici
Da parte del Parlamento in seduta comune ciò varrebbe a riequilibrare il carattere a presenta di quella componente operata con un allo carattere di quella laica pur nel rispetto delle elevate competenze tecnico giuridiche necessarie per entrambe le categorie di componenti di ciascun Consiglio superiore
Sull'Alta Corte disciplinare
Essendo stato uno dei punti in meno controversi di quelli che abbiamo esaminato in
Sesta Commissione andrò proprio per
Perciò a Bollate
Voglio soltanto sottolineare che anche da questo punto di vista questo disegno di legge di riforma rappresenta una naturale evoluzione di un processo che già in atto
Di un processo che è già è stato tradotto tanto nella la normativa primaria quando nella normativa secondario quanto nella alla giurisprudenza la
Definitiva giurisdizionalizzazione del procedimento disciplinare a come conseguenza naturale la creazione di un'alta la corte
Rinvio al testo scritto per alcune considerazioni alcuni rilievi che comunque abbiamo in parte condiviso in sesta Commissione osservo però che anch'io ritengo necessario per avere un quadro coerente rispetto alle finalità della riforma che l'Alta Corte
Sia a tributaria anche della funzione disciplinare nei confronti delle altre magistrature quindi la magistratura amministrativa di quell'amministrativo-contabile in quella tributaria e magari anche di quella militare
Grazie e scusate se sono stato un po'prego grazie a lei consigliere Ernesto Carbone
Grazie signor vice presidente sarò breve
Separazione la carriera se Lazio e le carriere è vero quello che diceva nella il consigliere Giuffrè che hanno detto anche gli altri colleghi primi attualmente
Non prevede il passaggio sotto l'esecutivo però evidentemente se si ragiona intermedi futuro il luogo dove inevitabilmente se si dovessero separare le carriere il pm finisce inevitabilmente sotto il potere esecutivo
Se il PM fece sotto il potere esecutivo creeremmo due mila super uomini e controllano e Governo trecento mila persone delle forze di polizia
Due mila su trecento mila
Doppio CSM il doppio CSM la prova provata di quello che ho appena detto perché il doppio CSM va ancora di più a separare
Il Pubblico ministero dal giudice
E non ci sono motivazioni almeno io non ne vedo forse è una mia
Carenza fossero motivazioni per cui
Tu devi separarle carriere ed è fra i due c'è se me diverso si sono magistrati entrambi basterebbe con unico CSM quindi io credo che il doppio CSM sia esattamente quello che penso sulla separazione il passo successivo evidentemente portare lo ribadisco il Pubblico ministero sotto il potere esecutivo brevemente al sorteggio il sorteggio
E sancire
Che si considera il CSM non un organo di rilevanza costituzionale ma un organo amministrativo un ufficio del personale dei magistrati e non è un caso che sempre il consigliere amico
Giuffrè ha parlato prima di riforma della pubblica amministrazione ma la magistratura e pubblica amministrazione la magistratura è un'altra cosa la magistratura detiene uno dei tre poteri dello Stato
Il sorteggio io credo che sia la sconfitta della politica
Ed è sancire mettere nero su bianco che novemila magistrati
Che tutti i giorni lavorano giudicano nel civile nel penale in tutte le materie non sono in grado di scegliere venti rappresentanti perché noi stiamo dicendo esattamente questo che novemila magistrati non sono Ingram col sorteggio non sono in grado di scegliere i venti rappresentanti all'organo
Di governo autonomo
Ed è
Molti sono affascinati dal sorteggio perché fanno fanno il giochino per cui sorteggio uccide le correnti
è un alibi è un alibi pretestuoso
Perché il sorteggio Nucci delle correnti le correnti a mio avviso servono per la crescita anche professionale del magistrato
Diverso è naturalmente il correntismo e diverso sono le debolezze delle correnti perché il correntismo le derive nascono dalla debolezza delle correnti non dalla forza delle correnti
Permette di pura battuti professor Romboli a concluso dicendo che questa qui è una pessima riforma
Roberto e credo che sia un'ottima riforma
Credo che sia un'ottima riforma per un disegno ben preciso
Un disegno che sicuramente non è il mio disegno
è un disegno che ritengo pericoloso per lo Stato perché incide sui poteri dello Stato sbilancia andò a favore del potere esecutivo e di conseguenza credo che sia una pessima riforma è pericolosa riforma anche per la politica
Sì grazie sono temi molto complesse come sappiamo sia dal punto di vista giuridico che dal punto di vista politico rispetto ai quali è difficile effettuare considerazioni
Di sintesi specie se si vuole andare oltre le pur comprensibili semplificazioni giornalistiche devo dire che sono molto confortato dalla qualità dei pareri ieri però che oggi discutiamo perché sono entrambe molto documentati molto tutti e molto ben sviluppati io BA anticipo che esprimerò la mia preferenza per il parere a al quale rimando però rimando anche per certa misura al parere Biche dice tante cose sensate e che anche manifesta diciamo Picchioni
Meritevoli di attentissima considerazione
Mi limiterò ad alcune riflessioni che cercheranno di non duplicare quello che è già scritto in questi pareri e cioè la prima è che questi sono tipici temi come dire di ragion pratica in senso filosofico per così dire cioè temi che al pari di quelli morali e politici trovano i loro criteri di validazione sul piano a sia logico e non su quello delle scienze logico dimostrative
Questo vuol dire in estrema sintesi che questi gli argomenti pro e contro alla fine trovano il loro fondamento nell'attitudine persuasiva anzi che dimostrativa
E questa attitudine per sua diva in ultima analisi si collega al peso politico di chi decide detto con grande realismo
La seconda premessa è ancora più sbilanciata verso la politica e consiste nel convincimento che l'amministrazione della giustizia abbia bisogno di riforme di riforme incisive e profonde sarebbe un grosso errore
Arroccarsi nella difesa dell'esistente rinunciando sviluppare la progettualità necessaria per affrontare le sfide del nostro tempo viviamo un tempo veramente unico
Nulla credo possa essere affrontato anche con riferimento ai temi della giustizia con le categorie concettuali del passato
Un'ulteriore considerazione generale è quella che proprio questo rinnovamento delle categorie delle proposte di riformata per quanto appunto assiologica mente orientato non può non avere una Fondazione empirica
Come dire collegandosi ad una epistemologia realistica
Insomma ho già avuto modo di dirlo in altri interventi la terra non è piatta e il sole non le gira attorno queste verità dovrebbero essere patrimonio di tutti patrimonio sia della maggioranza che dell'opposizione
E quindi credo che bisognerebbe fare uno sforzo anche per partire da un sistema di rappresentazione della realtà del processo penale della giustizia penale
Realistica appunto e non ideologica quindi bisogna certamente convenire che sistema penale italiano specie dopo la grande riforma del mio centottantotto presente a qualche anomalia e si discosta notevolmente dai modelli che hanno guidato la riforma che ha introdotto il processo accusatorio però questo succede non soltanto con riferimento agli argomenti di cui si parla oggi sono tante le caratteristiche anomale del sistema italiano a partire dal l'assenza della giuria popolare alla obbligatorietà dell'azione penale alla natura non elettiva del Pubblico ministero al e sono tantissimi questi altri fattori che non abbiamo recepito nella messa a punto del modello italiana
Quindi diciamo ci sono tante ragioni specifiche che spiegano
Non necessariamente giustificando
Lei anomalie del sistema italiano alcune di queste anomalie ricordano quelle che la scienza medica chiama le anomalie del cosiddetto situ s'inverno sous come la destro per Diana ci sono insigni casi in cui gli organi sono posizionati da un'altra parte rispetto alla generalità delle persone quindi si tratta di capire se e come trattare queste anomalie che spesso come quelle giuridiche hanno per così dire un'origine genetica cioè hanno radici molto profonde
Quindi il trattamento del sì Dussin vs non è facile e certamente non si può risolvere semplicemente spostando gli organi materialmente da una parte all'altra
E quindi intervenire sul ruolo e sull'assetto del Pubblico ministero di un pubblico ministero atipico come quello italiano presuppone uno studio molto accurato del sistema
Che analizzi le tantissime variabili e le interazioni dell'intero organismo
Rifuggendo ad esempio da affrettate ricognizioni comparatistico che per esempio consideriamo che bisogna tener conto che la valutazione comparativa di altri sistemi che non tutti anzi pochissimi attribuiscono al Pubblico ministero
Tutte e tre le fondamentali funzioni che svolge in Italia cioè la direzione delle indagini
L'esercizio dell'azione penale e la partecipazione diretta al dibattimento
Nei due principali ambiti di riferimento agli Stati Uniti e l'Inghilterra il Pubblico ministero non svolge tutte e tre queste funzioni o non dirige le indagini che sono interamente affidati alla polizia
Beh esercita l'azione penale come scelta dell'imputazione
Non partecipa necessariamente al dibattimento tranne diciamo alcuni casi recenti dell'Inghilterra e diciamo per certi versi agli Stati Uniti
Diciamo la partecipazione al dibattimento nella abbocca si del dibattimento non è del Pubblico ministero struttura quindi ogni sistema è unico e la comparazione deve essere usata non tanto diciamo per imitare altri sistemi quanto per comprendere come ciascun sistema effettivamente funzioni quindi si tratta diciamo con riferimento a questo tema specifico anche di capire bene di mettere a fuoco
Aspetto il petto alla separazione delle carriere che cosa esattamente si vuole raggiungere qual è l'obiettivo valoriale che si vuole raggiunge perché da una parte possiamo avere l'idea che dobbiamo tutelare al meglio la garanzia di terzietà del giudice tutto questo serve per preservare e anzi migliorare in modo me tra tante la terzietà del giudice eliminando qualunque rapporto con il pubblico ministero e allora questo può essere uno scopo però bisogna capire se assieme a questo bisogna o vogliamo realizzare anche lo scopo di farci carico dei problemi che il Pubblico ministero che raffigura il Pubblico ministero ha creato in questi anni perché le due cose non necessariamente coincidono
Io credo che la riforma vada nella direzione sbagliata perché quanto alla terzietà poco aggiunge rispetto all'attuale separazione delle funzioni abbiamo sentito questa mattina a ricordare i dati appunto sulla effettività della separazione delle funzioni e quindi sul fatto che anche dal punto di vista delle carriere i passaggi siano marginalissimo i quindi poco aggiunge rispetto a questo dall'altra parte
Molto peggio ora rispetto come dire alla ripensamento del ruolo del Pubblico ministero perché come è stato detto poco fa anche dal Consigliere Ernesto Carbone crea una figura autoreferenziale che esaspera anziché ridurre le attuali disfunzione c'è un pubblico ministero
Va be'autoreferenziale sganciato da collegamento al potere giudiziario
Diciamo quanto meno diciamo nel di termini in cui la riforma lo fa
E anche dica collegato a ruolo di super poliziotto come è stato da tante parti sottolineato quindi io credo che il tema principale dovrebbe essere nel ripensare al Pubblico ministero proprio quello come dire della responsabilità
Che
Negli attuali sistemi che sempre più sono caratterizzati da esercizio discrezionale di alcuni poteri
Diventai la questione fondamentale a chi risponde il Pubblico ministero i modelli da questo punto di vista sono Bari ma qui non si va in una decisione ma dal punto di vista delle intenzioni professate poi se l'obiettivo è quello di sottoposizione all'esecutivo vedremo
Quasi quasi c'è da rammaricarsi né che non sia stato portato a compimento questo obiettivo perché almeno sarebbe chiaro il lo scopo della riforma
E poi c'è il problema di questo rapporto familiare che si scioglie questa separazione che non è un divorzio
Che comunque collega al Pubblico ministero in modo non
Definito anche agli altri soggetti che fanno parte per così dire della famiglia che opera nel processo penale in particolare con l'avvocatura come si rimproveri aprire riassetto a questo questo rapporto
Due rapide osservazioni anche sugli altri temi per i quali però veramente rimando alla parete
A e in parte come dicevo anche al al di sorprendente l'esclusione della giurisdizione amministrativa questo è stato già detto tra
Diciamo le competenze disciplinare dell'alta corte proprio perché nella divisione amministrativa né assistiamo ad una iper domestici ITA come dire del raggio di della della del del potere disciplinare
Che tra l'altro ha natura amministrativa e che viene gestito dagli stessi
Giudici amministrativi attraverso poi il contenzioso fra l'altro in un contesto nel quale la appartenenza all'organo di autogoverno non impone il fuori ruolo e quindi con la possibilità che
Componenti dell'organo di autogoverno siano comunque in servizio anche se non espletano funzioni dirette in questo tipo a me nel nella giurisdizione amministrativa che poi decide sui provvedimenti disciplinari e quindi credo che avrebbe dato molta maggiore credibilità
Alla riforma la la inclusione anche nella direzione amministrativa e contabile anche per fugare il sospetto che appunto dietro
Che comunque attivo della riforma ci sia anche quello di esercitare una sorta di anomalo controllo pressione
Ho pressione non oppressione con due pit
Giurisdizione coordinati e infine qualche rapidissima riflessione sul sorteggio anche qui condivido tutto quello che è stato detto che è stato scritto in questa sede
Qui per realizzare un obiettivo che può anche essere condivisibile cioè quello della riduzione del potere delle correnti si introduce una riforma che da una parte come dire è sovradimensionata questo è stato detto
Anche con l'esempio del bambino che viene buttato con l'acqua
E dall'altro però anche diciamo probabilmente inefficace anche qui l'esperienza di altri contesti in cui è stato inserito il sorteggio per
Cercare di rompere certe cordate che agivano in modo non del tutto trasparente sugli esiti concorsuale come nell'ambito universitario ecosistema del sorteggio
Ma non non ha dato passato grandi risultati proprio perché le stesse logiche di cordata si ricreano nel momento stesso in cui poi si determina la composizione dell'organo di autogoverno solo che i soggetti che poi fanno parte di queste cordate su progetti per certi versi improvvisati
E quindi finiscono per gestire talvolta queste catene in modo addirittura peggiore rispetto a quelli che vengono investiti ufficialmente di questo di questo ecco mi fermo qui punto senza volere sovrappormi a quello che è stato già scritto nelle relazioni dei Parioli
Grazie consigliera Nicotra
Pazzi precedente innanzitutto un plauso anche alla sesta Commissione in particolare anche all'ufficio studi che in modo puntuale esaustivo ci Consegna due parecchi contrapposti che
Relazione o no e che appunto risultano frutto dell'esercizio delle attribuzioni consultive riconosciuta all'organo di governo autonomo e nel rispetto del principio di leale collaborazione tra i poteri dello Stato ricordo al consigliere Giuffrè
Che l'articolo dieci della legge cioè quanto otto richiama
Al CSM il potere di dare parere ma non aggiunge se richiesto per il semplice motivo che diversamente basterebbe non chiedere il parere per impedire
La funzione di salvaguardia del potere giudiziario in relazione a tematiche importanti quali quelle ordinamentali che oggi stiamo discutendo
Del resto ci sono anche precedenti del Consiglio superiore relativi a pareri non richiesti consigliere Giuffrè
Come il disegno di legge di iniziativa parlamentare in tema di unificazione delle giurisdizioni superiori cassazione e consiglio di stato eccetera oppure i disegni di legge governativi in materia di
Sicurezza gli episodi sono tanti a conferma di una prassi consiliare che conforta una lettura del dato normativo assolutamente lineare
è per ragioni di tempo cercherò comunque di circoscrivere detto ciò il mio intervento solo al tema della separazione delle carriere e conseguente doppio CSM che da tempo sappiamo tutti infuoca il dibattito sulle riforme
Della giustizia analizzandolo vorrei analizzare una prospettiva prevalentemente processuale e di equilibrio
Tra i poteri dello Stato come è stato detto e questo il leit motiv della riforma credo che l'abbia detto prima il consigliere Cosentino al cuore della riforma proprio l'equilibrio tra i poteri dello Stato
Certamente ad acuire le tensioni tra magistratura e politica e la convinzione che al di là delle etichette formali il vero obiettivo del legislatore non sia tanto quello di separare le carriere ma piuttosto quello di separare la magistratura
L'intento sarebbe infatti quello di dare piena attuazione alla scelta in senso accusatorio del processo penale rendendo effettiva la terzietà del giudice quale presupposto della sua imparzialità
Mettendo il Pubblico ministero come è stato ricordato al suo posto nel senso di ricondurlo al ruolo di parte pubblica da qui quella che qualcuno ho già definito l'eterogenesi dei fini insite nel insita nella proposta di riforma costituzionale quindi la separazione delle carriere non è il fine ma e il mezzo per raggiungere lo scopo
Che non è soltanto quello di collocare il Pubblico ministero al di fuori dello status ordinamentale dei giudici mai soprattutto quello di affermare il ruolo dell'accusatore distaccato da quello del giudice
Perché il mestiere di investigare ed esercitare l'azione penale e fisiologicamente diverso da quello dell'accertamento dei reati
Dunque se in astratto sul piano culturale la separazione delle carriere non mi preoccupa
Perché infonde già avvenuta nei fatti con la limitazione ad una sola volta nel passaggio delle funzioni requirenti a quelli giudicanti nutro invece forti Riserve proprio su alcune delle scelte perseguite per attuarla
Intanto partiamo dall'assunto di fondo che per separare le carriere mantenendo un unico ordine giudiziario non serve affatto una modifica costituzionale anche quest'oggi
è stato ricordato dal consigliere Fontana la Corte costituzionale è stata chiara sul punto nella sentenza numero trentasette Giada nel due mila aveva precisato che la Costituzione pur considerando la magistratura come un unico ordine soggetto i poteri dell'unico Consiglio superiore non contiene alcun principio che imponga o al contrario precluda la configurazione di una carriera unica o di carriere separate tra i magistrati
Addetti alle funzioni giudicanti e quelle requirenti né che impedisca di limitare o condizionare meno severamente dice la Corte il passaggio dello stesso magistrato nel corso delle sue carriere da una alle altre funzioni
La separazione delle carriere in senso proprio quindi non trova alcun limite nella Carta costituzionale e potrebbe essere in teoria realizzata attraverso una legge ordinaria
Purché però resti unico e unico il Consiglio unico ordine e unico il Consiglio superiore
E qua abbiamo il vulnus il punto critico perché il disegno di legge costituzionale
Intende separare come dicevo le magistrature piuttosto che le carriere e ha come suo punto qualificante la previsione di due distinti consigli superiori
Uno per i giudici e l'altro per i pubblici ministeri
In poche parole con il distacco del pubblico ministero dal perimetro della cultura della giurisdizione si viene prospettando la Costituzione di un secondo
E autonomo potere giudiziario indipendente da ogni altro potere dello Stato
A quella che polemicamente alcuni definiscono la casta dei magistrati subentrerebbe la casta dei pubblici ministeri è veramente preoccupante
Più autoreferenziali come è stato ricordato in grado di assumere progressivamente un ruolo centrale nel dibattito pubblico nelle scelte di politica giudiziaria
Cioè quello che si vuole evitare si vorrebbe far uscire dalla porta finirebbe per rientrare dalla finestra
E ancora il CSM dei pubblici ministeri potrebbe introdurre criteri di valutazione basati sul merito
Ossia sul tasso di successo in termini di condanne ottenute nei consessi con conseguente esasperazione di una cultura del risultato a discapito di una cultura delle regole
Insomma con due consigli a mio avviso si finirebbe per dar vita ad una sorta di procura Tura della funzione d'accusa come so
Tenuto da Nicolò Zanon autorevole costituzionalista
Insomma anche gli assertori più convinti della separazione si troverebbero a maneggiare un'inquietante procura Tura collocata all'interno della Costituzione autoreferenziale come dicevo anche il responsabile
E questa la separata la separazione che si vuole
E poi ancora dire anche dal punto di vista pratico un doppio CSM si tradurrebbe in una moltiplicazione degli organi costituzionali o di rilevanza costituzionale a scapito del buon andamento complessivo del sistema
Che ne risulterebbe ulteriormente appesantito con un'organizzazione burocratica senza precedenti
Basti pensare soltanto alla necessaria duplicazione dello staff collaboratori e assistenti due sei di e forse anche chissà un doppio concorso
Con una prevedibile lievitazione delle spese per farvi fronte
Probabilmente la soluzione più agevole come qualcuno dei costituzionalisti ha detto sarebbe stata quella di mantenere sarebbe quella di mantenere un CSM unitario Sempre unitario suddiviso però in due sezioni
Inoltre uno degli obiettivi principali cui tendono i sostenitori della separazione della magistratura e quella di realizzare una volta per tutte le effettive a parità dell'accusa e della difesa nel processo e l'assoluta imparzialità del giudice
Però a me sembra che rompere rompere l'unità della giurisdizione
Sia funzionale a ciò del resto quando si professa la narrazione del giudice appiattito sul pubblico ministero mantra che spesso abbiamo sentito si sottovaluta un dato assolutamente ineliminabile
Perché vi è un legame inconfutabile tra pubblico ministero e giudice che non dipende affatto dal loro appartenere ad un'unica magistratura bensì da qualcosa di più profondo
Entrambi perseguono sia pure con ruoli diversi l'interesse pubblico all'applicazione della legge
Alla soluzione dell'innocente o alla punizione del colpevole non dimentichiamolo mai mentre il difensore l'avvocato persegue doverosamente un interesse privato
Questa a simmetria e ineludibile e di insopprimibile e tale affetto non cambierà di una virgola anche il regime di separazione delle magistrature
Per evitare questo pseudo questa pseudo sudditanza che qualcuno ritiene ci sia del giudice al Pubblico ministero io francamente né niente anni di esercizio di attività giudicante non l'ho mai sentita
Non si deve intervenire sull'ordinamento dei strutturando come si vuole fare il modello costituzionale vigente ma basterebbe rafforzare le garanzie processuali l'effettiva
Imparzialità del giudice dipende da dinamiche interne al procedimento
Da lì disciplinata la disciplina delle in Coppa delle Combe la competenza dell'incompatibilità dalla effettività del contraddittorio dalla qualità della nostra motivazione dai controlli in sede d'impugnazione
Solo rafforzando la comune cultura delle garanzie e della legalità si avrà un giudice che
Ed appare libero nell'agire
Siamo ancora nel pieno vortice di una stagione di riforme con la carta abbia di cui forse anzi secondo me sono più le ombre che di luci non forse
Allora forse sarebbe stato meglio non distrarsi dalle riforme che servono a rendere più efficiente il sistema giustizia perché questa della separazione della magistratura e un'arma di distrazione di massa
Dalle riforme che stanno veramente a cuore ai cittadini in tal senso trovare soluzioni alle tante criticità che rallentano i tempi dei processi intervenire sulla cronica carenza di personale amministrativo e magistratuale
Sulle piante organiche era la signora rizzare ottimizzare il funzionamento delle risorse esistenti implementare gli interventi volti a garantire una completa digitalizzazione sappiamo come sta
Paralizzando la mancanza di un funzionamento di un cattivo un cattivo funzionamento dell'a quel punto due
Investire sull'edilizia giudiziaria oggi fatiscente obsoleta di molti tribunali italiani
Per anche per una ragione di sicurezza degli ambienti dove si lavora e si amministra la giustizia nell'interesse soprattutto non sono dei magistrati del personale che ci lavora ma dei cittadini tutti
Bisognerebbe puntare sulle vere riforme perché sicuramente la separazione delle carriere
Non avrà nulla a che fare con tutto quale sto e non servirà certo a restituire autorevolezza e credibilità alla giurisdizione
In conclusione dico che non è troppo tardi affinché in magistratura avvocature politica si possano sedere intorno a un tavolo per costruire approvare le vere riforme quelle da tempo appese le riforme
Per la giustizia e non contro la giustizia
Grazie
Grazie allora solo per l'ordine dei lavori faccio presente che hanno chiesto allo Stato di intervenire tredici persone a dieci tredici consiglieri chiedo scusa a dieci minuti ciascuno andremmo alle otto alle venti e quaranta
Dopo ci sono le specchi che le dichiarazioni di voto
Lo dico solo perché si possano regolare i consiglieri nella distribuzione dei loro interventi è evidente che la prosecuzione questo punto sarà lunedì in orario sarà determinato sulla base delle
Diciamo di quanto lavoro ancora resta da da compiere sulla base appunto di di perché domani non è possibile
Cioè ma sorvegliando do mai sole commissioni
Avvocato ma insomma commissioni oltre al fatto che c'è il comitato di presidenza rispetto poi c'è la commissione disciplinare quindi adesso vediamo non c'è
Ce l'ha io no beh no ma non è no
Non è previsto dal calendario che se non si finisce si va automaticamente al giorno dopo considera miele comunque non volevo accendere scusate tutte le volte viene accesa una polemica allora io lo dico solo perché ogni Consigliere Possa liberamente anche perché ogni per ogni consigliere sta avendo lo spazio ben oltre il Regolamento senza da parte mia nessuna interlocuzione
Solo perché ci si è Possa regolare prego
Ho ha diretto a capire allora quella seduta del giovedì che prevista dal calendario in tutte le settimane in cuce plenum a che cosa serve
Bene perché io avevo sempre intesi in questi due anni che servisse a continuare i lavori che non si riuscivano a terminare entro la serata del mercoledì
Bene consigliere basilico
Grazie presidente
Il parere come sempre si muove in punta di piedi
Tanti serbi copula attivi parrebbe sembrerebbe pare io credo che quale dobbiamo anche prendere delle posizioni però chiare al di là della cifra stilistica che come sempre ne cerchiamo di rispettare perché ci diamo carico anche stilisticamente di non invaderà mai il campo delle l'attore ebbene qui dobbiamo guardare credo quali sono gli obiettivi enunciati dal legislatore di questa riforma gli obiettivi enunciati al legislatore sono due
Uno dare attuazione all'articolo centoundici della Costituzione io su questo il tempo a disposizione poco mi richiamo a quanto detto brillantemente dalla proposta sul punto
Il secondo il secondo migliorare la qualità della giurisdizione
Constato constatiamo tutti come malgrado ci troviamo di fronte a una riforma della Costituzione la relazione illustrativa non spenda una parola per spiegare perché questa riforma migliorerebbe la qualità della Costituzione
E allora invece proviamo a capire quale altro legame ci può essere risicato rispetto a questo tridente come è stato chiamato a questi tre a interventi che sono stati individuate dai pari e partiamo io personalmente partirei dall'articolo centoquattro della Costituzione perché l'articolo centoquattro Costituzione che nel primo comma annuncia solennemente che la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere e non credo sia un caso mi scuso quei costituzionalisti se mi muovo da questo punto di vista fosse in maniera un po'goffa che nei commi successivi
Vi siano le norme costituzionali sul Consiglio superiore
Dopo che se non c'è atto che la Magistratura costituisce un ordine autonomo indipendente un altro potere sì
Disciplina nell'articolo centoquattro la il Consiglio superiore nella sua costituzione nella sua composizione e nel suo elemento di formazione
Credo che sia la prova più lampante anche se ce lo diciamo poi abitualmente che questo sia il Consiglio il Baluardo
Dell'autonomia e dell'indipendenza che è un baluardo però vorrei dire non solo formale riconducibile all'esistenza stessa di un organo di garanzia ma un balordo sostanziale nel senso che è sostanziato dalla sua specifica composizione è a tutti evidente che se fosse composto solo da membri estranei alla magistratura la capacità di CSM di garanzia che l'autonomia e l'indipendenza sarebbe molto dubbia
La Costituzione quindi assegna questa funzione fondamentale può perché ne fanno parte mi verrebbe da dire anche ma soprattutto magistrati magistrati scelti da magistrati
è questo il CSM
Con una componente selezionata dai magistrati a garantire la tutela delle prerogative dell'ordine giudiziario salvaguarda dell'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge
I magistrati in particolare il governo se stessi hanno la pretesa di governare se stessi una pretesa sancito dalla Costituzione perché non possono essere altri poteri dello Stato a governare l'ordine giudiziario
Ma per farlo per assicurare di questo governo devono poter affidare ad alcuni tra loro
Questa funzione di garanzia
Dunque la scelta dei magistrati è intrinseca all'autonomia del Governo dell'ordine giudiziario
Il carattere parzialmente rappresentativo dico parzialmente nei limiti in cui è stato molto meglio spesso dai relatori di me questo funzione di rappresentanza rende il CSM organo di garanzia dei valori
Che la Costituzione riconosce ai magistrati
Sottrarre attraverso il sorteggio
La loro facoltà di scegliere le persone che debbano può vedere a tutelare quei valori all'interno del Consiglio comporta una perdita se non è un affievolimento ma credo possiamo dire una perdita forte
Della scappa città del CSM di garantire attuare l'autonomia e l'indipendenza dell'ordine giudiziario non è una deminutio soltanto in termini di legittimazione ma è innanzitutto una perdita che riguarda la relazione tra il corpo della magistratura i suoi componenti e i suoi rappresentanti scusate e come è stato detto tra l'organo di autogoverno e gli altri organi dello Stato nel momento in cui la scelta dalla componente laica venga invece con un metodo diverso dal sorteggio anche solo perché se un sorteggio temperato
La capacità di rendersi garante dell'indipendenza e autonomia poi del magistrati sarà ancora più ridotta
Del resto è la stessa opposta della componente laica del centro destra oggi illustrata dal Consigliere Giuffrè riconoscerlo
Perché questa proposta mette a pagina ventuno ventidue il carattere inversamente proporzionale teste insieme del sorteggio l'ITC e legittimazione politica io non credo che i cittadini e la giustizia abbiamo bisogno di questo
Queste considerazioni ultime valgono anche per l'Alta Corte ovviamente giacché solo i magistrati nell'Alta Corte verranno sorteggiati
Anche qua io mi richiamo a quel quanto detto state quanto è stato detto brillantemente dal consigliere così in Ticino sul punto con una sola Giunta
Perché i togati che saranno sorteggiati saranno soltanto consigliere di Cassazione o comunque magistrati che avranno avuto un'esperienza ventennale in Cassazione
Viene così alla luce un'altra verità perché secondo i proponenti di questa riforma i magistrati non sono tutti uguali
Poiché ve ne sono alcuni più uguali più importanti degli altri evidentemente
Quindi il decreto di riforma costituzionale che non tocca espressamente il principio d'articolo centosette terzo comma diversamente da altri poi dati testi che giacciono in questo momento in Parlamento
Forse perché l'articolo centosette terzo come la Costituzione rappresenta una delle regole fondamentali della nostra carta costituzionale però interviene comunque a scalfire lo con questa previsione è un graffio profondo all'indistinzione dei magistrati di fronte alla distese magistrati se non per funziona solo per funzioni
è un guasto è un graffio indiretto ma sostanziale ancora una volta all'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge
E non pare un caso che contro ogni logica è stato detto
Di una giurisprudenza che abbia che voglia essere uniforme per tutte le magistrature il disegno dell'Alta Corte sia concepito solo per la magistratura ordinaria ecco non credo che i cittadini e la giustizia abbiano bisogno di questa riforma
E chiediamoci infine
E se e come la strutturazione di un pubblico ministero lontano dalla formazione dalla vita professionale del giudice possa davvero meglio garantire i diritti dei cittadini non ce lo chiediamo da anni perché i danni che si discute di separazione cosiddetta delle carriere
E danni non riusciamo a dare una risposta e ad avere una risposta dalla politica
Dobbiamo quindi chiedercelo noi perché una risposta non viene nemmeno dalla relazione illustrativa di questo disegno di legge costituzionale
Con la riforma è stato detto da un autorevole professore l'avvocato penalista più giovane del professor Manzini
Abbia avremo un ossimoro costituzionale col quale non si distinguono le funzioni perché le funzioni sono già distinte non si separano le carriere perché noi non abbiamo carriere si scindono le magistrature ordinaria cori sia stato di creare un ceto di funzionari della pubblica accusa quello che è stato definito un mostro giuridico sottratto a qualunque controllo democratico oppure se questo mostro ambisce a diventare sintonico con la pubblica opinione inevitabilmente attratto nell'orbita della politica
Ecco allora io guardo con grande preoccupazione
Rispetto all'idea di un magistrato che voglia essere in sintonia con l'opinione pubblica questo esempio che è stato fatto nella proposta Bing questo parallelismo con la riforma della pubblica amministrazione e la riforma Bassanini che come sappiamo distinto tra funzione amministrativa e funzione politica dei vertici della pubblica amministrazione
Mi spaventa moltissimo questa correlazione tra la struttura e gli obiettivi perseguiti dalla pubblica amministrazione
Mi spaventa moltissimo perché io non credo che il Pubblico Ministero nel nostro ordinamento abbia degli obiettivi che non siano quelli sanciti dall'articolo centododici della Costituzione il carattere obbligatorio dell'azione penale
Sono gli obiettivi che discendono dall'articolo novantasette secondo comma della Costituzione buon andamento ma soprattutto l'imparzialità sono gli obiettivi ancora una volta dell'articolo tre della Costituzione
Tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge il Pubblico ministero esercitarla l'azione penale nei confronti di tutti i cittadini senza alcuna distinzioni nel loro confronti
Ecco qui che si innesta all'ora e chiudo un diverso principio rispetto a quel principio logico abbiamo prima che avevo evidenziato prima quello della diretta proporzionalità tra la minore autonomia
Dei magistrati che tutto il presidente finisce per
Causare e la ridotta uguaglianza dei cittadini davanti alla Lecce
Piero Calamandrei scriveva che affermare da una parte che la legge uguale per tutte dall'altra lasciare al potere esecutivo la possibilità di farla solo osservare soltanto nei casi in cui non dispiace al partito che al governo è un tale conto senso che non importa spende poi parole
E io non spenderò alto impatto grazie
Gli eremi renderà
Pazzia
Non potevo non prendere la parola sono l'unico il primo e forse l'ultimo sorteggiato se non ci sarà questa riforma della storia repubblicana del Consiglio superiore
Però mi devo dirvi in estrema sincerità che non mi sento figlio di un dio minore certo con voi con piacere mi considero amici al massimo abbiamo così vent'contrasti di sulle decisioni
Del dei fenomeni di cui ci occupiamo ma non gli amici credo poi dato che nella vita facevo il magistrato di avere quella skill adeguato per poter affrontare al pari di voi
Designati dalle correnti
Ho eletti dal Parlamento in seduta comune
La capacità di reggere un dibattito confrontarli fosse magari in questi due anni e avrete la torta non avete condiviso ma avrete riconosciuto una dignità ai miei interventi
Allora
Mi occuperò che ci vorrei parlare di sorteggio sapete già ve l'ho detto già molte volte in questi dieci anni che sono anche favorevole alla separazione delle carriere perché dopo la separazione delle funzioni dopo il ventotto per cento dopo il ventotto
Trasferiti mutamenti di funzioni all'anno che si registra attualmente e dopo la definitiva attribuzione al procuratore della governance pressoché assoluta dell'azione penale che fa sì che il sostituto non sia più soggetto soltanto alla legge ma prima di tutto e nell'immediato al suo procuratore
Forse motivi per completare questo percorso che da tempo
è stato avviato dai governi di ogni segno i di petto il tempo forse è maturato o sorteggio al
Devo anche dire questo da emerso chiaramente nel dibattito e noi ci troviamo di fronte a quella che il presidente Manfredi Stranamore chiamando Dimitri presidente russo dicendo must dai stai per attivare l'arma fine di mondo non è fine di mondo questa di questa riforma non azzererà l'indipendenza del pubblico ministero
Rimane una blindatura costituzionale forte l'obbligatorietà dell'azione penale la ricerca delle prove a discarico il suo Consiglio Superiore presieduto dal dal capo dello Stato e con la presenza del procuratore generale della Cassazione
Difficile immaginare i quindi una intervento se non magari prospettico ma ne parleremo a tempo debito io anche qualche dubbio che questo abbia riforma vada in porto
Però come dato così di valutativo non sono ha contrario in linea di principio a questa separazione che completa un percorso dogmatico che ormai è sotto i nostri occhi
Votazione sorteggio chiedo scusa sorteggio ed è come si fa a chiedere ai tacchini di preparare il pranzo di Natale qui dentro diciotto su venti appartengono alle correnti e come chiedere all'oste ma il tuo vino buono
L'arte di dice sì è buonissimo
Le correnti nel Consiglio no quindi sono un apporto di ideali e di visione eccetera eccetera tutto quello che volete però siccome sono abituato alla grammatica la grammatica mi dice che
E leggo testualmente non può parlarsi di rappresentanza politica del Consiglio superiore
Non essendo il CSM un organo di democrazia rappresentativa
Né può dirsi che CSM rappresenti propriamente il corpo giudiziario
Opzione del resto che sarebbe coerente con la sua eventuale natura corporativa ipotesi chiaramente scartata dai padri costituenti quando tra l'altro optarono per la composizione mista
Manca togati quindi noi non rappresentiamo un bel niente se non per categoria una rappresentanza tecnica
Il sorteggio dove va a pescare
Nell'edicolante di piazza Indipendenza
Va a pescare in una élite di dieci mila persone
Le quali in forza del principio del giudice naturale precostituito somministra una giustizia cittadino senza che questo possa dire ammanco BA sulla qualità di quel giudice e io credo che l'attività del giudice e del pubblico ministero sia persino molto più importante dell'attività consiliare e un'attività di alta amministrazione ma li considero molto alta ma non è l'attività pregnante la giurisdizione e la Costituzione incentra l'indipendenza sul singolo magistrato
Non sul Consiglio superiore a un'indipendenza strumentale a tutela dei magistrati
Non può avere una rappresentanza politica il consiglio perché poi sarebbe qua un guaio ogni singolo magistrato soggetto soltanto alla legge sarebbe soggetto anche gli orientamenti politici consiliari ma vi rendete conto
è una cosa che non dovremmo nemmeno pensare guai se noi fossimo un organo politico perché ci sarebbe un'attività di conformazione di magistrati che va oltre il modello del soggetto soltanto alla legge
Dicevo che noi scegliamo all'interno di un'élite
E queste élite che è capace di fare in più
Cioè incidere sul patrimonio delle persone
Incidere sulla libertà delle persone non è in grado di fare l'attività che in questi due anni abbiamo sperimentato tra di noi e che in una questa altezza stratosferica molto spesso si tratta di pura managerialità insomma voglio dire pura gestione nei limiti di quello che è consentito mediano con le prerogative della del ministero della giustizia e quindi
La rotazione in sé non è un male
Anche nella sua forma pura la preferirei nella forma temperata e perché questo tra l'altro comporterebbe un più preciso allineamento con l'attuale posizione dei laici i quali precedenti io non vorrei essere anch'io disturbato nel Parma
I quali pure hanno nella nella previsione attuale una forma di sorteggio temperato prima vengono selezionati dal Parlamento in seduta comune e all'interno di questi verranno sorteggiati questa potrebbe essere un'opzione che da recuperare anche per voi tocca e che consentirebbe perché agli italiani piace votare lo la possibilità di esprimerci
Ma la rotazione badate bene non è una una attività una una idea che sorge a come vengono dalla schiuma del mare nasce dalle perversioni di un consiglio che ha dimostrato con l'occupazione delle correnti di mettere in ginocchio l'autonomia consiliare trasferendo il potere deliberativo in ambiti Esterni
E questo fenomeno si è verificato ma questo Consiglio così giusto a braccio Scuola superiore della magistratura è intervenuta la magistratura amministrativa conciata
Procura di procure di Firenze bocciata procura generale di Bologna bocciato tribunale di sorveglianza di Roma bocciato credo che accada accadrà anche con la DNA una cosa di questo genere quindi sorteggio è una conseguenza della nostra incapacità di essere autoriforma IST
E se non hai capacità di riforma TT riforma
E questa è la responsabilità è solo nostra certo che non è lo strumento migliore ma di fronte alla associazionismo che esprime le idee che non ha saputo dire una mezza parola seria su quello che è accaduto in magistratura che era noto a tutti
Interviene il legislatore
E farà quello che dovrà fare se ne avrà la forza
Il sorteggio non vuole limitare la libertà di associarsi
Ma AN MSI nella mia visione dovrebbe essere il watchdog noi del Consiglio superiore controllarlo dall'esterno per criticarne le decisioni operare con un sindacato dei magistrati
Ma il Consiglio qui dentro
Non deve avere dei casa HT ma per una ragione molto semplice perché ce lo chiede l'Europa l'anno scorso avete votato un Codice etico europeo dei Consigli di Giustizia che dice che non ci debbano essere parrocchie conventicole camarille ogni consigliere deve essere indipendente dall'esterno ed all'interno il sorteggio della sua forma pura stordita queste realtà
Perché chi ci siamo cercati e quindi qui
Dovremmo smetterla con l'europeismo dei magistrati italiani a geometria variabile e certe cose le ascoltavo certe cose non le vogliono ascoltare questo codice etico che tutti noi all'unanimità abbiamo provato dice esattamente che quello che accade in questo Consiglio superiore non deve accadere
Non dovrebbe accadere è in predicato bile
Ultima cosa Alta Corte sulla separazione sarebbe molto da dire ma mi riporto a quanto è stato detto sull'Alta Corte io mi trovo molto con l'intervento del consigliere Cosentino
Ma su un altro piano io vedo un continuismo pericoloso proprio dal punto di vista scientifico dogmatico continuiamo a pensare a organi disciplinari che
Io Ronga non la stazione ma in forma giurisdizionale con una sentenza
E questo è il vero problema
Potremmo conservare l'attività disciplinare in seno al Consiglio ma con una semplicissima riforma a costo zero lo dico nella speranza che il legislatore passa ascoltarci
La sezione disciplinare potrebbe rimanere esattamente come oggi e terminare la sua attività con un provvedimento amministrativo
Non con sentenza provvedimento amministrativo che sarebbe ricco di tutti i valori che indicava il Consigliere Cosentino in cui mi riconosco ma che poi possono essere impugnati davanti al TAR il Consiglio di Stato la suprema corte
E in questo modo il magistrato ha il massimo delle garanzie della giustizia amministrativa né sui due gradi più la nomofilachia della corte per quanto riguarda l'aspetto giurisdizionale
E un organo che fa finire fa cessare il paradosso
Veramente particolare di giudice che contribuisce all'implementazione della normativa che dovrà applicare
Perché è vero che legge l'illecito disciplinare tipizzato ma è vero che viene implementato ha riempito dalla nostra attività consiliare mediante risoluzioni circolari tabelle eccetera eccetera
E quindi più accelerato paradossale
Per cui siamo condito ore si iuris e allo stesso tempo anche i giudici
è una torsione che dal punto di vista proprio dogmatico e priva di senso
Avete mai visto un comune che licenzia o di oltre sanziona un proprio dipendente con sentenza no
Fa un provvedimento amministrativo semplicissimo questi ricorda giudice del lavoro se lo riterrà
E non è la stessa cosa questa è l'opinione ecco quindi quindi tutto tutto quello tutto questo tutto questo per dire insomma che anche il la scelta di continuare a esternalizzare l'alta che cede è la di tema della giustizia disciplinare debuttando Ron Morgano qui Esterno
è un continuismo pericoloso proprio perché continua a concepire l'idea della provvede l'attività disciplinare in forma di sentenza e quindi con la costruzione di un giudice che qualcosa che nella sua specialità che la sua idea di continuare a cercare soluzioni eccezionali
Porta le perversioni dell'attuale sistema
Torno a tutto questo per dire cosa che
Quindi riconosco nella
Relazione
Del consigliere Giuffrè
Ma lo potrà votarla perché sul tema dell'Alta Corte io credo che esordì essere sideralmente lontano per cui mi asterrò grazie
Prego
Sì
Andiamo avanti consigli Cilenti
Grazie presidente
La mia dichiarazione di voto per la proposta di maggioranza in Commissione quindi la proposta
Espongo davvero sinteticamente le ragioni incontrerò le cinque minuti anziché nei dieci previsti proprio per consentire la chiusura dei lavori in orario congrua la prima regione ha ragione
Del voto e che la riforma non attua fatto una separazione delle funzioni perché quella c'è già
Neanche la separazione delle carriere una separazione dei poteri
Nonostante il centoquattro della Costituzione resti invariato identico quanto alla previsione di un ordine giudiziario che dovrebbe essere e prestare unico e unitario
Diventerà una formula vuota perché se si creano due magistrature due Consigli Superiori avremo di fatto due ordini giudiziari separati
Quindi appare apprezzabile da questo punto di vista il parere della proposta PIP
Il professore Giuffrè in parte quale il senso di per i vedere cercare di prevedere il mantenimento di un unico Consiglio Superiore della Magistratura sebbene ripartito in sezioni distinte
Con adunanze plenarie su determinate materie perché ci si preoccupa di preservare almeno una parvenza di unicità
Dell'ordine giudiziario uno sforzo per certi versi apprezzabili ma insufficiente perché qui si cambia in peggio l'assetto dell'equilibrio costituzionale
Dei potenti
Negli ultimi vent'anni
Diciotto vent'anni quelli che sia dei passaggi di fuzione lo sappiamo è stato detto più volte quindi non mi ci soffermo più sono stati pari allo zero virgola zero virgola nel due mila ventitré zero virgola trentotto per cento questo è il dato quindi è chiaro che l'obiettivo non è separare le funzioni nemmeno quello di separare le carriere qual è l'obiettivo quali sono gli obiettivi
Nella relazione che precede l'articolato di riforma
Si legge che gli obiettivi sarebbero l'attuazione del giusto processo articolo centoundici della Costituzione quindi il precipitato e quello di limitare il potere che viene asserito come debordante del Pubblico ministero migliorare la qualità della giurisdizione del servizio giustizia
Dal il richiamo all'articolo centoundici non è affatto convincente lo si spiega bene nel pari re tema che è stato trattato anche dal correlatore Fontana contro il giudice sarebbe meno terzo meno imparziale perché accumulato nella carriera al Pubblico ministero
Ciò premesso che non esiste alcuna evidenza di questa subalternità anzi il contrario dal mio punto di vista che cosa accadrà se vuole spingere il Pubblico ministero verso quello che io definisco il cosiddetto duello forense
Che è tipico invero del processo accusatorio ma in contrasto con la sua natura che è prevalente che deve essere di organo di giustizia
Cioè la magistratura requirente finirà con l'identificarsi in un obbligo di vittoria nel processo mentre oggi svolge una funzione di giustizia dovendo sì assolutamente ricercare anche fatti e circostanze a favore dell'indagato quindi nel nostro ordinamento il PM e gli stesso giudice e lo ha ribadito anche la riforma Cartabia diciamo modificando i presupposti per l'esercizio dell'azione penale
E io sinceramente non vedo questa condizione come una legittimazione impropria del Pubblico ministero anzi tutt'altro
Invece andremo se questa riforma andrà in porto andremo a costruire un potere separato
Governato dal principio della vittoria nella competizione forense se questa è la parità fra accusa e difesa se questa è l'attuazione dell'articolo centoundici della Costituzione devo dire che io non ne sono affatto rassicurato
Il Baluardo invece quello di mantenere un pubblico ministero agganciato alla cultura della giurisdizione si rischia è stato detto alla consigliera Nicotra chiaramente l'eterogenesi dei fini
Un pubblico ministero l'ha detto anche il consigliere Carbone Ernesto un pubblico ministero vi è più a Uto Air referenziale
Rispetto al cui ingombro passatemi questo termine sarà prima o poi ineluttabile
La sottoposizione all'esecutivo è una questione solo di tempo e il ministro della Giustizia Nordio che oggi oggi garantisce che non sarà così non sarà più un componente dell'esecutivo quando ciò accadrà ripeto è solo una questione di tempo
Già nei lavori della costituente si discusse ampiamente di come non correre il rischio di dare al Paese un potere giudiziario non indipendente
Piuttosto che un pubblico ministero che servisse da tramite
Ovvero da organo di collegamento tra il potere esecutivo il potere giudiziario poi c'è il terzo scopo della riforma che viene dichiarato nel miglioramento della qualità della giurisdizione non è dato cogliere in che termini effettivi ciò potrà avvenire
Quanto al sorteggio dall'Alta Corte rinvio per brevità agli interventi dei relatori che sono stati ampiamente esaustivi e quindi rinvio alla proposta di Paride attraverso l'espressione del mio voto ripeto
A favore della proposta a grazie
Grazie adesso consigliera Bianchini
Grazie presidente ringrazio innanzitutto la sesta Commissione per il lavoro che ha svolto e anche per aver portato in plenum due proposte
Che ci hanno comunque consentito e ci stanno consentendo di confrontarci su un tema così importante sui diversi aspetti
Io mi soffermerò brevemente soltanto sulla separazione delle carriere e sull'alta corte
E procedo appunto in ordine per quanto riguarda la separazione delle carriere mi ieri faccia quello che è stato detto dal Consigliere Fontana laddove appunto a ripreso quello che è presente la proposta a le pagine settantatré settantaquattro numero in alto relativamente appunto ai dati numerici che si riferiscono appunto al passaggio di funzioni
Giudicante e requirente requirente e giudicante
è già stato detto lo ricordo leggo testualmente che negli ultimi diciotto anni si sono registrati in media quarantacinque passaggi di funzione all'anno pardon la percentuale media dello zero virgola cinquantatré per cento
Negli ultimi cinque anni la percentuale è scesa ulteriormente
E infatti è passata allo zero virgola trentuno per cento
Interessante anche il dato che si riferisce al passaggio di funzioni che nel tre virgola ottantasette per cento è avvenuto contestualmente al passaggio da funzioni direttive o semidirettive a funzioni non dirigenziali
E nel se sei virgola cinquantatré per cento dei casi il passaggio di funzioni avvenuto contestualmente al conferimento di incarichi direttivi o semi diretti
Bene che cosa ci dicono questi dati più ci dicono
Essenzialmente due cose strettamente legate che la separazione delle carriere è un dato ormai acquisito un qualcosa che esiste già nella realtà
E anche che nel tempo progressivamente vi è stata la tendenza sempre più forte nel fare
Ad inizio una scelta poi definitiva
E lo abbiamo visto appunto con la riduzione progressiva dei passaggi
Come si è arrivato a questa riduzione penso che sia interessante ricordare che questa diminuzione è stata il frutto
Di riforme che si sono punto susseguite mi sto fermo soltanto sulle ultime sugli impegni principali interventi riformatori mi riferisco alla riforma Castelli del decreto legislativo centonove del due mila e sei
E poi controriforma Cartabia da ultimo che hanno dettato disposizioni che hanno contribuito a delineare via via una figura di pubblico ministero sensibilmente diversa rispetto a quella descritta nel originario ordinamento giudiziario
Con una specifica professionalità che è stata sempre più fortemente delineata serate in altri termini sintetizzo molto
Si tratta di interventi riformatori che pur collocandosi su un piano di legge ordinaria hanno finito con l'incidere di fatto su una dimensione di tipo superiore che esige proprio per questo anche una riflessione di rango costituzionale
è del tutto evidente che le disposizioni in conto che ho appena citato sottendono la concezione che la giurisdizione sia amministrata da due figure ormai distinte
Figure che sono portatrici di interessi se pur non confliggenti comunque oggettivamente distinte professionalità appunto distinte diverte
E torno appunto i dati statistici appunto a questa a questi passaggi da una funzione all'altra che si sono progressivamente ridotte che anche appunto con riferimento al ai motto quindi dopo la prima assegnazione
E quindi la separazione delle carriere quindi la proposta che qui stiamo punto discutendo
Non è non è altro che una formalizzazione di ciò che già è presente nei fatti e quindi è una scelta di coerenza
Nella disciplina
Prima punta è stato detto dal consigliere Carbone che la separazione delle carriere porterebbe ad una subordinazione subordinazione del
Pubblico ministero al
Potere esecutivo
Ha in realtà non c'è nessun elemento che ci consenta di trarre queste conseguenze non vi sono elementi oggettivi e non si comprende da dove si potrebbe desumere questo timore
E tra l'altro non sono il timore non dovrebbe guidare mai le scelte soprattutto quando si parla di riforme bisogna piuttosto basarsi sui fatti e i fatti appunto sono quelli che vi ho detto mi fate appunto la separazione di carriere è già una realtà ed è già esistente
E quindi di conseguenza la modifica il Consiglio supremo ingessatura non è altro che la necessaria
Punto conseguenza della formale separazione delle carriere su questo non mi dilungo perché già è stato detto passo piuttosto rapidamente alla all'Alta Corte
Parto da due dati la giustizia disciplinare ha sempre di più assunto i caratteri della giurisdizione e questo è già stato detto
E la tipicità degli illeciti disciplinari ha fatto sì che la giustizia disciplinare si muovesse nel senso una giurisdizione piena ebbene l'esito naturale di questo processo a mio avviso è proprio l'istituzione quindi di un giudice disciplinare che sia sganciato dal circuito chiamato anche a governare la giurisdizione
E quindi l'istituzione di un'autonoma Corte serve anche a definire una chiara distinzione della funzione disciplinare
Propriamente giurisdizionale dagli altri compiti dell'organo di governo autonomo chiama altra natura punto natura amministrativa è stato prima e concludo detto dal consigliere Cosentino
Che il CSM perderebbe una funzione importante c'è quella di esprimere il modello di magistrato
Venendo meno appunto questa funzioni anche del ci assieme appunto funzione disciplinare
A mio avviso interessante appunto questa osservazione però è anche vero che questa funzione Abem potrebbe continuare ad essere svolta
Attraverso le valutazioni di professionalità ad esempio quindi non verrebbe meno questa funzione del Consiglio superiore alla magistratura in ogni caso
E con questo appunto chiudo ovviamente anticipando il mio voto a favore della Proposta B grazie
Grazie a caso presidente Cassani
Per ragioni di tempo toccherò schematicamente quattro punti primo punto la separazione delle carriere e si pone in netta controtendenza con l'ultimo intervento riformatore
Del due mila ventidue che si proponeva il rafforzamento delle garanzie
Di rinsaldare l'attività del Pubblico ministero nell'alveo della giurisdizione in funzione di tutela dei diritti fondamentali del cittadino
Per rendere effettivi le garanzie che ha di competono sin dalla fase delle indagini preliminari
Penso alle cosiddette finestre di giurisdizione al rafforzamento delle garanzie che riguardano l'iscrizione della notizia di reato e controlli sulle perquisizioni l'effettività nella ricerca degli elementi favorevoli anche alla persona incolpata quale precondizione per la formulazione
Da parte del pubblico ministero di quella però ognuno si di colpevolezza che sola può giustificare l'esercizio dell'azione penale
Evitando l'instaurazione come abbiamo constatato nel corso degli anni non soltanto di processi
Per i quali non sussistevano nemmeno le precondizioni per avviarli ma di processi che si sono tradotti
Esclusivamente nella inutile lesione della libertà personale e delle dignità fondamentali della persona
Quindi l'intervento riformatore del due mila due opportunamente si è mosso nella prospettiva di attirare se possibile usare questa espressione imparo
Il Pubblico ministero nell'alveo della giurisdizione per far sì che i processi poggino su basi solide
E possano perseguire nella successiva fase processuale tecnicamente intesa soltanto in presenza di quei presupposti che lo consentano con un effetto indubbio di razionalizzazione complessiva dell'esercizio della giurisdizione
Ma soprattutto di tutela dei diritti fondamentali della persona
E questo il significato più profondo della riconducibilità della figura del Pubblico ministero all'interno della magistratura
E quindi all'interno di un unico governo tono mo'questi si occupi dell'intera vita professionale del magistrato
Vigilare affinché neri anche nell'operato
Del Pubblico ministero quale magistrate siano sempre presenti quelle forme di attenzioni e profonda al rispetto delle garanzie fondamentali della persona perché questo è il significato
Della collocazione del Pubblico ministero all'interno della magistratura e allora io mi chiedo se staccando il Pubblico ministero
Collocandolo in una gestito in una struttura in un corpo completamente distinto da quello dei giudici
Si realizzino veramente garanzie maggiori per il cittadino o in realtà l'intervento porterà inevitabilmente a due conseguenze
Fatali altamente lesive dei diritti fondamentali della persona inevitabilmente una prospettiva sempre più autoreferenziali del pubblico ministero che non essendo sollecitato scusi a vicepresidente riesco veramente difficile parla del un scusi tanto
Un pubblico ministero che essendo inevitabilmente distaccato allontanato nel suo dialogo quella giurisdizione sano Pubblico ministero sempre meno attento sempre meno sensibile
Sempre al punto meno disponibile a rimettere in discussione il suo operato
Per Conte per fornire un apporto sinergico all'interno del processo perché all'interno del processo il ruolo del pubblico ministero internamente collegato da un lato a quello della difesa
Dall'altra quello del giudice staccare una delle componenti della triade significa non rafforzare le garanzie del giusto processo significa minarne allegra dissi
E la stessa identica conseguenza avrà la creazione per gestire questo Pubblico ministero di un Consiglio Superiore della Magistratura distinto mi interessano poco le distinzioni consiglieri Giuffrè
Unico CSM con due sotto articolazione o due distinti scelse M l'ente la conseguenza sarebbe in ogni caso assolutamente be cattiva ha in vista devi la corretta formazione professionale del pubblico ministero e dalla prospettiva che abbiamo detto
Nel e non l'abbia l'abbiamo vissuta all'interno di questo Consiglio di che cosa significa avere una visione globale dell'attività giudiziaria e l'abbiamo visto quando abbiamo varato la circolare sulle tabelle dell'organizzazione degli uffici
Requirenti e giudicanti abbiamo colto tutti quanti nesso inscindibile che esiste sotto questi aspetti perché Pubblico ministero
Non è un attore processuale monade svincolato ma il Pubblico ministero
è inserito in una relazione dialogica da un lato con la difesa nella prospettiva del giusto processo dall'altra con il giudice quindi rompere questo
Dialogo che dovrebbe essere rafforzato e reso più stretto porterà non a un rafforzamento a una caduta delle garanzie perché inevitabilmente a trarrà il Pubblico ministero in una prospettiva inquisitoria poliziesca che non gioverà
In meno alle prospettive di evoluzione di un ordinamento democratico secondo punto non penso che questo servirà a rafforzare la terzietà del giudice ma anzi inevitabilmente porterà ad Effetti
Di stanze paralisi nel funzionamento del processo perché ritorneremo in questa visione chi ciclica della giustizia
Vedremo ricrearsi presupposti per l'instaurazione di una serie di processi che non avrebbero dovuto essere avviati da parte di un pubblico ministero più poliziotto
Che ha giudice nel senso autentico del termine FIAT come condivisione delle garanzie Julie de a tutela dei diritti fondamentali della persona all'interno della magistratura tre è assolutamente improprio mi pare il riferimento alla dimensione comparata si dice ma l'Italia costituisce un unicum
Nel panorama europeo o perché ci sono altri ordinamenti a altrettanto democratici al pari del nostro pensa alla Francia alla Spagna in cui queste realtà sono separate
Mi permetto però di ricordare che una seria comparazione lo accennava molto bene anche il consigliere Papola seria comparazioni implica la comparazione non sono di porfido ordinamentali ma anche dei profili processuali che sono intimamente connesse bene
Sì e mi Spagna che in Francia
La fase più importante dell'indagine non è gestita dal pubblico ministero dal fiscal lo dal parquet che costituiscono un corpo separato è gestita da un giudice istruttore
Che gorgo dei delle stesse identiche garanzie che sono proprie del giudice quindi in quei sistemi che si richiamano impropriamente a fini di comparazione in realtà il danno della separazione del Pubblico ministero non è dirompente perché debenza la struttura processuale in cui si collocano quelle scelte
Processuali
Quarto punto mi chiedo se davvero l'obiettivo perseguito dalla riforma sia quello di dare maggiore efficienza all'organizzazione
Vedi la dello Stub della struttura ordinamentale Miccio Complesso dobbiamo avere il coraggio di citare i dati di dire che il tema della sempre della distinzione delle funzioni concetto diverso da quello della separazione delle carriere riguarda meno
Dell'un per cento dei magistrati
Italiani ma il concetto di distinzione delle funzioni e diverso da quello di separazione perché con la distinzione si attribuisce diverso rilievo alle specifiche valenze professionali ma il Pubblico ministero e con l'ho fatto
All'interno della gestione di un unico organo di governo autonomo che anche nella valutazione della sua professionalità
Non ho avuto a le categorie della sensibilità proprio del magistrato e valuta l'operato del Pubblico ministero cito le valutazioni di professionalità ma potrei citare i conferimenti di incarichi semidirettivi direttivi le valuta nella prospettiva di un giudice che a sua volta una analizza il suo comportamento in quell'ottica di garanzie di cui stavamo parlando
E tutto questo richiede una grande e qui concludo davvero una grande sapienza da parte dell'organo di governo autonomo che non svolge nessuna Tabitha Mario scemi Arion meramente amministrativa
Perché intesa nella prospettiva costituzionale che c'è insegnata dalla Corte costituzionale con plurime sentenze svolge una funzione nobilissima di rilievo costituzionale
Che ha bisogno mi una attento affinamento prima di passare all'esercizio di questa giornata del responsabilità delicatissima
Altrettanto importante distinta rispetta l'amministrazione della giurisdizione
Non si tratta di creare impropri cede a Chieri tra maggiore importanza dell'attività giurisdizionale importanza dell'attività di governo autonomo sono responsabilità rilevantissime disciplinate in maniera diversa dalla Costituzione
E le responsabilità esercitata all'interno del Consiglio richiedono una preventiva grande conoscenza dei temi di ordinamento giudiziario
Che si possono maturare solo attraverso un affinamento progressivo
All'interno dei consigli giudiziari i all'interno delle sedi plurime che sono previste dalle nostre leggi ordinamentale in cui il bassista latte chiamato a fornire con entusiasmo curiosità intellettuale
E dedizione l'apporto della sua visione creativa per il miglior funzionamento degli uffici
Quindi concludo dicendo che questa riforma non garantirà ai cittadini non migliorerà la qualità
Della magistratura nel suo complesso non valorizzerà
L'organo di governo autonomo rischia di essere impropriamente invece interpretata come un semplicemente una reazione di insofferenza controlli di legalità che sono riservate alla magistratura
Consigliere Laganà
Grazie presidente diceva Platone che il capolavoro dell'ingiustizia di far sembrare giusto senza esserlo e questa secondo me una tipica riforma che sembra giusto ma in realtà non lo è affatto
Un primo punto diceva bene Romboli al quale devo fare solo un appunto che la Giusti l'aut la magistratura italiana nella più avuto nome indipendente d'Europa mi permetto di correggere dicendo che a mio modo di vedere
La più autonoma indipendente del mondo se non certo certamente tra le più autonome è indipendente è il secondo appunto il seguente
A cosa mira questa riforma secondo me si ispira a un criterio di derivazione latina romana
Divide et impera dicevano i romani e qui esattamente la stessa cosa siccome evidentemente non sta bene che
Una delle cartine del di tornasole di ogni democrazia cioè l'autonomia e l'indipendenza della magistratura siccome non sta bene che siamo la magistratura più autonoma indipendente dobbiamo minare
Questo questo potere e come lo facciamo lo facciamo come faceva con i romani dividendo
Quindi separazione vuol dire del delle funzioni del Pubblico ministero e della giudici a un'unica un unico sottinteso obiettivo cioè indebolire perché se S. Paolo indeboliscono ricomincia separare la magistratura
Poi comincia a separare i CSM perché se se Paroli CSM
Indeboliscono e infine arrivo anche a sottrarre indebolire la funzione disciplinare perché se tolgo al CSM l'esercizio della funzione interdisciplinare
E indeboliscono la magistratura e da questo punto di vista mi sia consentito affermare in questo non dico una parola in più della Presidente Cassano che guardate è assolutamente inopportuno sul piano tecnico
Giustificare una riforma di questo tipo con il ricorso al centoundici il centoundici consacra
Il giusto processo cioè il diritto-dovere di terzietà autonomia e imparzialità ed equidistanza del giudice rispetto al singolo processo
Non ha nulla a che vedere con questa riforma che invece si colloca come dice la presidente Cassano su un piano diverso sulla cultura della giurisdizione e guardate dove siamo arrivati
Il più o il Pubblico ministero sul piano ordinario come diceva la Presidente viene attratto nella cultura della giurisdizione
Cioè nella cultura della imparzialità e collettività e invece questa riforma lo vuole assolutamente distaccare
Altro e poi mi fermo e vado a casa alla corte all'Alta Corte disciplinare altro riferimento a mio modo di vedere assolutamente improprio
Un conto è sono i principi della buona amministrazione amministrativa novantasette novantotto un conto sono i principi della giurisdizione e qui Moon piccolissimo appunto
Al caro Andrea Mirenda io personalmente ma dico io lo sto dicendo da magistrato
Mi sento più garantito sul piano disciplinare da un processo a carattere giurisdizionale che non a un procedimento di natura amministrativa e qui di pongo e mi pongo una domanda una volta che a scala Arata la natura giurisdizionale del disciplinare una volta che acclarata la tipizzazione dell'illecito disciplinare mi volete dire che bisogno c'è di un'Alta corte
L'ha detto varie volte la Corte costituzionale quando più volte ha affermato la sezione disciplinare garantisce autonomia indipendenza è imparzialità del giudizio
Secondo punto dice bene il consigliere mia il consigliere Cosentino ma perché perché il concetto di comportamento gravemente scorretto che è un concetto un concetto elastico
Rappresenta però un tipico illecito disciplinare meno dei dei dei re declinare un'Alta corte e non me lo deve declinare la sezione disciplinare
Ancora è una leggenda metropolitana che la sezione disciplinare sia più mite a a a me a patto che
La sale si possa giudicare un giudice dalla sua severità o meno sia più mite rispetto alle altre magistrature eh in accettabilmente incomparabilmente più severa rispetto a tutti gli altri ordini professionali
Quarto punto
Quindi prima separiamo pubblico ministero e giudice e poi invece sul piano disciplinare lì accomuni a me sottoponiamo solo loro però all'Alta Corte
Nulla di tutto questo per la giurisprudenza amministrativi nulla di tutto questo per la giurisprudenza militare nulla di tutto questo per la giurisprudenza
Contabile quinto punto questa riforma è gravemente deficitaria sotto il profilo della riserva di legge in ordine alla composizione dei collegi
Qui lo dice solo la relazione a me illustrativa ma io da giudice pretenderei che venisse detto sul piano della riforma costituzionale che qualunque collegio dell'Alta Corte preveda sempre il numero come maggioranza del della componente dei magistrati perché altrimenti guardate non esiste più il concetto di separazione di poteri e di indipendenza di poteri qui ci si limita a dire
Nove togati adesso vedremo chi SI di estrazione tre del presidente La Repubblica e tre eletti nominati dal Parlamento ma non mi si dice quale sarà il singola singola composizione e io voglio dire invece oggi
La sezione disciplinare prevede quattro togati e due laici la composizione del singolo collegio e deve essere prevista in questi termini garantendo assolutamente pena la violazione del principio di autonomia e indipendenza della magistratura nella con potente ma maggioritaria dei magistrati
Altro punto sottolineato da basilico
E scusate mi mi volete dire perché
Devono è stress estratti a sorte solo coloro che hanno svolto le funzioni di legittimità per oltre vent'anni io faccio la disciplinare e vi voglio dire che il novanta per cento
Dei colleghi sottoposti a procedimento disciplinare sono colleghi di merito secondo me è l'apporto del giudice di merito in una in un'Alta corte è assolutamente fondamentale cioè noi non possiamo attribuire solo al giudice di legittimità problematiche caratteristiche che sono invece tipiche di un giudice di merito questo è assolutamente un vulnus inaccettabile
E ha ragione basilico quando dice ma come manteniamo il centosette comma tre tutti i giudici tutti ma i ma i magistrati sono uguali si distinguono solo per funzione e poi prevediamo che l'Alta Corte venga venga composta solo dai giudici di legittimità
Finisco con quello che dal mio punto di vista inaccettabile sul piano costituzionale qui guardatevi di con l'auspicio che faccio a tutti di intervenire sul punto perché per me questo sul piano giuridico
Davvero inaccettabile qui faccio solo un piccolissimo appunto al consigliere Cosentino la norma recita testualmente così
Avverso i provvedimenti dell'Alta Corte giuri disciplinare è ammesso soltanto soltanto ricorso anche nel merito dinanzi sempre alla Corte all'Alta Corte disciplinare in diversa composizione quindi qui dobbiamo sgomberare il campo da alcune problematiche primo se è ammesso soltanto ricorso come dire in opposizioni mi impugnazione all'Alta Corte un dato è pacifico non è previsto il ricorso alla Corte di cassazione per violazione di leggi il centoundici comma sette della Costituzione di oggi dice che avverso ogni sentenza
E ogni provvedimento tanto dei giudici ordinari quanto dei giudici speciali è ammesso ricorso per Cassazione per violazione di legge
Noi qui stiamo derubando a uno dei principi cardini sul piano giuridico della nostra Costituzione
Ma noi ci rendiamo conto che stiamo devolvendo a quello che l'unico è assolutamente riconosciuto funzione della corte di cassazione che ha funzioni di nomofilachia di tutela dei diritti per violazione di leggi e di uguaglianza stiamo derogando a questo Dandolo a chi ha un nuovo giudice speciale
Qui e concludo dico questo su tutto si può discettare però francamente che sottrarre a a una sentenza dell'Alta Corte la possibilità del magistrato di ricorrere alla corte
Alla Corte di Cassazione che oggi vi ricordo non è che si ricorre alla Cassazione a Sezioni semplici si ricorra alle sezioni unite civili cioè il massimo organo di garanzia
Del rispetto e della tutela della legge qui francamente sia Happens e finisco con questo aspetto qui so che sto andando
Un perché sto forzando però francamente guardate per Meda da semplice giudice lo dico e qualcosa di giuridicamente inaccettabile la il centotrentanove della Costituzione dice guardate che la forma repubblicana non è oggetto di revisione costituzionale
è come mi insegnano i costituzionalisti
Autorevolissimi qui presenti la Corte costituzionale è intervenuta sul punto e ha detto guardate che il centotrentanove è un'espressione di un principio
Ma ci sono principi come la tutela inviolabile dei diritti diritto di difesa l'articolo tre né della nostra Costituzione il principio di uguaglianza che di perse non sarebbero oggetto di di revisione costituzionale io vi dico questo e ve lo dico sommessamente secondo me sul piano strettamente giurisdizionale uno di quei principi e sono assolutamente da preservare e che in ottant'anni nessun giurista
Si è mai permesso di di mettere in discussione e quello di riservare solo ed esclusivamente alla corte di cassazione il controllo sulla violazione di legge
Vi prego deroghiamo su tutto ma su questo punto non deroghiamo
Grazie
Grazie allora chiederei la cortesia consigliere Romboli di venire a presiedere la seduta per il prosieguo
Bene la avrò la al consigliere bisogni vero informazione ci sono ancora sette interventi
Credo che ce la possiamo tranquillamente fare sì accettate di andare un po'oltre l'orario normale penso che non ci siano problemi a finire questa sera
Prego Consigliere di presidente grazie io cercherò di contenere il mio intervento nello spazio ancora più ridotto molte delle cose sono già state dette quindi io mi limiterò ad alcune considerazioni stimolato dal dibattito e dalle considerazioni della professore Giuffrè
Il professore Giuffrè ci dice
In premessa io credo che il Consiglio straborda i quando emette i pro e i pareri sulla riforme Della Corte Costituzione la costituzione non è sua competenza salvo poi dilungarsi per molto tempo provi un parere sul riforma costituzionale
E addirittura entrando anche in proposte costruttive che io in parte posso anche ridere come auspicabile o comunque corre ci dice voi il professor Giuffrè no attenzione guardate che la riforma della separazione del pubblico ministero il giudice non vuol dire assolutamente la sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo
Io non sono un costituzionalista però mi ricordo
Che il dibattito l'assemblea costituente era tra due opposte fazioni chi riteneva che il Pubblico ministero dovesse essere sottoposto al ministero per la giustizia come avveniva in Francia all'epoca o chi diceva che invece doveva essere allora appartenere al giurisdizione quindi allo stesso ordine dei giudici
Prevalse la seconda perché perché in natura non è possibile immaginare il Pubblico ministero in una terza posizione
E l'esperienza comparativa che lo stesso presto Giuffrè ci riporta ci restituisce questa realtà il Pubblico ministero indipendente da tutti gli organi se solo in uno stato europeo che è il Portogallo
Esperienza non perfettamente sovrapponibile alla nostra
E quindi la separazione implica necessariamente una Fuzio estiva sottoposizione al Pubblico ministero all'esecutivo
Vado ancora per flash soltanto perché a mio avviso la riforma parte da alcune mi piacerebbe chiamare così il tecnico sulla giustizia per arrivare a conclusioni era evidenze che sono vedente contrarie le premesse che sono state introdotta il giudice deve essere imparziale rispetto al pubblico ministero
In questo momento il giudice sì immagina quindi sia un giudice appiattito sulla posizione il Pubblico ministero
Peccato che in Italia le sentenza di condanna siano sostanzialmente la metà delle sentenze di assoluzione quindi il giudice non è appiattito al Pubblico ministero
Esistono Dialettica processuale nella quale il giudice a volte dà ragione al Pubblico ministero e a volte dia torto non esiste una sottoposizione a una appiattimento del giudice al Pubblico ministero è una notizia falsa
La riforma serve a garantire la parità delle armi nel processo come a dire oggi nel processo le armi fra accusa e difesa non sono pari notizia falsa il nostro corridoio laterale mette sulla stesso piano accusa e difesa
Se poi qualcuno mi vuole dire che Pubblico ministero e avvocato non sono la stesse non hanno lo stesso ruolo nel processo io vi dico e viva Dio
Perché il pubblico ministero se si rende conto che l'imputato
è un soggetto che deve essere assolto all'obbligo di chiedere la soluzione l'avvocato che sa che il suo imputato che il suo assistito è colpevole ma si dichiara innocente non può chiedere la condanna non sono parti uguali
La dialettica processuale una cosa il ruolo all'interno del processo è un'altra
Si dice beh ma tutta Europa va verso altra tecniche su Barber fisso la separazione ma peccato che il sistema europeo la procura europea EXPO prenda a modello il nostro modello di pubblico ministero e preveda che a fare il produttore europeo possono andare in magistrati giudicanti e magistrati requirenti
Quindi non è vero che il sistema europeo va verso la separazione le carriere è vero l'esatto contrario
è vero che il sistema europeo va verso una osmosi delle funzioni tra pubblico ministero e giudice
Bisogna riformare il sistema disciplinare del Consiglio perché non funziona e siamo troppo buoni con i pur con i magistrati italiani anche questa è una bugia
In Italia vengono otto posti a procedimento disciplinare ogni anno l'uno virgola sette dei magistrati italiani la metà viene condannata
In dieci anni il diciassette per cento di magistrati italiani e sottoposto a procedimento disciplinare che non è una passeggiata e ve lo dico per esperienza personale la vita di questi viene condannato
Se guardate i dati dei procedimenti disciplinari la pubblica amministrazione italiana i dati sono decisamente più bassi di quelli nostri
Il nostro progetto disciplinare è una cosa seria
Ed è una cosa seria perché organizzata con giudici magistrati di varie estrazioni con varie competenze
Nel nostro con la disciplinare seguono i laici servono i pubblici ministeri i giudici di merito e i giudici di legittimità nell'Alta Corte soltanto quei di legittimità nella prospettiva della riforma
è una bugia quindi che la riforma serba a migliorare l'autorevolezza del giudice disciplinare
Il sorteggio
Il sorteggio serve si dice a arginare le generazioni le nomine correntizia non è un tema che possiamo beh passare così ne siamo tutti consapevoli ed è per questo che alcuni tra l'altro di noi hanno provato l'alcune in alcuni serie penso al testo unico però guardate che il sorteggio non viene messo nella prospettiva delle nomine dei direttivi e semidirettivi
Non è questa la prospettiva la prospettiva è quella di a vere nei tavoli nelle dibattiti in in cui il Consiglio viene esposte si trova operare un magistrato molto più debole di quello attuale perché quando ora
Il Consiglio va Altamura Bari carico del ministero e dice guardate che apre non funziona
Lo dicono magistrati che sono stati eletti da altri magistrati con una forza autorevolezza che il ministero l'obbligato a sentire e ascoltare
Un magistrato eletto non avrebbe alcuna legittimazione dal punto di vista personale rispetto a istituzioni che hanno una forza è un'autorevolezza molto superiore
Quindi consiglieri Mirenda capisco la comprendo la passione rispetto al sorteggio ma tra l'altro le la invito a riflettere su altre due considerazioni rispetto a quello che lei ci diceva uno lei è stato eletto e non sorteggiato
Lei è stato eletto Fresu osteggiati ed è stato vetrosa vettori sa perché l'unico perché era quello che avevo rari storia politica riconoscibile
Questa è la verità
Le gli esempi che lei ha citato se rispetto alle degenerazioni di questo Consiglio ad Amiens possono preso che lei ha citato con la scuola
Perché sulla scuola anche aver fatto l'impugnazione il collega palazzi e io ricordo interviste e dichiarazione di anche sue sul fatto che il collega palazzi era un soggetto Corrent operate
E quindi è stato estromesso anche per questo se io ricordo vagamente cura discussione
Detto questo
Io credo che alla fine la riforma fonda e si fonda su tecnico s'o su un tizio è falsa e l'unico obiettivo reale al di là di quello dichiarato e una magistratura molto più debole
Con i forti è molto più forte come detto grazie
Grazie consigliere bisogni Consigliere
Carbone Maurizio
Grazie grazie presidente
Allora io tutto volevo ringraziare la la Commissione per l'ottimo lavoro fatto insieme all'ufficio studi ringraziare anche sa ho detto in premessa che non siete riusciti a trovare l'unica proposta ma che lo alla fine sia stato un valore aggiunto abbia reso questa discussione oggi ancora più a interessante per noi e per per chi perché ci sta perché ci sta ascoltando un confronto che mi piace dire sia sta avvenendo in maniera serena
Ringrazio anche la consigliera Heckel raga fatto se non è un giusto passo indietro rispetto alla precedente richiesta e che ci dispiace oggi non abbia potuto partecipare a questo confronto ma assicura acconsentito nei tempi che ritengo si fossero quelli necessari
Che affinché il consiglio sullo nella magistratura intervenisse meno male che oggi abbiamo consiglio sicura della magistratura che e capace di affrontare in con un confronto di quel di alto livello questo a questo argomento
Questo argomento una riforma costituzionale e credo che importava altro prevede una riforma del consiglio si vuole la magia
Satura e che noi anche considerati offre anche se ha detto che probabilmente il Consiglio oggi
Sa esorbita Ando meno i suoi poteri penso sarebbe stato davvero paradossale che il Consiglio Superiore della Magistratura non avesse fatto oggi un parere
Si fosse espresso in questo dibattito sull'argomenti quale addirittura la riforma del Consiglio sicure la magistratura penso che su questo dobbiamo essere siamo essere tutti tutti d'accordo
Io voglio soffermarmi a mio breve intervento perché tante cose sono state dette tantissime sono
Nella nel parete
Che è stato che è stato elaborato
Toccano due temi separazione delle carriere e sorteggio separazione delle carriere io sono in magistratura da più di trent'anni
Ed è da trent'anni anzi forse ancora prima di entrare in magistratura che sento parlare di separazione delle carriere
Mi sento di dire quindi ancora prima del mille novecentonovantanove che ha portato alla riforma dell'articolo centoundici che oggi nella relazione introduttiva viene indicato come uno dei motivi per i quali è necessaria questa riforma costituzionale
E e da trent'anni
Tra l'altro nel frattempo maturato anche un po'd'esperienza dettato sempre nei ruoli Pubblico ministero che continuo a chiedermi ma cosa serve questa separazione legati e continuo effettivamente a non trovare una risposta
Risparmi sono spesso confrontato non solo per i colleghi ma con l'avvocatura non solo nelle sedi associative ho svolto le ROI associativi convegni con l'Unione camere penali ma anche nel confronto quotidiano che sia con gli avvocati non lo si ha solo con i colleghi in ufficio
Abbiamo confronti sereni e quotidiani anche con
Ci mancherebbe con tutti operatori diritto e ci siamo spesso confrontare in questi trent'anni gli ho periodicamente si parla di separazione cadere ora forse siamo arrivati a un punto decisivo devo dire poi quando si parla singolarmente con gli avvocati
Con un confronto sereno anche loro hanno difficoltà a Pola spiega capire dare della motivazione quale utilità di fatto corso apportare questa separazione della carriera e devo dire che anche quanto è scritto nella relazione
Illustrativa del disegno di legge che individua sa ho detto più volte
Due due obiettivi
Uno appunto è quello di dare pieno riconoscimento al principio del giusto processo di cui all'articolo centoundici della Costituzione e dall'altro di un obiettivo di miglioramento della qualità della giurisdizione
Non ripeterò cosa che sono state già dette che sono ben contenute nel parere la Corte costituzionale è intervenuta più volte a smentire che il centoundici richieda la separazione delle carriere avevamo modo modifica di questo tipo
Ha detto benissimo la presidente Cassa neanche in contrasto quella che la recente riforma Cartabia che vuole sempre di più un pubblico ministero nel Piero della cultura della della della giurisdizione
Tra l'altro quella presunta
Obiettivo di ottenere una piena parità delle parti pubblico ministero e difesa si raggiunge attraverso del norme processuali mai smentita poi dai fatti c'è una disparità che fisiologica che è dovuta al fatto che il Pubblico ministero è un organo pubblico che persegue degli interessi collettivi
Rispetto agli interessi privati del difensore dell'imputato
E quindi la stessa Corte Costituzionale ammettere una disparità di
Trattamento del di un tra queste due figure è naturale e logica è giustificata dal fatto che uno appunto persino il Pubblico ministero persegue interessi pubblici rispetto abbia interessi
Privati che sono quelli della del difensore
E allora perché questa separazione delle carriere
I dati smentiscono e l'ha detto anche prima odio dice la relazione l'ha ripetuto nel suo intervento anche
Il consigliere bisogni non c'è un appiattimento cioè una percentuale vicino al cinquanta per cento delle assoluzioni
Da parte del parte del giudice tra l'altro anche la separazione legale non non muterà quella che è la natura di organo pubblico del Pubblico ministero
Rimarrà un organo pubblico anche agli occhi perché gli ho detto bah ma il il giudice tende a appiattirsi ripeto il dato statistico lo nega
Sulle pro sulle testi del Pubblico ministero perché un organo pubblico anche con la separazione delle carriere Pubblico ministero resterà e arresta un organo
Un organo
Il rischio quale
E quel quando parlo con gli avvocati ma poi che il vantaggio dette
Di un pubblico ministero che viene separato dalla giurisdizione sempre più vicino alla cultura della polizia giudiziaria addirittura con un Consiglio Superiore della Magistratura formato da soli i pubblici ministeri
Crei un organo sempre più autoreferenziale un superpoliziotto come è stato detto o come viene riportato anche nel parere
Utilizzando le parole del professor pizzo russo si crea in questo modo il potere dello Stato più forte che si sia mai avuto in alcun ordinamento costituzionale dell'epoca contemporanea
Questo il risultato quale vantaggio ne al cittadino quale vantaggio ne avrà l'avvocatura nessuno anzi il rischio di un effettivo peggiora
E allora quelli che sono i timori che la magistratura associato da tempo
Anche con riferimento o ultimo a questa riforma paventa cioè di una sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo non sono
Nel
Congetture
Ma derivano dal fatto che se non c'è una motivazione concreta sostanziale a questa separazione gallese crei un pubblico ministero lontano dalla cultura giudizio nel al di fuori di certi poteri allora verranno fuori tutte queste queste
Contraddizioni e se ci si porrà il problema dice ma allora il Pubblico ministero da chi lo facciamo di più
Questo accadrà fra cinque anni dieci anni forse venti ma un risultato sono ma ineluttabile
Come oggi
Il si utilizza strumentalmente in maniera pretestuosa la modifica del centoundici a distanza di Anna per dire guardate
Che la separazione da chiarire dovuta perché c'è stata la riforma dell'articolo centoundici della Costituzione
Tra sette dieci anni si dirà guardate che la separazione delle la riforma costituzionale che ha portato la separazione delle carriere richiede necessariamente un pubblico ministero assoggettato all'esecutivo si utilizza lo stesso argomento che ben utilizzato oggi
Questo e in nostro timore concreto che deriva dall'esperienza del di chi vive tutti i giorni l'attività giurisdizionale
Sorteggio
Non ripeto se l'ho detto in maniera ma mi sembra chiarissimo che il sorteggio addirittura secco no
Qui a unire avuto l'imbarazzo anche nella suo per carità pregevole sforzo della sua relazione il professor Giuffrè a fare un po'di marcia indietro ma forse in realtà si potrebbe fare un sorteggio temperato ma sorteggio secco
Mi riferisco soprattutto al consigliere Mirenda
E mi sembra davvero contrario e in rispetto a quello che la funzione di organo di rilevanza costituzionale del Consiglio si prova a darsi da fare va capito male
Biondo rilevanza costituzionale della
Del Consiglio superiore della magistratura
Un organo chiamato per costituzione a svolgeva le funzioni che comportano scelte e valutazioni di politica giudiziaria come stiamo facendo oggi e che richiedono evidentemente dei consiglieri che abbiano una loro rappresentanza
Che siano rappresentativi e quindi effettui un sistema elettivo
Dice no ma il sorteggio secco temperato che sia serve a superare le degenerazioni il correntismo a liminale corrente parte ricorrente non parlano messe eliminato
In in ogni comunità ci sono necessariamente si forma o dei gruppi in maniera spontanea più o meno spontanei dei gruppi che sono accomunati da uno stesso modo ripensare idee quindi eliminare i gruppi eliminare le correnti evidentemente è impossibile ma d'altronde l'obiettivo non è eliminare correnti dobbiamo vedere analizzare cosa ha portato la degenerazione delle correnti
E allora qui mi rivolgo correttamente non avere Terranova il tuo pensiero al consigliere Mirenda allora un'analisi completa va richiederebbe un'altra la Spagna per un'analisi del quello che è avvenuto
E la vicenda Palamara hotel champagne sono degenerazione delle correnti secondo me deve far riflettere non lo si può risolvere eliminando l'elettorato attivo e passivo della magistratura con riferimento a un organo a rilevanza costituzionale
La vegetazione decorrenti dunque sa se andiamo a vedere anche l'abbiamo esaminata lei fatta ai nuovi anche in questo Consiglio con votazioni spesso anche differenti me quelle sciatto cosa emerge
Che cessato e las il prevalere dei gruppi di potere
All'interno delle corna
Dovuta però al mancato funzionamento di organismi di controllo che ogni associazione ogni gruppo si deve dare faccio riferimento anche come furono individuate le alcune candidature sistemi di non trasparenti ricandidatura con colleghi che furono fatti trasferire dalla giudicanti al pm per a vere il posto assicurato all'interno del Consiglio quello non ha funzionato
E su quello evidentemente si deve lavorare non si può ridurre o dubbi ritenere con delle scorciatoie che si supera il tutto eliminando la possibilità dell'elettorato attivo e passivo per la un organo rilevanza
Di rilevanza costituzionale
Credimi non è questo assolutamente il il modo
Concludo tra l'altro che Fosso del ai il sorteggio rischia ancora di più è comunque non elimina la possibilità che si formò dei gruppi di poteri occulti
Una volta che vengono sorteggiati e che facciano capo a gruppi appunto sorteggiati che faccio aggravo del capogruppo di porterete preesistente o che si formano dopo il sorteggio non ha risolto affatto il problema
Bisogna lavorare tutti insieme e lo si sta lo si si è fatto chi più seriamente chi meno ripeto spedì chiederebbe un dibattito che lo spazio di oggi rientra nel togliere andremo anche fuori tema all'interno delle correnti che dobbiamo
Farcene una ragione nel bene e nel male sono ineliminabili dobbiamo operare affinché funzionino bene il sorteggio non è una soluzione ed è incompatibile lo ripeto per l'ultima volta con un organo di rilevanza costituzionale
Concludo con un
Un adagio
La costituzione e l'insieme delle regole che i popoli si danno quando sono sobri a valere per quanto sono membri allora io mi auguro che
Sì Possa siccome lo il meccanismo di revisione costituzionale possibile o si dice anche nel dibattito pubblico che possono poi sfociare in un referendum
Io mi auguro che il tutto nel dibattito politico pubblico si svolga serenamente
Senza condizionamenti ahimè in questo Consiglio anche recentemente ci siamo occupati di pratiche a tutela di colleghi che sono stati oggetto di for critiche vere e proprie aggressioni
Nella svolgimento delle loro funzioni non è questo il modo migliore per affrontare creare un clima giusto per una revisione costituzionale di questa portata di portando il proprio a quella Baggio
Il mio quindi un auspicio anche in tal senso e la il confronto discussione che oggi abbiamo avuto in plenum da questo punto di vista mi mi conforta grazie
Collega consigliere Morello
Grazie presidente un gol
Edizioni delle parole non mie
La riforma l'ordinamento giudiziario è finalizzata alla creazione del buon giudice
Bisogna assicurare magistrati più meritevoli un più rapido sviluppo di carriera
Senza scoraggiare la grande massa dei buoni
La missione del giudicare è una missione divina
Di questa il magistrato deve possedere una coscienza sacerdotale
Carattere probità nel senso romano dello Stato
Queste erano le parole usate dal Ministro Guidi in sede di applicazione di approvazione della riforma dell'ordinamento giudiziario del quarantuno
La la leggeva piante giudiziario la lei perché la troviamo sempre digitando la data del quarantuno anche se è stata modificata e ed è stata modificata giustamente perché quell'ordinamento giudiziario nasceva in un'epoca che ha vissuto problemi che ben conosciamo c'è stato bisogno di di modificarlo radicalmente però queste parole guardate tranne il senso romano dello Stato sul quale diciamo di siamo queste parole da da trent'anni come diceva anche il consigliere Maurizio Carbone ascoltiamo spesso nel dibattito politico su quella che è la figura del giudice del giudice
Io
Sottolineo che la la Costituzione
Ha disegnato la figura del magistrato come un magistrato rappresentante della società
Della società ma noi non siamo un corpo estraneo alla società non lo siamo come Consiglio
Noi non siamo come magistratura e via sottolineo viva Dio
Perché non si può giudicare le vicende umane
Spot senza venire dalla società
Non si può dire giudicare senza avere umanità
E allora iniziamo a parlare della
Della riforma costituzionale dicesse
E
In questi giorni mi sono dato da fare da fare cercato su internet finte intelligenza artificiale e quant'altro non ho trovato
In nessuno ordinamento del mondo in nessun ordinamento del mondo un organo costituzionale o di rilievo costituzionale
I cui componenti vengano nominati tramite sorteggio ho trovato solo alcune assemblee organi assembleari locali tipo in Irlanda dove il il sorteggio
Viene praticato per garantire le le minoranze delle minoranze
E questo già dovrebbe diciamo sgomberare il campo
Dall'equivoco di fondo cioè un negli organi costituzionali o di rilevanza costituzionale
Si viene nominati perché si rappresenta comunque le idee di qualcuno
E in questo diciamo sono molto lontano dalle considerazioni del mio veramente caro amico Andrea Mirenda
Sì sì sì rappresentano le idee di qualcuno l'importante è poi
Saper mantenere le distanze da qualcuno
Ma è normale che esistano le correnti
Ed è normale anche che che ci siano delle idee noi ci dividiamo tante volte non solo nelle nomine e sottolineo qui perché poco fa le tu hai detto quello che accade in questo Consiglio non deve a cadere cosa cosa avviene
Lei no con alcune nomine vengono annullate
Alcune nomine vengono annullate ed è fisiologico e assolutamente fisiologico ma non più tardi di un mese fa nella discussione sull'approvazione del testo unico e la dirigenza è stato sottolineato dell'ottantacinque per cento delle nomine di questo Consiglio
Compito è avvenuto col
All'unanimità anche con con con il il tuo allora è è brutto lascia mandare all'esterno un messaggio di qualche cosa che che corrosa e continua a essere corroso
Non è così ci possono essere sicuramente delle delle vicende in cui possiamo decidere in maniera sbagliata ma è fisiologico siamo o meglio lo lo lo sottolineo siamo uomini non siamo un corpo estraneo alla spalla società
Che cosa voglio sottolineare la Costituzione repubblicana scritta da persone
Che erano state persino in carcere perché solo per aver avuto idee diverse da chi era al governo ha realizzato un sistema di pesi e contrappesi perfetto perfetto io ho l'onore di di lavorare anche nella nona Commissione non c'è
Un incontro a carattere internazionale in nel quale Ynocent locutori che vengono da ogni parte del mondo non non ci guardano con invidia con ammirazione per per la nostra Costituzione
E ce la invidiano
Questo sistema di pesi e contrappesi non non sono chiacchiere non è una cosa fatta in maniera astratta è un sistema che negli ultimi cinquant'anni acconsentito alla Repubblica
Di resistere a un tentativo di colpo di Stato
Al terrorismo di ogni matrice politica alla massoneria alle associazioni segrete finanziate da Stati esteri alla stessa alle associazioni di criminalità organizzata che in Italia sono presenti su e sono tra le più potenti e pericolosi nel mondo
Persino a alla presenza all'interno dello stato di di organi se di servizi deviati
Perché perché nessuno ha vinto perché c'è ancora
Il CSM Cissé cessato questa bella bandiera della quale andiamo fieri perché perché quel sistema dico pesi e contrappesi ha retto
Tocca toccarlo modificarlo anche soltanto di poco e in questo caso purtroppo non parliamo di poco
Crea e creerebbe
Per la Repubblica un rischio
Di liberamente molto pericoloso un rischio che magari non si concreti non si concretizzerà domani o fra un anno ma nel momento in cui si va a modificare la Costituzione in maniera così
Profonda su delle norme fondamentali di questo sistema di pesi e contrappesi potrà verificarsi tra dieci anni e e magari saremo tutti a piangere perché questo è cambiato
Perché cambiare perché si sono le correnti
Dobbiamo cambiare la Costituzione perché esistono le correnti
Le correnti nella maniera più come dire nell'horror termine più negativo quello del correntismo legato al carrierismo bel cane se vogliamo cambiare se vogliamo cambiare il carrierismo
Eliminiamo la gerarchia degli uffici giudiziari che è stata disegnata in maniera forte dal due mila e sei in poi
Il carrierismo e questo il carrierismo è quello cambiamo questo col cuore finisce nel giro di di due giorni
Il Presidente non vuole ha detto
Giustamente che resterebbe del CSM forse solo il nome
E e io penso che il nome forse potrebbe anche cambiare perché in una ipotesi di sorteggio squilibrata in cui i membri togati
Restano monadi
E i i membri laici invece sono frutto di un sorteggio temperato dove comunque le maggioranze esistono e anche le minoranze se io lo chiamerei consiglio squilibrato della magistratura non più Consiglio superiore senza eccessi M. ma con un'accezione
Completamente diversa
E veniamo e finisco alla separazione le carriere perché sull'Alta Corte Vetrella nettamente hanno parlato ma viene consigliere Cosentino
Laganà e non posso che riportarmi alle loro parole
Abbiamo ascoltato la con la la separazione legale c'era già c'è nel senso che sono talmente poche le persone che che cambiano funzioni che tutto sommato diciamo si dice che cosa cambierò Percassi campi cambia molto perché si va apportare come abbiamo sottolineato il più volte il punto si va a sottrarre il Pubblico ministero
Alla giurisdizione
Eppure nella giurisdizione l'aria la recente riforma Cartabia ce l'ha sottolineato ulteriormente l'ha detto brillantemente il primo presidente
E lo ha fatto anche tabellari Zandobbio uffici di procura
Che le tabelle sono la la la da più alta garanzia della giurisdizione della della individuazione del giudice naturale anche del pubblico ministero
Poi naturale ma
E un un problema si dice di di vicinanza tra magistrati e giudici tra giudici e pubblici ministeri l'hanno sottolineato tutti ci sono il quaranta per cento
Di assoluzione che dimostra il contrario esistono tre gradi di giudizio ma noi possiamo veramente come dire
Fare riforme perché non non ci sta decisioni al al tutte nella stessa direzione esistono tende a giudizio per per temperare le decisioni sbagliate
E allora è un problema di di vicinanza e di di di del fatto che pubblici ministeri The giudici vengano dalla dallo stesso concorso a Consorte reali il consigliere Carbone
Pubblici ministeri e giudici saranno sempre parti pubbliche cioè partì il il pubblico messo sarà sempre una parte pubblica di fronte al giudice
E il e il difensore l'avvocato sarà una parte privata e chi in maniera sbagliata interpreta
Male questa differenza e e viene preso da pregiudizi
Poi li continuerà ad a vere però io devo dire la verità che io di colleghi che hanno questo tipo di pregiudizi nel giudicare diversamente la parola dell'uno contro la parola in in quindici trenta anni di magistratura non ne ho mai visti
Ho ho visto sì ho visto a volte nelle Aule persone scostumati persone che arriva in ritardo visto persone poco attente poco produttivo e questo l'ho visto
E e
E qui siamo qui per sanzionare e l'ha sottolineato anche il il pre il consigliere bisogni che che la disciplinare ha ha dei numeri rilevanti però devo dire che ad esempio non ho mai visto delle degli delle segnalazioni nei rapporti sulle valutazioni professionalità piuttosto che della sulle Cellini incarichi direttivi da parte degli organi dell'avvocatura che pure si stanno battendo a mille in questo periodo
Per la separazione legale non ho mai visto sin segnalazioni di questo tipo non ho mai visto segnalazioni di che sottolineino
Questo non l'abbiamo visto neppure nei confronti dei colleghi che con grande dolore abbiamo sottoposto ad dispensa recentemente e e allora questo che cosa voglio dire
La tante volte le battaglie sono anche diciamo mi sembra siano connotate da da una sorta di diritto di alcune categorie a dire io esisto per me questa della separazione delle carriere
L'avvocatura la la sta vivendo così da tanti anni
Faccio un esempio lampante e finisco ci si è battuti per le indagini difensive ci si è battuti per le indagini difensive per anni fin quando sono state introdotte nel Codice anche grazie all'articolo centoundici beh io ho fatto il giudice penale da da sempre
E sfido altri magistrati che che esso siedono quelli che hanno esercitato come giudici o pubblici ministeri
Nelle indagini difensive lauro visse in due processi in vita mia
Eppure erano state una bandiera da sventolare comunque risultato stratosferico non fermiamoci alla all'apparenza delle cose guardiamo le nella realtà
A che cosa serve tutto questo o comunque che cosa rischia di che che rischio cioè il rischio sarà quello
Di creare un super Pubblico ministero è stato detto non lo so se lo verrà sottoposto alla alla all'esecutivo negli anni probabilmente però questo ordine nell'ordine
Molto potente molto vicino alla poté polizia giudiziaria con il tempo dovrà essere allontanato dalla polizia giudiziaria
E e quindi anche in un tema di eguaglianza e cittadini lavorante alla legge sarebbe una disfatta per la la nostra Repubblica
Grazie consigliera Mazzola
Se il presidente esprimo la mia dichiarazione di voto per la proposta di maggioranza
E parto riprendo un dato empirico che è stato già evidenziato e cioè che i passaggi di funzione dopo la riforma dell'ordinamento giudiziario del due mila e sette mila e sette sono pochissimi
Meno di ventotto quindi pari al lo zero virgola trentuno per cento negli ultimi cinque anni e questo è un elemento un primo elemento di ci dà la misura che ci restituisce plasticamente come non sia necessario prevedere una riforma costituzionale della separazione delle carriere una riforma che ha tre obiettivi di fondo primo garantire la terzietà del giudice secondo la parità di armi nel processo
Terzo il miglioramento della qualità e dell'efficienza della giustizia per quanto riguarda il primo punto anche qui l'esperienza concreta dimostra che nel nostro attuali sistema il giudice e già terzo ed indipendente perché è stato già detto da altri prima di me più del quaranta per cento dei casi anche i più recenti che hanno riguardato
Politici che hanno investito politici le decisioni giudiziarie non con non hanno confermato l'ipotesi accusatoria del pubblico ministero quindi questo smentisce
L'assunto secondo cui l'unicità della carriera condizionerebbe il libero convincimento del giudice
Secondo punto parità di armi nel processo richiamo è già stato fatto ma comunque è fondamentale la pronuncia numero trentaquattro e domi deliranti da corte costituzionale
Il principio di parità tra accusa e difesa non comporta necessariamente identità di poteri processuale il Pubblico ministero dell'imputato
In ragione della peculiare posizione istituzionale del Pubblico ministero e dei diversi interessi
Di cui sono portatori accusa e difesa per l'una è un organo pubblico che agisce nell'esercizio di un potere a tutela di interessi collettivi che anche il dovere di ricercare
Prove a discarico dell'indagato e l'altra un soggetto privato che difende i propri diritti fondamentali in primis il diritto alla libertà personale quindi una a simmetria
Strutturale fisiologica come è stata definita la Corte costituzionale del processo penale che giustifica una cultura della giurisdizione quali cifra unitaria comune entro la quale deve muoversi anche la funzione requirente
Ad ansia dei diritti fondamentali dei cittadini terzo punto non si comprende in che termini e la separazione delle carriere contribuisca a un migliore funziona
Into the la giustizia che deve passare piuttosto attraverso il superamento di alcune criticità organizzative che solo persistenti si pensi al problema dell'informatizzazione e da ultimo le criticità che sono evidenziate col sistema
Applicativo acqua si pensi alla necessità di stabilizzazione del del dell'ufficio il processo al superamento della regola della ultradecennalità
Ma anche alle carenze di organico del personale amministrativo all'implementazione di risorse l'edilizia giudiziaria perché anche questo è un decoro della funzione giurisdizionale
Sdoppiamento del CSM designazione dei componenti togati attraverso un sorteggio puro la relazione illustrativa
Stabilisce che questa è una spiega che questa è un'innovazione che muove dalla considerazione che l'auto-governo deve costituire patrimoni essenziale di ogni magistrato
E vi è la necessità di assicurare il superamento di logiche legate la competizione elettorale che non hanno offerto buona prova disse
Indebolendo l'affidabilità dell'autogoverno all'interno resterà nella magistratura
Bene ora da un primo punto di vista non c'è coincidenza tra possesso per la professionalità necessarie all'esercizio la funzione giurisdizionale e la propensione del magistrato
Ad offrire un suo contributo per l'organizzazione
Delle degli uffici dei magistrati che sono designati come candidati hanno svolto generalmente un'esperienza ordinamentale che li colloca su un piano di maggiore consapevolezza rispetto alle esigenze degli ufficiali dico che siano più bravi ma sono portatore di un'esperienza che mi mette in condizioni di dare un apporto più significativo più consapevole
Alla alla l'organo io conto governo e quindi alla migliore funzionamento della della della giurisdizione ed efficientamento degli uffici
Fondamentali invece è la rappresentatività di tutte le categorie che nel sorteggio non sono assicurate
E quindi di tutti i gradi di giudizio e anche l'apporto valoriale di diverse sensibilità culturali che costituiscono un arricchimento che invieranno proprio quella che è la dimensione costituzionale dell'organo di autogoverno il sorteggio non risolve il problema perché continueranno ad esistere diverse sensibilità culturali associative colla di che perché queste sono insopprimibili son diritti insomma infestazioni insopprimibili
Solo che saranno casuali saranno gruppi casuali e non rappresentativi
Di un'effettiva maggioranza
La degenerazione di alcune condotte del passato peraltro non può credo legittimare l'assioma secondo cui il Consiglio continua ancora oggi ad operare secondo logiche distorte soprattutto la soluzione del problema
Non è la soppressione dei diritti cioè la soppressione del diritto di voto e così impedendo che i magistrati esercitino una libera scelta consapevole sui propri rappresentanti
Credo che sia l'unica categoria professionale per cui si prevede di affidare alla sorte la definizione della compagine della rappresentanza tanto è vero che analogo meccanismo non è previsto per la componente di nomina parlamentare per gli avvocati pre professore universitari per cui è previsto un sorteggio temperato sempre che non venga depositato l'emendamento che esclude il sorteggio anche temperato per la componente laica e questo è una evidente disparità così pista evidente disparità di trattamento tra laici e togati e una lesione del principio di uguaglianza componente all'interno dello stesso organo che indebolisce lo stesso organo di autogoverno e che mutuando le parole del professor Romboli
Spezza il nesso con i valori della democrazia grazie
Grazie consigliera miele
Grazie presidente allora per rispettare l'invito che stato fatto da lei di contenere appunto gli interventi nell'ambito nel minor tempo possibile
No appunto io avevo preparato un intervento di tutt'altro taglio cercano di affrontare diciamo le varie tematiche le varie problematiche che pone questo disegno di legge costituzionale tuttavia
Mi atterrò e mi soffermerò su uno specifico
Punto e cioè quello del sorteggio l'ha detto lei in maniera e gareggia nel suo intervento oggi nel non siamo chiamati ad esprimere un parere su quella che nella vulgata viene chiamata come riforma della giustizia insieme siamo chiamati ad esprimere un parere sulla riforma del sistema del governo autonomo
Che mira a mutare sensibilmente i tratti fondamentali dell'ordinamento giudiziario nel merito stiamo parlando di un progetto di riforma che Prost che persegue di fatto un'unica finalità
Riscrivere in termini per più versi antitetici rispetta la Costituzione l'assetto della magistratura l'assetto del giudizio di cinque disciplinare l'assetto del Consiglio superiore
E sebbene sia presentato come una risposta
Ai problemi della magistratura
E della politicizzazione della magistratura e del correntismo questo disegno di legge in realtà rischia di indebolire profondamente il sistema di autogoverno compromettendo la dignità assista
Della magistratura
Non per nulla si interviene sulla Costituzione stilista quindi parlare in questo contesto di attuazione di principi costituzionali a me sembra paradossale considerato che si opera in termini per modificarli radicalmente
Più volte mi sono espressa sia in questo Consiglio che in occasioni pubbliche con interviste contro la separazione delle carriere quindi non mi spenderò
Ulteriormente in questa sede voglio soltanto diciamo ribadire la mia allarmata preoccupazione come cittadina prima ancora che come magistrato per questo progetto di separazione delle carriere davvero dispiace
Che dai più un e dai un venga intesa come quasi ritenuta come una posizione di retroguardia della magistratura questa difesa dell'unità della giurisdizione
Che venga ritenuta quasi come una difesa corporativa dello status quo
Ebbene sappiamo che e tutt'altro
Non mi dilungherò come ho detto su questo tema perché già sono intervenuti molti prima di me ma voglio ribadire che a un pubblico ministero sottoposto all'esecutivo perché questo sarà l'excursus finale di questo progetto che si sta attuando con questo disegno di riforma costituzionale come bene cioè lo strato il consigliere Maurizio Carbone nel suo intervento appunto dicevo Pubblico ministero sottoposto all'esecutivo non potrà e non poker rendere il cittadino più esposto alle maggioranze politiche di turno e quindi la giustizia sarà sempre più forte con i deboli e più debole con i forti è nostro dovere difendere i valori della costituzione la Costituzione di quest'Italia repubblicana nata dalla Resistenza antifascista
Diceva mi soffermerò in particolare sul sistema del sorteggio che è uno dei pilastri della riforma
Dopo i tentativi andati a vuoto impastato si tenta ora la via più radicale nel contenuto e nella forma fra una forma di sorteggio secco per l'individuazione dei membri togati del Consiglio superiore
Affidare la composizione del Consiglio superiore della magistratura un sistema casuale significa rinunciare al principio di rappresentanza
è un passaggio antitetico a un sistema democratico come ha ben detto prima di me il consigliere Romboli significa rinunciare alla capacità dei magistrati rivalutato
Silone del merito della competenza dei colleghi che dovranno occuparsi
Di questioni fondamentali che conosciamo benissimo nomine trasferimenti per incompatibilità valutazioni di preciso professionalità pari ieri sui disegni di legge e sulle proposte di legge
Il Consiglio superiore a un organo di rilevanza costituzionale corresponsabilità cruciali per il funzionamento della giustizia come possiamo accettare che i suoi membri siamo scelti dal caso
E non per la loro preparazione esperienza capacità sensibilità culturale
Perché allora mi chiedo non non immaginare di selezionare
Per dirigere un reparto ospedaliero
Un medico per il solo possesso che sia laureato in medicina o che abbia una specializzazione e non valutare quindi le capacità professionali prima di individuare chi debba dirigere cosa
E badate bene
Questa riforma rischia di come dire buttare a mare l'acqua sporca con tutto il bambino perché se è vero che le correnti hanno avuto delle degenerazioni
E l'abbiamo visto e l'abbiamo criticato e l'abbiamo contanti combattuto per qualche possibile
Questo diciamo non deve portarci assolutamente alla demonizzazione delle correnti
Noi stiamo parlando di uno profilo che ha a che fare con una questione molto più grande della quale almeno da quarant'anni
Si parla in Italia la questione morale cioè la degenerazione dei gruppi associati dei gruppi asso associati in qualsiasi luogo di rappresentanza istituzionale
Che da gruppi di rappresentanti di Baloo rilievi in rappresentanza di valori si sono trasformati in gruppi di rappresentanza di interessi
Ora
Ed è questo diciamo il tema fondamentale ed è il tema sul quale a mio parere non servirà il sorteggio a risolvere la questione
Quindi il sistema del sorteggio non solo ignora il merito ma mortifica l'intera magistratura messaggio implicito che ci dice non possiamo consentire che magistrati eleggano i propri rappresentanti
Perché non sono in grado di farlo un messaggio quindi che non tiene conto della dedizione della professionalità
Nella maggior parte dei magistrati italiani che ogni giorno lavorano con impegno in condizioni davvero critiche per sospetto soddisfare l'aspettativa di giustizia dei cittadini
Questa proposta a mio parere rischia di essere un sigillo definitivo sull'appannamento dell'immagine della magistratura agli occhi dei cittadini
Una magistratura indebolita nella sua dignità è una magistratura meno autorevole e questo è oltremodo pericoloso per la tenuta stessa dello Stato di diritto
Dicevo che uno degli argomenti utilizzate a favore del sorteggio e che eliminerebbe l'influenza delle correnti prima di mela consigliere Mazzola a letto un passo specifico della relazione
Che accompagna questo disegno di legge passo nel quale proposi far riferimento alla degenerazione delle correnti
Ebbene
E qui io dico provocatoriamente abbiamo assistito anche alla degenerazione dei partiti per questo facevo riferimento al nel discorso sulla questione morale di cui ci parlava quaranta eppure nessuno di noi
E io mai ho pensato una cosa del genere cioè che i partiti potessero essere aboliti
Perché altrimenti così ragionando se oggi andiamo al sorteggio per i componenti di un organo di rilevanza istituzionale con queste motivazioni cioè quelle elette dalla consigliera Mazzola
Riportate nella relazione mi chiedo perché un domani non potremmo andare al sorteggio dei componenti del Parlamento
Quindi abdicando completamente a quelli che sono come dire i pilastri fondanti
Di una democrazia
Le correnti come ha detto già qualcuno prima di me certamente non spariranno con il sorteggio
Ma potranno così operare nella loro versione deteriore c'è quella sotterranea carsica che con tutte le forze noi abbiamo cercato di combattere
Si sposterebbe semplicemente il problema in altre fasi immaginato magistrato osteggiato magari esperto sottoposto a lusinghe a pressioni per infestare le decisioni da questo punto di vista sono certa sono convinta che si stia cercando di curare il male che indubbiamente c'è stato con una medicina del tutto sbagliata che non rischia di generare un effetto collaterale
Più nefasto della patologia stessa
Quindi anziché combattere il correntismo il sorteggio lo Fini finirebbe per renderlo meno ammissibile quindi più insidioso perché il vero antidoto e non affidarsi al caso
E concludo per ricordare
Come diceva Bertrand Russel con parole che assumono un peso specifico particolari in un'aula come questa
Come possiamo parlare di leggi del caso non è forse il caso l'antitesi di ogni legge oggi andiamo verso un sistema in cui sarà il caso a scegliere le donne il gol
Chiamati ad assicurare un'autonoma indipendente governo dell'ordine giudiziario
Io non penso che possiamo permetterci di giocare d'azzardo con la giustizia il sorteggio questo sarebbe la magistratura è un pilastro fondamentale della nostra democrazia il Consiglio superiore deve essere composto da persone
All'altezza di questo ruolo da persone scelte con trasparenza
Rigore in ragione della loro capacità Dell'Oro sentire della loro sensibilità rispetto alle possibili soluzioni che si possono adottare in materia di politica giudiziaria
Perché il Consiglio superiore organo di rilevanza costituzionale è un organo che opera delle scelte in tal senso fa politica giudiziaria nel senso più alto del termine grazie
Procuratore generale Salvatore
Grazie presidente l'ora tarda il poco tempo a disposizione consentirebbe di non parlare perché il rischio è solamente quello di dare luogo ad equivoci però devo parlare con una premessa
Le cose che ritengo di dover dire che dovevo dire che ho pensato lo dette nel corso di un'audizione alla Commissione affari costituzionali ventitré luglio ho depositato il documento iscritto mi riporto a questi due considerazioni Brehme su due punti
Innanzitutto come al solito mettiamo da parte i toni apocalittici
Consigliere Giuffrè visti diceva spetta Parlamento fare le riforme penso che non ci sia nessun folle in quest'aula
Che dubiti della spettanza esclusivamente al Parlamento di fare le riforme anche di revisione costituzionale
Salvo il controllo che non spetta al Consiglio ma alla Corte costituzionale sui limiti di ammissibilità dell'inizio di le leggi di revisione costituzionale
Ma non usiamo in questo sono d'accordo con incredula collega consigliere imminente neppure toni apocalittici io non credo che le riforme quali che siano possono incrinare davvero lo Stato costituzionale di diritto
Che è più forte ma non critichiamo le posizioni del consiglio perché è la Costituzione e le leggi che dicono che il Consiglio deve esprimere un paniere in un sistema democratico fatto di pesi e contrappesi ognuno è libero di esprimere la propria opinione
Senza che questo possa configurare un un delitto di lesa maestà se la si pensa in modo diverso dai da un'altra persona
Peraltro le due proposte sono problematiche personalmente mi ovviamente non condivido pienamente nessuna delle due nemmeno la proposta per la quale voterò però ovviamente dobbiamo mettere da parte il nostro è go e a meno che non ci siano punti in netto contrasto votarne uno delle Due ma dico che la proposta bit per quanto riguarda l'Alta Corte dice di giustizia forse mi convince più della proposta però potrò la proposta allora partiamo
Separazione e Alta Corte sulla separazione
Consigliere Giuffrè la separazione lo diceva Bisso russo e possibile perché introdurre la separazione non incide sui principi cardine dell'ordinamento costituzionale però
Non imbocchiamo la giurisprudenza costituzionale per ritenere necessaria non in vogliamo la sentenza trentasette
Del Duemila perché ha affrontato il problema dalla distinzione delle funzioni dei percorsi di carriera che è ben diverso dalla separazione che si propone oggi e ricordiamo che la corte costituzionale con una sentenza del settantacinque va novantasei
Ha ricompreso
Nella nozioni di giurisdizione possono articolo centodue della Costituzione anche l'attività del Pubblico ministero di promuovimento
Della azione penale ha posto in rilievo il carattere di organo di giustizia
Ha sottolineato come le due parti del processo non siano affatto
Imposizioni di parità
A volte si vince tra virgolette a volte si perde ad esempio il Pubblico ministero parte non può intervenire nel giudizio di costituzionalità può intervenire il difensore dell'imputato ma non può intervenire il pubblico mi
Ma consigliere Giuffrè non invochiamo neppure l'Europa per dire che questa separazione necessari
A pagina cento quarantadue dell'ordine del giorno io leggo che l'analisi della prospettiva comparata sono parole della proposta l'analisi della prospettiva comparata vale a confermare
Come la riforma costituzionale sostanzialmente
Sarebbe nel senso chiesto da loro non è vero mi perdoni non è vero perché l'Europa ha detto una cosa diversa
Ha detto che la diversità dei sistemi di giustizia legittima delle scelte diverse quindi la scelta è legittima ma non ne necessitata quella della separazione delle carriere anzi
Secondo la Corte edu
La tendenza ove snack del due mila e tre il Pubblico ministero è un membro del potere giudiziale
è una sentenza come essi del Duemila il venti appose il rilievo come la garanzia dell'indipendenza conformata secondo questo modello
Sì è indispensabile per l'indipendenza del sistema giudiziario nel suo complesso e questo lo ha detto anche
La commissione dell'Unione europea rileva che l'azione dello Stato di diritto nel due mila ventitré
Ma soprattutto se guardiamo all'Europa guardiamo due istituzioni EXPO che è stata costruite è configurata proprio sul modello della procura Italia
Ma soprattutto Eurojust
Eurojust è l'istituzione che sostiene potenzia il coordinamento e la cooperazione tra le autorità che sono responsabili dell'indagine dell'azione penale
Il Regolamento europeo che cosa prevede su chi può essere parte di Eurojust l'articolo sette del regolamento del due mila diciassette
Prevede Kim devono avete IPA coloro che fanno parti di Eurojust
Lo status di magistrato del Pubblico ministero di giudice il che significa che è un giudice può diventare Pubblico ministero questi solo a previste non poteva fare altrimenti legislatori Dalia il decreto legislativo centottantadue due mila ventitré
Che cosa accadrà con la separazione delle carriere
Perché neppure a livello costituzionale ci potrà essere una discrasia rispetto al regolamento
Messa da parte costituzione
Europa
Io chiedo che chiunque di noi
Credo che chiunque di noi si chieda ma perché questa riforma quale di ragioni questa riforma ragioni ce n'è evidenti perché si dice c'è una criticità del processo penale c'è una giustizia tra virgolette ingiusta Comi si risolvono questi problemi con la separazione delle carriere ma quali sono le ragioni di criticità
De la procede a processo penale si dice uno perché c'è un'eccessiva discrezionalità del Pubblico ministero
Cioè c'è un'eccessiva discrezionalità nell'iscrizione a modello ventuno nella esercizio dell'azione penale allora come si pone rimedio a questa eccessiva discrezionalità con la separazione delle carriere
Che dà ancora maggiore forza a me sembra cioè un'evidente contraddizione interna oltre tutto e non si tiene conto e questo lo ha ricordato la presidente Cassa
Delle riforme del due mila ventidue della Cartabia che invece hanno inserito la ragionevole probabilità di condanna hanno inserito i criteri di priorità
Ma mi chiedo se si può limitare la discrezionalità perché il Parlamento ancora non ha approvato la legge sui livelli di priorità
Non era necessario fare la separazione delle carriere che va in controtendenza
Seconda ragione ma c'è una criticità della giustizia penale si dice la vulgata comune ed è evidente e che i giudici sono condizionati dal pubblico ministero che è un parente stretta e quindi non vogliono dare torto apparente stretta
Però poi altre ragioni di crescita che si dice dice no ma è necessaria la separazione delle carriere perché abbiamo un numero di assoluzioni
Spropositati il che significa che evidentemente i pubblici ministeri esercita l'azione penale senza adeguata ponderazione come risolviamo questo problema con la separazione delle carriere ma scusate
A me sembra che c'è un'evidente contraddizione o il Pubblico ministero è parente stretta allora non ci dovrebbero essere assoluzione
Ma se ci sono tante assoluzioni dobbiamo rafforzare il linea con la riforma Cartabia quella cultura della giurisdizione che invece essenziale
Ma si dice
La la giornata separazione imposta dal nuovo centoundici che imporrebbe nel processo accusatorio la separazione non è vero
Mi rendo conto
Nuova posso parlare in trenta secondi ovviamente però consiglia il giovane leggo niente chiedo ma il processo accusatorio risiede la separazione delle carriere ora risiede che rigorosamente la prova si formi solo nel dibattimento e davanti al giudice e si escluda ogni possibilità
Che sia acquisita dal Pubblico ministero
Ultimo punto ma la separazione necessaria perché oramai abbiamo un dilagare del processo mediatico ma scusate mi il processo mediatico apriamo finire una volta per tutte e dire che non ne con tra
Nei dei magistrati di cui rendimenti magistrati giudica ci sono delle limitazioni ma è una tendenza generale è una tendenza che cerca di sostituire il processo
Nelle aule di giustizia con il processo fatti in televisione sui giornali oneri socio ma questo non si risolve con la separazione delle carriere
Ma allora quale la figura di pubblico ministero che ci ha consegnato la Costituzione al momento fatto la premessa che io non mi scandalizzo della separazione dei carri ma non le capisco l'utilità
E il mio timore è che ci sia un'eterogenesi dei fini
Cioè
Mentre vogliamo creare una giustizia più giusta a credere minimo un corpo di super burocrati
Che non avranno la cultura della giurisdizione
Andiamo verso un sistema che non o ci dentale che a me non piace c'è anche se va per la maggiore ECU per difendersi si possono difendere solo i ricchi
Perché io ero dal collega Morello parlava di indagini difensive non visti ma perché le indagini difensive costano consigliere Morelli allora in un sistema democratico solo un pubblico ministero o a coltura della giurisdizione che gli deriva dall'appartenenza
Ha da questo humus comune Fazi che effettivamente tranne delle deviazioni che ci sono ma nella vita ci sono
Carissimi colleghi ci sono deviazioni sembra non avremo mai nessun sistema perfetto dobbiamo semplicemente dei primi
Concludo sulla separazione quello che non capisco e delle aporie dell'incompletezza ma scusate mi se è quella della separazione
Diventa un principio costituzionale fondamentale come si giustifica che per fretta non riesco a capire come si potrà giustificava altrimenti questo principio vale non si applica alle altre magistrature
Mi riferisco alla magistratura contabile e alla magistratura milita
Mazzei esigenza fondamentale di ogni ordinamento della ragionevolezza la coerenza facciamo una riforma costituzionale lui nel momento in cui la faccia creiamo lavoriamo con le altre magistrature
Ma questo a me sembra folle ma poi
Viene del tutto trascurato la posizione del Pubblico ministero di legittimità la Costituzione ci ha consegnato un pubblico ministero di legittimità che
Totalmente diverso è altra cosa rispetto alla Pubblico ministero di me ha una funzione
Ausiliatrice dico operatori lo dico senza timori di sminuire
Il ruolo del Pubblico Ministero degli di legittimare un collaborante della Corte di Cassazione non esercita l'azione penale non è vincolato dalle scelti che fine fa io non lo capisce
Secondo punto così vado verso la concussione
Alta Corte allora una promessa sulla proposta di a pagina trentotto centosessantasei leggo
Il sistema prefigurato
Riveste un'importanza cruciale per il corretto funzionamento della giustizia in quanto mila garantire il massimo livello di competenza indefinita professionale
Per coloro a cui sono affidate le funzioni giurisdizionali mi perdoni consigliere Giuffrè
Ma lei così stiamo travisando il significato e il senso della funzione disciplinare
Laforgia alla funzione disciplinare noi non possiamo affidare le verifiche di competenza e la professionalità dei magistrati
Che aspetto al Consiglio superiore in altra veste e per questo non mi trovo d'accordo neppure con il Consigliere Cosentino
Ha invocato la necessità che la più
La disciplinare sia conservata Consiglio superiore
Parlando della funzione disciplinare come
Nel mondo di orientamento espressione del modello di magistrato l'idea di magistrato che deve essere aggiornata di volta in volta non sono d'accordo consigliere consentito
Perché il Consiglio Consultivo dei giudici europei meno di un mese fa nell'opinione numero ventisette del due mila ventiquattro ha ribadito era funzioni disciplinare è altra cosa rispetto alla funzione
Deontologica
Quello che dice lei andava era valido
Prima dell'introduzione del sistema di tipicità quando giustamente il professor Gustavo Zagrebelsky
Poteva dire ma non è possibile un sistema in cui il giudice disciplinari e dice io ti puniscono
Perché è ora dico per quello che hai fatto illecito nel sistema di vincita di tipicità per me va benissimo
E come nella sembra la giurisdizione penale se c'è un'illecita diviso
Band può essere attribuita la funzione giudicante a un'Alta corte e quindi per me va benissimo la funzione deontologica che è diverso dalla disciplina resta al Consiglio superiore
Ma allora quali sono i rilievi critici i rilievi critici innanzitutto è perché questa Alta Corte un giudice è francamente io non capisco come si riesca a conciliare l'introduzione
Di questo nuovo giudice con il divieto dell'articolo centodue secondo comma dalla Costituzione divieto di istituzione dei giudici speciali
Occorreva modificare quest'ultima disposizione
Ma come per non far sostare un divieto che è radicato nella difeso del principio dell'indipendenza la magistratura
La Commissione dei settantacinque su questo punto approfondito ma in realtà la proposta di Alta corte così come formulato al tempo stesso io la vedo riduttiva ed eccedente rispetto allo scopo
Perché riduttiva patate la questione insiste
Ma non ha nessuna funzione disciplina la vera questione è quella di un'Alta corte che debba essere chiamata aggiudicare Vieri provvedimenti del Consiglio superiore della magistratura
Per te Bor per porre rimedio a una discrasia per Q
Le ma la magistratura amministrativa gioca completamente in casa cioè la magistrature consiglio di presidenza alla giustizia amministrativa nominali direttivi poi dar giudicante all'interno e quindi un circuito completamente Youth
Ci sia un'alta corte per giudicare di provvedimenti di tutte le magistrature
è poi questo hanno detto tutti dal punto di vista disciplinare non si giustifica che il nuovo istituto non riguardi tutte le magistrature
Ma perché eccedente rispetto allo scopo perché un dove ancora una volta da un lassismo che non insiste della giurisdizione disciplina
Andiamoci a leggere il rapporto due mila ventitré deve al Consiglio dalla magistratura francese lo sapete nell'anno precedente quante decisioni disciplinari ci sono stati in Francia tredici
Tredici in un anno di cui quattro di assoluzione vediamo le decisioni che ci sono state da noi
Altro è lei doglianze Point di disciplinare contro il merito dei provvedimenti ma quello non è materia disciplina
A favore dell'Alta Corte l'ho detto depone invece principio di tipicità dell'illecito decida quindi si giustifica
Ma allora quali sono le contraddizioni che io vedo in questo sistema
Scusate ma qual è l'autorità titolare del potere di azione
Se se ne parliamo le carriere io non posso immaginare un'azione disciplinare lasciata all'iniziativa del procuratore generale
Poi deve perseguire anche i magistrati giudicanti si doveva costituire un'Alta corte disciplinare con il no un'auto organo inquirente e quindi il pacchetto doveva essere completa è Picconcelli Giuffrè dice si farà ma non si farà si deve a fare a adesso in secondo luogo sulla composizione si è già detto
Terza aporia e chiudo lo ha detto
Sia il consigliere Cosentino sia il consigliere pagana al
Siamo d'accordo che
Non può essere un giudizio amministrativo perché il paradigma giurisdizionale caro consigliera mi renda e il necessario perché sono in gioco beni di rilevanza costituzionale
La magistrato ha un rapporto di impiego però è ben diverso cioè quando agisce nella funzione incide su beni costituzionali quindici vuole modulo
Giurisdizionale appeal tela non del magistrato ma dell'indipendenza dei valori costituzionali
Ma allora è vero che l'articolo centodue
Dice che potrà essere impugnata la decisione soltanto ordinanze all'Alta Corte
E quindi questo soltanto dovrebbe far prevalere vicende due sulla centoundici settimo comma dalla Costituzione così non è però perché la giurisprudenza costituzionale ha riconosciuto
Il diritto al ricorso per Cassazione che poi determina un problema perché è un diritto e impingere su un principio fondamentale ed essenziale dell'ordinamento costituzionale attraverso l'articolo ventiquattro
Quindi c'è un'evidente aporia altra articolo cento e due nuovo testo eccedendo undici come sarà risolto
Non potrà che essere risolto credo veramente poi ci sarà la Corte costituzionale nel senso dell'ammissibilità del ricorso quindi avremo l'assurdità
Di due
Gradi di merito che non sono costituzionalmente necessari Harrow vendono una giustizia
Degli che deve essere rapite in più il in grado di legittimità
Quindi con tutte queste contraddizioni io comunque voterò la rossa ma sapendo che entrambe le Rosse sono no condizionamenti
Consigliera Bertolini perché mai il Consiglio superiore credo abbia pensato immaginato di poter condizionare alcunché
Ma sono semplicemente un momento in cui un organo di rilevanza costituzionale con lei il suo dovere per lo Stato costituzionale di diritto sottopone all'attenzione del Parlamento delle considerazioni
Libero il Parlamento di accettarlo non accettati e di valuta
è questo il gioco dalla democrazia che penso nessuno di noi porrà negato grazie grazie consigliere Aimi grazie presidente beh
La separazione delle carriere
Deve garantire assolutamente una netta distinzione tra il ruolo di chi è chiamato a sostenere la pubblica accusa e di chi è chiamato a giudicare un'esigenza
Che è sentita probabilmente non in quest'Aula ma io credo che lo che si è sentita soprattutto nel popolo italiano che sarà poi alla fine vedete di questo percorso
Quello che sarà chiamato ad esprimersi a giudicare perché stando a quelli che sono i numeri alla situazione che noi conosciamo c'è una larga maggioranza alla Camera e al Senato
Un campo largo potremmo definirlo che non è solamente del centrodestra ma c'è anche una parte del centrosinistra azione i renziani che voteranno questa riforma
Però non sarà sufficiente quel numero per poter divenire alla riforma stessa per portare a compimento ma ci sarà sarà chiamato il popolo italiano giudicale il popolo italiano in queste cose è sovrano e quindi io credo che noi dobbiamo fare molta attenzione a quello che
Prevede prescrive la nostra Costituzione perché vedete io non ho mai partecipato i girotondi e manifestazioni viola forse lo ricorderete
Di antica memoria però sono uno strenuo difensore della Costituzione in particolare
Io mi rifaccio l'articolo centoundici l'abbiamo citato più volte quest'oggi
Il giusto processo ma giusto processo come si realizza noi dobbiamo andare al secondo comma e c'è un avverbio che è fondamentale
Nel secondo comma del centoundici ogni processo si svolge nel contraddittorio delle parti in condizioni di parità davanti e sottolineo davanti a giudice terzo è imparziale è quell'avverbio davanti che ci mette di fronte ad una separazione già nei fatti
è una figura se vogliamo anche culturale di geometria piana un triangolo isoscele dove al vertice c'è il magistrato e ai lati del del triangolo spesso equidistanti ci sono il Pubblico ministero e l'avvocato
La separazione delle carriere dunque si forma e si sostanzia in una separazione che già di fatto previsto in costituzione
Oggi il giudice invece mi pare dico anche purtroppo non percepito come equidistante
Non è un collega dell'avvocato è un collega del Pubblico ministero e questo non è poca cosa
Non ho dimenticato quando ho iniziato la mia la professione tanti anni fa c'era ancora il vecchio codice di procedura penale quando sembrava normale ad esempio che il pretore ricoprisse sia il ruolo di pubblico ministero che il ruolo di giudice poi per fortuna abbiamo cambiato mentalità ricordo anche io venivamo chiamati noi allora giovani procuratori legali
Ad affiancare il pretore perché era una situazione difficilmente cioè sostenibile anche agli occhi dell'opinione pubblica
E quindi il e il Pubblico ministero anche allora era collocato sullo stesso sullo stesso banco del del giudice per chi doveva giudicare ma la mentalità è ancora oggi quella Psi in molti aspetti non è cambiata
Quando molti avvocati entrano nelle aule di giustizia danno del lei al proprio assistito danno del lei ovviamente non solo per educazione ma per dispetto al giudice ridanno le lei al Pubblico ministero
E si assiste invece a situazioni diverso in cui il Pubblico ministero il giudice hanno un rapporto di confidenza
O quasi in moltissimi casi amicale lo voglio ricordare quello che avviene in prima Commissione abbiamo avuto in tantissime occasioni
Reprimende nei confronti di pubblici ministeri Magaldi giù o di sobborgo di giudici che andavano a pranzo con avvocati magari giudice stesso non si asteneva ma non ho mai visto giunge arrivare ad una decisione nel momento stesso in cui era il dal Pubblico Ministero la vera un rapporto di stretta come in salita
Con il giudice stesso
Parte da lontano questo rapporto di colleganza risentono molto spesso
Dalle dallo studio prima di superare il concorso cui si diventa colleghi alti funzionari dello Stato si condividono gli uffici molto spesso si assiste invecchia di di parla lo ha visto
Esperienza personale a chiamate da un ufficio all'altro il tragitto il Pubblico ministero no qui
Aiutami in questa vicenda in questo processo delicato quante volte è capitato e sarà capitato anche a voi di a vere
Pressioni da parte chi giudica da parte del pubblico del Pubblico ministero
Io credo che sia questa eccessiva contiguità proprio che anche formativa culturale addirittura assoluzione associazionistica
Che Mina fortemente il rapporto che invece dovrebbe essere molto sereno e terzo da parte di chi deve giudicare quindi sono convinto che se la riforma andrà in porto sicuramente ne avrà vantaggio e di interesse il popolo italiano anche perché se dovessimo domandare vuoi tu essere giudicato chiediamo qualsiasi cittadino vuoi essere giudicato
Da chi è chi è collega di colui che chiede dartela condanna credo che la risposta sia assolutamente facile io addirittura ma ricordo in tantissimi casi che c'erano ordinanze di custodia cautelare in cui venivano riportati gli orrori refusi o volti copia incolla che provenivano dalla dalla dal Pubblico ministero
Salto una parte importante per brevità
Credo che la separazione delle carriere potrebbe apportare benefici concreti anche in termini di professionalizzazione
Al sistema giuridico l'indipendenza e la specializzazione fra le due figure cioè magistrato giudicante Pubblico ministero darebbero luogo a percorsi formativi più mirati e certamente avanza
Tempo e le carriere di giudici e pm
Non fossero più interdipendenti si ridurrebbero le possibili pressioni interne di un sistema che oggi talvolta posso andare troppo concentrato sul logiche di carriera
Quindi un sistema con carriere separate risponderebbe in modo più coerente ai principi di efficienza di buona amministrazione della giustizia
La specializzazione dunque un fattore determinante per l'ottimizzazione dei tempi e delle risorse
Con una netta distinzione delle competenze che può portare nel lungo periodo a un miglioramento della qualità dei processi e delle sentenze
Concludendo la separazione delle carriere dei magistrati rappresento una proposta razionale e giuridicamente solida per riformare un sistema che necessita di Di Maggio di maggiore credibilità trasparenza e specializzazione
Per arrivare al compimento del sistema processuale sul modello di quello accusatorio puro
Ritengo altresì importante la valorizzazione delle esperienze degli altri Paesi europei
Che hanno adottato il principio della separazione delle carriere
Non possiamo tendere all'inclusione della politica comunitaria di intermittenza sicuramente ogni paese per storia e cultura
Ha delle peculiarità che vanno considerate salvaguardate ma ciò non significa che non dobbiamo far tesoro delle positive esperienza altrui
Non mi dilungo sul punto alla creazione del doppio CSM in quanto sarebbe ovviamente la necessaria conseguenza all'eventuale separazione delle carriere mi limito
Ad osservare che la previsione giù due CSM separati
Darebbe la possibilità di affrontare con maggiore efficacia le problematiche specifiche delle due carriere con una maggiore focalizzazione sulle esigenze professionali di ciascun gruppo
La creazione di due organi di governo autonomo contribuirebbe poi a preservare meglio l'autonomia e l'indipendenza sia del giudice che del Pubblico ministero
Evitando il rischio di sovrapposizione di poteri e di conflitti d'interesse soprattutto quando si affronta il tema delle nomine e delle valutazioni di professionalità
Proprio osservando questi due compiti si intuisce perché la riforma prevede il sorteggio in particolare dei membri togati
L'approvazione di questa norma metterebbe fine alle logiche correntizie spartitoria che troppe volte ha messo a rischio la credibilità dell'ordine giudiziario
La gestione separata delle carriere nonché la creazione di un'Alta corte per gli aspetti disciplinari con membri talmente differenti da quelli eletti nei due CSM
Poi porterà a un sistema di selezione formazione più mirato e qualifica attivamente migliore per ciascun ambito professionale con una maggiore attenzione ai bisogni specifici della giustizia sia giudicante che requirente
In conclusione per questa riforma questa riforma non mette in discussione e non toccano l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Nessuno vuole mettere la pubblica accusa sotto il tallone dell'esecutivo non c'è l'intenzione di cambiare la Costituzione modificando l'articolo centododici che riguarda appunto l'obbligatorietà dell'azione penale
Il giudice così deve rimanere il punto di riferimento centrale della giurisdizione e il pm deve mantenere la sua autonomia e la sua imparzialità
Per tutto quanto esposto
Dichiaro che voterò ovviamente per la proposta di che a mio giudizio appare la più completa e anche quella più in sintonia con i nuovi tempi
Grazie
Intervento almeno tra quelli prenotati finora la consigliera Bertolini
Grazie presidente
Permetta solo in apertura di intervento e di dire che è sinceramente
L'organizzazione dei lavori di questa discussione non mi è piaciuto moltissimo
Forse dopo due anni di lavori potremmo anche imparare a organizzare meglio i lavori del consiglio si sa che è un tema delicato che avrebbe comportato una discussione lunga faccio presente che se un laico si alza da questa stanza cade il numero legale ma nessuno di noi l'ha fatto siamo tutti qua a discutere
Dico subito al procuratore generale che forse oggi mi ha frainteso io sono assolutamente perché il plenum
Ed è successa M. esprima qualunque parere su qualunque materia riguardante la giustizia lo bande al Parlamento e anzi anzi sono uno anche sperare auspicato dalla magistratura aprisse un tavolo su questa riforma con il Governo con la maggioranza che l'ha proposto
Perché è una riforma che la al la coinvolge in prima persona e quindi a mio avviso forse tante cose potevano anche essere cambiate o migliorate
Quindi tutto si può fare però si deve fare
Nei termini consoni oggi come abbiamo visto che è stato votato null'altro se no mi pare di costituzionalità verranno ricca Linda Rizzato i LEA cioè Parlamento come l'abbiamo le nostre regole il pagamento dei suoi o di quel consigliere basilico
Quindi qui tutta questa agitazione secondo me era un po'inutile
E
Salto anche da questo perché eventualmente sono molto sintetica nell'intervento vista l'ora tarda io credo che un po'mi dispiace per come affrontato il dibattito perché sembra che questa riforma in particolare la questione la separazione le carriere ma non solo perché sono usciti tanti temi anche su i due CSM il sorteggio la la l'Alta Corte
Sembra un attacco alla magistratura
Ma non è così
Le riforme in tutti i settori
Dalla sanità piuttosto che da dal nuovo codice della strada quindi sulla manterrà la sicurezza compresa la giustizia non vengono fatte contro qualcuno
Vengono fatte perché ci sono evidentemente dei principi ispiratori o delle idee o delle proposte che sembrano
Dico sembrano a chi le fa positive ma non contro qualcuno
Mentre qui io ho sentito molto un clima di più che di giudizi obiettivi oggettivi argomentate sulla riforma un po'di pregiudizio
Io credo che questo
Questa proposta questa riforma costituzionale se andrà in porto
è un intervento che Mirra a rafforzare le garanzie di imparzialità di indipendenza del nostro sistema giudiziario che sono dei pilastri rinunciabili dello stato di diritto
Per lo meno nasce con questa volontà perché da tutti nei vostri interventi di critica questa riforma è stato però detto che ci sono tante cose da fare
Secondo me impropriamente è stato
Messo sullo stesso livello quelle che sono tante riforme lo dico anche alla consigliera Mazzola
Necessarie dal punto di vista ordinamentale che andrebbero messi in campo che la politica il Parlamento deve fare magari anche su proposta della magistratura questo una riforma costituzionale quindi ha una valenza secondo me diversa cioè siccome sbagliamo se le mettiamo sullo stesso piano sullo stesso livello
Non voglio far saper citazioni ma siccome è stato già citato oggi Piero Calamandrei vitale al collega Carbone lo cito anch'io
Lei ha detto che affinché essa di un processo giusto non basta che davanti a un giudice imparziale ci siamo due parte in contraddittorio
In modo che il giudice posso dire le ragioni di tutte e due
Ma occorre altresì che queste due parti si trovino tra loro in condizione di parità non meramente giuridica
Ma che vi sia tra i DS un'effettiva parità pratica e che il giudice debba essere terzo un arbitro imparziale che si pone sopra le parti
Allora io credo che il momento in cui c'è anche una grande
Sfiducia nell'istituzione da parte dei cittadini tema questo che presentano di col procuratore salvato non possiamo ignorare il vero per la separazione le carriere probabilmente non aggiusta retrocesso non migliorerà il sistema processuale
Ma dobbiamo anche dare delle risposte innovative di cambiamento e cittadini che oggi si allontanano sempre di più
Possiamo continuare a ignorare il fatto che sono meno del trenta per cento degli italiani ha fiducia magistratura ormai contatto questo inquietante e gravissimo
Perché questo sono sondaggi osservazioni ed è così e credo che il referendum se ci sarà dimostrerà che cosa i cittadini italiani voi
Io credo che stenta separare le carriere contribuisce forse anche a rafforzare la fiducia dei cittadini nel sistema giudiziario eliminando anche solo il minimo sospetto che ci possesso ma con mistero commistione tra che accusa e chi giudica che evidentemente ha un sospetto che c'è c'è un tema questo che è discusso
E non possiamo anche ignorare che il solo dubbio sulla mancanza di terzietà che mina la credibilità del sistema non possa in qualche maniera forse da questa separazione estere rimosso
In più dico un'altra cosa il giudice non solo
Deve essere imparziale
In cui dite sempre che l'ora e io credo che lo sia ma deve essere anche percepito come tale da ogni cittadino
Quindi questa proposta vuole cercare di rendere il sistema più trasparente più forte e più vicina al principio di giustizia è qua ed imparziale
E quindi secondo me non è una riforma contro qualcuno ma per qualcosa per una giustizia più forte forse è così che se tentiamo anche noi meglio voi come magistrati di interpretarla
Forse capisco credo non è così semplice da laico molto più facile ma non è stata fatta contro qualcuno o contro una categoria non è una critica la magistratura no ma addirittura un modo per valorizzarlo
Riconoscendo le diverse funzioni e rafforzando neanche l'autonomia
Ecco perché non è assoluta de qua mento tecnico nella riforma ordinamentale ma è una scelta politica di grande caldo cambiamento culturale che guarda al futuro
Avete detto tutti perché è così che oggi
Anche in base alle riforme che si sono succedute non c'è più una diciamo interdipendenza un passaggio di funzioni anzi i dati che sono stati da stati forniti ma li conoscevamo già ci dicono che questo cambiamento dal Pubblico ministero aggiudicante è molto ormai residuale
Allora forse siamo arrivati al fatto che dopo mai tanti anni anche dall'entrata in vigore rinnovo
Processo penale del nuovo Codice processo penale siamo arrivati a intatto per dare fu sulla stabilizzazione a questo cambiamento
Allora diciamo perché non disciplinare un massetto
Che sempre nel primo del nel rispetto dei principi costituzionali di indipendenza autonomia perché oggi dal dibattito sembra quasi che noi in realtà
Togliamo i pubblici ministeri dal sistema giudiziario ma non è così ce li facciamo uscire dall'ordinamento giudiziario ma non è così
Perché comunque faranno che Lori concorso e continuano ad essere anzi secondo me il fatto di dai un CSM per loro io rafforzerà in questa loro autonomia e indipendenza
E dicevo perché non disciplinare questo assetto sempre nel rispetto di questi principi di indipendenza autonomia e soprattutto del principio del giusto processo
La funzione giurisdizionale esercitata dal giudice
Diversa da quella delle parti sia pubblica che privata e lo dico al consigliere bisogni
Io non penso che un pubblico ministero sia uguale a un avvocato deve esercitare il ruolo in maniera paritetica ma comunque una funzione pubblica che sta esercitando
Mentre l'avvocato continuerà a esercitare una funzione privatistica
Qui non possiamo pensare la commistione che uno cerca anche le prove a discapito e l'altro invece cerca solo di farlo assolvere non non ne ammette la colpevolezza perché tanto non sarebbe neanche più un avvocato se facesse questo
E allora si
Non riusciamo ad arrivare a questa separazione il secondo passaggio di questa riforma di avere due cessano nessuno ma un passaggio necessitato che secondo me e questo lo dico io voterò la proposta B nel consigliere Giuffrè
Però io questa parte su un unico CSM programmazione sinceramente non la condivido quindi io credo che siano necessari due c'è assai
Che abbiano le stesse funzioni che abbiano le stesse naturalmente perire coerenti per i giudicanti beckettiano le stesse garanzie
Perché questa separazione dovrà riguardare non solo i magistrati con le loro funzioni ma anche quegli organi che sono deputate al sistema delle promozioni degli affidamenti degli incarichi del controllo delle situazioni di eventuale incompatibilità ambientale
Proprio perché i pubblici ministeri RAI stracciano rischiamo espungendo dal sistema restano nel sistema giudiziario
Con una funzione diverso e quindi dobbiamo dare tutte le garanzie teniamo i magistrati giudicanti
L'altra cosa sinceramente che e me e chiuso la questione del CSM
Il componimento
L'estrazione a sorte dopo le nomino le elezioni
Successe a me purtroppo negli anni passati
Da parte dei togati mi riferisco al consigliere Miele solo da parte dei togati e quindi non possiamo
Mettere sullo stesso piano i laici e togati solo i togati
Hanno dato prova che il meccanismo di elezione
Era un vulnerabile
Uso questo termine perché mi sembra il più adatto non vuol far accusa nessuno lo sistema vulnerabile
Che ha consentito
Alle corrente le componenti li avete chiamati poi qualcuno chiama le camarille non mi interessa quello che sono io le chiamo componenti ideali che hanno anche una loro e forza validità e importanza perché ognuno di noi alla sua
Un'azione culturale
Ce l'abbiamo in politica ce l'abbiamo cioè e c'abbiamo come cittadini c'è tempo a persone quindici avete anche con i magistrati
Tra un sistema che non ha funzionato
Che hanno dimostrato che è degenerato che ha creato quello sconcerto nel Paese e che soltanto lo scandalo degli anni passati e quindi quale soluzione trovata già la riforma Cartabia
Aveva
Quindi le modifiche introdotte tentato di ridurre il potere delle correnti ma in realtà è stato detto prima già in questo consesso letto con la nuova riforma
Tranne uno gli altri sono tutti eletti dalle correnti dalle componenti e a queste in qualche maniera rispondo
Allora la proposta del del sorteggio
Che forse poteva essere anche un sorteggio temperato poteva essere anche discusso ma è qua che manca la magistratura che non si siede a un tavolo
E che non capisce che nel momento in cui viene fatta una riforma e giusto sedersi perché siete voi che conoscete il funzionamento e che dovevate in qualche maniera portare sul tavolo proposte diritti e non solo dei no perché così la riforma passerà sulle teste di tutti e forse
Non sarà neanche scritta nel modo migliore possibile cioè probabilmente tante cose si potevano aggiustare o cambia
Chiudo dicendo anche qui l'ultima cosa che aperta non condivido del tutto che è quella dell'Alta Corte
Io credo che sia giusto togliere acqua dal CSM perché
Comunque il rischio il dubbio che quella vulnerabilità che ha colpito le componenti possano qualche maniera trasferirsi anche
Nella sezione disciplinare esiste
Quindi io l'Alta Corte sinceramente potevano esser fatta dei tempi di quelli che hanno i vent'anni di legittimità questo questo un altro problema di come magari con legge ordinaria verrà decisa ma un'altra corte fuori da qui già adesso couture salvato noi tante volte ci troviamo a comporre dei collegi pur se ne incompatibili
E non è bello non è corretto cioè presiedo la quarta commissione e presiedo il il Collegio d'appello di questo di questa di questo consesso tantissimi colleghi che o sono in quinto in quarta questo non va bene
Allora portiamolo fuori mantra portavo fuori per tutte le magistrature su questo condivido non solo per la magistratura ordinaria quell'amministrativa quella contabile tutti giudicati
Fuori
Chiudo dicendo che forse questa
La riforma non risolverà tutti quelli che sono i problemi più
Diciamo così di gestione del quotidiano la giustizia ma non è neanche questo il suo obiettivo cos'è una riforma che guarda oltre che vuole dare un assetto un cambiamento che peraltro io credo se passerà questa riforma siamo sempre nel campo delle ipotesi
Intanto non nasce con intenzioni obiettivi reconditi da parte di chi l'ha promossa da promosso perché oggi anche in quest'aula è aleggiato il fatto che chi l'ha fatta forse vorrà i pubblici ministeri sotto un esecutivo
Io non credo che tutto questo ci sia
Credo che però sarà se passa Complast a realizzare andrà tradotta cioè quindi è stata una grande riforma costituzionale che rischia di rimanere sulla carta ma tutte la trasformazione e e la traduzione non sarà così semplici credo però che nei confronti del Paese dei cittadini
è un segnale anche di forza e di rigenerazione che diamo
Perché io capisco anche le battaglie politico di qualcosa e basilico verde al consigliere la la la palla melatonina onorevole Serracchiani che oggi presenta centosettanta emendamenti a questa riforma
Al congresso del Pd quando segretario Martina nel nel programma di quel congresso c'era se Palazzo delle carriere
Allora le riforme importanti costituzionali secondo me andrebbero molto condivise molto discusse molto discussa dalle parti politiche sarebbe sempre bene che fossero urtate da larga maggioranza
Convalidate o meno del cittadino con i referendum ma soprattutto anche vissute da chi poi viene impattato da queste riformati prima di tutto sono i magistrati che poi sono i cittadini io sono sinceramente più ottimista rispetto a quello che ho sentito in quest'aula oggi perché siccome credo che questa riforma nasca dopo un percorso molto lungo sono anni che ne parliamo e questa riforma sono amiche
Le forze politiche discutono tentano di avviare una riforma in questo senso non ci sono riusciti io credo che probabilmente avremmo s'delle risposte positive forse dei risultati positivi
Continuo a credere che anche questo parere che andrà al Parlamento che il Parlamento lo prende in considerazione ma continuo a credere a pensare a sperare che la magistratura italiana posso avere un ruolo non solo di essere quello che dice no ma che si siede a un tavolo e dice il coso pignora da fare sono queste perché solo voi lo sapete solo voi potete proporvi e io credo che ci siano anche orecchie per sentire
Costabile
Grazie ci sono altri interventi
Allora passerei alle repliche nello stesso ordine delle relazioni consigliere D'Auria
No grazie presidente non consigliere Fontana
E ma tocca prima meta
Seguo l'ordine
No io negli adeguo a non intervenire solo una cosa fuori sacco
Il consigliere Mirenda
Sostenuto hanno italiani piace votare
Magari Andrea fosse così ne guadagnerebbe la democrazia purtroppo il principio è un altro non si sa verso il piacere di votare ma verso le astensioni
Consigliere Cosentino
Americane
Tante sono un minuto intanto per ringraziare tutti i componenti di di questo consiglio perché il dibattito
Di oggi è stata veramente un bel dibattito che ho trovato anche molto interessanti e ho ascoltato con grande attenzione l'apprezzato anche molto il tono dei del dell'interventi dei colleghi che hanno preannunciato il voto per la proposta Bip
E voglio anche in questa sede ringrazio ha regalato direi che perché è stata molto signorile nonostante che avesse oggettivamente le esigenze che la rendere incompatibile la sua presenza e qui è avesse giustamente piacere diritto di partecipa a questo dibattito
Mi è sembrato un gesto molto
Importante di cui appunto da ringraziata per che ha consentito al Consiglio di dare il proprio per vedere in una fase del dibattito parlamentare ancora iniziale quindi quando ancora si la Camera dovrà discutere insomma non può non non portarlo non portare questo bene solo a ridosso del voto
Così da renderlo Paul nato per adempimento meramente formale
Vivi o dei brani prendo solo un punto di sul monte circolato in molti interventi di oggi insomma hanno espresso molto bene la la collega Bianchi è la collega Bertoni
Il rapporto non è una riforma contro euro riformata risponde esigenza della società io credo questo ma lo dico in due parole ci sono due tipi di problemi della giustizia
Ci sono i problemi della giustizia e che riguardano il rapporto tra l'amministrazione della giustizia e quindi sostanzialmente tra la magistratura e la società
E i problemi della giustizia che riguardano il rapporto tra la magistratura e gli altri poteri pubblici non solo i poteri dello Stato i poteri pubblici in generale insomma
I nuclei diciamo poi de de de de in cui si condensano le articolazioni della del dell'apparato di di di governo di una società moderna
Questa riforma incide esclusivamente su questo secondo versante e
Giustamente la la la consigliera Bertolini evidenziava dice mamma ma è giusto che farlo così l'altro versante viene attinto verrà attinto dovrebbe essere attinto da leggi ordinarie questa è una riforma costituzionale quindi formali e non guarda al problema della
Velocità il tempo di definizione dei giudizi o alla capacità di risposta di quindi certi servizi e c'è ma guarda all'architettura del sistema
Però è proprio questo secondo me il punto è una riforma che cambia l'architettura del sistema
Senza
Dirci perché
Perché i problemi di cui parliamo sempre sono i primi sono i problemi dell'efficienza sono i problemi della trasparenza sono i problemi della
Capacità la magistratura di rispondere alle esigenze alle domande di giustizia e vengo alla società questa riforma
Alla fine a cosa serve a me personalmente non è realmente chiaro non voglio partire non voglio essere pregiudiziali ma insomma faccio solo una battuta l'archetipo
L'archetipo anche simbolico l'archetipo
Emotivo
Della mala giustizia
Italiana e il caso Tortora
Perché dobbiamo pensare che un pubblico ministero
Separato dal giudice non possa incorrere negli errori in cui sono incorsi i pubblici ministeri del caso prodotto
E perché dobbiamo pensare che funzionino meglio in un sistema di separazione i meccanismi di controllo
Che hanno funzionato mica soprattutto dal ecco questo io qui vedo veramente un punto su cui sarebbe necessario anche un una chiarezza e una limpidi tale ragionamento perché poi si può far tutto però i colli bisognerebbe capire
Perché dove si va quanto qua il quale la la posta in gioco reale anzi
Grazie consigliere Giuffrè
Rinuncio ci sarà chi sarebbe molto da dire ma siccome i mesi che ci separeranno dal referendum molto probabile saranno animati da tanti dibattiti e riservo le mie considerazioni di replica quelle sedi grazie a tutti
Condivido pienamente e quindi abbiamo finito le repliche andiamo al voto se ci sono dichiarazioni di voto
Se non ci sono dichiarazioni di voto
Come mi sembra di aver capito allora passiamo alla votazione con il voto elettronico
Per la proposta a
Tasto verde
Per la proposta Bini tasto rosso
Per l'astensione tasto bianco
Ripeto proposta tasto verde proposta abili tasto rosso astensione tasto bianco
Quando
Quando quando Ilaria C a dirci io lo consente votiamo
Anche se io non ho
Sì carta
Ma
On line evoluzione disse
Ho
Sempre più Michele
Forse abbiamo
No no
Altre
A
Ciao
Nel modesto tornata per aggiornarlo sulle dati via almeno la soddisfazione di proclamare il botto il voto mette del mentre non manca siamo che
Allora approvata la proposta a con ventiquattro voti la proposta di quattro voti una striminzita
La seduta è chiusa grazie a tutti arrivederci a domani