L'Alta Corte disciplinare. Pro e contro di una proposta che fa discutere

E a tutti quarantacinque anni fa all'incirca a quest'ora
Veniva assassinato
All'interno
Dell'università di Roma la Sapienza
Il professor Vittorio Bacelle vicepresidente in carica del Consiglio superiore della magistratura
Propongo di cominciare questo nostro incontro con il classico un minuto di ricordo di Vittorio Bachelet
Grazie
Quarantacinque anni dopo ma come tutti gli anni
L'associazione Vittorio Bacelle che
Venne fondata come coinvolti lo sanno bene a un anno dall'assassinio di pace dalla sua consiliatura al suo interno e che rappresenta un unicum perché è un'associazione al netto dell'associazione dei dipendenti
Che sta dentro un organo costituzionale o di rilievo costituzionale
Ogni anno ricorda
Se possibile il dodici febbraio
Fatto
All'interno di una giornata che vede l'assemblea annuale dei soci dell'associazione
Inserisce un momento di riflessione cinque anni fa
Ha qualche giorno dall'inizio della pandemia peraltro
Ricordano alla Sapienza non qui alla presenza del Capo dello Stato la figura di Vittorio Bachelet
Oggi il comitato di presidenza dell'associazione a proposto di
Cominciare il nostro il pomeriggio nelle prime due ore
Ringrazio
Il consiglio superiore della magistratura e penso in modo particolare il vicepresidente avvocato Fabio Pinelli per avere diciamo disegnato insieme a noi questa giornata
è mercoledì quindi come sanno i frequentatori di questa istituzione giorno di plenum e allora abbiamo
Individuato presto
L'asso di tempo per non interferire con i lavori del plenum e nello stesso tempo per dare un segnale l'Alta Corte disciplinare poi contro di una proposta che fa discutere lo scopo del seminario nel solco della tradizione associativa
Dell'assessore parcelle è quello di realizzare in una sede
In base
La possibilità di condividere proposte volte a migliorare un testo così delicato è oggetto di valutazione anche con molto contrastanti
Da una parte le valutazioni contrarie perplesse
E si possono consistente teorizzare un testo quello del disegno di legge costituzionale per la parte che riguarda la cosiddetta Alta Corte
Che sottolinea ebbe il gigantismo disciplinare che mortifica del Consiglio superiore che introdurrebbe una differenziazione poco comprensibile tra i magistrati ordinari e gli altri magistrati
Con un ruolo del PG della Cassazione tutto da ridefinire
Per contro i fautori richiamano che il testo del disegno di legge costituzionale sottolinea avrebbe la rilevanza del profilo deontologico professionale dei magistrati risolverebbe il problema della terzietà del giudice disciplinare
Quindi dell'interferenza tra giudizio disciplinare e altre funzioni concernente lo status dei magistrati sottrarrebbe il giudizio disciplinare la possibilità di interferenze improprie di carattere correntizio il tema presenta un profilo giuridico culturale di elevato interesse come emerge anche come emerso anche dall'accurato parere votato a larghissima maggioranza dal CSM e per la vita sotto tanti profili anche del parere dal parere di minoranza qual è il rapporto tra le funzioni dell'organo di garanzia dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Preferisco usare le parole di Vittorio pagine piuttosto che quelle di organo di autogoverno e anche o anche di governo autonomo della magistratura ecco qual è il rapporto tra le funzioni dell'organo di garanzia
Dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura da un lato l'esercizio delle funzioni disciplinare dall'altra
La domanda è suscettibile naturalmente di risposte diverse anche in relazione alla circostanza che sulla scorta della sentenza di Giovanni della corte dove la natura di tribunale
Della sezione disciplinare pareva considerata ormai acquisita ecco su questo profilo giuridico culturale abbiamo voluto incentrare il nostro appuntamento necessariamente con tempi ritmati
E dunque chiedo a me stesso ma io ho terminato nel mio intervento introduttivo e a tutti quelli che sono presente nel programma e poi come vedremo a coloro i quali vorranno intervenire nel dibattito di venire incontro a questa esigenza dei tempi ritmati
E con questa con questo indirizzo di saluto e con questa sottolineatura anche della soddisfazione lo posso dire a nome del Comitato di Presidenza dell'Associazione Bacelle per una partecipazione così larga e qualificata
Se dovessimo salutare i presenti impiegheremmo almeno un quarto d'ora salutare i presenti perché ecco basta guardarci attorno ciascuno
A ragioni per essere salutato in questa sede faccio un solo uno strappo alla regola ma una è una questione non soltanto di amicizia ma di senso istituzionale noi abbiamo tra noi naturalmente segretario generale del Consiglio Superiore della Magistratura lo ringrazio per tanti motivi unitamente al ringraziamento al con
Alle tredici e presidente Pinelli
Mi permettete di salutare il consigliere Federico Toniato segretario generale del Senato della Repubblica in un ritorno grazie consigliere Toniato è un ritorno molto gradito all'associazione Bacelle
Da un convegno dunque la parola al vicepresidente finali
Grazie
Grazie buongiorno a tutti
Ringrazio l'associazione bus le
Mi compiaccio della volontaria di
Dedicare questo momento culturale
Nel giorno dell'anniversario
Della morte di Vittorio fasce lei come tutti sapete bene che questo Consiglio si onora anche del fatto Vietti aver portato la denominazione del nostro dalla nostra sede
Intitolandola Palazzo bacile e quindi insomma è un momento per noi di particolare importanza un brevissimo indirizzo di saluto che ha come unico scopo quello di aprire
Il dibattito quindi senza nessuna pretesa di esaustività di carattere giuridico tanto meno di di portare delle conclusioni tenuto conto peraltro che il consiglio come è stato ricordato si è già espresso con la delibera dell'otto
Di gennaio e quindi la posizione dell'istituzione è stata
In qualche modo formalmente puntualizzata in quella sede di Alta Corte si parla
Da moltissimo tempo ricordo la proposta della commissione D'Alema nella tredicesima legislatura buon la proposta avanzata da Luciano Violante che vedo qui in sede pena interverrà anche se se ho ben inteso la
Le proposte di cui
Si è parlato prima dell'attuale Progetto avevano un carattere completamente diverso
Basta ricordare che la
Le le proposte precedenti anche in particolare nella proposta
Del presidente Violante l'altra forse sarebbe stata giudice dei ricorsi in primo e secondo grado non solo in materia disciplinare ma anche in materia amministrativa come ad esempio sull'assegnazione degli incarichi direttivi quindi parliamo di un'Alta Corte disegnata lo dico per sintesi in modo completamente diverso sa diverso rispetto a quelle che sono erano state le precedenti proposte di riforma
E in particolare un'Alta Corte disciplinare composta da quindici giudici tre dei quali nominati dal Presidente della Repubblica tra professori ordinari di università in materie giuridiche gli avvocati con almeno vent'anni di esercizio
E tre estratti a sorte da un elenco di soggetti in possesso dei medesimi requisiti
Nonché sei magistrati giudicanti e tre requirenti estratti a sorte tra gli appartenenti alle rispettive categorie con almeno venti anni di esercizio delle funzioni giudiziarie che svolgano abbiano svolto funzioni
Di legittimità
Mi son permesso di rileggere la norma proprio per
Aprire il dibattito poi si aggiunge contro le sentenze emesse dall'Alta Corte in prima istanza è ammessa impugnazione anche per motivi di merito
Soltanto dinnanzi a alla stessa Alta Corte che giudica senza la partecipazione dei componenti che hanno concorso
A pronunciare la decisione
Impugnata
Mi sembra che rispetto alle precedenti proposte quindi questi tassi contraddistingua in modo più netto sul principio di volontà di sottrazione della giurisdizione disciplinare al Consiglio superiore della magistratura
Mi sembra che ci sia diciamo di fondo
Un senso diffuso
Di inadeguatezza viene così ritenuto ad nel riuscire ad emanciparsi da certi condizionamenti nell'ambito della Geox della giustizia domestica
E quindi in generale si ritiene questa mi pare di poter dire all'idea di fondo
Ripeto giusto per così un affresco di carattere generale un'idea di fondo
Di sfiducia nel giudizio disciplinare compiuto in in in modo completamente per così dire autoreferenziale
C'è anche qui mi pare sottostante una sorta di
Opacità così viene
Dei credo si debba interpretare nel giudizio disciplinare svolto da colleghi
Dagli stessi colleghi degli incolpati che quindi sostanzialmente esporrebbe
A una non totale impermeabilità da influenze esterne e dunque anche a una non effettiva terzietà del giudice disciplinare quelle credo che questo sia lo sfondo il non detto della progetto di riforma
Credo che ancora più in profondità
Sì
Si possa dire
Che viene una tendenziale
Contrasto a quella che può esser ritenuta una chiusura corporativa e questo tendenziale contrasto le chiusure corporative credo si debba leggere
In modo diciamo più generale non avvertito unicamente nei confronti della magistratura ma come una forma
Diciamo da contrastare richiesto in qualche modo dalla società civile e e che ingenera evidentemente di converso un senso di sfiducia con inevitabili ripercussioni anche sull'autorevolezza
Dell'ordine
Di riferimento e sulla reputazione di cui esso
Gode
Quindi diciamo in questa situazione di di fondo viene proposto il Progetto di riforma che a mio modesto giudizio
Presenta alcune criticità diciamo evidenti dal punto di vista proprio tecnico-giuridico
Prima mi sia consentito direi che
Proprio come presidente della sezione disciplinare ritengo che questa consiliatura sì sia caratterizzata per una estrema
Questo non significa che le sue nelle consiliature precedenti non sono state parlo solo della nostra esperienza un'esperienza di assoluto rigore trasparenza serietà e per questo io ringrazio tutti i componenti togati e laici che con me
Che mi hanno sommato accompagnato da cui ho anche imparato molto in questa esperienza di presidente della sezione disciplinare
Tre minuti per dire quelle che sono credo le criticità più evidenti che possano nascere dal progetto di riforma che aiutino quindi ad aprire la discussione
La prima criticità
L'ho accennato mi sembra riguardi il fatto che il progetto di riforma dell'Alta Corte riguarda la sola magistratura ordinaria
La volontà di differenziare la giustizia disciplinare della magistratura ordinaria
Trova fondamento non dico sia condivisibile ma trova fondamento nel peculiare status dei magistrati ordinari che è caratterizzato dalle loro speciali prerogative di autonomia e di indipendenza
Strumentali all'esercizio delle funzioni la funzione giudiziaria dello stato di diritto in questi sei in questo senso cioè sulla peculiarità della materia disciplinare della magistratura ordinaria si era pronunciata anche la corte
Costituzionale come che aveva affrontato come diciamo la giurisdizionalizzazione piena del procedimento disciplinare fosse la conseguenza proprio del della peculiarità dell'ordine giudiziario della funzione giudiziaria la criticità qui mi stavo riferendo riguarda allora la ragione per la quale i magistrati dovrebbero essere giudicati da componenti quantomeno in parte sorteggiati in difformità da quanto previsto dagli altri dalla generalità degli altri ordini professionali
La seconda criticità riguarda il sistema delle impugnazioni e in particolare per quanto riguarda il fatto che l'Est le sentenze delle sezioni disciplinari sono impugnabili soltanto dinnanzi alla stessa corte
La previsione esibisce mi pare in modo evidente un difetto di coordinamento con l'articolo centoundici comma settimo della Costituzione che prevede come tutti bene
Sappiamo che contro le sentenze pronunciate dagli organi giurisdizionali ordinarie speciali è sempre ammesso ricorso per Cassazione in violazione di legge
E quindi la la stessa formulazione del disegno di legge nel suo prevedere l'impugnazione anche sul merito delle sentenza dell'Alta Corte soltanto davanti alla medesima seppure in composizione diversa
Non chiarisce se resti consentito
In ultima istanza ricorrere alla Corte di Cassazione per i soli motivi di legittimità
Come rimane evidentemente statuito l'articolo centoundici come anche poi dovrebbe desumersi dal carattere giurisdizionale del giudizio disciplinare oppure se invece questo non debba essere più previsto e da questo punto di vista mi permetto di ricordare che il consiglio nella sua
Mi pareva che ho fatto prima riferimento ha ritenuto
Che l'articolo centoundici comma sette della Costituzione potrebbe essere qualificato come il limite leggo testualmente alla potestà riformatrice della carta costituzionali ai sensi della giurisprudenza costituzionale
Quindi credo che
La la delicatezza degli equilibri costituzionali toccati dal disegno riformatore dovrebbe diciamo chiarire questa ambiguità attraverso una formulazione inequivoca delle disposizioni costituzionali
In materia e quindi che lo stesso legislatore costituzionale dovrebbe farsi espressamente carico del coordinamento tra l'articolo centocinque l'articolo centoundici comma sette della Costituzione
La terza e ultima criticità e ho concluso riguarda la circostanza che il disegno di legge non affronta i problemi relativi all'esercizio dell'azione disciplinare da parte del procuratore generale della Cassazione
Su tutti i magistrati requirenti e giudicanti nel nuovo contesto determinato
Nel nuovo contesto determinato dal parallelo abbandono esatto del tradizionale principio costituzionale dell'Unità della magistratura
Se infatti nel precedente quadro unitario l'attribuzione dell'azione disciplinare al procuratore generale della Cassazione risultava del tutto coerente ora potrebbe apparire distonica la legittimazione del medesimo procuratore generale ad ad agire disciplinarmente nei confronti anche dei magistrati giudicanti che appartengono a carriera
Diversa e separata
Ecco sono queste credo le tre criticità
Sulle quali dobbiamo confrontarci mi permetto solo di ricordare che la relazione sullo stato di diritto due mila ventiquattro che è stata pubblicata dalla Commissione europea lo scorso ventiquattro
Luglio a rappresentato come di fronte a queste
Criticità
Il nostro Paese in qualche modo debba dare una risposta anche
Per evitare che si debba
Subire quello che per esempio è stato il caso della Polonia delle censure in relazione al funzionamento della Camera disciplinare della Corte Suprema
Di quei giudici
Ho concluso credo che il le le occasioni come queste non possono che essere se affrontate come sono scevre da qualunque forma
Di
Come dire di di pregiudizio di carattere ideologico ma affrontati unicamente sul piano anche tecnico-giuridico nell'ottica dell'assetto costituzionale di un'architettura costituzionale
Al servizio dei cittadini dicevo che occasioni come queste non possano che essere assolutamente preziose per ognuno di noi
Per poter migliorare il proprio bagaglio di competenze e di esperienza ed eventualmente anche di poter dare il contributo che il Paese
Di quel Paese necessita per affrontare meglio al meglio le sfide del future grazie ancora per l'invito e buon lavoro a tutti
Grazie vicepresidente del CSM la parola al procuratore generale presso la Corte di Cassazione Luigi salvato prego
Generazione professore
Un saluto non formale a buon pomeriggio per essere rapidissimo mi limito a a cinque constatazioni domande non motivato i debiti drammatiche
Ma esistono dei problemi per i quali si poneva la necessità dell'Alta corte forse sì
E ma erano i problemi evidenziati da presidente Violante e quindi sulla necessità di un'alta fonte per l'impugnazione dei provvedimenti amministrativi
Dei Consigli superiori rafforzarlo ha rilevanza costituzionale lontanamente pendenza
L'ulteriore problema era quello del Tribunale dei conflitti infine c'era anche il problema dalla giurisdizione disciplinare
Ma relativo a tutte le magistrature
Quindi il punto è ma allora forse non è scarsamente Congo quelli di attiva una proposta di Alta corte che non affronta chi veri problemi che erano quelli possibili euro da presidente Violante oltretutto non affronta la giurisdizione disciplinare per tutte le magistrature
Seconda constatazione domanda la centralità dei doveri del magistrato nell'ordinamento costituzionale e certa diversamente dai doveri che incombono gli appartenenti agli altre
Professione e quindi è necessario siccome l'osservanza dei doveri presi via valori costituzionali che sia garantita la rigorosa osservanza Dei doveri però la sanzione affetti sempre e solo sul rapporto di impiego attenzione non può servire a correggere provvedimenti elevati altrimenti stravolgiamo completamente il sistema allora
Ma viene effettivamente lassismo ovviamente leggiamo sembra che c'è una giurisdizione disciplinare lassista non ho mai visto una comparazione fra la giurisdizione disciplinare
Della magistratura ordinaria che la magistratura amministrativa della magistratura contabile
Non l'ho vista con le giurisdizioni disciplinari da altri Paesi in un bellissimo
Intervento negli studi in onore di Miccio russo del collega Bruti Liberati si ricorda che in Francia nel due mila ventitré sono state rese nove decisioni per i giudici due assoluzioni
Una rimozione se sanzione vari cinque veri perdente
Quattro non doversi farlo una rimozione
Ma si tiene conto che i decreti di archiviazione del procuratore generale non vengono resi nel chiuso delle stanze ma vengono mandati alla ministro dalla giustizia che ha il potere di esercitare l'azione si tiene conto che la richiesta di non farsi luogo può essere contrastata dal ministro della giustizia si tiene conto che la sentenza della sezione disciplinare può essere impugnato dal ministro della giustizia con ricorso per Cassazione anche se non ha esercitato l'azione a me sembra di no
Terza domanda altezza cioè la responsabilità disciplina
Io credo che anche se sono detti in tal senso qualcosa
Che è una responsabilità disciplinare non può assurgere al rango di tecnica per la risoluzione dell'equilibrio tra poteri altrimenti salta l'ordinamento costituzionale
Nella relazione al disegno di legge si legge
Che con l'Alta Corte leggo testualmente
Si realizza anche il valore aggiunto di promuovere un livello professionale più antologico omogenee non per tutti gli appartenenti alle categorie giudicanti e requirenti della magistratura anni sembra che per un equivoco sa sottesa a questa affermazione il primo dobbiamo distinguere etica e diritto ma dobbiamo distinguere anche tra devo antologia che nel mondo del diritto e l'etica
E ancora dobbiamo distinguere tra deontologia responsabilità disciplinare ce lo dicano la Magna Carta dei giudici la raccomandazione due mila dieci del comitato dei ministri dell'opinione numero tre
Due mila e il due numero ventisette due mila ventiquattro de la al Consiglio consultivo dei giudici europei e la deontologia va distinta dalla professionalità allora stiamo confondendo il piano
Così come il modello di cittadino non può essere certo affidato al codice penale il modello di magistrato non può certo essere affidato al Codice disciplinare
Allora questa distinzione premuta alla quarta domanda
Ma una volta che abbiamo introdotto il principio della tipicità dell'illecito una volta che è pacifico che non dobbiamo confondere responsabilità
Disciplinare con responsabilità deontologica e professionalità non è possibile un'altra corte secondo me e possibile e quindi vado in controtendenza rispetto a quello che ho detto fino adesso
Si può fare un'altra corte del che il giudice non è chiamato a dare la deontologia del magistrato
Ma chiamato a ricondurre ad una fattispecie tipica una condotta del magistrato né più nemmeno di quello che fa il giudice penale quindi astratta possibilità si ma con tanti dubbi nell'attuazione mi limito a tre alcuni già detti invece presidente il primo ma io non capisco all'interno di una riforma che vede la separazione delle carriere come possa rimanere l'azione disciplinare in capo al procuratore generale accanto all'Alta Corte
Doveva essere istituite avrebbe dovuto essere istituita un'alta autorità inquirente che valeva come per tutte le magistrature
Secondo
L'Alta Corte quando dubbio l'Alta Corte nel sistema riformato un giudice speciale ma mi sembra strano una Costituzione
Che all'articolo centodue secondo comma vieta l'istituzione dei giudici speciali e non mi sembra che sia adottato tre articoli dopo invece prevede un'istituzione di un giudice speciale che rischia di far saltare la regola l'articolo centodue terzo ed ultimo dubbio
Dice recita il nuovo articolo centocinque settimo comma contro le sentenze della nostra corte ammessi impugnazione anche per motivi di merito soltanto dinanzi alla stessa taglia corto
Ma siamo davvero sicuri che nonostante questa disposizione costituzionale non ci sia il ricorso ai sensi dell'articolo centoundici contro le sentenze
Della Cassazione racconta figurazione giurisdizionale nel procedimento disciplina si radica i principi costituzionali non devo ricordare in questa sede le sentenze della Corte costituzionale
Allora forse si può profilare la sopravvivenza del giudizio di legittimità riservata alle sezioni unite civili ai sensi dell'articolo centoundici settimo con per la Costituzione
Avendo i insistendo lo ha detto la corte costituzionale un vero e proprio diritto al ricorso per Cassazione
Potremmo avere cose del genere Fini né Fini
L'introduzione di un doppio grado di merito con imbarazzo dalla Costituzione e in calibro con la attività del giudizio disciplina e poi rimane giustamente il giudice per Cassazione
Pasto battutista deve osservato i tempi Claudio
Magnificamente lei il procuratore
Allora
Nel prosieguo del nostro incontro abbiamo quindici minuti come massimo per ciascuno dei prossimi due interventi
I professori Biondi Enzo hanno si sono accordati tra loro per invertire l'ordine alfabetico quindi interverrà prima il professor Nicolò Zanon e poi la professoressa Francesca Biondi d'altra parte appartengono alla medesima Università degli Studi quindi è giusto lasciare un uno spazio di autorganizzazione ai nostri due introduttore che
Che ringraziamo naturalmente per la presenza a cui lascio la parola ripeto massimo quindici minuti ci siamo capiti
Intanto sono io che ringrazio l'associazione ma
Il suo presidente per questo invito col mio onore a Mila l'opportunità di tornare dopo tanti anni qua al a Palazzo facile insomma la sala nella sala delle conferenze del Consiglio superiore
Avete già detto tante cose in realtà e non è facile trovare degli argomenti
Come dire
Che abbiano il gusto della novità
Però lasciatemi dire il il vicepresidente ha usato due espressioni che mi hanno colpito e voglio riportare gigantismo disciplinare e umiliazione no il sì sei stato tu Renato scusami ormai vecchiaia come gigantismo disciplinare e umiliazione del CSM perché c'è una sottrazione di una funzione estremamente importante che l'articolo centocinque originariamente conferito il Consiglio
D'altra parte
L'isolamento del disciplinare in un'Alta Corte questo dei sotteso un po'a tutte le cose che avete detto
Danno rilievo a norma disciplinare non non non c'è dubbio e il il sottinteso è che questo rilievo e norme dato al disciplinare dei magistrati ordinari a sostanzialmente una funzione
Come definirla
Punitiva punitiva vendicativo di qualcosa che non va
E
Indubbiamente questo è vero e non si può non si può negare
D'altra parte però la magistratura deve riconoscere che il il rilievo assunto dal momento disciplinare nelle valutazioni dei magistrati questo fa parte del contesto non possiamo negarcelo
Dipende dal fatto che tutte le altre forme di responsabilità
Che sarebbero previsto dal nostro ordinamento sono
Ho largamente in effettuarli o scarsamente se attuali parlo della responsabilità professionale le valutazioni di professionalità
Non hanno mai attinto a quel livello che il legislatore avrebbe voluto con una riforma
A partire dalla riforma Castelli e la responsabilità civile sappiamo nonostante tutte le modifiche non ha mai assunto quel rilievo che forse avrebbe potuto assumere ed
E quindi è evidente che il momento disciplinare rappresenta volenti o nolenti che ci piaccia o no uno dei momenti centrali nella
Responsabilizzazione dell'attività del magistrato
Con tutte le critiche che noi possiamo fare questo
Ora io presenterà una serie di ragioni e contro ragioni per l'esistenza in astratto di un'Alta Corte disciplinare per i magistrati ordinari perché convengo con voi che nel momento in cui entriamo nel dettaglio tecnico del Progetto così come è stato costruito e vede che le critiche i difetti sono talmente tanti che
Si tratta solo di scegliere da da dove iniziare
Per cui esiste come dire un doppio registro del mio ragionamento è possibile a ragionare in astratto di un'Alta Corte disciplinare delle ragioni che la sostengono ma è possibile anche trovare delle ragioni contrarie se entriamo sullo specifico dettaglio tecnico del testo attuale
Io non ho difficoltà a dire che questa parte del progetto quella fatta peggio
E quella fatta con una certa lui è stata buttata giù un po'così devo dire la verità e sì c'è da augurarsi che nelle
Sì sessioni parlamentari che seguiranno vi sia l'occasione di qualche miglioramento se poi invece si pone un problema di semplice fretta va be'sì si va avanti così ma certo su una scelta così delicata sarebbe opportuno un momento di riflessione
Ragioni a favore badate le descrivo non è detto che le condivida se qualche idea la condivido lo dico esce non lo condivido anche lo dico
Tradizionalmente l'idea diffusa di un certo perdonismo lo avete ricordato la serenità delle valutazioni sarebbe influenzata
Questo è un'accusa più grave dalle rispettive appartenente appartenenze correntizie
è vero o non è vero ho ascoltato le considerazioni anche del procuratore generale l'esperienza che ho avuto io del mio della mia consiliatura quando io ero in disciplinare due mila dieci due mila quattordici eravamo una sezione disciplinare estremamente severa
Ricorda in particolare la giurisprudenza sui ritardi nel deposito dei provvedimenti so che poi è cambiata
Ma nel periodo in cui c'ero io la nostra sezione disciplinare la particolarmente severa
D'altra parte nei dati statistici che vengono ricordati gioca un ruolo ambiguo tutta la fase del predisciplinare che qualcuno richiama per dire che ci sono molte archiviazioni dirette ma è stato appena ricordato qual è il regime giuridico delle archiviazioni direi
Che potrebbero tranquillamente essere riportate all'attenzione di un giudice
D'altra parte nel nella comparazione con con altri ordini professionali e anche di natura pubblica certamente il disciplinare dei magistrati ordinari non è un disciplinare perdoni sta per quello che io posso dire quindi su questa questa è una tesi probabilmente
Eccessiva sbagliata
Seconda ragione a favore di un'Alta Corte terza rispetto quindi della sottrazione al CSM in opportunità che gli elettori cioè tutti i magistrati ordinari siano disciplinarmente giudicati da un organo in cui quelli da loro eletti cioè i componenti togati sono in maggioranza
L'idea di sottrarre il momento disciplinare al circuito eletti elettori
Questa è una questa è una tesi che anca che a un certo fondamento perché sostiene la tesi della terzietà del giudice disciplinare ho visto che nel parere di maggioranza approvato qui dal consiglio contro la sottrazione si richiama addirittura il principio di separazione dei poteri
Cioè la la sottrazione al CSM del potere disciplinare addirittura lederebbe il principio di separazione
Bisogna o confrontare queste due ragioni terzietà da una parte lesione del principio di separazione dei poteri dall'altra non vanno particolarmente d'accordo
Terza ragione la separazione delle funzioni di alta amministrazione da quelle tipicamente disciplinari e dunque di giudizio
Consentirebbe radicalmente di superare una situazione in cui gli stessi magistrati incaricati di giudicare i propri colleghi disciplinarmente devono anche pronunciarsi sulla loro carriera
Per la verità qui è facile replicare che perlomeno gli aspetti più vistosi di questa commistione sono stati rimediati con legge ordinaria dalla dalla recente riforma Cartabia
Per cui chi è indisciplinati e non può far parte di prima
Terza e quarta commissione mi sembra da qui sono quella sulla Quinta quinta commi quinto sui direttivi seguire
Quarta ragione questa più di fondo che attiene allo stesso assetto costituzionale sul quale merita qualche ragionamento più approfondito
Circostanza per cui stante il rilievo dei poteri attribuiti al magistrato su libertà i beni dei cittadini
La giustizia disciplinare dei magistrati ordinari e qui starebbe anche badate una ragione della distinzione degli ordinari rispetto agli altri
Non debba necessariamente essere questa giustizia disciplinare un debba continuare a essere una giustizia disciplinare dei pari la giustizia disciplinare fondamentalmente quasi sempre ma giustizia dei pari
Il
La giustizia disciplinare è una giustizia Lipari e all'obiettivo
Non solo di sanzionare le condotte scorrette dei singoli ma soprattutto quello di garantire prestigio e affidabilità della categoria di riferimento nei confronti di tutti coloro che hanno a che fare con questa categoria
Ebbene un vero anche che la responsabilità che vien fatta valere a carico dei singoli in questi casi soprattutto una responsabilità verso l'ordine di appartenenza nei casi degli ordini diversi dalla magistratura
Appunto nei ecco se questi sono i caratteri basilari della giustizia disciplinare in generale generalmente intesa anche relativamente agli ordini professionali bisogna riconoscere che per i magistrati ordinari
L'assetto costituzionale a qualche differenza a qualche diversità sostanziale
Magistrati sono certo pubblici impiegati ma il fondamento del potere disciplinare nei loro confronti non sta certo nel rapporto di supremazia speciale dell'Appia
Verso i propri dipendenti non foss'altro perché i magistrati sono soggetti soltanto alla legge articolo centouno comma due
Ma soprattutto i magistrati non sono responsabili solo verso l'ordine giudiziario cui appartengono
Ma sono una responsabilità verso l'intero ordinamento statale e in ultima analisi verso i cittadini del modo in cui esercitano le proprie funzioni
E ciò ricorrente appunto col serie di poteri che sono loro conferiti che coinvolgono vita e beni di questi cittadini
Direi che nella Costituzione vigente questo profilo reso manifesto dal fatto che per Costituzione intendo per costituzione in un unico titolare dell'azione disciplinare e il ministro della giustizia articolo centosette comma due
E proprio questa attribuzione a mio modo di vedere può essere interpretate ricostruita come evoca attrice di una responsabilità di magistrati verso l'intero ordinamento statale
E solo la legge ordinaria che attribuisce al procuratore generale la titolarità ulteriore dell'azione disciplinare
Per cui io ho sentito le critiche corrette che sono state avanzate lo dico per inciso sul fatto che ma come fate una separazione delle carriere e poi la titolarità dell'azione disciplinare nulla si dice la Costituzione parla solo di ministro ma abbiamo la titolarità del procuratore generale presso la Cassazione
è evidente e io credo che se per caso la riforma così costruita dovesse andare avanti
Ci dovrebbe essere un intervento che con legge ordinaria che modifica le cose ricordo che a suo tempo ci fu una qualche discussione sulla conformità costituzionale in una legge che aggiungeva
Una titolarità
Al procuratore generale poi si disse i centosette comma due non è una norma che in che lo impedisce quindi si può fare ma il tema poco tempo fu posto poi sono quei temi che che come dire vengono seppelliti dalla come dire dall'interpretazione prevalente non vengono più ricordati è chiaro che se le cose andassero avanti a in questo modo il tema dovrebbe necessariamente tornare all'attenzione perché giustamente voi avete sottolineato una in coerenza di sistema
Punto fondamentale che mi consente di raggiungere anche qui una considerazione molto acuta che ha fatto il procuratore generale salvato le fattispecie di illecito disciplinare non sono deciso dall'ordine di appartenenza
Come spesso il CSM fa insomma fu tanti aspetti con circolari uno o atti paranormativi sono stabilite con legge
E questo è un punto molto importante
Proprio perché come dicevo la garanzia del corretto svolgimento delle funzioni di interesse non verso l'ordine giudiziario ma è un presidio dei diritti di tutto di tutti noi
E quindi il fatto che la predeterminazione avvenga per legge ad opera della rappresentanza politica democraticamente legittimata a un un ruolo importante e questo nel parere di maggioranza questo è un tema che viene affrontato molto onestamente si dice noi sappiamo che c'è questo profilo
Poi però viene un poco dimenticato perché si dice la sottrazione al CSM del potere disciplinare impedisce di vedere la sinergia
Tra l'attività di governo della carriera e l'attività disciplinare il CSM parla ai magistrati
Non solo attraverso il disciplinare ma anche attraverso tutti i suoi provvedimenti che riguardano l'intera carriera
Ma il che sotto sottintende che questo che funzioni dovrebbero restare tutte insieme per dare al CSM la possibilità di dare un modello di magistrato ma il procuratore generale salvato al proprio richiamato
Siccome molto acutamente correttamente la tipizzazione come un elemento che sostiene la terzietà del giudice disciplinare
La predeterminazione per legge esclude che attraverso le valutazioni disciplinari il Consiglio superiore possano come dire modellare dare un modello di magistrato
E quindi non è una ragione
Per opporsi a questa questa sottrazione
Ci sono ci sono però ci sono però ragioni contrarie
Molto forti se ho ancora qualche minuto Dini il presidente si c'è un qualche minuto per riassumerla questo punto sarà un po'più breve ma forse sta nel gioco delle parti Silvio per i quindici minuti di arresti ancora due due ecco in due minuti cercherò di dire qualche ragione contraria ma intanto per risparmiare tempo l'assetto tecnico del del Progetto secondo me può avere dei miglioramenti forti quando col presidente Violante ragionando in Italia di Silvia tanti anni fa della dell'Alta Corte disciplinare intanto è stato ricordato molto bene anche qui dal procuratore salvato quali erano gli obiettivi più generali
E riguardava tutte le magistrature qui
Qui appunto l'isolamento il gigantismo del disciplinare sui magistrati ordinari balza agli occhi sembra proprio fatto come dire a sfregio il Candy in un progetto di revisione costituzionale forse si potrebbe evitare
La Bicamerale aveva a sua volta prima ancora la Bicamerale D'Alema una
Molto maggiore organicità
Corte di giustizia competente sia per gli ordinari che per quelli amministrativi
Lasciatemi dire però nei manuali dei riformatori costituzionali c'è una nota
Che dice se mi viene in mente di fare qualche riforma
Evitati di farla switch magistrati amministrativi perché insomma è è meglio lasciarli stare fuori
Ecco dicono che sarebbe stata formata da nove membri eletti tra i propri componenti da il CSM della magistratura ordinaria e di quella amministrativa questo secondo veniva costituzionalizzato a sua volta e appunto sarebbe è stata competente questa corte a giudicare in unico grado contro anche contro i provvedimenti amministrativi assunti dai due consigli citati
E anche per questo si diceva che i componenti dalla corte di giustizia non avrebbero potuto prendere parte all'attività dei rispettivi consigli
C'era anche un altro progetto che vorrei ricordare due mila undici Presidente del Consiglio Berlusconi misto di Sisal fanno distinta Corte di disciplina però attenzione qui
C'era una certa consapevolezza distinta
Con sezione per i giudici una per i pubblici ministeri
Con membri che avrebbero dovuto essere eletti per metà dal Parlamento in seduta comune e per metà rispettivamente da tutti i giudici e da tutti i pubblici ministeri previo sorteggio degli eleggibili quindi un sorteggio temperato
Già allora c'era questa cosa però almeno si facevano le due sezioni qui come sapete concludo su questo aspetto
Abbiamo
Quattro categorie di componenti tre nominati direttamente al Presidente da Repubblica
Poi ci sono i laici che vengono formati da un elenco formato mediante elezione la poi estratto a sorte
E poi ci sono i componenti magistrati giudicanti magistrati del pubblico ministero
Scelti con un sorteggio radicale sembrerebbe non non temperato
Ecco devo dire che
Quando si era pensato può alla composizione dell'Alta Corte il sorteggio radicale non c'era non c'era venuto in mente è chiaro che un sorteggio radicale per la componente togata
Diminuisce l'autorevolezza fate voi però dire una cosa
La presenza dei togati nell'organo disciplinare terzo è una possibilità ma in alcune di queste proposte i togati non ci sono o se o in altri casi ci sono ma non sono eletti dai magistrati sono scelti da organi politici
Dopodiché esiste ovviamente un ragionamento di praticità per cui è molto difficile immaginare una un giudizio disciplinare svolto da chi non ha nessuna idea di come funziona il lavoro negli uffici per cui è evidente che la componente togata deve essere presente
Non è detto però che debba essere presente sull'elezione
Della stessa componente togata nelle varie proposte facendo una comparazione non non è detto che sia così però certamente nessuno ha mai pensato
Di risolvere il problema con un sorteggio radicale io mi fermerei qui ci sarebbero tante altre critiche me l'avete già avanzate voi sul sistema delle impugnazioni
Sul sulla composizione dei collegi c'è un rinvio fortissima alla legge ordinaria voglio dire
I termini di critica complessiva del Progetto è che molte cose troppe forse sono rinviate al all'intervento della legge ordinaria successiva che si troverebbe a dover svolgere una serie di compiti
Notevolissimi in modo da ricondurre a Butte pensate anche solo alla tipizzazione degli illeciti cross che lo si fa si fa una distinzione
Anzi non si farà distinzione perché l'Alta Corte disciplinare unica si fa una distinzione fra gli esiti dei giudicanti e dei pubblici ministeri ma non lo so
Sono tutti temi che il legislatore si troverà ad affrontare in futuro grazie
Grazie senza non
Lo dico a beneficio di tutti coloro che prenderanno la parola da qui in avanti
Non è detto che si debba dire tutto perché qualche cosa si potrà scrivere visto che di questo nostro seminario abbiamo valutato come comitato di presidenza che faremo tempestivamente a tamburo battente la una pubblicazione anche avrei potuto dir la prima anche al mio amico Nicolò Zanon non è venuto in mente lo dico a Francesco Biondi grazie Francesco
Grazie grazie per l'invito io sarò rapida nel senso che siccome sale dette tantissime cose verso un po'riordina appunti che mi erano che mi ero fatta e cercherò di riprenderli
Quello che mi ha colpito quando ho letto per la prima volta il disegno di legge è la relazione illustrativa
In particolare su questo punto si legge che l'istituzione di un'Alta Corte disciplinare viene a costituire l'esito di uno sviluppo naturale
Il percorso verso una più radicale autonomia istituzionale dell'organo della relativa giurisdizione si può ritenere in corso da sempre cioè come per dire sì ma in fondo
è un percorso a cui stiamo giungendo da tempo è così
E davvero un percorso naturale quello di spostare diciamo così la funzione disciplinare fuori a me non sembra e soprattutto anche se è vero che c'è stata una progressiva autonomizzazione della sezione disciplinare questa scelta è sicuramente una scelta di rottura rispetto al modello costituzionale originario
Questo non possiamo nascondercelo perché quando nel quarantotto si decise di spostare tutte le funzioni che erano in capo al ministero della giustizia al CSM
Naturale spostare anche la funzione disciplinare che tradizionalmente una funzione di natura amministrativa c'è il procedimento disciplinare nasce come procedimento amministrativo
Cioè proprio non non si pensa minimamente di rendere autonoma questa funzione di creare un organo autonomo
E riguardando i lavori preparatori della legge centonovantacinque del cinquantotto ci si accorge che questa autonomizzazione della sezione disciplinare per quindi unica che decide senza passaggio in plenum
In realtà l'unico che fu casuale ma all'inizio il CSM si pensava di dividere in quattro sezioni
Tre si sarebbero dovuti occupare di funzioni di natura amministrativa e una di funzione disciplinare
Quindi in realtà anche questa autonomia fu in qualche modo forse meno consapevole di quanto ne possiamo pensare oggi
Poi si ritenne di condividerlo perché avrebbe potuto in qualche modo diminuire il peso istituzionale il Chelsea ferme ed è rimasta la sezione disciplinare
Quindi sul piano normativo quando è stata scritta la Costituzione quando è stata scritta la legge centonovantacinque del cinquantotto non c'era questa idea probabilmente di rendere il disciplinare così autonomo
Che cosa è accaduto nel tempo inutile che ve lo ricordi io è stato già detto bene prima il disciplinare ha acquisito una importanza centrale nella gestione del magistrati
Al punto mi ha colpito le parole del procuratore salvata dice diventata immagino no sottintesa ossia ha talvolta una tecnica per la risoluzione dell'equilibrio tra i poteri c'è un'affermazione forte questa perché ci fa comprendere come il disciplinare abbia acquisito un'importanza centrale
Ora è questo che probabilmente ha fatto sì che pian piano da un lato il procedimento da amministrativa sia diventato giurisdizionali tesa talmente tanto che il magistrato devo proteggere di più e quindi tutte quelle garanzie del processo penale le ho spostate
E io attribuite anche i magistrati e nello stesso tempo ha impegnato molto di più anche consiglieri
Quando è stata scritta la legge settantuno del due mila ventidue
Che ha modificato il disegno di legge buona fede lì addirittura si vogliono creare due sezioni
Essi pensano se lo ricorda Renato diciamo
Facciamo sì che consiglieri proponiamo che i consiglieri si occupino solo di un'altra Commissione affinché abbiano più tempo
Per occuparsi del disciplinare non caricarli non metterli sullo stesso piano degli altri proprio per il peso numerico per l'impegno quotidiano
Dei consiglieri per l'idea non era quella di isolare il disciplinare proprio perché come ha detto anche il professor Zanon c'è una sinergia tra tutte le funzioni quelle amministrative e quella disciplinare
Quindi è una naturale conseguenza a me non pare che sia una naturale conseguenza ma che anzi è un elemento di rottura
Dopodiché il legislatore costituzionale però anche spostare ovviamente il disciplinare fuori dal CSM però ovviamente questo a
Delle non un patto
Peraltro pochissime note di diritto comparato mi pare per quel che sono
Che negli ordinamenti europei e vicini al nostro dove esistono organi di governo autonomo della magistratura la funzione disciplinare resta in capo a questi organi tranne in Grecia mi pare
Dove c'è un organo disciplinare normalmente chi si occupa della gestione della carriera si occupa anche del disciplinare
E quali potrebbero essere le conseguenze di questa soluzione ovviamente ne stiamo facendo delle ipotesi perché siamo per sapere qual è l'impatto reale di una riforma costituzionale sicuramente sul piano simbolico creare un organo ad hoc al significato di enfatizzare ulteriormente forse addirittura di drammatizzare il procedimento disciplinare
Credo che il magistrato sottoposto il procedimento disciplinare di fronte all'Alta Corte
Senta sudista è ancor di più
Il peso questo procedimento e nel contempo credo che togliere al CSM questa funzione essenziale abbia comunque il significato di devo avvicinarmi allontanarmi allontanarmi credo che abbia il significato ovviamente di invece diminuire il peso istituzionale il Consiglio superiore della magistratura al quale sappiamo già stata sottratta la funzione e di informazione di magistrati
Proviamo a pensarla invece in positivo per cosa potrebbe succedere
Questa enfatizzazione del disciplinare non è solo una drammatizzazione non solo tanti casi non c'è solo questo tecnica per la risoluzione dell'equilibrio dei poteri ma come è già stato detto prima spesso il disciplinare assolto funzioni che non erano proprie
Si è detto che le fughe le valutazioni di fare di professionalità
Non sono diciamo così in concreto ciò che forse ci si aspettava e quindi il disciplinare assorbe un po'tutto
Allora dico se dovesse fa fare questa riforma la prima cosa che secondo me il legislatore dovrebbe fare dovrebbe essere quello di rivedere immediatamente gli illeciti disciplinari
Illeciti disciplinari dovrebbero essere ridotti dovrebbero diventare pochi
Già dovrebbe essere così ora ma insomma dovrebbero essere ridotti dovrebbero essere meno dettagliati e dovrebbero andare a diciamo così colpire solo qui pochi comportamenti che davvero sono
Capaci di incidere sulla credibilità della magistratura
Per fare un esempio io non credo che sia pensabile che un'Alta corte dice disciplina si occupi cito un illecito disciplinare attualmente previsto
Dell'omessa collaborazione del magistrato nell'attuazione delle misure di cui all'articolo trentasette comma cinque bis del decreto legge nonché la reiterazione all'esito dell'adozione di tali misure delle condotte che li hanno imposti sia attribuibile al magistrato
Questo non è un illecito disciplinare da Alta Corte disciplinare
Questo è un comportamento che deve essere ordinariamente rilevato nell'ambito delle valutazioni di professionalità il conferimento degli incarichi Ornella conferma degli stessi
Quindi nel caso in cui si decida davvero di creare una sezione disciplina in un organo disciplinare autonomo io credo che si debba ci si debba preoccupare di separare
In modo molto più netto il disciplinare rispetto alle altre valutazioni anche perché il CSM altrimenti si troverebbe spessore l'imbarazzo
Siamo così di giudicare gli stessi fatti
Pesava l'apertura di una pratica per incompatibilità ambientale e funzionale come si fanno a coordinare questi due procedimenti
Questo come scelta di fondo sulla composizione per l'Alta Corte ebbe è stato ricordato c'è una soluzione nuova
Interessante perché tra componenti sono di nomina presidenziale però abbiamo tra componenti nominati e quindi entrano in questo organo con la forte legittimazione del Presidente della Repubblica e gli altri vengono sorteggiati
Anche con un sorteggio radicale nel caso dei magistrati io non dico nulla sul sorteggio rispetto al quale chi mi conosce sa sempre nutrito fortissimi dubbi
Ma non è questo di cui dobbiamo parlare oggi la domanda sono la domanda che mi pongo sono ma i laici darebbero sorteggiati dallo stesso Elenco dai quali vengono sorteggiati i componenti del CSM o da un altro elenco
Perché vorrebbe dire che il Parlamento in seduta comune viene impegnato a costruire due elenchi
Quanto è lungo questo elenco questo un tema
Se il tanto poco il sorteggio pesa di più pesa di meno questo vale ovviamente anche per il CSM
Questo elenco viene votato con un voto unico
Ho ciascun componente che viene inserito nell'Elenco viene eletto solo scelte fondamentali per determinare il peso la legittimazione con il quale ciascuno di questi componenti entra negli organi
I togati perché solo i magistrati di legittimità
Prima è stato fatto un cenno al fatto che probabilmente in realtà questa scelta è legata al fatto che gli viene viene tolto il ricorso in Cassazione
Ma non possiamo nasconderci che è totalmente irragionevole inserire nel l'Alta Corte solamente magistrati legittimità peraltro eventualmente anche in quiescenza quindi vengono sorteggiati
Non so viene preso l'elenco di quelli che sanno in quiescenza vengono sorteggiati e inseriti dentro ovviamente questo è in contrasto evidente con il principio di cui all'articolo centosette della Costituzione che dice che i magistrati non si distinguono tra loro se non per funzioni
E poi come ha son d'accordo con professor Zanon quando dice perché i giudici e pm tornano quindi ad essere uniti
Allora anche questa non è ragionevole perché anche nel disegno di legge Alfano in cui il CSM era diviso in due qui c'era lì dove c'è il seme nasce da lì la proposta ciascun CSM si teneva la funzione disciplinare
Quindi dividere in due CSM a e nel sistema portoghese che sembra essere quello avere ispirato le valutazioni dei magistrati praticità resta in capo ai due CSM non c'è un altro organo
Quindi questa idea per cui li si divide poi si riunisce nell'Alta Corte non trova un riferimento ripeto possiamo farlo lui però pensiamoci
è già stato detto prima ma ci torno c'è una riserva di legge e si chiede alla legge di fare tantissime scelte anche importanti
Quanto all'organizzazione interna realtà s'intuisce già qual è il modello che il legislatore l'idea è quella di creare tra collegi secondo me stesso che la composizione già pensata per i tre collegi due di merito e cioè due di primo grado
E uno per il ricorso e in ciascun collegio ci starebbe un nominato dal Presidente della Repubblica
Un pubblico ministero due giudici è uno nominato da eletto dal Parlamento sit comune cioè si intuisce già non credo che ci siano tante altre soluzioni poi si dice che la legge deve stabilire le forme del procedimento disciplinare
E qui c'è il tema della titolarità dell'azione disciplinare è già stato detto me l'ero appuntato anch'io l'ha detto il vicepresidente Pinarello ha detto il procuratore salvato è stato richiamato anche dopo non è ragionevole mantenere in capo al procurati alla procura generale della Cassazione la titolarità dell'azione disciplinare
Tanto più che è membro di diritto del Consiglio superiore della magistratura dei pubblici ministeri è infatti nel di Stato anche ricordato quando si pensò di creare questa alta corte molto diversa ma c'era anche la Progetto da commissione bicamerale si prevedeva che l'azione disciplinare fosse avviata da un procuratore generale eletto dal Parlamento quindi c'era una legittimazione politica
Anche quella era problematica perché alla fine ce la vittima azione politica del Misa la giustizia e quella di questo procuratore generale preso almeno il problema era stato posto
Sul giudice dell'impugnazione so che sono stati avanzati dei dubbi però io credo che dal punto di vista testuale non ci sia spazio per un ricorso in Cassazione
Cioè possiamo criticare questa scelta ma se noi leggiamo il testo si dice anche per motivi di merito
Soltanto dinanzi ad essa cioè son due avverbi che secondo me lasciano poco spazio ad interpretazioni differenti
C'è una deroga al cento undici sì c'è una deroga al centodue si sono direbbe che la Costituzione stessa prevede quindi sul merito possiamo discutere Max m'è sembrato difficile da interpretare
Il testo reintroducendo un ricorso in Cassazione ho ancora un minuto mi pare dunque che siano più le ombre che le luci di questo progetto anche se oggi ci siamo concentrati solo su un aspetto andrebbe rivisto probabilmente in modo più comprensivo
è stato fatto un cenno alle magistrature speciali
Ora l'impatto dell'intera riforma allontanerà il modello del governo autonomo della magistratura ordinaria da quella delle magistrature speciali cioè il tentativo di trovare in qualche modo uno una disciplina comune
Viene completamente meno questa anche qui c'è una discontinuità perché là i governi diciamo così del di di garanzia dell'autonomia delle magistrature speciali sono state costruite guardando al CSM
Il CSM diventano due non si sa che cosa farà il legislatore ordinario anche in questo caso con riferimento alla disciplina si creano due sistemi completamente diversi allontanando le magistrature speciali
Dalla magistratura ordinaria grazie
Francesca Biondi anche non solo per il rispetto rigoroso dei tempi ma conoscendola non avevo dubbi allora adesso apriamo il dibattito abbiamo tra dibattito e conclusioni ma Margherita Cassano io almeno parlo per me non voglio fare una Goethe cercheremo di essere assolutamente sintetici cioè abbiamo un'oretta circa ho concordato i tempi intatta proprio adesso con il vicepresidente bidelli dato per scontato che il primo intervento sarà quello di Luciano Violante
Ho bisogno di sapere chi si prenota so che c'è una prenotazione di Edmondo Bruti Liberati di Federico Sorrentino
E lo dovete dire adesso e perché così riusciamo organizzare i tempi prego della consigliere tricolore del prego giovane dei mini Co.
Siamo già a quattro Pieretti possiamo
Incassare anche ancorò uno due interventi
Va bene allora intanto
Luciano Violante
Edmondo Bruti Liberati Federico Sorrentino Giovanna De mimico Luciano parla da seduto per favore si può fare a vedere il gelato al presidente Violante era qui sopra il gelato spero che non sia stato portato via
No
No no ha chiesto di per ragioni di postura
La spesa e ne abbiamo fatto di tutto per portare queste vale
Proprio non esposte
Tutta scusate una vetrata rotta e questo impedisce un po'i movimenti chiedo scusa
Dunque a me pare che questo progetto di legge qui discutiamo nel suo pezzo discussione sia utile
Perché se andrà in porto la possibilità di un colloquio l'incontro tra il presidente del consiglio e presidente Anm e chiaro che queste cose rientro in discussione qui ricevimenti che riguardano tanto la diciamo inapplicabilità della proposta di legge va perduta a tante di quelle con tradizioni gli inizi eccetera che inapplicabile tutti questi rinvii Alice ordinare tra l'altro è stato già detto sono eccessivi perché spaventano come dalla se costruiti dalla straordinario la disciplina reale
Quindi questo secondo questa proposta rientra in politiche di riequilibrio politico
Nel senso questa insieme separazione carriere insieme a tutto il resto la ultima proposta di commissione d'inchiesta sulla magistratura Brienza in una ragionamento che riguarda in equilibrio politica giustizia non voglio andare oltre perché non c'è tempo me chiaro che
Perché ferito prima o dopo un regolatore sarebbe arrivato
Allora il problema che regolatore fosse saggio meno questo nella prescrizione
Però insomma dobbiamo renderci conto che quel problema il problema c'è alle crocette ritiene quindi
Ecco per quanto riguarda la proposta cortesemente fatto cenno tanto il procuratore generale quanto Fattori ci pensano i coloni Simon dunque la proposta dalla quale qualche volta mi è servita viene da una discussione durata circa un anno nel mezzo ricordo Marino
Tra tutte le magistrature tutti i vertici delle magistrature al fine di individuare un dialogo tra le giurisdizioni che consentisse come dire superare alcuni attriti alcune difficoltà e così via
La cosa non fu facile parteciparono i vertici delle tre corte dei conti così è stato in Cassazione e devo dire la fine secondo commento critico questo riguardava anche altro che fu consegnato a quel capo dello Stato quali tesori tutti
Ho letto tutto quello che era il punto dovevamo non è togliere la responsabilità disciplinare il giudizio ai ai giudici interni diciamo così
Ma il problema che alcuni di noi col ci privano come come dipartimenti rilevante e che erano stati determina la destituzione voi state questioni di Stato nel Consiglio superiore
E questo è un problema insomma no
è chiaro che i gli amici Consiglieri di Stato nel rifiutare però è una questione e in questo quadro anche un'unità di valutazione qualcuno ha detto
Nel almeno altre magistrature ISO
Lo so risaltare i consumi stato corte dei conti è straordinaria credo che sarebbe una cosa sicuramente utile si dice che quel tipo di tipologia qui faceva riferimento adesso Francesca Biondi eccessivo io ero contrario tipizzazione degli illeciti disciplinari che il generale dovrebbe essere a mio avviso c'è una clausola e basta
Perché non puoi entrare in tutte le articolazioni della alcune volte per eccesso buone pronte per difetto però salvo ormai e fatta qualcosa fanno corrette probabilmente so che a quella proposta si obiettò che in realtà l'ordinamento disciplinare ma straordinaria non può essere applicato alla corte dei conti e Consiglio di Stato io questo non lo so non ho la competenza sufficiente
Si può dire che si osservano in quanto applicabili e quindi la da questo riprese come è noto è una formula che abbastanza abbastanza in uso
E con circa l'osservazione sui giudici speciali che ha fatto se non erro il procuratore generale molto puntualmente c'è una questione delicata che questi amici si riferiva a quelli penali
Perché tutta l'esperienza precedente di Stato liberale questa ti rassegni le dichiarazioni
L'attribuzione autorità militare della giustizia penale
Sia quello cessino figura speciale per il peso dello Stato davano come dire la preoccupazione che non ci fossero altri giudici speciali ma sinte anca dibattito costituzionale emerge chiaramente quelli erano giudici penali il tipo di proposta che non facevamo era va quindi il l'Alta Corte i giudici di prevenzione
Non è il giudice di primo grado al il fatto che poi i diciamo il growl eccessivo sia affidato in un organismo e mutuato dalla CEDU
La cedo questo tipo di meccanismo per quindici della sezione fece ricorso a quei DC del plenum
Può andare o meno non non so sulla questione della legittimità del ricorso alla dalla possibilità di ricorso alla corte di cassazione Francesca ha detto delle cose che io condivido però poi non è non è il punto come dire del decisivo di questa di questa materia io devo dire che questa passione per il sorteggio che ha preso il Parlamento mi ricorda molto le primarie
Che le primarie in politica sapete quando si fanno acqua non sia in grado di decidere e quindi a questo punto facciamo decidere lettore qui la nave il discorso e in parte analogo perché la sostanza di fronte a difficoltà si è visto anche per alcuni organismi di vertice dalla Repubblica diteci dunque sono il sorteggio si sono avuti problemi perché fanno appalti arrivando in questo sono disfatti e poi dopo la fortuna deciderà chi fa parte o meno io sono abbastanza contrario devo dire questa formula perché anzitutto bene che chi il responsabile politico sia responsabile politico si assuma la responsabilità delle scelte con un vada così
E e poi il sorteggio per quel turismo di questa specie francamente non vedo bene quali sul quale funzione abbia perché è chiaro che poi l'estratto a sorte apparterà comunque la corrente
E quindi il problema si ripropone susseguente non mi pare che sia una una soluzione adeguata infine io credo che per tutte le professioni
Il giudizio disciplinare interno
Per tutte le professioni
Questa sarebbe l'unica professione per la quale il giudice più all'esterno
E francamente questo viene sia come dire assume l'aspetto totemico da responsabilità disciplinare con il totem che risolve tutto e e poi credo che sottolinea l'eccezionalità come dire non ragionevole di questo tipo di meccanismo
Sono tante le cose di cui discutere complessivamente sull'assetto che si vuole dare
Alla magistratura ma io credo che bisogna cominciare a parlare di magistratura plurale
E qualcuno ha accennato alle difficoltà ad intervenire sul sfidano
Determinata dal fatto che c'è
Il governo degli atti amministrativi insomma che con tutto quello che questo comporta però e qui bisogna vedere quale autorevolezza reale della politica rispetto a queste cose insomma che che il soggetto che incaricato dal responsabile dove si di politica di guidare la comunità nazionale risolto questo problema si sovente il resto altrimenti evidentemente gli altri non hanno noto di il pass tutti ringrazio
Tredici
Ma su un po'indietro
Prego Edmondo se vuoi con il gelato così poi lo facciamo
Abbiamo portato via voi portate dal portone c'è gente
Sottoporvi prego Maurizio
Provate
A per Violante qualora devo
Finora voi togliere la parola più immediatamente ma figuriamoci se da il Mondo vai molto ha rischiato prendere la parola in questo momento dopo il professore dopo Luciano Violante
Però io non tratterò dell'altissima corte che lui ha proposto quella che riguardava anche i pro i provvedimenti amministrativi mi limito all'altra
E dopo gli altri devo dire che per altro verso confortato dal fatto che se prendiamo la somma di tutti gli elementi negativi e critici rispetto a questa proposta aggiungerne degli altri è impossibile sarebbe come sparare sulla Croce Rossa
Però una cosa la dobbiamo dire inutile e e girarci attorno parlo molto banalmente l'argomento principale che viene portato
Per quest'alta corte e lassismo della sezione disciplinare e qui i numeri i numeri sono numeri e non sono quelli delle ultime due
Leggo a me spesso perché tutti avete letto e sapete a memoria la relazione del procuratore generale Sabato ampiamente però io ricordando e stesso nell'ultima nell'ultimo anno ci sono state due rimozioni ma otto non doversi procedere per cessata appartenenza all'ordine giudiziario sappiamo che cosa significa si aggiungono quattro sospensione dalle funzioni e dallo scrivente
è un rigore assoluto forse qualcuno lo potrebbe ritenere persino eccessivo
Lascio da parte il problema e qui condivido quello della soap su della superfetazione del disciplinare dispetto alle valutazioni di professionalità sul luogo diciamo in tanti
Forse sarebbe il caso anche che lo dicessimo tutti non soltanto i magistrati ma io vorrei sapere
In quali consiglio non in questo ma in genere abbiamo visto tutti i togati da una parte l'Assisi e tutti i laici rigoristi a me è capitato in Consiglio giudiziario a Milano
Di tentare un qualche rigore in un caso che poi finito Landi dopo
Con la rimozione di quel collega nessun appoggio da parte dei laici
Le sanzioni disciplinari sono un numero elevatissimo e non è questione da oggi seconda seconda obiezione
Sono stati sostanza esclusi dalla magistratura nell'anno scorso otto dieci magistrati su nove mila sono numeri in relax che se mai ci devono preoccupare per la caduta di professionalità che questi numeri questi numeri civici dimostrò di professionalità e di etica
Ecco l'altra l'altra cosa ancora che viene che bisogna rilevare il trentatré per cento delle e azione disciplinare e promosso dal ministro
Che pure dispone dell'ispettorato il ministro che tuona contro le malefatte dei magistrati potrebbe attivare il proprio il proprio ispettorato disciplinare correnti ma anche qui è un argomento ricorrente io ho fatto il giudice disciplinare ho parlato di volta in volta con altri indisciplina le le influenze correntizie che sono evidenti
E in parte inevitabile nelle scelte dei degli incarichi direttivi a detta di molti
O no sono radicalmente diverso le medie e le dinamiche che si creano quando noi giudici torniamo a fare i giudici anche qui gradirei che ci fosse qualche esempio concreto di cui si parla perché suo altrimenti parliamo in generale la questione vado rapidissimamente la questione della giurisdizione domestica anche qui è usata come insulto sappiamo benissimo
Che è una caratteristica e l'interesse del corpo quello di garantire l'elevato livello professionalità il professionale ed etico tant'è vero che in passato come sappiamo la funzione disciplinare le attribuita alle corti da papa istanza interno alla Corte d'Appello prima della costituzione Dante Troisi fu ancora giudicato disciplinarmente dalla Corte d'Appello di Roma in seduta disciplinare
La pubblicità delle sedute altro caso qui riprendo alcune osservazioni richiamate da Francesca Biondi in uno dei suoi tanti i dei suoi tanti iscritti
Massima esperta di disciplinare e di responsabilità la pubblicità delle sedute è stata stabilita dal Consiglio superiore della magistratura
Quell'ordinanza è stata manoscritta come si usava da me perché facevo parte di quelle sezioni disciplina la il lavoro l'assistenza dell'avvocato del libero foro è stata introdotta con ordinanza in sostanza questa giurisdizione ultimo corporativa aperta la strada legislatori in almeno due occasioni molto rilevanti
Questione dell'Alta Corte l'Alta Corte ho detto non non non affronto perché non non ho tempo e non sono non sono all'altezza la questione dell'Alta Corte altissima nella proposta originaria che aveva tutto un suo interesse
Anche sugli sui sui provvedimenti amministrativi
Però io osservo che quando si parla di arte e lo dico soltanto rapidamente quando si parla di un'Alta Corte disciplinare per tutte le magistrature
è una Missione Impossible se prima non c'è un codice deontologico e e disciplinare comune perché altrimenti e se guardiamo di le statistiche non abbiamo paragoni e non abbiamo questi codici disciplinari comunque dunque
Non esiste ci rimane tutto questo una mini Alta Corte e di consentito Francesca Biondi che dice
Che con la formulazione di legge costituzionale si salta il centoundici se così è probabilmente è così è una pessima soluzione perché la tipicizza azione degli illeciti disciplinari c'è una superfetazione
Ma pur sempre sono fattispecie che non hanno il rigore della tipicità amministrativi
La funzione delle sezioni della giurisprudenza delle Sezioni Unite della Cassazione è stata negli anni quella che ha riportato ad unità tutto questo e la si butta via non si sa non si sa non si sa perché
In ultimo in ultimo il sorteggio per non è un aspetto marginale il sorteggio dovunque lo si ACLI per il CSM o per l'Alta Corte disciplinare
è un'auto umiliazione che il Parlamento si infligge non so perché questa autolesionismo ed è un'umiliazione per la magistratura aggiungiamo che sorteggio uno vale uno per i consiglieri e privo di senso quindi in sensatissime
Perché
Potrebbe venire sorte diamo per scontato che tutti i magistrati sono professionalmente adeguati però ci sono anche delle persone stravaganti tra di noi se avviene sul che magari fanno benissimo i giudici se vengono eletti disciplinare beh insomma si potrebbe introdurre qualche stravaganza e qui ma chiudo davvero
Ecco non prendiamo apprendiamo quei libri scandalistici che vengono pubblicati sulle sulle sanzioni disciplinari cento se io prendo gli ultimi vent'anni vedo quello che era a Venezia che sparava i gatti con il fucile a piombini purtroppo i magistrati donne uomini non sono santi qualche pazzariello c'è pure c'è pure tra di loro però attenzione attenzione a non buttare via quello rigori indiscusso che ha dimostrato ed ultimo ma è stato sottolineato il di la diversa legittimazione dei tre componenti nominati dal Presidente della Repubblica rispetto agli atti in sostanza ma non lo dico in inglese perché sembra che si un'arringa molto è strana un pastiche
Grazie Federico Sorrentino
Poi scegliere da dove intervenire da cui ecco per
Un saluto al a Giovanni Bacelle grazie Giovanni e per la tua presenza
Abilissimo rapidissimo
Ma io mi interrogo scusate mi interrogo sulle ragioni di questa riforma
Perché se leggo
Questo qualcun altro ci ha detto la professoressa Biondi dall'accennato
Se io leggo la relazione che accompagna il disegno di legge costi
Vedo il tentativo di ricondurre le novità a quello che è la situazione
E sistema
Tutto discende dei principi dell'articolo centoundici del giusto processo tutto discende dalla giurisprudenza dalla corte sulla indipendenza la magistratura eccetera eccetera
Ma perché lo fu facciamo
Che cosa c'è
Di nuovo sotto il sole che e spinge il potere politico con tanta insistenza verso questa riforma
La composizione della Commissione
Anzi della Alta Corte
Sulla composizione dell'Alta Corte io ho le riserve che sono state già sviluppata dai colleghi che hanno preso la parola prima di me
Ma vorrei aggiungere un'altra
Quando
La il disegno di legge di riforma
Crea i nuovi consigli superiori crea questa nuova alta corte di disciplinare
Espressamente dice che i soggetti che ne fanno parte non possono
Riproporsi nelle successive composizione allora si riduce
La quantità delle persone possono far farse che possono essere sorteggiati euro altro e riducendo così si riduce anche la platea dei componenti affidabili di questi organismi allora ci vuole tanto a inserire in questa riforma costituzionale una disposizione analoga a quella che si legge nell'articolo centotrentacinque
Che i magistrati che che ne fanno parte
Sono magistrati anche a riposo
Ci voleva tanto
E in fondo oggi che i magistrati vanno in pensione abbastanza giovani
Magistrati a a riposo
Bravi ce ne sono
Sulla competenza con di questa
Commissione di cui sopra Alta Corte disciplinare e io
Se
Si crea una codice degli illeciti disciplinari che riguardi tutti i magistrati perché non estendere la competenza della Alta Corte disciplinare a tutte a tutte le magistrature anche quelle speciali
Perché e la tendenza è oggi quella
Di includere le magistrature speciali penso al Consiglio di Stato ma anche la corte dei conti la
Le Commissioni tributarie nel concetto di giurisdizione
Allora se vale per l'Alta Corte della magistratura quello che si scrive in questo disegno di legge perché non deve valere per le altre magistrature
Poi le critiche sul sorteggio lasciano il tempo che trovano sono evidenti e quindi non
Le critiche sul sorteggio sul sorteggio non richiedono ulteriori ulteriori e riflessioni vi ringrazio per
Allora Giovanna De medico voi
Come voglio manda puoi parlare non visto che abbiamo questo strumento
Poi Riccardo Fuzio ci sono altre richieste di intervento Gian Maria Flick
Perché non sapeva non o no Presidente Flick chiediamo interventi
Giovanna deroghe sentono dall'acqua
Il nuovo grazie del verso bel convegno avuto modo di scostare riflettere con attenzione io per ora non vorrei tanto una questione intimidita perché è stata ampiamente posta io vorrei un po'più dall'alto del cittadino
Per due motivi uno perché il giudice e al servizio del cittadino siamo insomma andare un po'i fondamenti della vicenda
E due perché in questa riforma si andrà avanti davanti ai cittadini andrà perché la dovranno votare con il referendum
Allora chiediamo sì io mi chiedo comici dico che opinione avrà il cittadino quando si troverà a dover votare la creazione di un'altra corte
Che si giustifica perché come dice la relazione diciamo che la sezione disciplinare non ha avviato abbiamo capito più in passato Menorah ottima prova di sé stesse nel senso che si sono un po'ispezioni non sarà delle migliori ma mi viene in mente quei essa si è un po'grattata e le spalle i giudici che erano sottoposti al disciplinare e chissà va nella commissione disciplina sono stati diciamo coperti
E però adesso diciamo Effetto della impunità perché questo sarebbe l'effetto dell'impunità
E dovrebbe essere risolto alla radice dalla riforma perché la riforma a diviso in due CSM proprio a garanzia di una maggiore imparzialità allora se già l'effetto sia il realizzato contribuisce semi divisi
Se è vero che la divisione server ciò e anche se sull'Alta Corte a creare ulteriore organo costituzionale
Cioè non ha una ragion d'essere
Il che la aggrava la situazione proprio perché come state egregiamente detto è un giudice speciale
è vero che li possiamo creare ma essendo una creazione in deroga alla regola generale la deroga va spiegata in maniera forte e non con la frasetta a tutela dell'imparzialità
Invece sembra gialla garantiscono
Anche se serve l'Alta Corte se già garantita prima cosa in secondo luogo quindi riaggancio sempre a quel povero
Cittadino che andrà a votare è stato detto benissimo credo dal procuratore generale che il giudice cioè che che i doveri del giudice hanno un radicamento non in un codice deontologico ma per carità nei nostri articoli della Costituzione nel centotrentanove articoli io non sono un giudice ma io guardo sempre con massimo rispetto i giudici per quale motivo perché io penso che come giudicheranno mente se dovessi fare andare avanti un giudice e giudicano anche un altro
Cioè a me mi rassicura il fatto di essere giudicata nella stessa modo in cui sarà aggiudicato un altro che versano alla medesima condizione io credo fermamente in questa storia
Allora se il dovere e l'uguaglianza perché voi dovete sono vostri per un fine ultimo quello che sta sullo sfondo che l'uguaglianza e a maggior ragione non si deve mettere in discussione il la dignità la stima dei giudici che questa legge non è che la mette in discussione la calpesti il sorteggio secondo me è offensivo per lui giudici mi sono sentita offesa il cioè voi siete capaci di emettere una sentenza di condanna all'ergastolo ma non di eleggere una CSM
è una riforma che di offende qual è la fine ultimo io solo molto chiaro nella mia mente è chiaro che do una lettura politica ma ognuno di noi la da
Il fine ultimo è quello di dire va bene allora tanto vale mettiamoli sotto l'esecutivo e mi dispiace contraddire qualcuno che prima è venuto prima e questa riforma sino al premierato assieme a regione speziato
Ha una sola finalità cerca in maniera ossessiva il moto centri vedo di concentrare per questo di conservare le carriere per concentrare il potere
Grazie grazie a Giovanna del nemico Riccardo Fuzio
No
Tre brevissime
Notazioni più che altro per sperando come diceva
Luciano Violante che si apra microfono funziona lo aveva portato invece quello Vincenzo sì sperando che eventualmente ci sia un dialogo per poter diciamo recepire alcune osservazioni non solo che escono da questo incontro ma che sono
In circolo nel Paese
Il dialogo che diciamo fino a poco tempo fa però per lo meno le ultime dichiarazioni del ministro in Parlamento e che vorrebbero chiudere prima dell'estate nelle quattro letture quindi speriamo che questo non si realizzi
Il primo è una conferma di quello che già Pinelli ha detto stamattina poi i brutti per
Quanto riguarda anche Zanoni per quanto riguarda la mia esperienza non piena di giudice disciplinare perché eravamo in due collegi
Mai senza violare la camera di consiglio e si può dire mai c'è stato un problema di appartenenza ad una corrente nel momento in cui si è giudicato
Un magistrato
Quindi
Chiaramente nessuno può a violarla la camera di consiglio però basterebbe sentire laici e togati per avere la conferma
Quanto al lassismo i dati riportate anche da ultimo dallo al procuratore generale Salvatore dimostrano che appunto non c'è mai stato una forti dissidi lassismo
Quanto invece alla
Quello che è stato un po'con la osservazioni di tutti alla unicità dell'intervento nei confronti della sola magistratura ordinaria
Ricordo si può essere utile sicuramente prima della pubblicazione degli atti riguardare i
Il le polle delle relazioni pubblicate
In relazione d'un convegno che si è tenuto qui in un Consiglio nel due mila dodici sulla proposta credo che era stata già annuncia va affermata
Sulla unicità della giurisdizione e del giudice disciplinare in quell'occasione furono erano presenti tutti i presidenti delle altre magistrature ricordo in particolare solo questo perché voglio vado a memoria che Valerio Onida si prese posizione non contrarie ma alla possibilità di una chiamavano Alta Corte sommati mettere fuori dal Consiglio superiore ma parlo della necessità che questo fosse estesa all'intera magistratura qualunque magistratura quindi al queste secondo me uno degli elementi che va messo in campo non solo come arma di difesa come diceva trovando brutti ma loro non hanno effettivamente non hanno ancora un codice etico
Il codice etico della magistratura ordinaria è stato approvato nel mille novecentonovantaquattro si rivolgeva tutte a pubblica amministrazione magistratura non è stata fatta non capisco perché chi deve vigilare sul punto non imponga anche alle altre magistrature
Argomento in più e che sappiamo che oggi magistrati tributari non sono quelli che svolgono un doppio una doppia funzione magistrato ordinario eh ma ci sono dei magistrati che svolgono solo funzioni
Di tributari e quindi non vedo perché anche in quella materia debbano rimanere fuori dal circuito del disciplinare
Ma l'ultima osservazione che voglio fare a dimostrazione di come tutti l'hanno detto in maniera molto chiaro Luciano Violante è un problema di riequilibrio soltanto nei confronti della magistratura ordinaria credo che non anzi c'è molta fatica a ricordare quante volte
I magistrati del TAR e del Consiglio di Stato sono stati additati tra virgolette per le loro misure cautelari che bloccavano determinati iniziative politiche come mai
Anche nei confronti di questi magistrati addirittura non solo non c'è stata una reazione ma questo toglie ancora una volta porta invece in direzione della volontà di riequilibrare soltanto nei confronti alla magistratura ordinaria
Quello che chiamiamo l'equilibrio dei poteri dimenticando che anche le altre magistrature incidono pesantemente sulla tutela i diritti pensiamo solo alla giurisdizione amministrativa anche in termini di diritti soggettivi che anzi c'è una è un'area che si estende sempre di più
Grazie
Grazie Riccardo Fuzio ultimo intervento Gian Maria Flick presidente
Al microfono farlo dal profondo rapidissimo
Io non entro in tutti i dettagli non sono nemmeno detta attraversano il tecnico che riguardano i temi che sono stati toccati io non ho niente da aggiungere perché non nel mio campo
Ho una sensazione di disagio che nasce dal fatto che questa riforma certamente epocale
E epocale come quella della separazione delle carriere tra magistrati tra pubblici ministeri dei giudici
è inutile che ce lo nascondiamo e a me non piace mi lascia perplesso che vengano unificate vengono accorpate in un momento in cui mentre sì smembrata giusto o sbagliato
Torno dentro il discorso del ceppo unico
Il ceppo unico della giustizia della giustizia civile penale voi soprattutto della giustizia penale perché per le posizioni che ne saranno il rappresentante del Pubblico ministero e il giudice
Si tenta di ridare unità solenne l'Alta Corte che raggruppa tutti i profili e amministrazione di gestione della giusti
Ecco è un discorso che mi lascia perplesso come mi lascia perplesso un altro discorso
Tipizzare con un tipizzare l'illecito disciplinare
Io ricordo perfettamente quella famosa sentenza delle sezioni unite del mille novecentottanta mi pare che sottolineava che la stanza attivista del reato è una cosa diversa dalla tassatività dell'illecito disciplinare
Però si doveva tipizzare qualcosa per evitare che l'illecito disciplinare
Forse l'etichetta nella quale rinchiudere qualsiasi forma di deviazione dalle guideline della giustizia da parte della magistratura soprattutto in quella più anziana
Allora noto una certa incertezza uso il termine urbanisticamente
Nel spaccare il tronco della giustizia ordinaria
Tra pubblici ministeri e giudici e accorpare in un albero unico tutte le forme di giustizia nelle quali tra l'altro oltre
Voglio dire la secondaria stanno ma sono importantissime le forme della giustizia considera percorsi amministrativa e le forme della giustizia contabile
Però la gente non le sente in modo particolare come sente invece il problema della giustizia dei i ricchi i soggetti
O della distinzione tra diritti soggettivi e interessi legittimi e allora di accorpare una dimensione disciplinare che non si capisce bene come andrà avanti e come finirà per ritirare unità e nobiltà al problema giustizia ecco lo vedo solo in questi termini qua
Guarderò studierò con molta attenzione tra l'altro ritorno Giovanna da questo punto di vista quando si svilupperà questo discorso rimango con l'estremo disagio che da un lato si divide
Io non sto a dire se sia giusto o non giusto dividere pubblici ministeri tra giudici dico solo che non è una risposta che possa funzionare
Le norme bisogno di giustizia in concreto che c'è da parte di tutti cioè non risolve e non cambia nulla
Accanto a questo ci fa una poderosa operazione di riunione
Nel tempio della giustizia che non è la giustizia di cui il cittadino
Ente in primo luogo la risposta positivo o l'assenza di una risposta in una giustizia
Che credo ha delle dimensioni non solo diverse tra le varie branche di giudici madre dimensioni ancora più diverse tra l'avvocatura della magistratura
Io vorrei che magistratura e avvocatura tornassero a dialogare tra di loro
Sul problema di una comune attuazione difesa dei diritti soggettivi dei diritti della gente dei diritti inviolabili dei diritti del sake l'articolo due della Costituzione
E dalla rispetto e i doveri di solidarietà che l'articolo due prevede commenti
Per un obiettivo di pari dignità sociale che deve controbilanciare quella pari dignità formale che in realtà
Cioè è scritta ma che non funziona grazie
Grazie presidente la parola Margherita Cassano prosecuzione della Corte di Cassazione alternative
Grazie Renata innanzitutto saluto il professor Giovanni Bassi è che ci onora con la sua presenza
In questo giorno che assume per lui un valore particolare e stimola ciascuno di nuove ad adempiere al meglio i propri doveri pensiamo in positivo e non ragioniamo sono della patologia
Per rispettare i tempi affronterete le linearmente una questione che mi sembra stia sottesa a molti degli interventi che mi hanno preceduto che ha trovato tutti molto stimolanti
L'interrogativo appariva il procuratore generale perché la riforma da dove nasce l'esigenza di istituire un'Alta corte dice Giusti inizia e allora io mi chiedo visto l'autorevolezza del consenso se il liberandosi sopra il contingente recuperando una visione più ampia non possiamo affrontare un tema più ampio chiare sotteso
All'istituzione un po'frettolosa dell'Alta Corte di giustizia le altre proposte in materia di riforma costituzionale sulla magistratura
Sia
Il rapporto è entrato in crisi tra legge e giurisdizione perché se non ripartiamo
Da una visione d'insieme dell'equilibrio tra poteri e organi dello Stato
Penso che erroneamente interprete interpreteremo qualunque intervento di riforma come la rivincita dell'uno non di un organo sull'altro come un tentativo de alterare al di là dell'intenzione di ogni elemento quell'equilibrio sapiente che è stato disegnato dal legislature io penso che dobbiamo ripartire dalla lo dico al professor Zanon perché il suo intervento
Mi ha molto stimolato e interrogarci che cos'è oggi la categoria quella legge possiamo parlare di un'unica categoria in realtà non esiste concettualmente non è più un'unica categoria perché la legge se scomposta in tanti diversi modelli
Dalle soft lungo alle leggi provvedimenti o almeno IGT rinvio
In secondo luogo assistiamo da un punto di vista costituzionale questo fenomeno che ci dovrebbe interrogare come i giuristi
Al progressivo spostamento dell'iniziativa legislativa dalla sede propria che la sede parlamentare
Alla serve governativa conto che trova una sua giustificazione costituzionale in situazioni di necessità e urgenza
Situazioni di necessità e urgenza che a loro volta non consentono la necessaria meditazione quell'opera di riordino preventivo che ogni nuova legge richiede e questo che cosa comporta ancora una volta lo spostamento del baricentro dell'intervento dalla sede propria che dovrebbe essere la sede parlamentare a La sette interpretativa del magistrato
Che spesso impropriamente
è costretto a sostituirsi al legislatore nell'individuare quali sono le norme rimasti in vigore o no e quindi a fare un uso di quella categoria concettuale dell'abrogazione implicita
Che tante volte la Corte costituzionale ci ha ricordato è una categoria assolutamente eccezionale perché quella sia ancora una volta sposta il baricentro della scelta delle leggi da mantenere oppure no
Al magistrato quando dovrebbe essere la sede della decisione politica stabilire cosa rimane in vigore in terzo luogo assistiamo obiettivamente questo un elemento di crisi di tutte le le moderne democrazie a un'obiettiva sfasatura tra la la richiesta di intervento che impedirebbero l'azione che viene dal corpo sociale
E le capacità di risposta da parte del decisore politico soprattutto del Parlamento e questo perché inevitabilmente i processi democratici sono processi lunghi che soprattutto se avvengono in sede parlamentare
Richiedono una mediazione un progressivo confronto pazienza
E che non possono trovare come dicevamo prima risposta adeguata inveisce in sede praticamente esecutiva e allora ancora una volta altro aspetto di crisi
Quarto profilo irrisolto ormai ciascuno sta entrando nel linguaggio comune mi sono permessa di dirlo anche in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario sfruttando il serpente insegnamento
Del professor Flick stiamo tutti quanti usando a criticamente la categoria onnicomprensiva del diritto
Anche per definire situazioni che tecnicamente non sono diritti sono meri aspettative mere tensioni individuali quindi stiamo assistendo a quella che in maniera molto stimolante il professor Barbera ha definito la cosiddetta euforia dei diritti fondamentali
E se moltiplichiamo io usando impropriamente questa categoria ancora una volta che cosa avviene che spostiamo in capo alla magistratura con sua conseguente sovraesposizione una sede di discussione che deve essere propria ed esclusiva del Parlamento perché sono la sede parlamentare
La sede in cui si valuta che cosa comporta la disciplina l'introduzione di un nuovo diritto perché l'introduzione di un nuovo diritto comporta inevitabilmente la compressione di un alto e allora sono qua come pure ultima o tema di fondo che però incide su quest'atteggiamento quasi dire mance che c'è nei confronti della magistratura
La non volontà o l'incapacità ma non è un giudizio di valore una costatazione processo Giano che molte risposte ai temi fondamentali della vita penso alle questioni in tema di fine vita no oppure tante altre questioni eticamente rilevanti non trovano una risposta nella però nella sede propria legislativa
E trovano invece sempre più accentuata la tendenza di un corpo sociale di rivolgersi alla magistratura
Per trovare una risposta a queste domande
Che del in sede politica quanto meno riscontrano un certo ritardo anche per la complessità di risoluzione attraverso la norma
Di tante situazioni che ci dovrebbero forse a portare addirittura di discutere se si possa disciplinare con una norma un complesso di situazioni complesse non si possa pensare alla categoria delle soft law
Di cui parlava il Polo impresso Rodotà ma non allarghiamo troppo il ragionamento ho voluto fare il quei schematicamente me ne scuso per la banalizzazione
Queste le ferimenti perché esse pacatamente nella sede propria di giù perché appartiene ai giuristi qualunque sia la professione si esercitano non ripartiamo un po'da una riflessione di più ampio respiro ho l'impressione che interpreteremo singoli segmenti di riforma come la rivincita di un potere sull'altro un potere che però non analizza le cause Della sua crisi e non analizza altrettanto critiche talmente le cause di una sovraesposizione del giudiziario che attengono anche se alla patologia
Dell'ordinamento democratico che io non credo
Che un ordinamento democratico che fatto di complessità
Possa vivere delle decisioni autoritativa e dei giudici sull'ordinamento democratico possa vivere
Dei valori che sono espressi con una decisione di un giudice che nel nostro ordinamento costituzionale soltanto una legittimazione tecnico-professionale at allora dico se non ripartiamo da qui
O forse da un una riflessione pacata più ampia che faccia vedere le luci e ombre delle diverse questioni si rischiano forte di delineare interventi di riforma che calpestati inutilmente
Alcuni principi fondamentali della Costituzione e creano ulteriori incertezze disorientano un corpo sociale un corpo sociale che non può comprendere la complessità di questioni tecniche come ci diceva giustamente la professoressa di Mila e non comprende
Quale sia la vera questione
Sottesa a tutti questi interrogativi allora
Per riprendere l'interrogativo da qui siamo parlate a cosa serve la riforma serve a riequilibrare questo rapporto
Così alterato serve invece a sollecitare una nuova e diversa professionalità dei giudici
Serve a ridimensionare e a tutelare l'ordinamento rispetto ad impropri sconfinamenti della magistratura siamo sicuri che sia proprio questa
La strada da percorrere o pacatamente non si possa appunto ritornare disegnare un altri equilibrio e non dico perché quando noi parliamo di Alta Corte disciplinare
Noi parliamo della patologia dell'esercizio della professione da parte del magistrato
Perché Alta Corte disciplinare significa che c'è stato una contestazione disciplinare
C'è stato un comportamento sussumibile non dette nella in una determinata previsione di illecito tipizzato dal legislatore ma quella patologia non può mai costituire di per sé sola da faro per il funzioni come Indirizzo etico per l'esercizio in positivo nella maniera più adeguata possibile della professione
Di magistrato e di questo sono profondamente convinto perché se noi ancora una volta partissimo dall'idea
Che l'intervento disciplinare è un faro di orientamento da solo per i magistrati torneremo a quella stessa concezione autoritaria di Cook criticavo
In precedenza e allora se qualcosa come appunto in ogni normale categoria professionale può non funzionare al meglio ci sono tanti altri strumenti in fondo
C'è stata una riforma recentissima la vicenda riforma dell'ordinamento giudiziario intervenuta nel due mila ventidue con le valutazioni di professionalità
Abbiamo per esempio una presenza inedita nei consigli giudiziari di membri cessione espressivi di una collettività che appartengono ad altre categorie professionali allora perché non fare una sorta di fermo biologico vedere
E e aiutare i membri laici che in si avviano a sperimentare questa difficile riforma perché le posso garantire
Lo dico al professor Zanon perché è persona così autorevole che stimola al massimo le riflessioni posso garantire
Che nella mia esperienza professionali sempre riscontrato un grande disorientamento dell'ingresso dei membri laici nelle strutture di deputati la garanzia dei membri alla garanzia dell'autonomia e dell'indipendenza anche da quindi questo forse dovremmo parlare dice cosa diventata la presenza di laici in strutture di governo territoriali o centrali del governo autonomo
A fronte di un cambiamento scusate se allargo il tema però mi sono un po'stancata di banalizzare sempre ragionamento assenza
Avere una cornice ampia di riferimento non abbiamo mai affrontato seriamente in sede scientifica quali sono state le ricadute di una legge maggioritaria sul funzionamento
Degli organi di garanzia costituzionale questo un altro grande tema che io personalmente
Avverto perché questa polarizzazione e diciamo così
Della vita parlamentare politica si è in appunto dei riflessi inevitabilmente non sempre positivi nel funzionamento degli organi di garanzia costituzionale perché ha creato l'erronea convinzione che è proprio di un membro laico ossia quello di essere portatori della sensibilità della maggioranza politica del momento
All'interno di un organo di governo autonomo e non è questo lo spirito con cui il legislatore ha previsto la funzione dei membri laici perché la funzione dei membri laici è quella di essere espressioni della sensibilità diffusa di un corpo sociale
E attraverso l'autorevolezza dei suoi rappresentanti deve essere quella di stimolare la magistratura non essere autoreferenziale nelle sue soluzioni a vedere i problemi in una prospettiva diversa che è quella del corpo sociale
E non quella del corpo professionale allora
Anche questo fosse un tema che tutti insieme
Dovremmo affrontare perché se impositivo recuperiamo tutto ciò che il legislatore in questi anni ha fatto e riusciamo quindi a far funzionare in positivo il governo autonomo forse si ridimensiona molto anche il tema dell'Alta Corte disciplinari
Venendo però alla questione poi davvero mi avvio verso la conclusione quali sono le grandissime perplessità
Che ho avendo fatto parte in passato sia della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura sia partecipando ora come membro di diritto
Al CSM ecco io penso che ci saranno due grandissime pressioni cessione risolte due interrogativi a cui anche oggi non ho sentito dare risposta prima di tutto perché soltanto per la magistratura a differenza che per tutti gli altri corpi professionali si prevede un controllo disciplinare completamente esterna la categoria di appartenenza questo non avviene
Non solo per nessuna categoria tradizionale notai medici di metteteci in tutti quelli che pure tutti gli ordini professionali ma anche le autorità regolative di vigilanza penso alla Banca d'Italia penso alla scuola insomma penso alle varie autorità garanti sarebbe l'unico modello del nostro ordinamento in cui essi estirpare la funzione disciplinare dall'organo di governo autonomo e perché il ritengo personalmente sulla base della mia esperienza che questo sia negativa perché l'esigenza di verificare la sussistenza dell'illecito
E di graduale in caso positivo la sanzione
Dipende da una funzione da una visione d'insieme dell'intera vita professionale del magistrato faccio un esempio per farmi capire
Una sezione disciplinare non potrà mai giudicare sex
Estranea
All'organo di governo autonomo non potrà mai valutare con completezza per esempio in tema di ritardi la gravità e l'incidenza del tardo se non accontenta conoscenza dell'organo in modalità di funzionamento dell'ufficio
Del tema dei carichi esigibili per esempio del ruolo di un direttivo di un semidirettivo all'interno di un ufficio
Dato che ormai le direttive semidirettivi incombono su su di loro gravano compiti
Veramente assorbono molto rilevanti per prevenire una serie di situazioni e allora shin deve questi due aspetti fisiologiche positivo funzionamento della vita degli uffici dal momento patologico rischia di rendere il giudizio disciplinare finale
Un giudizio assolutamente parziale che fornisce una risposta assolutamente distonica rispetto alle aspettative di un corpo sociale alle aspettative del corpo professionali molto altro
Ci sarebbe da dire possono ecco affermare che questi aspetti di amministrazione attiva di amministrazioni in sede patologica sono inscindibilmente
Connessi e tutto nascerebbe
Alla compiuta risposta in caso di giustizia disciplinare infine faccio riferimento alla ricordi di vita dei provvedimenti dell'Alta Corte perché e ho forti perplessità ascoltato con molta attenzione l'intervento autorevoli dalla professoressa Biondi del professor Zanon sul fatto che l'attuale formulazione della proposta di riforma comporta una lettura limitativa del centoundici settimo comma Costituzione quindi del principio sulla generale riconoscibilità in Cassazione contro i provvedimenti ho forti perplessità
Rispetta questa lettura perché una clausola ampia come quella del centoundici è una garanzia che vale per tutte rispetta tutti i tipi di sentenze
E non ci sono abbracci di tipo costituzionale che consentano di sottrarla né penso che quello che ha detto la Corte Costituzionale come ha opportunamente
Richiamato prima il l'avvocato nostro vicepresidente l'avvocato Pinelli sul però primo della giustizia disciplinare possa su così come interpretata dalla Corte costituzionale alludo Fratta dalle tante alla sentenza duecentoventi del novantaquattro della corte costituzionale Possa Finzi ficcare una lettura limitative derogatoria
Della ricorribili ITA in Cassazione dei provvedimenti emessi dall'Alta Corte di giustizia ma oltre acquisto
Dico anche che ci sarebbero grandissimi al conto di indicazioni perché un ricorso e in appello dinanzi alla stessa corte l'esclusione della ricorribili ITA
Questo si accentuerebbe una dimensione assolutamente Domestica di questa giustizia disciplinare perché tutto rimarrebbe all'interno di un unico corpo professionale strutturato
In un determinato modo ma in secondo luogo porterebbe ancora una volta ad una diminuita efficacia rispetta determinate tipologie di illeciti mentre voi parlavate pensavo per esempio quanto siano frequenti quanto noi spesso ci diciamo in sede di sezioni unite civili
Io li citi dico all'articolo due primo comma lettera c del decreto legislativo centosei del due mila sei le gran
A violazioni di legge determinati da ignoranza e negligenza inescusabile
E mentre voi parlavate mi chiedevo ma come attuare un'Alta Corte di Giustizia disgiunta dal ruolo delle dall'intervento della Corte Costituzionale valutare con compete con un completezza la sussistenza di questi lecito prescindendo dall'elaborazione giurisprudenziale della Corte di Cassazione
Su questi temi dice allora sarebbe una sicuramente un arretramento appunto per e tutto previsto sposterebbe il baricentro con caduta per le garanzie del magistrato incolpato dalla natura sempre più giurisdizionali di questo procedimento disciplinare così come anche interpretato ne importa niente
Dalla Corte costituzionale
All'uopo invece di alta amministrazione sia incentra tutto il sindacato più che sulla corretta applicazione della legge su un giudizio di fatto e che diventa il giudizio soltanto sul fatto e su nient'altro allora dico
In un momento in cui noi abbiamo bisogno di recuperare invece un dialogo armonioso tra le istituzioni siamo sicuri
Che creare queste continue censure queste possibili aporia simmetrie forieri di altre tensioni istituzionali sia davvero la migliore risposta da fornire un corpo sociale si ha bisogno invece di una magistratura in grado di fornire al meglio la risposta attraverso stimoli in positivo e attraverso messaggi che non siano contraddittorie che siano forniti in maniera distonica
Dall'Alta Corte rispetto ad una Corte di Cassazione a sezioni unite quindi di mi auguro che questo bellissimo dibattito non per merito mio ma per merito mostro che oggi pomeriggio
Si è svolto possa essere il primo passo
Per una rinnovata possibilità di incontro senza tesi precostituite da parte di ognuno di noi perché chiunque ha parlato oggi qui era animato da un'unica intenzione destituire effettività la tutela dei diritti
Fondamentali della persona restituire dignità nel suo complesso all'intero ordinamento di cui ognuno di noi orgoglioso di appartenere grazie grazie del prossimo anno allora
Qualche velocissima considerazione finale
Erano i pro e i contro di una di una riforma che fa discutere il tema nostro il filo conduttore del nostro pomeriggio direi che è stata la parola criticità
Magistrati avvocati professori universitari hanno condiviso
Che per questa parte almeno della riforma ci sono tante interrogativi e questo io credo che sia nella nel dovere di un'associazione come la situazione Bacelle di non farlo presente al di fuori di questo Palazzo di farlo presente alle istituzioni e dunque rinnovo l'invito a chi ha preso la parola
A farci pervenire entro il ventotto febbraio il testo scritto dell'introduzione della relazione o dell'intervento così come liberamente ciascuno vorrà fare
Una nota sul sulla giornata e poi una considerazione finale
Una nota sulla giornata e che tra un minuto cioè quando cesserò di parlare avremo una piccola pausa che consentirà di salutarci
I consiglieri del CSM riprendono il Lennon grazie ancora alle vicepresidente Pinelli per questa finestra che c'è stata regalata e i componenti dei soci e anche i simpatizzanti noi abbiamo in questo momento ancora una linea piuttosto fragile tra soci e simpatizzanti dentro se non se ne faceva lei si trattengono in quest'aula per l'assemblea dei soci
La considerazione
Finale che vorrei fare questa prendo lo spunto da una delle tante cose che sono emerse in queste due ore di ragionamenti e che mi hanno colpito un passaggio dell'intervento di Edmondo Bruti Liberati dicendo ma
Capite quando
Nella se poi è stato ripreso da altri è anche da Riccardo Fuzio da altri e quando siamo in sezione disciplinare noi magistrati ritorniamo a fare i giudici ritorniamo a essere noi quindi doti diciamo caratterizzati dall'imparzialità non è pensabile diciamo mescolare correntismo con sezione disciplinare
E mi ha fatto venire in mente che in realtà il nostro ordinamento conosce da qualche anno una disposizione
Che dice che all'interno del Consiglio tratto una disposizione che il legislatore della novella del due mila ventidue ha voluto inserire opportunamente all'articolo uno
Della legge centonovantacinque del cinquantotto
All'interno del Consiglio i componenti svolgono le loro funzioni in piena indipendenza e imparzialità cioè quella sottolineatura dovrebbe valere non solo per la sezione disciplinare ma per tutte le funzioni
De esercitate all'interno del Consiglio
Lo dico con il sorriso non vorrei che questa disposizione della legge cosiddetta Cartabia
Finisce per diventare come quelle disposizioni che ci vogliono no un po'così torna attive un po'come quell'articolo ventotto della legge ottantasette del cinquantatré guardo
Il mio amico Nicolò no quello per cui il controllo della corte costituzionale
Su una legge esclude rivalutazione di
Natura politica e con il sindacato
Sull'uso del potere discrezionale del legislatore non ecco non vorrei che diventasse una sorta di ma di norma come dire da un TAC ecco è una norma inserita nell'ordinamento poco più di due anni fa è una norma che svolge i principi costituzionali e credo che se recepita e attuata da tutti probabilmente eviterebbe anche salti nel buio di altro genere detto questo grazie veramente a tutte e a tutti un
Pomeriggio formidabile lo valuteremo in sede di assemblea un'associazione basta guardarci tra di noi per capire ecco che non è
Normale ecco ritrovarci così Diversi diversificati con queste caratteristiche è stato possibile
Quindi grazie ancora al Consiglio Superiore della Magistratura grazie ai nostri introduttore relatori all'interventori arrivederci su questi schermi