Capire per conoscere

Capire per conoscere con il professor Mario Baldassarri economista presidente del Centro studi economia
Reale e di issa un istituto Adriano Olivetti di Ancona lo salutiamo professore buongiorno buongiorno vuol giugno-luglio
Allora ricordiamo gli ascoltatori il numero di questa puntata di questo lunedì tutto cinquecentotredici e allora professore noi questo oggi dobbiamo tornare nuovamente sui Dazzi ne avevamo parlato insomma anche nelle ultime nelle ultime puntate
Perché ovviamente gli interrogativi sono tanti ma anche le
E anche le proposte o diciamo le sparate le uscite del presidente degli Stati Uniti
Ad esempio quest'oggi quella del di dazi al venticinque per cento a tutte le importazioni di alluminio acciaio anche se bisogna dire che l'Unione europea non ha ricevuto nessuna comunicazione formale su questo l'Europa
Però ci sono diverse domande cioè ad esempio i dazi possono in qualche modo compromettere la crescita oppure il Mercosur poi in qualche modo contenere eventualmente io lo so che parliamo
Magari così poi teoricamente visto che
Voglio dire una comunicazione effettiva su quanto e che cosa a noi ancora non è arrivata ma come dice il presidente tanta arriverà
Ma intanto io continuo a sperare e credo che sia così
Che un'autorevole consigliere economico e il più del teatrante gli abbia già spiegato che per cento anni di teoria economica dimostrano che i dati sono un gioco Assumma negativa
Come frena l'economia di chi li subisce ma frenata anche l'economia di civiltà i dati e questo è un punto fisso della teoria economica c'è da chiedersi allora ma questa annunci di Trump dei dati perché li fa ecco a me viene in mente la vecchia canzone di di Enzo Jannacci cioè e si potrebbe andare tutti alloggio comunale gridare aiuto aiuto è uscito è scappato il leone e vedere di nascosto l'effetto che fa cioè tramite minacce i dazi
In particolare verso l'Europa riferisco direttamente al rapporto Stati Uniti Europa
Ringrazio i dati ma secondo me c'è un retropensiero che se l'Europa
Comprasse dei più Grasso e più armi dagli americani ritirando in parte lo squilibrio deficit di bilancia commerciale Attardo andrebbe bene che avrebbe gridato al lupo al lupo vediamo l'effetto nove al lupo al lupo è fuggito Leone emendiamo l'effetto che fa
Ecco e in questo caso però sarebbe una risposta miope
Da parte dell'Europa di risponde dicendo va bene li compriamo un po'più di armi americane compriamo un po'più di gas americano è il problema del deficit commerciale americano e in qualche modo viene attutito è sarebbe ancora una volta il segnale di un'Europa che non c'è dal punto di vista strategico dal punto di vista il Potenza economica nel mondo del ventunesimo secolo a ecco quindi staremo a vedere ma ho la sensazione che la sparata dagli le spallate varie Di Campli sui dati buttano il sasso nello stagno è poi il mio idolo che tipo di reazione come fanno tutti
I gli imprenditori sostanzialmente imbuto da una proposta per vedere come dervisci dopodiché chiudiamo e e ragioniamo su quale la soluzione
A a più favorevole agli occhi di tanti non c'è dubbio che agli occhi Trap la soluzione più favorevole
è quella di un'Europa che scherzi riduce il proprio avanzo commerciale verso gli Stati Uniti comprando più armi e più gas americano
Ora però sempre quell'economista consiglieri Trump spero e credo che gli abbia spiegato che la bilancia commerciale è un pezzo della totale della bilancia dei pagamenti
Perché se aggiungiamo allo scambio di merci lo scambio di servizi ecco che la situazione americana verso l'Europa è novembre quasi del tutto di equilibrata se aggiungiamo i movimenti di capitale
Ed è e qualcuno deve dire al Trap che da quindici anni l'Europa
Sposta risparmio europeo per trecentocinquanta miliardi di euro all'anno disegni Serse senza industria del e dei titoli di Stato americani ecco che insomma e il conto complessivo
Non non spiega questa visione molto limitata alla parte del bilancio commerciale stampato però le proprio di fronte a questo l'Europa dovrebbe rendersi conto che siamo entrati dava venticinque anni in un nuovo secolo che il ventunesimo secolo in questo secolo l'Europa ci vuole essere o non ci vuole essere finora non c'è
è questo
Ecco io continuo a essere convinto lungo lo scrittore in un volume ventidue anni fa
Il mio il terrà e anche la lingua italiana è il titolo di ventidue anni fa era Europa svegliati
Perché perché è evidente che di fronte a questo mondo
Globalizzato del ventunesimo secolo con lo scontro palese fra Stati Uniti e Cina in mezzo e poi c'è la Russia tutte le potenze emergenti Lidia
L'America del sud dell'Africa in questo nuovo mondo e urgente anzi era urgente dieci anni fa
Impostare Lambro all'Europa curva un assetto istituzionale attore cerchi
Cioè avere un primo cerchio nucleo duro di un'Europa federale che fornisce cinque beni pubblici ai cittadini europei vedi pubblici che gli Stati nazionali non sono più in grado di di dare propri cittadini quindi politica estera difesa e sicurezza grandi reti energetiche
E alta alla tecnologia
E fu alta formazione del capitale umano
Su questi cinque temi i singoli ventisette Stati nazionali sono impotenti da decenni e non sono in grado di dare ai propri cittadini questi cinque fondamentali beni pubblici quindi l'unica sovranità in grado di fornire ai cittadini europei questi cinque beni pubblici è una sovranità europea
Il problema è molto semplice ce l'aspettiamo che i ventisette Paesi si mettano d'accordo raggiunto all'unanimità su questo salto istituzionale di un nucleo di bilancio federale
Aspettiamo forse altri cinquanta o sessanta settant'anni quindi occorre un cerchio stretto al centro
Io faccio riferimento a Germania Francia Italia e Spagna cioè i quattro Paesi che rappresentano l'ottanta per cento dell'Unione e molte europea in tutti i sensi
Questi quattro Paesi dovrebbero avere il coraggio politico
Lungimiranza istituzionale per dire
C'è un bilancio federale europeo il passaggio sarebbe anche piuttosto semplice
Quello di dire il Next Generation di Yahoo che scade e nel due mila ventisei in realtà diventa permanente ed è il primo pezzetto
Del bilancio federale europeo attorno a questo nucleo duro
Un secondo cerchio è l'attuale Unione Europea a ventisette ecco infine il terzo cerchio urgentissimo quindici anni fa a dieci anni fa ancora più urgente oggi è l'area di libero scambio e poi cooperazione allo sviluppo fra Europa ed Africa
Ecco allora che questa Europa tu cerchi può avere velocità diverse ma a velocità diverse adatte alla velocità con cui si devono affrontare e risolvere i problemi
Evelina vero diventa Sonia e Valerio diventa
C'è una classe politica dirigente almeno in questi quattro Paesi che ho citato in grado di Avvenire questa visione e cominciare a partire su questo fronte
Questo è il vero nodo politico
Perché sugli obiettivi bisogna perseguì l'Europa è bravissima a parte che il recente rapporto Luraghi indica con chiarezza sesto del monastero rispetto a quegli obiettivi non ci sono gli strumenti
E avulso dal fondo Carlyle ha presentato la bussola se pochi giorni fa sì e io ho detto va benissimo quella bussola ma su quale vale la parliamo con la bussola quella che la banca non è la bussola emanare a sì sì quello che
L'abbiamo parlato poi la scorsa inoltre settimana
Professore la vedo difficile perché i Paesi che lei ha citato come sa
Ma un po'tutta l'Europa sta ogni ogni paese diciamo sta riflettendo una sua difficoltà e complessità in Terna
E come sa voglio dire la Francia ma anche la Germania
Insomma non ci ci ricordiamo gli aneliti letto senso di Angela Merkel ad esempio no ecco in questo senso ci può essere una congiuntura astrale e favorevole ad un'iniziativa italiana
L'Italia ha un governo stabile ha una sua visione dell'Europa ha buoni rapporti anche con Trump e allora potrebbe essere una proposta italiana
Non da sola ovviamente coordinata con gli altri tre ma che faccia questa volta da motore della nuova Europa
Visto che i motori tradizionali Francia e Germania hanno le difficoltà oggettive che sappiamo tutti B e l'Italia può essere il motore
Io o meglio il motorino d'avviamento odiatori del club per andare verso un nucleo di Europa federale è l'unica risposta seria strategica divisione
Rispetta il tetto anche a alle minacce di dati da parte di Trump perché è chiaro che la risposta sciocca sarebbe quella di mettere dazi da parte dell'Europa sull'energia americane
Cioè ad altri rispondere con bassi cioè gravare effetto negativo sia in America Asia ed Europa in termini di crescita e di potenzialità senza di fronte a quei cinque templi
E non è che basta fare un bilancio federale e alle idee dei ministri europei responsabili di realizzare quegli obiettivi
E occorre immediatamente metterci dietro un bel piano industriale produttivo
Europeo che sia in grado di sostenere quegli obiettivi sarà scorre un piano energetico un piano per la difesa un piano ovviamente per le alte tecnologie per le grandi reti infrastrutturale e così via
La politica economica deve avere dietro a sostegno corretto una politica industriale europea sesto
Senta dobbiamo andare avanti per forza per forza perché i tempi sono quelli che sono abbiamo citato due Paesi la Francia la Germania allora ci fermiamo un attimo in pancia perché oggi a Parigi si aperto il summit sull'intelligenza artificiale
Che diciamo convocato ma crolla
Ci sono tantissimi previsti tantissimi dibattiti e però poi anche alla serie e il rilievo insomma di finanziamenti per diversi Progetti
Ecco le devo dire che ci sono tanti invitati ma ad esempio c'è il caricatore diciate GP chi Ilo mascherone
Insomma non ha assolutamente confermato la sua presenza
E niente lei volevo un po'chiedere e parlava di centonove miliardi di investimenti però ad esempio sempre per fare un attimo un un paragone
Ad esempio con ci sono cento nove miliardi per dimostrare che la Francia e l'Europa sono credibili come ha detto Macrone in un discorso alla nazione alla vigilia del summit un quinto della cifra di cui dispone il progetto statunitense stanghette tanto per
Ecco per fare un paragone invece un altro con eclatante il Polo
Getto europeo di satelliti per dare all'Europa una sua indipendenza sul piano del controllo delle comunicazioni esatto il gatto europeo forse potrà essere realizzato dopo il due mila trenta
E dopo il due mila trenta vorremmo circa duecentocinquanta satelliti europei rappresenterebbero un sistema europeo di controllo delle comunicazioni oggi
Per Linke il sistema di Market Kiba poi si poggia su seguirà satelliti che sono già per aria oggi sì sì caccia ecco sappiano
Tanto per fare il confronto con i soldi novantanove miliardi d'Europa un quinto di quello che gli Stati Uniti potrebbero hanno messo in campo non potrebbe hanno già messo in campo ecco un esempio concreto
Di quello che ci dicevamo prima ma che ci diciamo tanto tempo e c'era la necessità di avere un nucleo europeo di bilancio federale con un debito comune europeo
Non dimensioni
Che ci sono almeno quelle indicate da Mario Draghi cioè ottocento miliardi di euro all'anno
Ora se noi rinnoviamo il Next Generation io non rinnoviamo e non rendiamo permanente ma rendiamo permanenti centocinquanta miliardi di euro all'anno non ottocento
Tra l'altro qui in Italia nei giorni scorsi c'è stata un po'un tentativo di truffa nel senso
Che insomma per lo più le le persone
Che sono state
Scelte contattate l'autorizzazione in in imprenditori
Insomma imprenditori di di di di fama
In cui insomma l'intelligenza artificiale
Parlava con la stessa è stata utilizzata per riprodurre in modo sta più che identico più uguale la voce delle ministro Crosetto che appunto contattava i vari imprenditori per chiedergli
Tantissimi soldi da mettere su un conto poi a un congresso per liberare dei presunti giornalisti
No
Euro nel mondo di avere un po'esatto sono più costruzione banale concreto
Che la discriminante
Però il ventesimo secolo il ventunesimo secolo cioè la porta d'accesso come se fossimo Inter fare un nuovo corso eccome diciamo l'accesso ad un'altra dimensione
Il ventunesimo secolo in un'altra dimensione la porta di accesso è l'intelligenza artificiale
Ecco perché su questo l'Europa è in ritardo
Almeno di venticinque anni dopo non si è accorta da venticinque anni che stava nel ventunesimo secolo e ancora non ci siamo perché nel ventunesimo secolo oggi sei su quegli argomenti egli padroneggia è una tua partecipazione insieme agli altri aree del mondo ma una presenza europea forte oppure non ci sei nel ventunesimo secolo
Certo
Senta invece
Tornando un attimo ai dazi ma guardando la Germania
Il cancelliere tedesco fedeli Meyers
Pare questo l'ho letto stamattina su quella sera che sia orientato provare la carta di un accordo commerciale transatlantico sul tipo del Titano fallito in passato per dirle
No primo le varie valutazioni però volevo tornare un attimo sulla Germania perché oggi OLAF Scholz terrà l'ultimo suo discorso al Bundestag perché poi come sappiamo il ventitré febbraio quindi fra tredici giorni in Germania si vota veramente con con diverse incognite e con un'economia veramente l'abbiamo detto no anche altre volte
In difficoltà tante che l'altro giorno sul Sole ventiquattro Ore c'erano gli ultimi dati sul l'industria sull'industria tedesca che
Crolla ai minimi dal maggio del due mila e venti quindi al Precorvi d'e
Leggevo che praticamente
E ha perso da allora circa un dieci per cento che non è poco
Accetto in realtà la Germania è di fatto in recessione da due anni
Per quale ragione perché i tre punti di forza che hanno fatto la la crescita e lo sviluppo tedesco di questi ultimi quindici venti anni sono venuti contemporaneamente a mancare tutti attori
Primo incasso a buon prezzo dalla Russia e questo vale per la Germania per tutta Europa
Secondo un enorme mercato di sbocco
Per le proprie esportazioni che era la crescita in Asia in particolare in Cina è terzo e il fatto che la difesa europea
Nell'ambito della NATO era pagata prevalentemente dagli Stati Uniti questi tre cose sono venute meno tutte e tre all'improvviso e non a caso la Germania
La più potente l'economia europea si è trovata in recessione da due anni
Ora
Negli altri Paesi vedi l'Italia la Spagna e in particolare
Certo delle petto
Del PM RR ci ha sostenuto e quindi da questo punto di vista come si usa dire che ora stiamo calando un po'meglio della Germania ma è l'intera Europa
Che è andata di nuovo ad una crescita zero virgola tre zero virgola cinque nei Paesi che crescono a parte la Spagna che è un caso a parte
E cresce abbastanza bene
Ma negli altri paesi vedi la Germania la crescita è vero o sotto zero
E qui non è un fatto congiunturale
è un fatto strutturale attuale non si può che rispondere con un salto in alto politico istituzionale dell'Europa
Se è questo che do dovrebbe essere chiaro anche agli elettori tedeschi che votano fra tredici giorni cosa vogliono anche loro fare da grandi come Europa quindi per tanti anni fa quando col fece l'unificazione delle due Germanie partendo dall'unificazione del Marco
Che degli scorci dentale col marco col marco tedesco orientale
Disse una cosa fondamentale
E cioè dice che dal punto di vista economico probabilmente quello era un azzardo perché il marco dell'Est non poteva valere uno a uno con il marco dell'OLAF ma che lui doveva farlo
In quel momento per far sì che la Germania diventasse europea ed evitare che l'Europa sì germanizzata cioè
A Sastre certo più di vent'anni fa ovviamente ma questo è il nodo e cioè qual è la visione politico-strategica dell'Europa
è chiaro che anche qui ancora una volta la risposta europea i dazi di drammi di Trump non può essere i dati europei verso i prodotti americani
Sarebbe una dispotica miope congiunturale che tra l'altro ridurrebbe la crescita sia in Europa che negli Stati Uniti e che nel resto del mondo
Tra l'altro perché la lezione dei dati che frenano la crescita mondiale ripeto è una è una pietra miliare della teoria economica degli ultimi cento anni
E quindi da questo punto di vista le elezioni in Germania sono molto importanti l'altra la più importante vedere cioè da quelle elezioni esce una visione sull'Europa oltre che sulla Germania
Certo
E ripeto alcune io non mi discosto una mia vecchia idea dell'assoluta necessità e urgenza di un'Europa a tre cerchi
E quindi lei perché è il più quelli che velocità diverse per
Fondamentale il cerchio esterno dell'Area di libero scambio cooperazione allo sviluppo Europa Africa cioè in ciondoli il piano Mantega lanciando l'Italia è lanciato questo governo italiano
E deve essere un piano europeo
Qua dice ma sempre in tutti mi hanno sempre detto è un utopia
Verissimo è un'utopia che è un'utopia e quindi non la si fa vuol dire che l'Europa scompare
In quanto tale
Non lo so verso
Non sono questo è un tema che abbiamo toccato il rischio che qualcuno pensi dire va bene allora ci togliamo dall'egemonia americana e ci mettiamo con le tribù via cinese
Cioè assurdo degli ossimori
Sì poi non credo che sia così
Come dire semplice tra virgolette cioè dopodiché abbiamo vinto davanti agli occhi di tutti e quello della Russia
Che nel momento in cui ha invaso l'Ucraina ovviamente ha rotto tutti i punti verso l'Europa occidentale verso l'Occidente e quindi è stata costretta ad allearsi con la Cina
La Russia per quanto possa essere potente militarmente dal punto di vista economico ha un PIL che sta fra quello spagnolo e quello italiano
Quindi non è una grande potenza economica e a quel punto si sta legando mani e piedi alla Cina
Per questo esempio l'abbiamo di fronte agli occhi nonostante le le maniere di Potenza imprinting con l'invasione dell'Ucraina con il suo esercito e soprattutto un uso razionale nucleare
Sta di fatto però che e
Sta tagliando tutti i ponti con l'Occidente
è costretta a scivolare verso Oriente e quindi a diventare di fatto suddito della Cina
E staremo a vedere in Europa un CIPE Sciascia quest'ipotesi basta guardare l'esempio più stare davanti agli occhi di tutti che il caso della Russia di Putin ciao sto senza
Professore dobbiamo chiudere
Salutiamo Mario Baldassarri lo ricordo economista presidente del Centro studi economia reale dista o ci sentiamo lunedì prossimo
Buongiorno buongiorno e buon lavoro