"Il caso Cossiga" si parla della vicenda Gladio

Sì eccolo dispepsia novanta
Come siamo
Pronto
Dunque dicevo davvero
Si siano rampa che è sarebbe scritta
Volantino che dovrebbe essere oggi
Dal Pubblico ministero sul tema citologico e non non ingenua che amplissimo ci rendiamo conto allora ha chiesto il tutti al momento sì senza
Lungo purtroppo e
Che insieme stiamo altre sperimentazioni non a caso il nome che abbiamo voluto dare il circolo è giustizia novanta per l'affermazione dei diritti programmatica cioè siamo partiti da stazione semplice
I i diritti affermati
Solo in teoria e negli atti della sua antica sono tantissimi stilisti riconosciuti dalle norme sia dei diritti anche se non riconosciuti dalle norme che comunque fanno partenti
Di di di quelle acquisizioni ci sono venuti da insomma corruzione storia sociale emittenti
Questa questa tematica CEI asportato il ci vuole portare a un modo di far politica che non è professionisti della politica riteniamo classe diritti voglia dire
Occuparsi della vita di tutti i nomi delle quotidiana della dell'esistenza e questo rifiutiamo insomma appartenenza politiche direttive politiche nel nostro scopo è prima di tutto informativo perché riteniamo occuparsi vittima offrire innanzitutto conoscere
Conoscere scooter ribattezzata il cui siamo contenti questa prima serata
Speriamo che ce ne siano altre comunque dall'esterno cime suggerimenti proposte
Di approfondimento su sui temi più svariati
Detto questo due sole comunicazione interattiva questo è un dibattito avevamo pensato di farlo quando dunque è nato così insomma cioè c'era stato quell'episodio di della critica che Cossiga rivolta prima al sindaco di Palermo Orlando successivamente ai giuristi che pure
Siamo abituati particolari Stefano Rodotà eccetera
C'era sembrato che
Questo termine che cosa c'entra questo dibattito penalisti conseguentemente chiara sembra che il Presidente della Repubblica
Garante dei diritti costituzionali cittadini non potesse insomma indignati usasse il le sue funzioni istituzionali perché criticare un cittadino qualunque perché nel rapporto senza la ratifica sindaco o o comunque una persona politica esprimere posizioni certamente posizioni di Cossiga influisce sul diritto del singolo
E sulla sua libertà di espressione cioè quindi volevo cominciare a capire se questi questi atti del Presidente della Repubblica esternati pur nel modo in cui sono stati sterminati e fosse Luigi finendo cosa e quindi abbiamo deciso sintetizzare sogna di fare quel dibattito in questo momento
Quando quelli adesso di far successe tutte le cose che sono successe loro che ovviamente tutela pone non potevano credere tutto sommato ci fa piacere perché questa ci dà l'occasione di di ampliare il tema
L'altra comunicazione voglio dare e che su questo tema ci siamo incontrati in una collaborazione dieci ci ha fatto molto piacere con il gruppo di iniziativa giuridica democratica che qui presente con Marzia Pontina speriamo di continuare questa collaborazione abbiamo deciso un altro dibattito sulla legge regionale su una legge regionale di pagare i diritti del del malato e anche questa questa iniziativa in pratica sorta da una collaborazione seppur non non così stretta con il Tribunale dei diritti del malato dico questo per dire che tra il nostro sport avanti li c'è anche quello di viene contatti con altri gruppi movimenti spontanei che si muovono sul Reno a se stessa tematiche
Ecco chiudo qui è do la parola Toni innanzi
Così come positivo
A spenta
Forse meglio circa
Il scusa che
Mi sono scritto quello che dovevo dire
Sia approfondito sciocchezze si afferma una cosa vostro tempo qui sono molto noioso
Cercherò di non esserlo a
Ah se si dovesse indicare oggi tra i tanti personaggi che la vita italiana pubblica quello che nel Novecento novanta dato più segno di sé è senza dubbio la scelta dovrebbe cadere su Francesco Cossiga da quasi cinque anni e mezzo inquilino al Quirinale ma sono sicuro che se ci fosse in Italia settimanale come Time quest'anno lo farebbe l'uomo dell'anno
Per quattro anni e mezzo a Cossiga era stato un presidente della Repubblica cioè fino all'inizio del settanta un presidente repubblicano il profilo molto basso agricoltore vestale del Quirinale tendevano a fare un confronto un po'troppo se volete convince inammissibile Einaudi e parlavano di stile Einaudi e di Cossiga
I disegnatori di vignette satiriche invece tendevano ad assicurarlo con un presidente assente affacciato alla finestra col volto sempre triste con l'accetta difficoltà a capire quello che succedeva intorno a lui
C'era anche chi faceva un confronto con Pertini ma solo per dire che così va che Cossiga stava pressappoco agli antipodi del popolarissimo suo predecessore e magari aggiungendo che era meglio così perché due Pertini di fila era un po'duro
Sopportare forse sarebbero stati un po'troppo
Ma improvvisamente con l'inizio del decennio Novanta Cossiga cambia persone non solo comincia a dire la sua su un mucchio di argomenti
E fa parlare di Pertini Isma'perché prima lo definivano in avviene ma cambia proprio stile di vita una cosa che almeno a al Quirinale si racconta prima andava a lavorare alle nove del mattino anche dopo beh di colpo nel novanta comincia ad arrivare alle sette e mezza
Tornano in ufficio alle cinque risorta dopo quella preromana considera una sacca pennichella
E invece no contratto ricomincia comincia ad andare alle quattro seminando trovato molto sgomento lo sgomento tra i suoi più immediati collaboratori
C'è anche una modifica nel linguaggio per certi aspetti
Lo show che lo rende più aggressivo va forse più popolare forse più spiritoso
C'è una frase che è diventata famosa e assolutamente diversa da quella che avrebbe potuto dire il Cossiga pubblico degli anni precedenti ve la cito non mi piace davvero l'avverbio peraltro che permette di dare uno del figlio di buona donna e poi di parlare bene della medesima questo potrebbe rientrare nella cosiddetta ciò fra che questo sense of humour sassarese è una particolarità dei sassaresi non dei sardi è un senso dell'umorismo un senso dell'autoironia
Che però secondo quello che so io Cossiga riservato del alla vita privata e da quella pubblica
Il fatto è che con l'anno nuovo così che si sente diverso e sente il bisogno di annunciarlo pubblicamente
Diciamo che c'è una carta essenziale nel quale il ventisette marzo
Al c'è un incontro all'ordine dei giornalisti a Roma
E c'è la frase altrettanto famosa di quella della buona donna che non potete immaginare la mia soddisfazione di potermi togliere finalmente qualche sassolino dalla scarpa
E se ne toglie parecchi a giudicare dalle statistiche con qualche giornalista scrupoloso collega molto scrupoloso armati di computer non ha mancato di compilare nei primi sei mesi del novanta per esempio sopra ce ne sono anche altri ma che ne cito uno solo
Il numero dei suoi interventi pubblici è pari a quello registrato in tutto nell'ottantanove cioè ha raddoppiato seccamente
E non sono interventi tanto per interventi le sue sono parole che lasciano il segno anche nel mondo delle ombre
Possiamo cominciare trentun gennaio tanto forse c'era anche qualcun'altra non ve ne facevo tutti tutte sono andiamo più via approfittando di un viaggio a Parigi
La dialettica politica non deve mai essere strumento di pura contesa del potere dice e non è accademia ma è una sassata polemica contro De Mita la sinistra DC
Il tre febbraio avverte che bisogna comprendere le ragioni degli studenti questa una strizzata d'occhio allo quante
Il tre marzo
Tocca uno dei suoi temi fondamentali
Talvolta non capisco se per alcuni è più importante la lotta alla mafia con la discussione sulla lotta ed è chiaramente il primo affondo perso Leoluca Orlando
Lo stesso giorno chiedo la registrazione dell'intervento del giudice Di Maggio al Maurizio Costanzo Show che ha messo sotto accusa la politicizzazione del CSM sette giorni dopo il dieci marzo chiede che si indaghi sulla forma e sulla sostanza delle dalla sortita di maggio
Il ventuno marzo affronta un altro dei grandi temi
Di Cossiga quello della massoneria
Dice che il CSM ricordiamocelo Cossiga CSM presidente non deve considerare l'appartenenza alla massoneria accomunando il campo un elemento negativo nella decisione di assegnare promozioni o incarichi ai magistrati
Il primo maggio possegga entrata decisamente nel vivo di una campagna elettorale abbastanza
Sentita
E denuncia il farneticanti avventurosi tentativi di divisione delle leggi
Diciamo che si assicurò un consenso di tutti i partiti tradizionale chiamiamoli spaventate orribili da Cesa elettorale le suscita la rabbia delle leghe questo è ovvio ma anche la perplessità di tante persone che non hanno niente a che vedere con le
Il quindici maggio affronta il problema dell'ingorgo istituzionale chiama cioè dell'intrico di momenti elettorali che si profila per il novantadue quando contemporaneamente scadrà la legislatura e il mandato presidenziale
E quindi accennava possibile via d'uscita da questo ingorgo che sarebbero quelle elezioni anticipa
Il ventitré maggio convoca i vertici e la magistratura siciliana dopo che da quando ha parlato di verità nascoste nei cassetti nei processi di mafia inevitabile polemica tirata d'orecchi da parte di Cossiga prima Orlando deve rendere conto delle gravi affermazioni fatte vincere poi e pochi giorni dopo il Consiglio superiore della magistratura dove suo intervento sui giudici siciliani non ha trovato un consenso unanime
Il tre luglio chiedono anche Andreotti faccia qualcosa in seguito al famoso servizio del TG uno sui rapporti tra la CIA e la loggia massonica P due
Ci sono altri interventi d'estate ma è a settembre ottobre che Cossiga squadre tutte le sue amiche oppure che attacca coloro che pensano di poter fare carriera politica ascoltando la strage di Ustica e chissà chi siete
Promette la verità sulla tragedia del DC nove abbattuto ma privatamente almeno c'è qualcuno che lo dice che lo ha sentito dire
Avrebbe detto su Ustica mi hanno fatto spesso
Che ha di nuovo le orecchie Leoluca Orlando accusandolo di dividere il fronte antimafia e condanna senza appello il gesuita Ennio pinta Cuda paragonandolo a cui gesuiti fanatici del Paraguay Secci
Polemizza con i giuristi che lo criticano e ottiene una dura risposta di Stefano Rodotà
A fine ottobre quando in Inghilterra trova parole d'elogio per il PC che cambia ma lascia un altro segno in Galleria dicendo più o meno come siamo stati bravi a conservare il segreto di Gladio per quarantacinque
Che ha una straordinaria difesa della regolarità ed è la ricetta di questa organizzazione militare clandestina
Di cui certamente il Parlamento e buona parte del governo sapevano
All'anno non tocca a me e ad entrare nel problema richieste d'intervento da parte di Cossiga del governo della Corte Costituzionale per decidere se devo ognuno risponde alle domande del giudice Casson c'è l'organizzazione Gladio la strage ripeterlo eccetera
Ma senta la necessità tirare qualche conclusione dopo aver delineato il mutamento avvenuto in Cossiga elencate sugli interventi più significativi ma perché tanto ottimismo
Inizialmente era stata avanzata l'ipotesi Cossiga pensasse di riproporre la candidatura specialmente qualcuno anche gente importante a Roma e non solo a Roma lo ha tenuto da da Londra Cossiga ha rotto va detto che proprio non se ne fa peraltro aveva già detto
E allora ma io provo un'interpretazione che lascia molto nel fatto che non me la sento di andare molto più in là almeno così rapidamente sia un'interpretazione lecita io direi che Cossiga non ha usato la parola giusta quando ha detto che voleva togliersi sassolini dalla scarpa
Io penso che la parola giusta fosse pietra
Pietre
E non esattamente nelle scarpe anzi in realtà Cossiga avrebbe fatto detto pietre nella scarpata e poi naturalmente si pone che sembravano troppo grandi fa è stata corretta sassolini maledetto pietre banditi intendeva niente
E io credo che in questo anno di grandi sommovimenti in cui il sistema comunista Europa dell'Est è andato a rotoli a sicuramente Di Pietro ce ne sono in giro c'era sicuramente addosso Occhetto anche qualcun altro ma è un anno questi in cui anche il sistema dell'Ovest c'è qualcosa che non ha più ragione di esistere si sta ritirando la guerra fredda
E credo che ci siano delle pietre che pesano anche addosso all'altra parte non soltanto
Ma io credo che Pietro che Cossiga abbia tirato fuori alcune delle pietre che pesano sulla coscienza di tutta una classe politica di questi ultimi quarantacinque
Naturalmente così al Presidente da Repubblica non è un leader politico che deve rispondere al Parlamento l'opinione pubblica dei suoi gesti ma secondo me il suo parlare di mafia di massoneria di terrorismo di Ustica
Non è forse a toccare quel mistero che lo stesso Cossiga assoluto o per lo meno non ha potuto ignorare la sua lunga poi carriera politica come sottosegretario come ministro come presidente del Consiglio
E come lo ha fatto e qui vi lascio le domande in una chiave che è al di sopra delle parti o in una posizione di difesa magari delle istituzioni di cui lui è supremo garante implicitamente anche di quella classe politica che dicevo prima
Sono gli interrogativi che lascia così si possono
Parola
Dottore in modo liberale sul tema il presidente
Il
Il tema che mi che mi ha affidato è alquanto ampio e per la verità era stato descritto come
è stato ricordato nell'introduzione prima delle ultime vicende pensavo di trattare
Il le questioni dell'Inter
Di Cossiga
Rispetto alla magistratura in particolare interventi rispetto all'inizio Vivione non iniziative del Consiglio Superiore della Magistratura credo che sia più utile dopo gli ultimi sviluppi affrontare direttamente la vicenda della convocazione di costi della convocazione tra virgolette perché poi vedremo di Cossiga da parte di i cassoni
Non affronterò quindi nel tema della Gladio che pure è notevolmente interessante anche per i profili di politica istituzionale su questo vi voglio evitare a dire solo una cosa
Qualunque siano le opinioni che si possono avere su questa struttura organizzativa
Qualunque siano poi le vicende si accerteranno ibridazioni alla ombrello un altro o meno all'esistenza di strutture di questo tipo in altri paesi dell'Europa occidentale
Io un fatto specifico che in Italia dal mille novecentosessantanove in avanti da piazza Fontana poi sono avvenuti una serie di stragi che tutte o quasi queste stragi sono impunite
Che in tutte o quasi brandelli di indagini che la magistratura è riuscita a far nonostante gli ostacoli frapposti su queste strade sono emersi settori di servizi deviati
Ci si aspetterebbe che responsabili
Dei servizi politici responsabili i specifici militare servizi in una situazione del genere e cioè chi conosceva e aveva la responsabilità di una struttura clandestina di questo genere asseritamente rivolta prevenire
Ad operare nel caso di in una situazione di guerra dopo vicende di questo genere avessero attuato una serie di controlli a tappeto io credo che un le altre sposati e dei servizi segreti dopo la strage di piazza Fontana qualche dubbio nell'andare a vedere e a ricontrollare subito tutti gli esplosivi già stavano dopo andare forse a controllare cosa facevano quella sera
Tutte le persone reclutate lo avrebbe dovuto fare attenderemo quali risposte saranno date a questi interrogativi ma non di questo io intendo parlare
La vicenda della cosiddetta convocazione Casson
Luca sostanzialmente in pochissimi giorni dal nove novembre in in avanti il nove novembre i giornali titolano Casson convoca Cossiga si passa al giorno veicoli e della Repubblica il nove novembre contiene non è sempre diresse il dieci perché noi in sciopero di dieci Corriere titola in prima pagina il Governo fa quadrato su Cossiga pagina due si arriva già alla conclusione Casson da inquisitore e inquisito
Per alcuni passaggi successivi che poi vedremo rapidamente con un piccolo commento si arriva alla tredici novembre alla rettifica di di Cossiga la rinunzia al conflitto di attribuzione infine Cossiga chiude il caso Cossiga nel
L'intervallo di tutto questo si apprende
Che Pertini aveva reso una testimonianza giudice valutano qualche anno prima lo ha pubblicato nel testo
Il testo integrale giovedì ieri Repubblica non è una conversazione davanti al caminetto davanti una tazza di tè e ci sono delle domande precise con l'allegazione di di documenti sono delle risposte alquanto puntuale in una situazione che a tutto concedere opinabile quella secondo il vecchio codice di procedura penale capacità testimoniale
Del presidente della Repubblica quand'anche Bassanini certamente ma che buona parte della dottrina costituzionalistica riserve nel senso positivo in una situazione diciamo opinabile
Pertini ha fatto una la scelta di rendere le sue dichiarazioni
Al Quirinale dinanzi al giudice che ha fatto delle domande precise
Una degli aspetti che emerge che anche interessante per i rapporti con la stampa e con la pubblica opinione quella che io chiamerei una non attribuiamo una soggettivamente a nessuno ma in realtà responsabilità soggettivi devono pur essere una campagna di disinformazione su questa vicenda
Io pubblica come gli altri giornali sulla base delle è da ritenere sulla base dei comunicati ufficiali della ufficiali comunque dei comunicati dell'ufficio stampa del Quirinale titolare Casson convoca Cossiga
Occorre un minimo di attenzione perché la questione ricco a me sembra richiede anche di passare attraverso una un'analisi precisa qual è il testo della pretesa convocazione di persone tutto quello che riferiscono i documenti e tutto pubblico pubblicato sui giornali ho preso da atti pubblici non c'è nessuno scoop nessuna indiscrezione
Intendendo quest'ufficio procedere all'audizione in qualità di testimone dell'attuale presidente della Repubblica onorevole Francesco Cossiga
Pregasi prendere contatto con la segreteria del Presidente della Repubblica al fine di conoscere la relativa disponibilità secondo le norme del rito penale
Vaudano che novità nella Sasso che firma e diretta al dire al dirigente dell'ufficio di possibili Venezia liberiamoci subito delle delicatezza del fatto che sia stato il capo della DIGOS di Venezia a prendere contatti con segreteria della Presidente della Repubblica questa avventura del corpo non seguito da fare un gondoliere un passante un postino
è il modo tutto sommato più deferente per prendere contatti con la segreteria della Presidenza della Repubblica
Nell'occasione precedente il giudice valutano va preso contatti esattamente con il consigliere militare della consigliera allora per la sicurezza democratica il generale Clark questo è il testo che non è una provocazione è un appresa una presa di contatti per accertare se il Presidente della Repubblica sarebbe stato disponibile con i che tra l'altro sgombriamo il campo di altre questioni
A me pare sulla quale si è scritto inutilmente che il conflitto di attribuzione conflitto di attribuzioni a parte tutti i problemi che si pongono del conflitto di attribuzioni tra poteri dello Stato
Laddove in questione il fatto che un
Chi a chi esercita uno dei poteri dello Stato
Chiunque metta un atto che e escluso dalla sua competenza funzionale in questo caso un atto che sarebbe quello della convocazione o anche quello soltanto del fissare una data
Di in nella quale e lei si sarebbe recato a raccogliere la testimonianza dinanzi al Quirinale non c'è e cioè a mio avviso forse la conclusione è drastica mi sembra difficilmente si possa avere una diversa il tema del conflitto di attribuzioni di cui tanto si discusse un tema che non è mai esistita che non è mai esistita sebbene per quanto riguarda le norme di procedura il codice del mille novecentotrenta ieri
Che applicato questo tipo di processi di qui io so di parlare a molti molti a motivi gli avvocati e i magistrati e quindi ma anche da persone che non lo sono quindi egli mi scuseranno i tecnici per essere forse poco precise ma la sostanza è che secondo il vecchio cose che sia in questo la norma
Imponeva per la pelle audizione come testimone dei principi reali dei cardinali dei grandi ufficiali dello Stato che si prendessero contattò opportuni accordi per poi recarsi nel luogo dove testimoni intendeva diceva delle risposte
Non si menzionava il re
Probabilmente in una visione che allora tendeva ad escludere la capacità testimoniale i introdotta con la Costituzione repubblicana anche ha precisato con l'articolo novanta la irresponsabilità del presidente per gli atti compiuti nell'esercizio delle funzioni gran parte della dottrina riteneva che il presidente potesse essere chiamato a testimoniare
è interessante ricordare che anche se non è applicabile in questo processo quello pendente dinanzi al giudice Casson nell'articolo duecentocinque del nuovo codice di procedura penale con l'entrata in vigore dell'ottantanove
Stabilisce espressamente
La che il Presidente della Repubblica ha la capacità di testimoniare eletto soltanto delle modalità che sono appunto quella che è la testimonianza è assunta nel luogo in cui esercita le funzioni e cioè in questo caso nel palazzo del Quirinale
Qui come avete avrete letto così divisi del Naga rapporti alquanto singolare visto che questo codice come in primavera firmate Vittorio Emanuele Rocco queste firmano il Consiglio Vassalli i disaccordi successivi sono francamente un po'singolari ancor più singolare sarebbe quello di cui ho sentito parlare in base alla denuncia
La rimessa al Governo per la modifica sulla base dell'esperienza applicativa del nuovo codice di procedura penale
E cioè quelle modifiche all'esperienza suggerito sulla base delle difficoltà appunto di applicazione o pratiche il coordinamento del nuovo Codice si è modificata proprio questa legge questo sarebbe davvero davvero singolare
Dunque partendo dall'inizio
E davvero e singolare che
Il la notizia che è stata è stata data la stampa sia quella di una convocazione e da parte di Casson del Presidente Cossiga tant'è che molti si sono affannate di riserve se non addirittura convocato a Venezia proprio esagerato e che era assolutamente fuori di ogni di ogni verosimiglianza ed era fuori della realtà dei fatti ben nota alle persone al Presidente della Repubblica e al Presidente del Consiglio dei ministri in cui lo stesso giorno otto novembre il Presidente della Repubblica come sappiamo da un atto che è stato interamente pubblicato dai giornali aveva rimesso tutti gli atti e cioè i protagonisti della vicenda conoscevano come ovvio esattamente il contenuto dell'iniziativa di passo tutta la stampa ha dato un in una notizia assolutamente stravolta per quanto riguarda l'iniziativa di persone di qui la singolarità ancora una volta i commenti del ministro Vassalli che parla di una serie di anomalie processuali
Sono i commenti a caldo lo stesso lo stesso sui giornali del nove
Del nove novembre
E tra le anomalie processuali per la verità ce n'è una che il viene dista sottolineare alcune francamente mi sembrano poco consistenti ce n'è una che pone un problema reale ed è quella di si è un po'singolare in ogni caso il suk che questo non trovo ora citazioni precisa che venga convocato come testimone la persona che potrebbe essere imputato sugli stessi fatti
Sono parole che dette dal ministro alla Giustizia
Ebbene ineluttabili colgono un problema reale un disagio tutti i quelli che fanno il giudice avvertano quando si tratti di posizioni intermedie tra quello di testimone quello imputando è che al di là delle preclusioni stabilite dal procedura penale pone un grande disagio interrogare come teste un imputati in un caso di questo genere di è però una conseguenza politica che se un ministro delle Giustizia ritiene che il Presidente da Repubblica si è imputando e o si parla qui per parlare oppure qualche conseguenza se ne dovrebbe tra a conclusione della giornata del nove novembre ed è una cosa che mi era sfuggito visto stasera ritagliando ritagliando i giornali a pagina dieci pagine interne di Repubblica il presidente non il presidente il vicepresidente del CSM inviti magistrati e maggiore discrezione
Nello stesso giorno dinari diffusa alla stampa una circolare di qualche tempo prima in cui invita i magistrati a parlare meno e a parlare poco parlare nulla in particolare dei processi in qualche modo stiano trattando con da una tempestività incredibile da un palazzo all'altro
E qui il vicepresidente del CSM Galloni che interviene per tacitare per tacitare forse in modo postumo Casson quegli articoli che nei mesi precedenti aveva scritto
Il Corriere della Sera che ha la fortuna di non uscire il nove novembre perciò buono anche se dicembre
Già porta alla conclusione il Governo fa quadrato su Cossiga oggi dirà di no al magistrato veneziano
Che vuole interrogare il presidente e nella seconda la seconda fase di transizione è ancora più netta Casson da inquisitore inquisito
Giù i giudizi sono alquanto gratis il professor D'Onofrio è un'iniziativa illegittime illecita sul piano disciplinare penale processuale costituzionale
Che direi che da questo punto di vista la vicenda trova una una prima una prima conclusione un altro aspetto interessante che eviti che vi cito voi sapete che
E della la qualche giorno dopo alle Repubblica ha pubblicato un fondo a firma di Scalpelli in cui critica in modo alquanto astro gli interventi che l'ufficio stampa del Quirinale avrebbe fatto nel criticare la gli interventi pubblici di Casson su quella sulla Nuova Venezia dei mesi precedenti su alcune vicende ed in particolare la vicenda degli interventi di del presidente
Cossiga sulla massoneria e sul caso quello di cui poi se diamo tempo parleremo un attimo
Dopo si è parlato addirittura di una querela nei confronti di Scalfaro
Che Scalfari aveva aveva detto
Da una serie di notizie sembra che questa campagna contro persone sia stata ieri e l'altro ieri
Ripeto robustamente alimentata dal Quirinale se queste notizie corrisponda al vero gli ha e gli uffici del Quirinale si sono resi responsabili di una gravissima scorrettezza che merita severe censure
Si tratta della diffusione delle fotocopie degli articoli pubblicati da
Da Cossiga queste pubbliche da sassoni chiedo scusa a questo articolo di Scalfari gli enti dei domenica undici novembre ma sabato dieci il giorno prima il Corriere già scriveva intanto ieri a Montecitorio
L'ennesima manina Gentile in corsivo è il riferimento alle commenti sul ritrovamento di Monte nevoso
Provvedeva a distribuire ai giornalisti tre fotocopie vilipesi quel cinema fondamentali per la vicenda che stiamo raccontando i tre foglietti riproducono articoli del giudice Casson e così via
La Marina gentile deve aver pensato diffondendo queste carte come minimo di insinuare che nel giudice Casson c'è un pregiudizio fortissimo verso il capo dello Stato un pregiudizio limpide vilipendio valutavano ieri pomeriggio nel Transatlantico
I cronisti specializzati riciclatori di messaggi in codice ai quali accertare aggiungevano anche di essere certi della provenienza
Quelle fotocopie che ha diffuso il Quirinale per screditare Casson dicevano
Ma il portavoce della presidenza interpellato dal Corriere smentito per carità per carità noi ne abbiamo sentito parlare e basta e c'è da credergli come nonché e la quale braccio allora viene la manina
Ma che ne avessero sortito parlare all'ufficio stampa del Quirinale
Un po'singolare perché ne sappiamo da quanto è stato pubblicato successivamente che nel ricevere
Quella la convocazione tra virgolette di Casson il giorno stesso il Presidente della Repubblica nell'informare
Il presidente del consiglio dei ministri e pubblicato pressoché integralmente in un un articolo a firma di Sandra Bonsanti su Repubblica del tredici novembre
Allega tra gli altri un carteggio che riguarda una sollecitazione alquanto robusta della Presidenza della Repubblica al ministro della giustizia e della risposta è allegato universali
Una sollecitazione a intervenire disciplinarmente per i tre articoli pubblicati da persone nonché sembra di capire da quello che ha pubblicato per una segnalazione per una iniziativa singolare
Penale per vilipendio del del Capo dello Stato iniziativa presi dal procuratore generale di Venezia che non avrebbe la competenza per farne una sollecitazione al ministro Giustizia per concedere l'autorizzazione a procedere
E anche quindi altro che informati e non ne sappiamo niente c'era stata un'iniziativa precisa nei mesi precedenti di sollecitazione della atti dell'azione disciplinare da parte del ministro della della del ministro della Giustizia
Come in questo periodo incuriosita se si vuole che nella lettera di passanti
E appare evidente l'imbarazzo di Vassalli prende tempo dice che va a leggere gli articoli qualche colonna complessiva la direzione generale che si occupa di questo deve pensarsi lungamente sostanza Vassalli non intende a quanto pare forse più saggezza
Generale istituzionale procedere disciplinarmente nei confronti nei confronti del giudice del giudice cassone questi aspetti sono interessanti
Perché sottolineano al di là delle questioni che si risolveranno in altra sede battibecchi tra Scalfari e l'ufficio stampa della
Del Quirinale
Una interventi molto particolare e del presidente personalmente negli ultimi tempi in questi interventi informali
E delle note dell'ufficio stampa del Quirinale in particolare non era mai avvenuto in precedenza che l'ufficio stampa del Quirinale intervenisse su questioni che riguardano la magistratura o che riguardavano il Consiglio superiore della magistratura
In tutto il settennato libertino non era mai avvenuto una sola volta che l'ufficio stampa del Quirinale con quelle note ufficioso va di solito attribuito direttamente alle al Presidente della Repubblica intervenisse su questioni di questo genere
Ho interveniva personalmente il Presidente della Repubblica o non c'erano questi commenti ufficiose ufficiose e ufficiali la cosa a un certo rilievo perché delicatezza del profilo degli interventi del Presidente del Consiglio superiore della Repubblica Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura rispetto al presidente
De alla Consiglio Superiore della Magistratura rispetto a iniziative della magistratura ovviamente lascia quanti dubbi su una su una prassi di questo tipo che si è andata instaurato la conclusione di questa vicenda e poi davvero singolare che il tredici novembre quasi tutti i quotidiani pubblicano che Casson a rettifica e c'è pubblico semplicemente perché il cassone aveva scritto dall'inizio ma questa diventa una rettifica di grasso e visto che Cassano ha rettificato e cioè ha detto esattamente quel che avevo detto prima e cioè non ha detto niente perché Casson giornali versato dichiarazioni
I conflitto si può chiudere che forse poi non non si fa neanche il conflitto di attribuzioni anche perché come disse la stampa non sarebbe le ipotizzati esitazioni del governo sarebbero giustificate dal timore che la corte di ragiona Casso in realtà avrebbe dichiarato inammissibile questo tipo di conflitti come alcune cose ancora ufficio stampa
Del Quirinale
Che dopo la dopo aver parlato della rettifica di di persone dice in realtà il giudice Casson fa una mezza marcia indietro ma per il Quirinale non cambia nulla tutto resta fermo al comunicato del giorno otto novembre dicono i collaboratori di prossimità dal comunicazioni inviate a Roma tramite la DIGOS di Venezia era chiara l'intenzione di ascoltare il presidente della Repubblica certo che era chiaro
Inoltre in una dichiarazione il magistrato è specifico e deve citare il presidente in base perché il codice di procedura penale rendendo così chiara la sua posizione infine non sarebbe sufficiente una dichiarazione alla stampa per risolvere il caso l'eventuale correzione della posizione del giudice dovrebbe essere esplicitato in una lettera o comunque in qualche atto altro atto formale per spiegare Cossiga le reali intenzioni dell'ufficio
Istituzione di Venezia è questa credo qui siamo al limite del comico evidentemente è un commento sulla base degli delle delle e comunicazioni alle agenzie di stampa dell'ufficio stampa del Quirinale riesce difficile commentare il senso di iniziative iniziative di questo di questo tipo
Perché è rilevante anche questa questione delle iniziative disciplinari rispetto rispetto delle preannunziato iniziative disciplinari rispetto
Alle giudice Casson perché a me sembra che tanto quanto il Presidente della Repubblica in USA in modo incisivo delle il suo potere di esternazione del mille dei suoi interventi informali le ineluttabile che sia
Assoggettato ad essere soggetti a critiche da parte di tutti e quindi anche del delle giudice Casson che scrive questi commenti tra l'altro su vicende che solo con difficoltà si possono connettere anzi non hanno nessuna connessione con le indagini sulla strage sulla strage sulla strage di ieri di perché hanno
Uno delle conclusioni di questa vicenda e che la cosa si appiana perché in fondo Casson ha rettificato il conflitto di attribuzioni con la Corte costituzionale non si può più ma soprattutto la grande novità e che il Presidente della Repubblica si dichiara disponibile
A rendere le proprie dichiarazioni dinanzi al Commissioni parlamentari
Sì alla commissione Stragi par di capire sia la Commissione sui servizi
L'ufficio di presidenza
L'ufficio di presidenza
Il io vorrei rilevare che questo è un dato importante ma non deve
Risolve la questione la questione di fondo perché un acconto sono le competenze delle commissioni parlamentari e un conto sono le competenze del giudice penale in questo Paese si è spesso fatta
Una notevole confusione tra la responsabilità penale la responsabilità politica e in tutti i testi ci sono casi qua è il tema oggi ritornato di attualità delle degli amministratori pubblici inquisiti che si candida alle elezioni io credo che al di là di tutto
Si è ben difficile trovare una norma sufficientemente garantista delle diritti se di diritti di difesa degli inquisiti
Che sulla base di una semplice inizio di un procedimento penale importi una una ineleggibilità un'impossibilità ad essere candidati credo davvero sarebbe probabilmente incostituzionale qualunque norma di questo tipo ma è altrettanto certo che non l'ha ordinato il medico a nessun partito di mettere in lista delle persone inquisite
E che quindi sotto questo profilo si tratta di una responsabilità politica che dovrebbe operare
Ed è il nel nostro il sistema istituzionale nella prassi del nostro sistema istituzionale tra responsabilità penale responsabilità politica si è spesso creato un corto circuito nel senso che quando il giudice penale tenta di indagare per accertare le responsabilità penali vengono frapposti una serie di ostacoli segreti di deviazioni e così via e si dice che in fondo non è il caso critichi troppo il naso il giudice penale perché è opportuno che lo faccia il Parlamento e le Commissioni parlamentari
Quando le Commissioni parlamentari poi accettano qualcosa
E nei limiti in cui lo possano accertare la conclusione uno si aspetterebbe che qualcuno ne tragga delle responsabilità politiche qualcuno non finirà in galera ma qualche carriera politica sarà finito
Non è così un esempio recente ma neanche troppo è stato quello delle proprie conclusioni ancora qualche presidente della commissione sul caso Cirillo il giudice a Nemi non può andare avanti e non si accertano responsabilità penali nelle trattative per quanto riguarda il vicende la gestione della liberazione di civili
Se ne occupa la responsabili della commissione parlamentare e il le persone coinvolte quando soltanto per ragioni di malattia si sono dimesse da ministro dell'interno dunque una cresta in materia politica che prosegue piuttosto che un'altra via politica provoca
Questo mi sembra molto importante perché al di là di questioni di galateo istituzionale il Presidente della Repubblica
Che va dinanzi alle Camere non si fa ascoltare da un magistrato il problema di fondo il problema tra cioè con questa iniziativa si vuole stabilire che certe questioni si debbano regolari seri
Da si debbono regolare gli assegni dalle quali esclusa la magistratura e cioè si vuole riaffermare pare di comprendere che certe questioni è bene che la magistratura non infili troppo il naso e poi quando ha tentato di piazza il naso
Come è successo troppe volte spero che non succeda anche questa volta sono intervenuti provvede anziani deviazioni trasferimenti di processi che hanno che hanno impedito poi alla magistratura di andare di andare a fondo con questo non voglio certamente dire che Casson ha fatto tutto bene nessuno può criticare il contenuto degli articoli persona scritto ci mancherebbe o la gestione complessiva del processo che cassonetti persona credo
è un fatto di persone è stato tra i pochissimi che è riuscito a forse con una testardaggine
Che non molti altri hanno avuto nel corso di molto di durata per parecchi anni ha andare non a capo ma accogliere un indice di accertamento di verità su una delle stragi delle stragi dovrebbe tirando su cui più gravi sono state sono state le
Le deviazioni
Sulla vicenda sulla vicenda poi del contenuto delle critiche delle critiche che il cassoni gli articoli su la nuova Venezia aveva rivolto alle iniziative di Cossiga rispetto alle andar vicenda
Giudice venga delle
Presidente e degli interventi del presidente De della Repubblica sul Consiglio superiore della magistratura e avrei voluto accennare ma il tempo è abbondantemente superata
Di bastardi basti ricordare che il tutto era nato da una non da una ormai da un anno promozione del giudice venga che già per altri fatti era stato trasferito d'ufficio
Da Bologna per alcune gravi degli perenne diciamo insensata conduzione delle indagini appunto di una fase dell'indagine sulla sulla strage
Di di Bologna e per altre vicende che ne erano Enea spedirà si trattava di una mancata promozione c'è stato un duplice intervento del già gran maestro uscente della massoneria del Grande Oriente d'Italia corone Point Gran Maestro entrante di Bernardo sul Quirinale tutte abbondantemente diffuso in comunicati stampa
Perché si il Presidente della Repubblica intervenisse sul punto c'è stato quel telegramma anche questo veramente singolare del Presidente della Repubblica alle non so come si chiama l'assemblea elegge il dramma e il nuovo Gran Maestro
E nel richiamarsi all'ininterrotta tradizione libertaria e risorgimentale della massoneria dimenticava qui se la massoneria avuto anche questo in Italia la sua storia è stata anche la parentesi non piccola nei rilevante ne rilevante della P due la questione si chiude con una dichiarazione di Corona quando tutto è concluso da poco il grande scontro con il Quirinale
Il Corona il ventitré marzo a vicenda conclusa dichiara al Corriere della Sera il presidente disse che avrebbe studiato con molta attenzione il caso perbenista ed evitare che venissero lesi i diritti di chiunque
E quello che ha fatto e ne siamo pienamente soddisfatti questa è la conclusione che aveva dato
Che aveva dato allora il le grandi maestro ex Gran Maestro Corona
A puro titolo di di ricordo e di fare allegro perché questo fosse del tutto ignoto di fronte a questo intervento di Cossiga c'è stato non intervento il Pertini qualche anno prima il Consiglio superiore della magistratura del della composizioni di cui facevo parte bocciare un altro candidato per una carica forse più importante presidente della corte d'appello di Roma il consigliere Cusani che non venne nominato perché aveva contemporaneamente in qualche modo si di seconda frammisti a mezzo polizia difeso in sede disciplinare dei magistrati uno dei magistrati
Inquisiti poi restituiti inquisito per appartenenza dalle alla loggia P due e poi aveva utilizzato nella difesa disciplinare un passo della sentenza che lei stessa aveva redatto come componente della sezione feriale della cassazione che aveva trasferito il processo per la P due da Milano a Roma con l'esito che tutti conosciamo non risulta non sappiamo se quella volta di grande lenta abbia protestato e certe posso testimonianza del presidente Pertini non fece pervenire nessuna pressione al Consiglio perché cambiasse idea
Questi sono alcuni degli spunti che pensa
Possono essere interessanti per affrontare mila delle delle questioni di fondo sulle strutture su queste strutture paralleli
Annoverato nel nostro Paese alcuni aspetti forse marginale ma non troppo che riguardano il rapporto tra i poteri in in questo Paese
Consentite una brevissima premessa come
Secondo una cattiva abitudine spesso si fa quando
Mi fu chiesto di partecipare a questo dibattito come già veniva ricordato nessuna delle ultime vicende era avvenuta
Credo che mi fu chiesto soltanto perché come presidente del gruppo della Sinistra indipendente
Avevo espresso a nome del gruppo una posizione molto netta e io credo argomentata sulla questione sul conflitto tra Stefano Rodotà e il Presidente Cossiga
Non mi fu detto che il dibattito di questa sera sarebbe stato intitolato il caso Cossiga
Fu detto qual era il tema del mio intervento
Dico questo perché se qualcuno mi chiedesse se secondo me Cossiga il grande vecchio io di rispondere ai francamente di no non penso che Cossiga sia il cantiere
Non so se come dice Occhetto il grande vecchio ed Claudio
Quotarsi per il momento non abbiamo ne abbiamo le prove di codesto e forse non abbiamo neppure elementi ancora sufficiente
Però credo che il problema non sia
Sia questa
Io vorrei che cominciare rispondendo direttamente al quesito che mi viene sottoposto credo
Facendo leva sul fatto che il mio mestiere quello di professore di diritto di diritto costituzionale
Siccome da qualche tempo a questa parte in particolare quando leggo
Le le dichiarazioni alla stampa del mio collega Francesco D'Onofrio dell'altro mio collega Giuliano Amato
Mi capita spesso di chiedermi se ormai a mia memoria non è più quella di una volta
E se anch'io ho dimenticato il diritto costituzionale ieri sera
Previsione del nostro dibattito
Di questa sera sono andato a riguardarmi un paio di i sacri testi del diritto costituzionale
E questo anche perché
Alle cose che ho sempre insegnato da ultimo all'Università di Roma
E cioè la sua affermazione secondo cui agendo il giudice Casson sulla base del vecchio codice
Non poteva non considerare che in base al vecchio codice il Capo dello Stato
Assimilabile alla figura del re
Era totalmente irresponsabile
E non poteva essere neppure chiamato a testimoniare
Naturalmente
Escussione di un teste e responsabilità sono due cose diverse come come Edmondo Bruti Liberati ha spiegato
Ma è la stessa affermazione di fondo che non mi convince non mi convince
Bene
Ho preso la voce di Livio Paladin sull'enciclopedia del diritto scriverla là dentro non vince più la regola del irresponsabilità del capo dello Stato ma all'opposto principio per cui lo stesso capo dello Stato
Quale soggetto politico
Deve essere
Ritenuto responsabile perlomeno nel senso che le sue scelte siano pubblicamente censurabili
Un altro autore di grande prestigio e di grande autorità Rescigno scrive non è ammissibile che il capo dello Stato prendere posizioni pubbliche pretenda poi di rimanere al di sopra della polemica politica
Mortati che come sapete è considerato il gran maestro
Dei costituzionalisti Italia
La Costituente ha volutamente o Messico un messo ogni disciplina per il caso in cui il presidente ricorre ai reati in occasione di attività non attinenti al suo ufficio
Per i quali quindi dovrebbe rispondere come qualsiasi altro cittadino
E si chiede se questo non configura in maniera
Piuttosto
Incomprensibile una sorta di posizione d'inferiorità rispetto ai membri delle Camere che invece
Una particolare guarentigie che si traduce nella
Nella necessità che la Camera conceda l'autorizzazione a procedere nei confronti del medesimo
Per rispondere a questa missione è stata decisa in considerazione dell'alta posizione del Presidente della Repubblica che avrebbe reso irriguardosa l'ipotesi conclude quindi nel senso che nei confronti
Lei
Commessi non nell'esercizio delle funzioni presidenziali il Presidente della Repubblica gode di una guarentigie minore
Nei confronti di
Prendiamo la Costituzione scusatemi questo inizio un po'scolastico poi cercherò di riscattare
Costituzione due norme che ci interessa in un articolo ottantanove nessun atto del presidente Repubblica è valido se non è controfirmato dai ministri proponenti che ne assumono la responsabilità
Si dice che il presidente nell'esercizio delle sue funzioni viene coperto dalla responsabilità dei ministri che devono
Controfirmare i suoi anni
Dicono novanta il Presidente della Repubblica non è responsabile degli atti compiuti nell'esercizio delle sue funzioni tranne che per alto tradimento o per attentato alla Costituzione non è responsabile degli atti compiuti nell'esercizio delle sue funzioni
Io ho citato solo alcuni riferimenti dottrinali ma
Avrei potuto ritrovare anche molti altri
La convinzione comune dei costituzionalisti e che in principio dell'assoluta irresponsabilità del Capo dello Stato tipico dell'epoca monarchica
Che aveva fondato sul carattere sacro
Del monarca
Che errore per grazia di Dio e volontà della nazione non vale nell'epoca repubblicana
E anzi issato volutamente
Volutamente escluso dal costituente
Costituente nella grande maggioranza delle Camere aveva come dire un atteggiamento storicamente comprensibile di reazione nei confronti
Della
Struttura monarchica dello Stato anche perché attribuiva a torto o ragione qui non siamo in sede storica alla monarca una qualche corresponsabilità nell'affermazione del regime del regime fascista
E in ogni caso
I
Di i referendum del due giugno mille il referendum del due giugno del mille novecentoquarantasei avendo scelto tra monarchia e repubblica terminarono io credo correttamente interpretati dal costituente come la necessità di tradurre coerentemente nella Costituzione un principio diverso se si vuole opposto rispetto
A quello rispetto a quello buona
E non è stato quindi recepito un principio che aveva origine nella vecchia affermazione del diritto inglese secondo cui King è nota durò il re non può sbagliare non può far male è escluso che possa commettere un reato esclusa qualsiasi responsabilità qualsiasi responsabilità e si è arrivati ad una soluzione anche se rileggiamo comunque norme costituzionali che vi ho citato è una soluzione significativa badate bene cosa significhi significa il Presidente della Repubblica e responsabile come quali qualsiasi altro cittadino
Degli eventuali reati commessi prima di assumere le funzioni presidenziale
Significa che è responsabile come qualsiasi altro cittadino degli atti come dei dei dei reati commessi
Al di fuori dell'esercizio delle sue funzioni ed esempio di scuola che si fa gli studenti di prima non è presidente a Repubblica
Uccideremo
Non c'è una guarentigia costituzionali perché non è responsabile degli atti compiuti nell'esercizio delle sue funzioni non si può e non si può ritenere che un l'uxoricidio del Presidente della Repubblica rientri nell'esercizio delle sue
Possono far sorridere questi esempi di scuola ma
Proprio l'altro giorno dopo alcune dichiarazioni uscite sui giornali nel mio collega Giuliano Amato con lui e con le ho colto e dire come sapete ex presidente della Corte Costituzionale e Presidente Commissione affari costituzionali del Senato eravamo a Roma presentare l'ultimo libro di Rodolfo Brancoli la fine di questo dibattito
Leopoldo Elia a me Giuliano Amato ha detto bene però non possiamo dimenticarci quello che per anni tutti e tre noi abbiamo insegnato agli studenti
E questa pretesa che i
è sembrata
Venire accorta suffragata come indiscutibile
E dalla stampa e dal ceto politico nella sua quasi totalità che si esprime nell'idea che sussista oggi ancora una sorta di irresponsabilità completa presidente a dare
E che qualunque e che qualunque cosa che posso toccare
Persino quello che in realtà non la tocca perché la la l'espulsione di una testimonianza in realtà non mette in gioco la responsabilità senso in senso proprio viene considerato come un atto destabilizzanti e con una violazione della Costituzione bene questa pretesa priva di fondamento
Nel nostro nel nostro sistema costituzione
Che vero che giudica il presidente Repubblica responsabile solo per alto tradimento o per attentato alla Costituzione
Ma questi sono
Gli unici delitti di cui il Presidente della Repubblica è responsabile per i quali è perseguibile in relazione agli atti compiuti nell'esercizio nell'ambito degli atti compiuti nell'esercizio delle sue funzioni
Ecco dico questo
Perché per dire che in realtà
La stessa
Ormai pubblica
E dichiarata
Lo stesso pubblico è dichiarato dissenso di Cossiga rispetto alla norma del nuovo Codice non ricordava brutti liberati che prevede e regola
L'assunzione di testimonianze di acquisti di testimonianza del del del Presidente della Repubblica
Francamente non si capisce su che base sia fonda
Perché perché direi a fortiori a maggior ragione non essendoci una totale responsabilità del Presidente della Repubblica ma solo nell'opinione pubblica una irresponsabilità limiti limita nel tempo e nel contenuto
Non si vede su quale se se non ritornando ad una concezione di sacralità del Capo dello Stato che è propria di altri ordinamenti che già con l'entrata in vigore della Costituzione sono stati superati
Non si vede su che basi si debba sospesi possa sostenere
Una
Una disciplina come dire eccezionale e singolare che escluderebbe il potere di un magistrato che procede nell'ambito dei suoi poteri di sentire come testimone presidente La Repubblica se si ritiene di doverlo fare da questo punto di vista devo dire che
Nessuna tumulto singolare
Sì tutti abbiano riportato il successivo discorso del Presidente della Repubblica di fronte ai magistrati siciliani alle delegazioni del CSM e del Parlamento ed è il governo lunedì scorso nel quale si affermava la necessità di non riconoscere a nessuno dei privilegi
Che nessuno abbia notato la singolare la singolare contraddizione tra queste giusta affermazione
E la pretesa tuttavia di considerare il Presidente della Repubblica come un soggetto diciamo al quale viene riconosciuto il privilegio di sottrarsi ad una serie ad un dovere che che incombe a tutti i cittadini che è quello di testimoniare se un magistrato procedendo
Nell'ambito dei suoi poteri e delle sue funzioni ritiene necessario dove era acquisire la sua una sua testimonianza questo
Fermo restando l'ha spiegato benissimo Edmondo Bruti Liberati che nel caso specifico poi giudice Casson neppure
Appunto convocato Cossiga ma
Ha semplicemente ha semplicemente compiuto un atto preliminare per preliminarmente accertare se vi fosse la sua disponibilità
Rendere aderente nera testimonia
Nel caso specifico qualcuno potrà diretti da alcune parti compreso dalla parte di chi
Piperno in questo momento
Se ipotizzato
Qualcosa di più
Dell'acquisizione di una testimonianza da parte del presidente
Ma se addirittura ipotizzato potessero ricorrere nel caso
L'ipotesi di attentato alla Costituzione o di alto tradimento e o di alto tradimento devo dire non solo da parte
Di chi vi parla ma anche da parte per esempio di Gustavo Zagrebelsky il mio collega professore di diritto costituzionale a Torino in un editoriale della stampa che molti avranno letto e anche di altri
Io potrei a questo punto semplicemente cavarmela
Dicendo che anche nel caso Miglio come nel caso di Casson vi è stata una curiosa operazione del sistema dell'informazione
Chi ha preso una nota una dichiarazione
Nella quale si formularono una serie di ipotesi
E in relazione a quest'ipotesi si formulavano delle ipotetiche conclusioni come
Una affermazione
Capo di
Dopodiché avendo richiamato l'attenzione sul fatto che quello che realmente avevo detto era esattamente questo che adesso di ripeterò
Molti giornali hanno detto che vi era una ritirata una marcia indietro una rettifica o quant'altro
Mentre io ritengo di dovere né ritirarmi né rettificare alcunché
Quello che dissi allora e che è stato pubblicato integralmente soltanto dal Manifesto e davanti Monti Lepini perché perché non lo so
Non non so la ragione per cui questi giornali non pubblicato integralmente la mia dichiarazione e altri no
Ed è esattamente questo
Benissimo che se
Forse risulta
Che Cossiga e Andreotti poi vi spiegherò perché Cossiga e tre
Se fosse risultato che Cossiga Andreotti erano a conoscenza dell'esistenza di una struttura militare segreto coordinato meno in ambito NATO questo è sotto il profilo che mi interessa relativamente importante
Se fossero stati a conoscenza che questa struttura militare segreta
Operava il reclutamento sulla base di discriminazioni ideologica e si fossero state conoscenza soprattutto che questa struttura militare segreto
Doveva non per difende recita potenziali nemici potenziali o attuali nemici esterni
Ma per intervenire nei confronti del vicende politiche interni e in particolare per impedire che determinate forze politiche arrivassero al potere o per
Reagire alla assunzioni del potere attraverso i meccanismi democratici determinate forze politiche allora
Se se se allora si poteva configura ipotesi di attentato alla Costituzione e di alto tradimento
Cosa che io continuo a ritenere
Continua a ritenere che sia assolutamente esatto e di dico immediatamente perché qui dico subito ma non tempo di soffermarmi a lungo su questo che
I reati di attentato alla Costituzione di alto tradimento c'è tutta una elaborazione dottrinale in materia non giurisprudenziale perché grazie al cielo finora
Non si è verificata nessuna ipotesi dei quali
Queste norme hanno avuto applicazione da parte della Corte costituzionale mille tuttora colazione dottrinale di cui vi posso dire in sintesi i due elementi che ci interessa attentato alla Costituzione non è qualunque violazione costituzionale ci mancherebbe altro
Tutti possono incorrere in violazioni costituzionali
Il Presidente della Camera che appartiene al partito nelle cui liste ci sono eletto viola la Costituzione una volta alla settimana ne ha fatto una violazione costituzionale ancora stamattina
Ribadendo che i deputati che sono in missione per le più varie ragioni talvolta stavano pure nel Palazzo della Camera si scomputo nord al numero legale quando la Costituzione dice che le delibere del
Camera non sono valide se non è se non partecipa alla votazione la maggioranza dei componenti ma no
Qualsiasi violazione della Costituzione rappresenta attentato alla Costituzione attentato alla Costituzione deve consistere in un
Altro elemento soggettivo e quindi un l'esistenza diciamo dell'intenzionalità o del dolo deve consistere in un comportamento che mette in discussione
I i principi fondamentali del ordinamento costituzionale e in particolare il fondamento dell'ordinamento democratico
L'alto tradimento non consiste
Necessariamente ecco con non coincide necessariamente con l'intelligenza con il nemico è però è un comportamento che finisce per
E lettere la sovranità nazionale e per consegnare in tutto o in parte il funzionamento del
Dell'ordinamento delle istituzioni dello Stato al controllo o alla sovranità di uno Stato di uno Stato straniero
Detto questo molto in sintesi perché appunto non c'è tempo per grandi approfondimenti di questo veniamo un momento questa vicenda già
Noi abbiamo in questa vicenda Gladio diversi livelli di illegalità
Alcuni dei quali
Se si dovesse verificare che
Le cose stanno
Come alcuni indizi o alcuni sospetti
Spingono a credere salvo naturalmente verifiche prove
Potrebbero configurare
Ipotesi di quelli che io poco fa accennato sempre naturalmente sia possibile dimostrare o provare una responsabilità diretta e personale del Presidente della Repubblica
Dicevo prima del presidente pubblica che il Presidente del Consiglio
Perché nel momento nel quale
Fosse affermata la dichiarazione di Cossiga a Londra a questo corteo
Un coinvolgimento del Presidente della Repubblica per effetto delle nuove norme sui procedimenti d'accusa
Nessuno potrebbe procedere direttamente contro il Presidente del Consiglio senza
La preventiva messa in stato d'accusa del Presidente della Repubblica e con esso tutti quelli che hanno concorso nel medesimo reato compreso il Presidente del Consiglio
Questo è un particolare diciamo di tipo processuale ha negato la nuova disciplina dell'ottantanove sui procedimenti d'accusa e
Forse molti hanno sottovalutato o ignorato e che rende comunque particolarmente rilevante la dichiarazione resa a Londra dal presidente Cossiga sottolineo che la dichiarazione resa a Londra due aste
Uno è stato ricordato l'altra
Il primo aspetto è Cossiga ha dichiarato di aver avuto una parte una parte attiva una parte importante
Nella vicenda Gladio nell'organizzazione di questa struttura militare segreto avendo firmato decreti di reclutamento di civili e militari che avendo scritto il Regolamento uno dei regolamenti non sappiamo ancora nastro
La vicenda
Detto questo è assolutamente evidente che a questo punto in questa vicenda Cossiga come dire ha rivendicato
Altri potrebbero dire non io confessato di aver avuto un ruolo privata
La seconda affermazione è stata la dichiarazione di assoluta legalità di questa struttura
E della sua attività
Che il presidente ha fatto se lo prendiamo in parola se non pensiamo che questa affermazione come non dovrebbe essere nel caso del Presidente della Repubblica sia stata un'affermazione
Resa a ragion veduta si dovrebbe dire quindi che Cossiga si è informato continuato anche dopo il periodo a cui si riferiva agli anni sessanta a seguire l'attività di questo realizzazione quindi è in grado di affermare che la struttura e la sua attività rientrano nell'ambito della legalità
Ora non abbiamo dicevo diversi livelli di dal possibile illegalità di questa struttura
Il primo e mi devo dire nonostante tutto quello che io ritengo meno rilevante anche perché la materia è molto controversa in dottrina
E che questa struttura sarebbe stata costituita sulla base di accordi segreti
Accordi segreti forse coperti tra virgolette taglia coordinato
Forse no c'è qui per ora un elemento di forte incertezza nel senso che non si capisce anche dalle dichiarazioni ufficiali del Presidente del Consiglio eccetera se la copertura NATO vi fosse fin dall'origine
O se fosse intervenuta in un secondo momento
Secondo alcune di queste dichiarazioni sembrerebbe che all'origine vi fossero stati degli accordi tra servizi segreti di diversi Paesi in particolare degli Stati Uniti fu quello statunitense quello italiano
In mano fosse direttamente intervenute nell'organizzazione
Del della NATO ordinanza del Patto Atlantico
Secondo altri
Sarebbe intervenuto fin dall'origine secondo alcuni addirittura una copertura NATO non vi sarebbe stata mai perché la NATO non tra i suoi compiti e tra le sue attività
L'organizzazione di intelligenza e di servizi di informazioni di sicurezza eccetera e vi sarà la NATO sarebbe stata semplicemente informata
Di queste attività di questi di queste di queste organizzazione
C'è tutto un dibattito che non sto a riassumere sulla costituzionalità e legittimità di accordi segreti
Molti tra noi tra cui io ritengono che gli accordi segreti non siano legittimi nell'ambito dalla Costituzione repubblicana però dobbiamo dire subito che la cosa non è pacifica e quindi
Questo profilo è un profilo diciamo sul quale
Qualche incertezza nel trarne conclusioni dire sicura
Secondo profilo invece io credo sia
Molto rilevanti
C'è sicuramente
Almeno dal mille novecentosettantasette in poi
Una violazione della legge la legge ottocentouno della legge sull'ordinamento dei servizi per l'informazione e la sicurezza di disciplina del segreto di Stato dice l'articolo dieci della legge
Nessuna attività comunque idonee per l'informazione e la sicurezza può essere svolta al di fuori degli strumenti delle modalità delle competenze dei fini previsti dalla presente
Sono abrogate tutte le disposizioni in contrasto eccetera
Dice ancora questa legge
Il SISMI
Da cui sembra dipendesse questa struttura segreta è tenuto a comunicare al ministro per la difesa e al Cesis che allo stato risulta essere stato tenuto all'oscuro di tutto benissimo
Il Cesis il comitato esecutivo per i servizi d'informazione e di sicurezza
è tenuto a comunicare questa la difesa al Cesis tutte le informazioni ricevute o comunque in suo possesso le operazioni compiute tutto ciò che attiene alla sua attività
Il Cesis
Coordina
Coordina l'attività dei servizi
E altresì conto del Cesis il coordinamento dei rapporti con i servizi di informazione e di sicurezza degli altri stati
Degli altri Stati
Risulterebbe che il Cesis fosse stato tenuto all'oscuro di questo incisi se il tramite attraverso cui i servizi di sicurezza
Ci sono giacciono si sottopongono come dice l'articolo uno della legge all'alta direzione
Del Presidente del Consiglio dei ministri a cui attribuita la responsabilità politica generale e il coordinamento della politica informative e di sicurezza nell'interesse della difesa dello Stato democratico e delle istituzioni poste dalla Costituzione
Cioè dal mille novecentosettantasette almeno incompleta coerenza con un con un sistema costituzionale che badate bene a un punto chiarissimo nostro sistema costituzionale che qui è in gioco che nessuna attività del nessun organismo dello Stato nel suo organismo pubblico
Può non avere in ultima analisi un responsabile politico
Un responsabile politiche
Qui responsabile è stato identificato nel presidente del Consiglio dei ministri che ha un primo strumento operativo che Alceste il Censis al Cesis devono essere comunicate tutte
Le attività e le strutture dipendenti e non è ammesso per la disposizione che citavo
Per prima che nessun'altra struttura l'attività si svolga al di fuori
Di quella previsti dalla legge
Qui abbiamo comunque
Direi questo è già un elemento che è emerso dal sia pure finora scarse reticente informazioni che sono state fornite dal Presidente del Consiglio e dall'ammiraglio Martini qui emerso comunque un elemento
Rilevanti di illegalità di questa struttura perché lei no ma i principi imposti dalla legge
Per garantire la legalità di una struttura di questo genere
E per attivare gli strumenti che dovrebbero servire ad evitarne comunque deviazioni
Queste norme sono stato violato
Non sto dicendo che il Presidente del Consiglio il Presidente da Repubblica fossero consapevoli che queste norme erano state violate può essere che nel momento in cui ha reso il discorso a Londra
Cossiga
Non fosse neppure lui pienamente a conoscenza
Di questi elementi che oggi dopo la deposizione di Martini che l'altro giorno è ormai
Dichiarato ed evidente
Ci sarebbe da aspettarsi però a questo punto da parte del presidente della Repubblica una rettifica
Perché sotto questo profilo non c'è dubbio che l'affermazione di piena legalità
Di questa vicenda è stata resa
Facciamo questa ipotesi non avendo conoscenza di ciò che era successo negli anni successivi al periodo nel quale Cossiga segnala direttamente occupa
Badate bene che non è irrilevante una rettifica da parte del presidente della Repubblica
Perché l'affermazione di piena legalità del Presidente della Repubblica rappresenta consapevolmente o meno intenzionalmente o meno non mi interessa
Un messaggio preciso a tutti coloro che di questa struttura fanno parte
E a tutti gli altri
Che mira Chiatti ha sostanzialmente questo aspetto non fatevi prendere dal panico non corrette dal giudice ha raccontato ai giudici a raccontare quel che sapete
La struttura è legale ve lo garantisce la suprema autorità dello Stato
E quindi se è vero come mi pare vero sulla base della deposizione di Martini dell'altro ieri
Se è vero come mi pare vero che ci siamo qui di fronte certamente certamente a questo primo livello di illegalità
Lascio tra parentesi quello relativo agli accordi segreti per le ragioni che ho detto B almeno su questo una rettifica vi sarebbe
Però c'è un ulteriore livello di legalità che dal punto di vista sostanziale più
Consistente il più inquinato
Perché vedete la
Versione ufficiale secondo cui questa organizzazione
Mirava esclusivamente ad addestrare del personale civile e militare compiere operazioni
Non ortodosse cioè due rally aderenti sabotaggio di guerriglia dietro le linee del nemico in caso di invasione nel territorio italiano
Questa versione che è in qualche modo una versione tranquillizzante dal punto di vista istituzionale
E comincia a fare chiaramente a guarda nel momento nel quale tra i documenti raccolti acquisiti a Forte Braschi dal giudice cassone e trasmessi al commissione stragi via il documento del Sifar del cinquantanove nel quale si dice che questa strutture segreta
Mira non soltanto ha come finalità non solo quella indicata ma anche quella di opporsi ma tentativi o atti di sovversione interno
E badate bene io non sto dicendo
Che è lo stato le istituzioni dello Stato non debbano opporsi
A
Tentativi di colpo di stato di rivoluzione o di sovversione interna
Ci mancherebbe ma
Ma questo compito certamente non può essere attribuito ad una strutture militare segreta
Prima di un responsabile politico che ne risponde al Parlamento e che quindi da per verificarsi delle ipotesi sovversione interna una interpretazione soggettive
E qui quindi voglio dire sulla base di documenti ormai acquisiti emerge un secondo livello di illegalità
Ne era consapevole e presidente del Consiglio quando ma reso la sua dichiarazione di fronte al Senato ne era consapevole e Presidente della Repubblica quando a Londra disse
La frase che tutti ricordiamo
Non lo so certo è che ormai questo elemento emerge
E ripeto anche sotto questo profilo ci sarebbe da attendersi uno rettifica un esplicita rettifiche
In mancanza della quale i dubbi e le perplessità aumentano
Terzo livello di illegalità
Che
E a sua volta ancora più inquietante dei precedenti che pure generoso
Bruti Liberati ricordava
Tutti gli elementi di
Perplessità di sospetto che nascono dal fatto che
Tutti i procedimenti giudiziari pur condotti molti fra essi con grandissimo impegno
Per arrivare a far luce
Assicurare alla giustizia i responsabili delle grandi stragi di questi anni di molti
Dei
Degli omicidi politici di questi anni
Non hanno condotto
Ad alcun risultato definitivo
E hanno spesso dovuto fronteggiare evidenti e in qualche caso addirittura accertati i tentativi di depistaggio
Da parte di organi da parte tendente i servizi segreti o di organizzazioni che comunque sono apparse subito anche dal punto di vista personale legati agli apparati dei servizi segreti
Ieri è emerso nella deposizione di Martini
Un elemento in più
Ed è anche se anche questo elemento di per sé non prova è un ulteriore elemento puramente indiziario
Emerso che in alcuni di questi depositi
Di Gladio depositi di armi e di Gladio di cui si è persa la traccia
Erano stivati kalashnikov
E alcuni quantitativi non modesti di plastico dello stesso tipo di quello utilizzato in alcuni di questi
Di queste stragi
Qui devo riallacciarmi all'osservazione che faceva Edmondo Bruti Liberati prima
Io non voglio dire non c'è nessuna evidenza per il momento
Che siano stati prelevati da questi depositi kalashnikov utilizzati in alcuni atti di terrorismo il plastico utilizzati in alcune stragi di questi anni però certamente singolare
Che l'elemento
Importante dal punto di vista delle indagini
Del
Del del
Manomissione di questi depositi nei quali erano contenuti queste armi e questi esplosivi non sia stato immediatamente portato
Alla attenzione ok magistrati che procedevano nel tentativo di accertare la verità su questa perché
Perché questo non è avvenuto
Perché questo
Quindi vede ci sono tutta una serie di elementi che
Prospettano illegalità certe
Le prime due che ricordava i primi due livelli che ricordavo
Elementi di legalità sospetti su cui esistono sospetti e indizi e di fronte alle quali la risposta non può essere quel
Di un
Atteggiamento di copertura e di rassicurazione quale coperture quale rassicurazione
Come si fa di fronte agli elementi che ho sia pure sinteticamente ricordato andare di fronte al Parlamento a dire che tutto in ordine che tutto è legale
O dichiarare alla stampa italiana e straniera
Che si garantisce sulla legalità e tutto ciò
Come si fa
Di fronte a questo anno consentire il dovere civico
L'obbligo morale prima ancora che giuridico
Di
Di rendere una testimonianza su tutto quello che si sa
E badate bene
Io voglio aggiungere un argomento a quello che già Bruti Liberati
Ricordata
In relazione alla differenza di natura di un'audizione di fronte alle commissioni parlamentari rispetto a una testimonianza di fronte al magistrato
Differenze in primo luogo quella che lui ricordava hanno due funzioni completamente diverso commissioni parlamentari che mirano ad accertare responsabilità politiche
Rispetto al magistrato che mira ad accertare responsabilità
Il dovere costa l'obbligo costituzionale di accertare responsabilità penale
Stadi anche altro
E anche altro perché perché i due organi di fronte ai quali
Presidente pubbliche si è dichiarato disposto a deporre sono due organi che hanno Poteri
Per strumenti d'indagine in diverso senso limitati
Comitato per i servizi segreti come in questi giorni è risultato chiaro ma era
Anche su questo tema si cercava di attirare l'attenzione di un indagine conoscitiva della Commissione affari questura del Senato aveva segnalato questo come conclusione pacifica dispone di poteri limitatissimo
E in particolare non ha troppi poteri di indagine ispettivi
La Commissione stragi a differenza di altre commissioni che hanno agito in passato sulla base di diverse norme di legge
Non può come dire perforare il segreto di Stato
Di conseguenza
Questi organi parlamentari
A parte oltre la differenza di loro funzioni dispetto
Alla
Alla magistratura inquirente
Questi organi parlamentari dispongono
Di minori elementi
Sono in grado di chiedere richiedere testimonianza di chiedere chiarimenti richiedere precisazioni di come dire eccitare i ricordi del teste
Con molto minore precisione
Rispetto a quanto possono stare
I vari magistrati che si sono occupati di diversi aspetti di questa inquietante vicenda di cui vari magistrati perché credo che
Probabilmente giudice Mastelloni non visto visto l'esito del tentativo di Casson norma si guarderà bene dall'area chiedere se il capo dello Stato è disponibile
A testimoniare ma io immagino che se la vicenda Casson si fosse concluso diversamente probabilmente anche giudice Mastelloni
Avrebbe rivolto la medesima la medesima richiesta
Finisco sottolineando che
Vi sono due ulteriori elementi di di
Perplessità e di inquietudine e io mi devo confessare che sono molto molto inquieto
Come come non lo sono mai stato forse per colpa mia ci sono stati probabilmente dei momenti in cui si doveva esserlo di più però vi sono molti
Sono ancora due elementi di inquietudine che li voglio
Dire in questa testimonianza
Il primo è che
Nonostante tutto il quadro che credo
Onestamente questa sera abbiamo cercato di farli che
Dovrebbe
E citare da parte di tutti gli organi dello Stato
Un'azione impegnativa
Che utilizzi tutti gli strumenti per arrivare a fare piena luce su ottobre
Questo dovrebbe essere oggi il primo impegno degli organi dello Stato nonostante questo noi continuiamo
Ad avere una serie di ostacoli all'accertamento delle
Da parte di di di alcuni gruppi parlamentari si
Domando subito come prova della verità
Nei confronti dell'autorità di governo nessuna esclusa
Che venisse immediatamente dichiarato che veniva rimosso Rex se volete che non sarebbe stato opposto il segreto di Stato
Nei confronti di tutte le richieste che riguardavano l'operazione grazie
Badate bene che una dichiarazione preventiva di questo genere se volete una direttiva preventiva al SISMI di questo genere sarebbe perfettamente fondata sulla norma
Dell'articolo dodici della legge ottocentouno per cui in nessun caso possono essere oggetto di segreto di Stato fatti eversivi dell'ordine costituzionale
E istruttorie che sono in corso riguardano in realtà episodi di questo genere poi potrà rassegnarsi frode che questa organizzazione militare segreta non c'entrava per nulla però
Questo è l'oggetto di queste di queste mi sento
Presidente del Consiglio come sapete dieci giorni fa ha dichiarato alla stampa
Che il problema non esisteva perché sulla vicenda Gladio non esiste nessun segreto di Stato dopodiché puntualmente alcuni giorni dopo
Il direttore del Centro Addestramento guastatori di capo Marrazzo
Ha opposto il segreto di Stato le richieste il giudice Mastelloni
E Presidente del Consiglio non ha immediatamente richiamato
Il medesimo a comportarsi secondo quello che lui aveva dichiarato avversità
Secondo elemento d'inquietudine e
E qui mi rifaccio mal intervento iniziale dipinta
E che io non non so quale sia la spiegazione di
Singolare l'intervento di comportamenti del Presidente della Repubblica che può essere il più vecchio può essere il presidente Repubblica abbia un certo punto deciso che era sbagliato il suo comportamento Inaudi no e che invece doveva che invece re melius perpensa come dicono i giuristi dove in una comportamento più attivo del capo dello Stato forse più coerente con la sua figura costituzionale io non lo so
Certo vi sono
Degli elementi anche qui abbastanza inquietanti perché vedete industrie delle pubblica non è solo
La stessa persona che negli anni di tra il sessantasei e sessantanove come lui stesso ha dichiarato si è occupato in prima persona e in modo certamente molto più rilevante di quanto non abbiano fatto
Altri dopo di lui Craxi Spadolini e così via di quest'organizzazione militare segreta è ormai abbastanza accerto che
Tutti avevano avuto una qualche informazione ma molti l'avevano avuto in termini così generici o se volete reticenti che non erano stati in grado sostanzialmente di
Come dire di avere alcun sospetto
Su la possibile illegalità
E di questa di questa struttura nel caso di dell'onorevole Cossiga per sua stessa dichiarazione non è così ha svolto un ruolo molto più attivo l'ha conosciuta mi ha conosciuto l'attività e la struttura se più del vicino perché non c'è dubbio che i presidenti scrive un regolamento deve conoscere questa questa struttura
Presidente Repubblica come sapete lo stesso che nei vestiti sottosegretario alla difesa
Turco
Il famoso Piano Solo
Trasmettendo la Commissione parlamentare d'inchiesta sul sistema ampiamente massacrato da omissis
Forse passati trent'anni
Sarebbe giustificata la richiesta di vent'anni o quasi
Sarebbe giustificata la richiesta di sapere che cosa questi omissis scena vanno
E il presidente Repubblica dimostra una singolare reattività
Tutte le volte
è il caso del giudice Casson ma non solo
Che si ci si muove essa nei dintorni
Dei suoi possibili rapporti
Con la massacri
La lettera al
Al al Grande Oriente d'Italia gli appartenenti al Grande Oriente d'Italia in occasione dell'elezione del successore di corone che Bruti Liberati ricordava prima e se ci pensate è una cosa singolare
Non voglio dire non voglio dire che sia una cosa illegale anzi non lo è però una cosa singolare
Perché anche chi ritiene che la massoneria sia un'organizzazione di grande rilievo
E di grande importanza
Beh non può notare una singolarità
Di queste iniziative del Presidente della Repubblica che non scrive lettere
Ai membri di altre importantissime associazioni
Dalle ACLI a Italia Nostra WWF quando rinnovano i loro organi di presidenza
Lo ha fatto in quest'occasione
Si è mosso nel modo che sapete
Sul caso
SM giudice Lella
Si è mosso molto pesantemente nei confronti del del TG uno
Quando fu quando
Ieri
E i servizi italiani forse due mesi dopo dobbiamo cominciare a pensare in qualcosa di vero c'era visto che sta emergendo che esisteva un rapporto privilegiato e particolare tra la CIA i servizi italiani
Alcuni giornali non tutti hanno pubblicato la fotocopia del piano cosiddetto del marmitta alza
Nel quale il direttore della CIA raccomanda al direttore nell'ore come si chiamerà passibile militare
Di non comunicare l'autorità di governo italiani il rapporto privilegiato che era stato stabilito tra i due servizi perché trattandosi di un rapporto molto probabilmente illegale dal punto di vista dell'ordinamento interno italiano il responsabile autorità politiche sarebbero state messe in imbarazzo dalla comunicazione di queste
Di questi dati che e francamente
Ancora una volta molto inquietante molto significativa a questo punto la domanda
Delle ragioni per le quali vie questa particolare reattività
Lascia molto perplessi io vi devo raccontare finiscono episodio
Personale che a due testimoni di di grande rilievo che sono il procuratore generale Beria d'Argentine e il senatore Conti presidente della Commissione giustizia del Senato io personalmente ho avuto in passato
Rapporti di grande amicizia con
Attuale presidente della Repubblica perché perché siamo stati colleghi di facoltà a Sassari varie altre cose
E devo dire che diverse volte ho criticato suoi comportamenti diversi altre volte gli ho pubblicamente apprezzati
Da ultimo quando ha rinviato in Parlamento la legge sulla protezione civile quest'estate
Mi capitò sulla vicenda del CSM del giudice della di esprimere un giudizio critico
Ha commentato di argomenti giuridici e particolarmente particolarmente fermo
Bene qualche settimana dopo Presidente Cossiga venne a Milano
E e al termine di questo giudizio critico facevo questa osservazione certamente
Imbarazzante nella quale dicevo che mi sorprendeva poi in particolare che
Avendo avuto il presidente Repubblica molte occasioni per difendere la libertà di associazione dei cittadini italiani in carica messa in discussione
Si attivasse
Si fosse attivato in particolare per difendere la libertà di associazione introduce massoni
Prendo a Mila no per le celebrazioni del Primo Maggio Presidente da Repubblica saluto tutte chiamiamo così le autorità presenti
Al
Al all'Ansaldo all'ex Ansaldo
Io stavo con Beria d'Argentine Covi presidente mi saluto
Mi salutò così come si saluta tutta la fila di strette di mano però dopo avermi dato la Milano mi mise a fuoco e rivolgendosi Beria di Argentine a colpi disse queste parole
Lo vedete
Non è solo uno dei miei più duri nemici politici più mio
Un mio nemico personale
Mi domandarono questi due interverrebbe segnando mi domandarono questo interlocutore ma che gli estranei
Io ripercorsi la storia di quei mesi e l'unica critica che son riuscito a trovare nei mesi precedenti nei quali in diverse occasioni ad apprezzare
Iniziative comportamenti di Cossiga fu quella che riguarda il caso del CSM del e dei magistrati Massone giudica mai un'ulteriore conferma di questa
Forte particolare sensibilità
Che francamente non mi son spiega
Siamo identica
Poi
Sono
Al momento in cui abbiamo deciso di affrontare questo questo argomento
E per quanto mi riguarda
Nulla si è arricchito sull'argomento
Che dovrà trattare cioè quello della della lotta alla mafia
Che ha dato il la inizialmente all'intervento del capo dello Stato seguito poi da altri ancora più importanti che toccano come stretto adesso
Aspetti ancora fossi più delicati di quello di corretta
è stata una cosa direi inizialmente molto strana
Il fatto che il Presidente si è intervenuto
Con modalità a mio parere
Evidentemente devianti
Ma che hanno sortito l'effetto sperato
Subito dopo l'omicidio del giudice Livatino
Ci si attendeva come di solito carpetta
Parole di cordoglio
Attacchi magari ai poteri occulti che tali restano per molti anni ho da sempre
In realtà le parole più dure
Presentare pubblica le ha usate nei confronti dell'ex sindaco di Palermo di cui tutto si potrà dire ma penso non tanto che abbia connivenze con la mafia o cose di questo tipo
Ha avuto sono stati sicuramente in passato sensi di Palermo che avrebbero meritato reprimenda di questo tipo
E invece il tono sicuramente ingiurioso
è stato utilizzato poi nei suoi confronti
E questo potente a sortito due fettine
Uno quello fondamentale di di spostare immediatamente l'attenzione dell'opinione pubblica leggi i mass media leggi i giornali
Da un fatto ulteriormente grave non l'ultimo e neppure il più grave ma evidentemente collocato a un apice di escalation mafiosa ormai insopportabile
Spostava appunto sulla polemica di carattere personale
E seconda cosa e questo lo do come ipotesi ma non non è cose conosco personalmente a riassestare qualche gioco interno al partito di quelli fa parte
Ma direi che il primo aspetto e quello più grave
E più grave anche perché deve considerarsi come presidente in quell'occasione abbia richiesto in modo assolutamente inadeguato
E anche questo direi deviante
L'adozione di misure se non ricordo male
Speciale straordinarie per evitare quell'eccezionale
E dico deviante a proposito perché la normativa italiana in tema di di mafia
è una normativa del tutto eccezionale
La normativa unica in Europa le misure di prevenzione sono un fenomeno tipicamente italiano forse ancora non lo so spagnolo per il passato storico che accomuna queste due nazioni è una normativa pur recente ma totalmente anti garantista
In relazione a un fenomeno che qui fosse stata giustificazione naturalmente
Estremamente grave estremamente radicato
E di conseguenza che ride un di conseguenza richiede l'adozione di misure di questo tipo
Però francamente e questa è una cosa che non ho ravvisato nei commenti della stampa anche sul topo questo omicidio quest'ultimo micidiale la cosa che vorrei fosse chiara per lo meno a me è chiara e anche alle persone con cui ho discusso di questo e che le norme
Per combattere
Il fenomeno mafioso nel nostro Paese esistono dall'ottantadue sicuramente sono norme
Che consentono interventi radicali indagini approfondite nei confronti delle appartenenze questo l'azione mafiosa
Se si pone un problema
Di scarsa capacità applicativa
Di non penso immenso il fenomeno è un problema di altra natura
Qui ogni volta di fronte a problemi di ordine pubblico è ormai la storia si ripete
Più o meno da settantaquattro
Quello che si prospetta sono modifiche di carattere normativo aggravamenti di pena
Che ben poco non modificato nel corso degli anni tanto meno per nei confronti del fenomeno mafioso
E francamente questo appare molto strano in considerazione anche del fatto che la stampa assolutamente recepito questo aspetto del problema lasciando passare come dicevo prima polemiche personali e null'altro
Ma volevo venire brevemente per dare ulteriore senso quello che sto dicendo
A questo decreto legge che l'altro giorno che è uno dei soci decreti legge però mi pare che abbia delle caratteristiche peculiari
Laddove per esempio pone come cavallo di battaglia una modifica
Alla legge del nell'ottantacinque
Suo di lamento penitenziario
Restringendo radicalmente le possibilità di applicare queste misure alternative
Ora se c'è un problema che pongono
Queste indagini tipo mafioso
E naturalmente sul fenomeno mafioso e naturalmente il fatto di arrivare a un accertamento di arrivare una condanna dell'imputato
All'accertamento loro responsabilità qui invece parliamo di persone quelle che potrebbero godere di queste misure alternative già individuate già processate già condannati francamente non si capisce il motivo per cui debbano essere ristrette queste misure su soggetti che appunto non hanno nulla
Attualmente pendente
Come procedimenti penali
Questo decreto legge ulteriormente
Interviene su nuovo Codice procedura penale
Modificando alcuni aspetti non fondamentali perché sono le solite modifiche dicevo di carattere psicologico normativamente non cambiano nulla danno soltanto dei segnali
Di natura normativa lasciando però praticamente inalterato il testo
Per esempio c'è una parvenza dell'introduzione del dell'amato di cattura obbligatorio che tale non è peraltro
Che non deve essere
Però ad otto marzo di cattura ordinanze di custodia cautelare
Che però non deve sta dotato quando non ricorrono i presupposti presso il codice per le misure di cautela in pratica si invertono i termini della questione ma la sostanza rimane la stessa e questo è un decreto legge
Altro problema
Che del tutto
Estraneo al corpo di un provvedimento d'urgenza il quale pone problemi naturalmente di carattere costituzionale perché adottato con decreto legge anziché un decreto legislativo ma questo è un promontorio
Si prevede che alcune misure
Che alcune requisiti che devono avere queste ordinanze di custodia cautelare non siano sanzionate pianino letta
Anche qui io do soltanto senso d'inutilità Della Della cosa perché è noto che fa questa ti rivolgi questa attività
Che l'unità sono comminate in senso positivo da dove sono prevista nullità queste sono applicabili non è mai successo veneto che delle cose non sono mancanza alcuni requisiti non comporti nullità
Altro problema e sono quelli più gravi sicuramente riguardano il coordinamento delle forze di polizia e la trasparenza la pubblica amministrazione
Ora io l'ho avuto notizia di questo decreto legge naturalmente soltanto il giornale
Ho avuto modo di leggerlo soltanto ieri
E veramente mi sembra che ha già raggiunto
Il limite perché provvede torno a dire con questa formula per assicura normativamente questo teste erano
Il collegamento fra le forze di polizia questo è contenuto l'articolo quindici mi sembra una cosa non verosimile perché il coordinamento fra le forze di polizia e l'attività fondamentale che devono avere queste forze indipendentemente quasi e da qualsiasi dato normativo è una cosa ovvia che le forze di polizia si coordina
E invece questo è contenuto nome specifica introdotta con questo decreto legge
Che tende appunto a combattere fra una nazione eccetera eccetera
Altra cosa del tutto
Agli studenti universitari diritto amministrativo
E che questo decreto legge tende autodistruzione aggiunge un certo organismo che va ad aggiungersi numerosi già esistenti tende ad assicurare il buon andamento e l'imparzialità l'efficienza l'azione amministrativa
Ora questo è un principio una finalizzazione del comportamento amministrativo che vale sempre e comunque
Non è pensabile che con decreto legge si possa istituire una modalità di intervento
Ecco in questo contesto
Suonano ulteriormente strani questi comportamenti che a mio parere sono estremamente grave
Che si ripetono
E che fosse un certo punto sarebbe il caso di trovare il modo fa cessare perché non è possibile che ad ogni fatto molto grave di natura mafiosa
Si lascino passare provvedimenti di questo tipo che nessuna assoluta incidenza hanno sul fenomeno voi pensate dicevo prima
La normativa antimafia come normativa non garantista e che tale fosse deve essere per l'ampiezza del fenomeno
Ma voi pensate a indagini quelle appunto in questo settore che consentono di accertare le capacità patrimoniali del soggetto interessato
Delle persone che colui convivono negli hanno convissuto che hanno avuto rapporti di affari negli ultimi cinque anni
E un'indagine amplissima che consente accertamenti approfonditi direi quasi complessive
E che
In modo direi quasi da profano mi domando francamente come è possibile che non conduca assoluzioni
Più approfondite tenete conto a norma che mi sono riletto ieri che la persona qui applicato la misura di prevenzione
Per ben dieci anni deve comunicare alla all'autorità di polizia i propri cambiamenti reddito superiore venti milioni
Questa persona per venti anni praticamente
A una stazione patrimoniale del tutto a conoscenza l'autorità di polizia a quale lo può controllare completamente
Ora di fronte a queste cosa domanda che io pongo e come mai sia possibile un permanere di questa situazione che ha naturalmente
Radici profonde di carattere storico
Ma che di lei dovrebbe poter cessare questa
Questo specchio che costantemente viene posto fra i fatti molto gravi che accadono e la realtà effettiva su cui si vuole intervenire e gli strumenti operativi che devono essere utilizzati
E ha concluso grazie
Lasciamo
Lasciano spazio
O interventi e
Poi
E poi
Una serie vi sono Giovanni Pagnozzi l'iniziativa vicina alla nostra l'intervento sarà brevissimo che tanti gli argomenti sono già stati trattati ampiamente dalla da chi mi ha preceduto volevo semplicemente puntualizzare un paio di punti che secondo me rivestono grande importanza in riferimento al a caso Cossiga caso l'articolo diciotto della Costituzione prevede che sono proibite le associazioni segrete e quelle che perseguono anche indirettamente scopi politici le piante organizzazioni di carattere militare io ritengo che se qualsiasi persona volesse trovare una definizione per quello che è l'organizzazione la radio credo che medio di queste parole non ce ne siano altre per per descrivere da ciò discende una illegalità intrinseca all'oste alla stessa esistenza di questa organizzazione a prescindere dalla dall'attività che ha fatto ok intendeva fare o per la quale era stata costituita centrate una cosa illegale
Di conseguenza senz'altro è stato anche illegale o meglio diciamo è stato contrario alle norme giuridiche italiane l'intervento di Cossiga
Fatto in occasione del viaggio in Gran Bretagna quando forse con tono compiaciuto
Ha detto che era contento del fatto che questa clandestinità fosse fosse durata per tanti anni
E a e anche forse ancora con tono compiaciuto e giunto che
Di aver in qualche modo partecipato a questo realizzazione quando nel mille novecentosessantasei in qualità di sottosegretario alla difesa
A ha svolto l'attività comunque per questa organizzazione
Il resto mi sembra che appunto gli argomenti siano stati trattati modo esordiente per gli altri relatori non non rimane che aggiungere proprio una campagna di disinformazione che c'è stata su questo caso perché questi principi che che mi sembrano di una semplicità estrema non ve n'è traccia nel nel nell'informazione diciamo l'informazione che fa opinione nella Grosse informazione
E questo secondo me
Rivela la gravità di una cosa
Del fenomeno grazie grazie
Ci sono sono
Leo
In effetti
Che la stampa rimbombo farsi
Ovviamente
Ho
Qual è stato
Il presidente il caffè verticale ce l'avessero chiesto io credo che il presidente civile
Va bene precedenti gli studenti fatta
O anche momenti e e è un uomo proprio vista tenersi parte
Io non ricordo niente ma mi chiedo basta che fuori testualmente risponde invece giusta
Famiglia musica ventitré miliardi
Ossia
Può discutibile
Citata giornalista che si prese la briga d'intervistare cioè non vorrei diversità forse messa bande il monologo sospettato diversità i guastatori ingorghi no avrebbe l'Amati dell'amore il suo valore sopra extracomunitari servilismo quindi ci sarebbe stato umana
Inamovibili scalare replica bianco
Le un'intervista al Presidente della Repubblica laddove signor presidente chiesta cambiamento o poi negli anni aiutare gli italiani cavi elettrici
E consentire
Uomini in una verifica adesso
Italiani un po'ritenendo i ricavi
Del ecco visite domiciliari
Chi diceva
Prima la stampa convocazione mantiene
Ore dizione che è stata buona notizia che spiega Simonetta miliardari allora vediamo fare con le persone che facevano efficienti superficiali della legalità
E
Da chi fa
Perché variabili immobilismo Pasolini bombardamenti e che fuori il relativo collisione di un fuoco
Teniamo avvilito
E i doveri coniugali dinanzi a un certo momento vi soddisfatti i migliori livelli giusti gomme estive
Posso rispondere ci si
Esistenti
Io
Verrà mo'
Quindi
Sempre lo stesso registrata all'altezza
Inizia Marco gli appunti
Signore mi è sembrato che accusa corpo del diciamo omissioni anche da parte della stampa o non svolgerà il proprio io invece credo una cosa diversa cioè io non credo molto nel giornalismo italiano
Anzi sono convinto che il nostro giornalismo è un giornalismo di parte anzi ha sfruttato credo quella nota informativa che ha fatto il presidente del caso positiva sull'abbinamento della scadenza legislativa che è stato forse l'unica persona attenta a capire perché da quel da quanto sento capito anche costituzionalista del oltre ad essere presidente che venivano a scadere contemporaneamente sia la carriera
Il sia diciamo sì giustamente camera che il mandato del presidente di conseguenza ha posto un problema giuridico a questo punto ecco cominciata la corsa alla presidenza
E come i partiti anche i propri candidati la stampa ai suoi e ha utilizzato i sassolini
Secondo le opportunità Okorie con la la Repubblica per questo non c'è il giornalismo puro vero e proprio ma c'è solamente la sponsorizzazione verso qualcuno e io sinceramente in questa stanza non credo molto
Sul caso lo stesso consiglio
Poi saranno infatti io discutibili giornalismo coraggioso onestamente qui in Italia soprattutto negli ultimi anni basta vedere lei ho visto che faceva con un senso di un certo tipo
Negli ultimi anni credo che giornali come L'Espresso e Panorama mi pare che le spese non è nelle sue confronti tanto di rispetto come persona come giornalista ma sui sono oggetti di guerre finanziarie di lotte di lobby
Che sono non sono certo io non è non non ne faccio una colpa certamente a chi lavora e giustamente professionalmente satellitare ma chi glielo impedisce di fare
E non solo questo per quanto riguarda il giornale male inchieste più insignificanti sugli ultimi tempi io ricordo una volta L'Espresso in un giornale faceva delle inchieste scottanti
Riguardano il tipo di di di San Vito che si useranno nello novantuno
Almeno credo
Comunque a parte questo parte sulle sulla sulla stampa
Io ritengo anche di avere personalmente
Un giudizio abbastanza diversificato sul caso consiglia
E bisogna di personalmente dividerlo porre chiedo anche i requisiti e mi che è uno dei quesiti che mi chiedo spesso se l'ascesa dell'uomo politico Cossiga alla Presidenza della Repubblica se è stato per il gesto delle in delle dimissioni che è stato l'unico ce n'è riconoscerlo
L'unico ministro della Repubblica che si sia dimesso non per motivi di salute pubblica
Ma per motivi politici
Ascesa e che si può anche interpretare come lavarsene le mani perché oggi a distanza di anni se in un primo momento fu ho visto di buon occhio fu vista di buon occhio la sua dimissione
A distanza di anni chi sa se non era un modo per lavarsene le mani considerato che era uno dei assessore di regolamento della Gladio
è un dubbio una domanda che mi pongo a me stesso per capire che l'ha portato poi a diventare presidente
Non ho nulla da dire invece mentre sono estremamente preoccupato anzi singolare come dice Bassanini deve vedere un po'questo personaggio così
Afferma in modo
Dice che era tutto legale anch'io non credo assolutamente nella legalità di questa struttura però su altre cose invece non vorrei criminalizzare
Sulla massoneria ad esempio in particolare sulla via assunto io non sono un passo
In Italia abbiamo il cattivo esempio di quella che è stata la massoneria particolare una parte della massoneria in Italia che era P due però massoni basta ricordare mozza per intenderci basso questo io non vorrei criminalizzare la Massoneria e anche in una certa propensione qualcuno possa anche essere simpatizzante della massoneria ma non di quella che noi conosciamo
Mentre lo stesso non voglio prendere le difese d'ufficio ma Cossiga da condannare sul caso Orlando anzi
Bisogna tener conto che il Presidente della Repubblica almeno per me in quell'occasione agito
In un modo tale da poter evitare che o la mafia con la lotta all'Antimafia ma fatta parole che io apprezzo moltissimo quanto ha fatto in termini di immagine Orlando in Sicilia
Ecco il caso specifico della sua alleanza che ha fatto nelle nella città di Palermo per dare una scossa bisogna capire che ne è uscito sconfitto da questa politicamente se anche moralmente lecito vincitore da un punto di vista diciamo politico uscito sconfitto e attentato l'ascesa alla alla democrazia cristiana non riuscendosi ne esce fuori e costituisce un nuovo partito
E in questo periodo in grande sbandamento dell'uomo politico Orlando
Io credo che abbia anche parlato troppo e avrebbe invece dovuto approvare molto e allora si era un compito specifico di un di uno che fa erano perché sulla lotta alla mafia personalmente ho avuto modo anche di di dire quello che penso non non è una questione di legge non non non si batte con le parole
Né con una cultura quella che abbiamo anche dimostrato contro il terrorismo
Degli anni settanta
La mafia è un partito è una cosa estremamente particolare che che si annida all'interno dello Stato si dovrebbe distruggere questo stato per distruggere il della mafia personalmente
Sì sarà non solo
Brennan da allora
Ha ha regalato
Collega avvocato
E mi riferisco signori
E così via
Circolazione quindi quotidiani ora io
Bisogna separare
Da
Vorremmo
Va benissimo accesso comuni si verificò
L'uso
Corrotti
E
Ha
Come
Come uno
A
Quella
Vi
Più
Ma che quando meno
Rilievo che
Separata pubblicamente segreto quarantacinque
Abbiamo
E il Presidente del Consiglio veniva fermato come senza
E persino il Presidente del Consiglio ma ma
Numero deriva Fabio
Meno c'è sempre un avversario scrive il Corriere
Ebbene mi ricollego la prima vedremo tasse e
Variabilità grazie che indicazione eccolo rimane
Basta
Più tardi Massimo vorrei raccontare quello che
Quelli
Francamente bassanese
Non
Io
O
Resi
Vostra no della
Quindi secondo me
Jarvis
Io
Istituzione
Ci troviamo a
Fare
Umane
Intorno
Atti l'ultima solo
Che
Il governo
Marginale
Il governo
Ma
Ci legge viene
Telefono
Militare
No
Di una ovvero governo
Triennale che
Semplice
Cinquantatré cinquantanove revisione agenti dicendo firmato
Sarà una vertigini attivamente attacca il rilievo
Ma l'errore
Come fare
Sarà approvato
Va bene allora e allora però
Cavalcava
A
No
No tasse imparare
Nessuno non non ora tecnico
Viva
Va bene
Nato
O nuove lungo esame con una però
Io
Certo laziale
Occuparsi
La
Una storia Leonardo il terzo meridionale network rivelare
Ma era
Sarà con
Vorrei dare alla nuova nuove abilità una
Una sostenuti certamente
E
Le
Stazione assente
Ha avuto allora
Furgone le
Senza io essere qui come rappresentante la stampa d'argento solo me stesso punto
Seconda cosa abbiamo chiesto l'intervista Cossiga quattro mesi fa non ce la voleva Cossiga non ci vuole bene pensa che siamo cattivi perché abbiamo scritto che è un po'massone eccetera eccetera mio giornale ha scritto questo
Poi cos'altro posso dire
Basso Gladio abbiamo fatto due copertine negli ultimi quattro numeri perdendo ogni volta il dieci per cento della diffusione continueremo a fare le copertine superati figli
Letta hanno autorevole
Il l'avversario
Arriverà
Questa
Ora molto
Roma
Di sta
Nel
Grazie garante
Ma vi scorgeva
Nessuno nove Daniela Fini bensì no
Signora
Il
Io lo in ordine
Diceva marsigliese dinanzi alla richiesta
Ma non fissata possibili sentenza
Ma
Lo sa storia e
Passò giù sia va bene no
Uno manca manca
Allora o dietro
è una alla
Quindi no volevo
Volevo avevamo sulla banali
Ma
Norma per fortuna
Neanche si svolgano
O
C'è una propone va bene no di mare poche settimane
Ieri no ieri guardi numerosi
Sessualità fisico
Siluranti l'unico musulmano
No
No no allora dossier
è
Problemi
Io soltanto sono letto piazze sindaci al non abbiamo l'esame non ci internet no non ci interessa piazze sulla sulla televisione non ci interessa dell'asta questa su questa vicenda io la dottor Vaudano chiari gli attrezzi FIAT ritengo che nel complesso basta ciascuno da dubbio linea editoriale amministrative settantadue strage fra giustamente a mio avviso una buona formazione informazioni dice completa sulla base il salta diventa forse certamente non smentiti dati poteva smentire perché e cioè l'ufficio stampa da queste elezioni indicazioni Giselle fasciste
All'atteggiamento dello stato giusto un ultimo
Chiama vita viceversa e una situazione di sua che mi sembrava vorrei richiamare
Diciamo salvaguardare vuole non
Sia sia cose
Partite del genere viene chiesto
Con intere
La i Dell'Utri conseguenze di essere assoggettato al controllo dell'opinione pubblica è stata e la linea che ha scelto il Presidente della Repubblica io sono fortissimamente critico rispetto alle pretese
Del presidente Cossiga negli ultimi mesi di esercitare un ruolo interventista e di non accettare opinioni critiche e l'ho fatto con ed e lo ha fatto in più occasioni
In particolare in quella vicenda della massoneria al Consiglio superiore il nel che determinò una alcune prese di posizione di magistrati e di altri lo ha ripetuto di recente il presidente sono io ma il presidente sono io non può chiudere la discussione che si apre esattamente in quel momento
Conte tutta la attenzione doverosa al rispetto delle forme ma non si può pretendere questi e la la pretesa di sottoporre a procedimento disciplinare il giudice Casson prima addirittura di queste iniziative
Per il delitto di lesa maestà a me sembra francamente non un non consentite in un in un ordinamento democratico in cui chi esercita potere più esercita il potere e questo vale per il presidente della Repubblica vale evidentemente per
I magistrati e per le Casson come per tutti noi nel momento in cui esercitiamo un potere dobbiamo essere assoggettati al primo controllo essenziale che quello della critica da parte dell'opinione pubblica
Dunque prima domanda perché Andreotti
Trasmesso al Parlamento
Il rapporto sul caso Gladio
è sempre difficile interpretare le ragioni di un personaggio complesse come Andreotti io vi dico la mia opinione Andreotti ha trasmesso al Parlamento un rapporto sul caso Gladio perché non poteva farlo
Da rendere inevitabilmente una nel momento in cui fossero state rese pubbliche
Nel corso del procedimento da rendere necessario anticiparle con la sua versione tranquillizzante ufficiale di tutta la vicenda questa è la mia convinzione può darsi che non si è vero questa è l'interpretazione chiodo
Dei dei fatti no no al momento elementi che mi spingono dare una diversa interpretazione
Articolo di Pier serissimo
Io non ho letto l'articolo di piazze sì i mio amico lì in fondo se posso chiamarlo amico dice dovevi leggerlo compagni meglio ancora
Mio compagno in fondo dice dovevi leggerlo beh io non so altri probabilmente sono in condizioni molto migliori delle mie io quasi sempre riesco a leggere i giornali tra l'una e le due di notte
Così è capitato anche oggi ho avuto questa mattina votazioni sulla legge finanziaria partire dalle otto e mezza del mattino finite le votazioni nella legge finanziaria questo lo dico solo per la cronaca ho dovuto presiedere il consiglio d'amministrazione di Italia Radio poi ho preso l'aereo per correre a Milano c'è una riunione del gruppo consiliare poi son venuto qui potevo leggere l'articolo di piazze sì se non avessi partecipato a questo dibattito questa sera leggerò l'articolo di piazza esito non lo so un'altra volta vi dirò quel che ne pensa non so se poi così importante leggere l'articolo di piazze sì ma comunque non lo posso dire prima di allora
Invece al compagno che ha posto il problema devo dire che non ho capito poi questa polemica perché francamente condivido tutte le sue osservazioni come lui sa compresa quella sul Portello Fiera come Nesta
Non so che cosa volesse dire questa polemica sul neo liberale perché io non considero il mio liberale è un insulto
Se intendiamo la parola liberale nel senso classico e anglosassone della parola
Io gli esponenti di una vera cultura liberale in questa vicenda hanno svolto un ruolo positivo penso Norberto Bobbio
Bisogna del Togo
è vero quello che è stato detto qui secondo me che noi stiamo pagando la mancanza di una vera culture di una diffusa di una forte cultura liberale in Italia Ed Harris
In Italia abbia una destra che spesso si autodefinisce liberale ma non è affatto libere che è una destra sostanzialmente eversiva
Quando dico eversiva probabilmente gli interessati reagirebbero c'è compostamente stracciando sì dei testi
Perché danno ormai una versione talmente arrembante illegale del loro potere e del loro diritto auto riconosciuto di permanere al potere come quanto nessun'altra classe dirigente in nessun altro Paese democratico del mondo che non capiscono che molti degli strumenti che tranquillamente usano sono eversivi perché sono anticostituzionali
Il pochi esponenti di una vera cultura liberale in Italia ripeto come Norberto Bobbio
Nei momenti decisivi emergono perché perché in nome della cultura liberale dello Stato di diritto della democrazia dicono alcune sacrosante verità a questi da questi signori
Terza domanda e ho finito
Qualcuno ha osservato che in fondo beh ma voi non ricordate un semplice fatto che nessun Paese ha avuto UA
Non ho capito bene se la cosa al passato al presente una vera sovranità
Io lo so bene questo so bene che nel periodo dominato dal patto dichiaro dalla logica della divisione del mondo in due blocchi Paesi che avevano sovranità piena erano solo due gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica quei due si voglio dire probabilmente anche il mio interlocutore intendeva questo nessun Paese salvo quei due
Erano due campi imperiali
Ciascuno dei quali usava strumenti nati
Compresi quelli che oggi stanno emergendo
Per mantenere gli altri in un regime di sovranità limitata
Benissimo
è però sotto questo profilo dobbiamo dire due cose prima che mi pare che nel mondo si è successo qualcosa e di questo qualcosa sia interpretabile nel senso di una fine della divisione in blocchi e dei due campi Imperia Pri secondo che col senno di poi se volete ma dovendo giudicare oggi
L'unica soluzione è coerente
Con dal nostro se c'è lealtà e
E convinzioni democratiche sia quella di dire che questo punto
Chi ha sbagliato
Chi ha concorso ha concorso a mantenere il Paese in uno stato di sovranità limitata
Chi magari ha concorso coperto cose ben peggiori delle risponde politici sposano fammi finire fammi finire per favore deve risponderne politicamente se se sono responsabilità politiche penalmente se emergessero responsabilità penale voglio dire tutti
Se si scopre che qualcuno nel triangolo della morte ancora vivo ammazzato qualcun altro ne deve rispondere negativa risponde le illegalità io temo si tengono assieme
E l'aspetto è uno degli aspetti inquietanti di questa vicenda e che da affermazioni del presidente del Consiglio e non solo del Presidente del Consiglio
è emersa questa
Ipotesi non voglio trattare solo comico
Cari amici cari colleghi cari colleghi dell'opposizione
Il mondo è cambiato è finita la guerra fredda
Mettiamo
Stendiamo un velo su tutto ciò che è stato fatto in quegli anni da voi
Da noi io sostengo che questo inaccettabile
Per gli uni e per gli altri adatte per giugno partono all'intervento di quel nostro illegalità legalità qui si tengono tutti
Gli scandali edilizi come le stragi
Allora io sono convinto che l'unico modo di uscirne è che chi deve pagare pare di destra di sinistra di centro quali che siano le sue giustificazioni storiche la guerra fredda e queste potranno servire come dire a riconoscergli le attenuanti generiche ma mica ma ammicca molto di più ma mica molto di più questa è la mia convinzione dopodiché quello che a me inquieta inquietante della star
Della stampa che ha ottenuto un atteggiamento ventidue dobbiamo distinguere perché appunto abbiamo un giornale come la Stampa di Torino che pubblica editoriale di Zagrebelsky di Bobbio
Abbiamo persino il Corriere della Sera mi ha colpito Corriere della Sera che nell'articolo della della Calabrò dell'altro giorno dice ma forse una delle ragioni per cui Cossiga alla fine non fare il il ricorso per conflitto d'attribuzione a alla corte e che i fatti suoi discreti sondaggi si è accorto che la corte rischiava di darli come la corte lo Stravinskij dargli torto
Era una notizia che il Corriere potevano andare visto che era un'indiscrezione che riportavano solo alcuni giornali voglio dire quindi
L'atteggiamento della stampa avuto luci e ombre dare gli orientamenti non non non sempre legati diciamo a una una direttiva precisa ma non è quello che inquieta è un'altra cosa
Che di fronte a chi di nomi ha chiesto verità e chiarezza senza guardare in faccia nessuno
C'è stata da parte di un parti grosse del mondo politico
Che ha avuto sulla stampa garantire ospitalità e non ha avuto critiche l'accusa di atteggiamenti destabilizza
Questo è quello che ci siamo trovati di fronte atteggiamenti destabilizzanti che cosa mi aspetto io mi aspetto semplicemente questo
Che ci sia qualcuno che dice e scrive che più destabilizzante
Nascondere e lasciare aperti tutti i sospetti su fatti gravissimi illegalità gravissima che non ti dice
Facciamo chiarezza facciamo luce fino in fondo facciano il loro dovere tutti e tutti collaborano e con quelli che stanno facendo il loro dovere a partire dai magistrati che indagano e alla fine chi paga chi deve pagare pagina queste queste
Ci troviamo macchine
Glielo deposito come
Niente si
Rimango erano sicuri
Sono passerà
Generazione allora
Qui